Banderas en las manifestaciones.

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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por sorge el Vie 10 Abr 2015, 19:03

    Pues nada a hibernar como los osos pero con larga prolongación, ellos tienen los medios nosotros no tenemos ni tele k, fin del partido, que nos despierten en el 2.500 a lo mejor ha cambiado las cosas y si no pues otra hibernación. Mad
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie 10 Abr 2015, 21:42

    Pues Pablo Iglesias bien que se coló en esos medios que técnicamente no eran de ellos... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes , y hasta tiene un canal de televisión.

    En fin, mejor entramos en modo hibernación.

    (Otro tema es que cuando te invitan te niegas a asistir, y cuando asistes y te ponen algo tan fácil como en qué es mejor, Ahití o Cuba... no sabes ni decir en qué son mejores..., y hundes rating de audiencia... Rolling Eyes )
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por nunca el Vie 10 Abr 2015, 21:51

    Pablo Iglesias es burguesía, es un Mújica español.

    Sobre lo de hibernar, allá vosotros, pero decir que la burguesía tiene muchísimos más altavoces que nosotros es una realidad objetiva.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie 10 Abr 2015, 21:56

    El problema viene cuando hay que recurrir a la teoría de la conspiración... para tapar los defectos propios.

    Pablo Iglesias logró romper el supuesto cerco mediático y convertirse en ultra famoso, vamos, exactamente igual que Cao de Benós que lo conoce todo cristo en España sin excepción.

    Al final el cerco no existía por lo que se ve, todo se reducía a saber darles audiencia y a cambio aprovechar para difundir tu mensaje de agitación, punto. Si no sabemos decir 3 palabras seguidas bien delante de todo el público, no queda otra, para seguir siendo el PC ya formado en tu propia imaginación, que inventarse alguna teoría conspirativa.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por nunca el Vie 10 Abr 2015, 22:04

    Lo de Iglesias es puro oportunismo circunstancial acompañado con un poco de poder de oratoria.

    En un contexto de crisis política y económica, hago un partido político nuevo sin el desgaste de haber gobernado con un discurso ambiguo, economicista y con un claro mensaje de cambio. El mejor ejemplo lo tenemos en Albert Rivera, un Pablo Iglesias conservador, y Pablo Iglesias un Albert Rivera progre, consecuencia, subida de Podemos y de Ciudadanos.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie 10 Abr 2015, 23:07

    Los burgueses son buenos, o contratan a buenos, profesionales de la comunicación. La izquierda folclórica son profesionales de la “revolución”, que no tienen ni idea de cómo se utilizan los medios de comunicación de masas en las modernas sociedades de la comunicación. Vamos, según la teoría comunista, que no sabemos hacer la o con un canuto en cuanto a agitación y propaganda. Y eso que partimos con una ventaja sobre los burgueses; por el contrario de los susodichos burgueses, que tienen el hándicap de explotar y oprimir, “defendemos” los intereses de las clases trabajadoras y populares.

    Saludos.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por nunca el Sáb 11 Abr 2015, 14:14

    Enciendo la TV, todos medios burgueses, la radio, todos burgueses, voy a la papelería, casi todos burgueses excepto los anarco-progres de Diagonal.

    PequeñoBurgués escribió:Pues Pablo Iglesias bien que se coló en esos medios que técnicamente no eran de ellos... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes  , y hasta tiene un canal de televisión.

    Llamar canal de TV a esa cuadrilla de amiguetes progres que es la tuerka Rolling Eyes , desde luego en la TV de mi casa no se ve.


    La izquierda folclórica son profesionales de la “revolución”, que no tienen ni idea de cómo se utilizan los medios de comunicación de masas en las modernas sociedades de la comunicación.
    Vuelvo a lo de siempre, ¿quiénes son propietarios de los mass media? Pues eso.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb 11 Abr 2015, 21:32

    Algunos, entre la izquierda folclórica, no se cansan de repetir su bucle. Para esconder sus incapacidades tratan de demostrar, contra toda la evidencia histórica y presente, que es imposible difundir la ideología y la teoría comunista entre las clases trabajadoras y populares, porque los medios de producción, de comunicación y propaganda están en manos del capital. Cuando la realidad es que para quienes resulta imposible difundir sus ideas es a los profesionales de la “revolución”, debido a la “coincidencia” de los intereses de clase de unos con las ideas de los otros.

    Esta izquierda folclórica no solo debería ver los medios de comunicación de los que saben utilizarlos, sino estudiar concienzudamente dichos medios de comunicación, para tratar de aprender cómo se hace agitación y propaganda entre las clases trabajadoras y populares de sus formaciones sociales en la actualidad, y dejar de ser los “capeones” de la propaganda política en la Rusia de 1917.

    Saludos.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por sorge el Dom 12 Abr 2015, 14:25

    No por repetir una frase mil veces, te da la razon sobre la acusación, economicismo es el CUO, economicismo es el PCPE que se niega a dirigirse a las masas no proletarias.Ahora diran los camaradas izquierdistas, que no le gusta ni el PCPE,PCE(m-l),PCOE, da igual soys filofolclorismo rojo.
    Pablo Iglesias se ha aprovechado de las contradicciones dentro del PSOE, para poder introducirse en las tertulias con un discurso que asume el espiritu del 15-M, que logra conectar con las masas que se siente asombrada por su facilidad de debatir y rebatir, eso es un lider y no los aspirante que nos encontramos en el foclorismo rojo de diverso pelaje, que se quejan del silencio mediatico pero cuando tiene la oportunidad de participar en los grandes medios se niegan a hacerlo porque tienen miedo de hacer el ridiculo y entonces se les acabaria el cuento de denunciar el veto mediatico
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por nunca el Dom 12 Abr 2015, 17:40

    Por mucho que os pese, el 80% del éxito de PI es presencia en los medios con un discurso ambiguo y oportunista en un contexto de crisis política y económica sin el desgate de haber tenido representación política que, por ejemplo, ha tenido IU. Su inteligencia comunicativa y su carisma es, en el mejor de los casos, el 20% de su éxito.

    Si se le hubiera cerrado la puerta en los mass media ahora sería un partido marginal como puede ser en estos momentos VOX o UPyD.

    Hombre, evidentemente, si comparamos la habilidad comunicativa de PI con el mamarracho de Carmelo Suárez, pues claro, no tiene el listón muy alto.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom 12 Abr 2015, 19:34

    Las paradojas de las explicaciones de la izquierda folclórica frente a sus propios fracasos y los éxitos de organizaciones de la burguesía nacional y patriótica como Siritza en Grecia o PODEMOS es España.

    El éxito de PODEMOS se debe a la existencia de un contexto de crisis política y económica que, según la izquierda folclórica, favorece a las organizaciones burguesas. Pues mire usted que bien, para la izquierda folclórica, el problema es la realidad objetiva porque tanto si es de crisis como de bonanza favorece siempre a las organizaciones de la burguesía, no es la incapacidad manifiesta demostrada por la izquierda folclórica para analizar la situación objetiva y elaborar una estrategia y táctica adecuadas.

    Por otro lado, la izquierda folclórica afirma que frente a la claridad en los principios de sus propuestas políticas y económicas, las organizaciones de la burguesía nacional y patriota española presentan propuestas económicas y políticas ambiguas y oportunistas. Debe ser ese el motivo; la claridad en los principios de los que parten las propuestas económicas y políticas de la izquierda folclórica, por el que las clases trabajadoras y populares prefieren dar su apoyo a las organizaciones de la burguesía nacional y patriótica española.

    Otra de las ventajas de las que parten las organizaciones de la burguesía nacional española, según la izquierda folclórica, es que carecen de desgaste de gobierno, por el contrario la izquierda folclórica ha sufrido un enorme desgaste por gobernar en…

    Ahora bien, si comparas a los dirigentes de la burguesía nacional y patriótica con los dirigentes de la no genuina izquierda folclórica brillan como soletes. Eso sí, si la comparación es frente a la inteligencia comunicativa de los dirigentes de la auténtica y genuina izquierda folclórica, los dirigentes de las organizaciones de la burguesía nacional y patriótica española palidecen cual chiquilicuatres.

    Hay que recordar a la izquierda folclórica española, y a la mundial, que el actual dirigente de la burguesía nacional y patriótica española, Pablo Iglesias, fue llevado junto a Cao de Benós para servir de esparrin frente a los dirigentes de VOX, nueva organización política de un sector de la oligarquía financiera vende patrias, a los que no solo venció por KO, convirtiendo a VOX en una organización política marginal, sino a cuantos oponentes la oligarquía financiera vende patrias le puso en frente, Giménez Losantos,  Maruhenda, Inda o la propia Aguirre el azote de la izquierda folclórica. Por otro lado, la verdadera campaña de los medios de comunicación de la oligarquía financiera vende patrias ha sido en contra de los dirigentes de la burguesía nacional y patriota española, que si el jefe de Pablo Iglesias pagaba facturas sin IVA, que si Errejón hizo su trabajo para la Universidad de Málaga desde Madrid, que si Monedero ha declarado 400.000 € y tributado como impuesto de sociedades, equiparándolos a casos como la Gurtel, o el de los ERES…

    Desde luego que no hay peor ciego que el que no quiere ver.

    Saludos.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por nunca el Dom 12 Abr 2015, 20:07


    El éxito de PODEMOS se debe a la existencia de un contexto de crisis política y económica que, según la izquierda folclórica, favorece a las organizaciones burguesas. Pues mire usted que bien, para la izquierda folclórica, el problema es la realidad objetiva porque tanto si es de crisis como de bonanza favorece siempre a las organizaciones de la burguesía, no es la incapacidad manifiesta demostrada por la izquierda folclórica para analizar la situación objetiva y elaborar una estrategia y táctica adecuadas.

    Por otro lado, la izquierda folclórica afirma que frente a la claridad en los principios de sus propuestas políticas y económicas, las organizaciones de la burguesía nacional y patriota española presentan propuestas económicas y políticas ambiguas y oportunistas. Debe ser ese el motivo; la claridad en los principios de los que parten las propuestas económicas y políticas de la izquierda folclórica, por el que las clases trabajadoras y populares prefieren dar su apoyo a las organizaciones de la burguesía nacional y patriótica española.
    Ahí se queda tu argumento, en el "y tú más", o sea, que algo es bueno porque lo otro es peor. Yo ya lo he dicho, si lo dices por mí, yo ni milito ni simpatizo con ningún partido.


    Hay que recordar a la izquierda folclórica española, y a la mundial, que el actual dirigente de la burguesía nacional y patriótica española, Pablo Iglesias, fue llevado junto a Cao de Benós para servir de esparrin frente a los dirigentes de VOX, nueva organización política de un sector de la oligarquía financiera vende patrias, a los que no solo venció por KO, convirtiendo a VOX en una organización política marginal, sino a cuantos oponentes la oligarquía financiera vende patrias le puso en frente, Giménez Losantos,  Maruhenda, Inda o la propia Aguirre el azote de la izquierda folclórica.
    Entonces no era un actor político ya que podemos no existía. Y no sé que tiene que ver con lo que estamos hablando.

    Por otro lado, la verdadera campaña de los medios de comunicación de la oligarquía financiera vende patrias ha sido en contra de los dirigentes de la burguesía nacional y patriota española, que si el jefe de Pablo Iglesias pagaba facturas sin IVA, que si Errejón hizo su trabajo para la Universidad de Málaga desde Madrid, que si Monedero ha declarado 400.000 € y tributado como impuesto de sociedades, equiparándolos a casos como la Gurtel, o el de los ERES…

    Lo de Errejón y Monedero se hubieran podido evitar si no hubieran querido pasarse de listos, aunque no sean casos graves. A Ciudadanos también le sacaron un trapo sucio a Jordi Cañas, y no por eso hay conspiración contra Ciudadanos. Y con esto no niego que haya un sector de la burguesía española antikeynesiana representada por PP-PSOE-Cs que esté en contra de Podemos, pero no en su totalidad.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom 12 Abr 2015, 20:46

    La izquierda, la que no milita ni simpatiza con partido alguno y carece de propuestas, considera que las propuestas económicas y políticas de la burguesía nacional patriótica son mejores que las propuestas económicas y políticas de la oligarquía financiera vende patrias. Pues sí, para los intereses económicos, políticos y sociales de las clases trabajadoras y populares es mejor una burguesía nacional y patriótica enfrentada al imperialismo.

    La izquierda, la que no milita ni simpatiza con partido alguno y carece de propuestas, considera que los medios de comunicación de la oligarquía financiera vende patrias mantienen la misma campaña frete a PODEMOS que frente a una de sus organizaciones C’s Ciutadans, Ciudadanos.

    No hay peor ciego que el que no quiere ver. Y no quiere ver que C’s Ciutadans, Ciudadanos es la alternativa que ha levantado la oligarquía financiera vende patrias frente al avance de PODEMOS, y a la presumible derrota del sus organizaciones políticas tradicionales PP-PSOE.

    Saludos.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por SS-18 el Lun 13 Abr 2015, 11:40

    Nunca, es la ultima vez que te aviso.

    No vuelvas a contestar un desarrollo argumentativo, un analisis con una frase sin ningun contenido ni ningun desarrollo que al menos pretenda refutar una posición.

    Es una VENRGUENZA contestar con una linea a un texto que una persona ha elaborado invirtiendo su tiempo y sus capacidades dandolo por "refutado". En este foro enseñamos a desarrollar ideas, posiciones y argumentos, sean estos equivocados o no, es la unica forma de de encontrar fallo y error en los analisis, mediante el desarrollo de posiciones.

    Los mensajes vacios ocupan espacio , en conjunto con otros ocupan espacio y un lector tiene que estar pasandose decenas de paginas leyendo nada aprovechable para encontrar algo que pueda usar apra formar ideas.

    Si no se tiene tiempo para contestar de forma apropiada y nutrida se prohibe terminantemente usar el foro como si fuese un chat.

    Es la ultima vez que lo aviso esta semana. Los usuarios que comentar estas infracciones serán sancionados por un mes.

    Aprendan del desarrollo analitico de Jordi para plantear posiciones, debatir, discutir y refutar.

    Saluds.


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    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por sorge el Lun 13 Abr 2015, 19:17

    Has dicho que el exito tiene como unos pilares el no tener representación politica como la ha tenido IU, pero a la misma vez ningunea el ataque a la organización concretamente a las personas Monedero y Errejon, el camarada nunca lo despacha rapido porque se pasaron de listo, lo cual es una afirmación contradictoria,evidentemente que no son gente que ahora se introducen en la politica, llevan bastante años siendo militantes, activistas, asesores de dirigentes de izquierdas.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por nunca el Vie 25 Sep 2015, 22:17

    Reflote el hilo planteando una pregunta, ¿consideráis que la agitación de masas debe hacerse con la rojigualda, la tricolor, una bandera nueva o no usar ninguna bandera?
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por Jechu el Vie 25 Sep 2015, 23:09

    Pues que queréis que os diga... yo sacaba banderones enormes con la rojigualda. Tiene que ser digno de ver cómo en las cargas policiales queda eso... Vamos, al menos tiene que ser curioso.

    Un saludo.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por sorge el Vie 25 Sep 2015, 23:35

    Yo siempre he defendido que cada uno lleve la que quiera, no hay que tener complejo por llevar la hoz y el martillo o la estrella roja, ahora los que asistan a actos de Podemos mejor llevar la bandera del partido de esta forma se evitan conflictos entre tricolores y rojigualdas.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por Jechu el Vie 25 Sep 2015, 23:47

    sorge escribió:Yo siempre he defendido que cada uno lleve la que quiera, no hay que tener complejo por llevar la hoz y el martillo o la estrella roja, ahora los que asistan a actos de Podemos mejor llevar la bandera del partido de esta forma se evitan conflictos entre tricolores y rojigualdas.

    Esa postura sería la ideal, compañero. Pero ya se ha debatido tanto sobre el tema que volveríamos al principio del hilo. Existe una realidad clarísima y es que muchísima gente valora como suya la rojigualda y se ve cohibida a la hora de sacarla en manifestaciones (en mi entorno cercano ha pasado y se ha llegado a debatir sobre sacar todos la rojigualda). Sinceramente a mi me es indiferente...

    Por eso digo que sería curiosa una manifa con reivindicaciones netamente obreras con la rojigualda, creo que sería curioso y hasta bonito arrebatarles a la derecha su símbolo más preciado. Puede ser un buen experimento... jejeje. Me viene a la mente la anécdota de Pablo Iglesias celebrando el mundial de fútbol o la eurocopa con negros llevando la rojigualda en Lavapiés.

    Un saludo.
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    Re: Banderas en las manifestaciones.

    Mensaje por sorge el Sáb 26 Sep 2015, 00:11

    Los latinoamericanos vienen con el esquemas mental de que en sus paises las banderas son simbolos de la lucha por la independencia,por eso veras que incluso en actos partidarios de derecha y izquierda pueden revindican el mismo tipo de bandera nacional,la cuestión es que en España tradicionalmente en la izquierda siempre se ha visto a la bandera rojigualda como un simbolo de imposición. Aunque coincido contigo que me es indiferente no tengo problema con que vaya con rojigualdas.

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