Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

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    sorge
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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por sorge el Miér Mar 25, 2015 6:41 pm

    Pacma 2012 8.169 votos 2015 31.735 votos, ha tenido el mismo eco mediatico que el PCPE,la censura mediatica no lo explica todo, dice en su balance el CE PCPA-PCPE
    evidenciando la radicalización de la lucha de clases y demostrando que la proletarización de la pequeña burguesía los lleva a planteamientos filofascistas
    fatalismo absoluto,renuncia a liderar a las masas no obreras, ¿de que sirve un instrumento que se supone quiere luchar por el socialismo con este tipo de lamentos?para nada.

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por nunca el Miér Mar 25, 2015 6:44 pm


    evidenciando la radicalización de la lucha de clases y demostrando que la proletarización de la pequeña burguesía los lleva a planteamientos filofascistas
    Para evitar confusiones, ¿cuándo dice "proletarización de la pequeña burguesía" se refiera al abuso y competencia que sufre la pequeña burguesía de la gran burguesía monopolista?

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por sorge el Miér Mar 25, 2015 6:50 pm

    No lo aclara, solo tiene esa frase al respecto, este es el comunicado completo http://www.pcpe.es/index.php/territorios/andalucia/item/2147484009-comunicado-del-ce-del-pcpa-pcpe-ante-los-resultados-de-las-elecciones-andaluzas

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por nunca el Miér Mar 25, 2015 6:55 pm

    Independientemente del error que pueda suponer tirar la toalla con ese asunto, la realidad es que la pequeña burguesía suele ser menos receptiva a las ideas anticapitalistas que las masas asalariadas.

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por sorge el Miér Mar 25, 2015 8:37 pm

    ¿desde cuando es tactica leninista hablale de anticapitalismo a la pequeña burguesia en las actuales circunstancias? aqui viene alusión dogmatica

    https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/8-1915eu.htm
    Las transformaciones políticas realizadas en un sentido auténticamente democrático, y tanto más las revoluciones políticas, no pueden nunca, en ningún caso, y sean cuales sean las circunstancias, eclipsar ni debilitar la consigna de la revolución socialista. Por el contrario, siempre contribuyen a acercar esta revolución, amplían su base e incorporan a la lucha socialista a nuevas capas de la pequeña burguesía y de las masas semiproletarias

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mar 25, 2015 11:33 pm

    Se ve que lo que dije del clientelismo andaluz no va nada desencaminado:

    Grabado un alto cargo de la Junta andaluza: "Si el PSOE no gana, os quedáis sin trabajo"

    La grabación de una de las detenidas ayer en la última redada de los cursos de formación revela cómo funciona la red clientelar de los socialistas y las amenazas a los funcionarios si pierde el PSOE

    http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-03-25/esto-es-asi-si-el-psoe-no-gana-os-quedais-sin-trabajo-salid-a-la-calle-a-hacer-campana_734366/


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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por Likos el Jue Mar 26, 2015 12:05 am

    Se lo dice porque si ganaría el PP se cargaría la administración. Así de simple. También les anima a hacer campaña electoral para que puedan conservar su trabajo, no se le obliga a nadie.

    Saludos.

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por nunca el Jue Mar 26, 2015 2:13 pm



    ¡Sí se puede!... llamar analfabetos a los andaluces

    Podemos llama tontos y analfabetos a los andaluces. Es la consecuencia del resultado de las elecciones en Andalucía. Y decían que eso de menospreciar al pueblo era exclusivo de resentidos no afines a Podemos...

    “Los andaluces son tontos, y lo sé porque soy andaluza."Vas por la calle y las señoras te dicen ‘yo con la Zuzana (en referencia a Susana Díaz)’, ‘para votar a nuevos que sigan los mismos’, ‘más vale malo conocido que bueno por conocer’, ‘yo con los de toa la vida, pa qué cambiar’”. Con este mensaje se iniciaba uno de los debates de discusión más polémicos en Plaza Podemos, “el lugar oficial de encuentro y debate” del partido que dirige Pablo Iglesias.

    Los resultados

    Todo ello a consecuencia de la victoria incontestable que Susana Díaz obtuvo el pasado domingo en las elecciones andaluzas. Y es que mientras que el PSOE se hacía con 47 diputados y 1.409.042 votos, Podemos obtenía 590.011 papeletas y 15 escaños (lo que equivale a obtener casi 100.000 votos y 5 diputados menos que los logrados por la Izquierda Unida de Anguita en 1994).

    La decepción de Podemos…

    Unos resultados claramente decepcionantes para la formación liderada por Teresa Rodríguez en Andalucía. Algo que la dirección de Podemos trata de disimular en sus apariciones ante la prensa, pero que es imposible de ocultar cuando se accede al Reddit de Podemos. En este foro de debate “oficial” del partido, sus militantes y simpatizantes expresan sin disimulo su desencanto con los resultados obtenidos el pasado domingo en las elecciones autonómicas.

    … se transforma en odio y rencor

    Decepción que en las últimas horas se ha transformado en un sentimiento de rencor y casi odio hacía los andaluces por parte de muchos de los participantes de la web de Podemos. “Tontos”, “analfabetos”, “paniaguados”, “traficantes”, o “cagaos” son algunos de los calificativos que impunemente están recibiendo los andaluces que el pasado domingo se decantaron en las urnas por otras formaciones políticas diferentes a la de Podemos.

    Los comentarios

    Y es que frente a algunos participantes que piden mesura y recriminan comentarios impropios de una web oficial de un partido que aspira a gobernar, la mayoría de los usuarios de Plaza Podemos o pasa por alto los insultos o directamente descalifica a los votantes andaluces. Sin ir más lejos, estos han sido algunos de los comentarios vertidos sobre los andaluces en la herramienta que Podemos califica como el “lugar oficial de encuentro y debate” de su partido. Ofrecemos una selección extractada y respetando la literalidad (incluso algunos errores semánticos y gramaticales) que, al menos hasta la publicación de este artículo, se pueden consultar íntegramente en el Reddit de Podemos:

    “(Si) hay algo que (en Andalucía) sobra más que el sol son “los viejos” y “las señoras”, ellos son los culpables de este resultado (….) Sólo ven 2 canales, Canal Sur y TVE. No leen periódicos, no van a mítines, no entran en Internet, no leen libros y ni siquiera escuchan la radio. Todo lo que saben del mundo lo conocen por “Juan y Medio” y “Mira Quién Baila” (…) Y son tan tontos, que se resignan a volver a votarlos aun a sabiendas de que roban“.

    “Susana tiene todo el poder que le da un voto cautivo vergonzante. De lista poco”.

    “Las urnas no sirven para nada si quien deposita el voto es analfabeto”.

    “Como dices, hay que señalar a “tontos”, esos son los que han ganado las elecciones en tu tierra. No, no me refiero a Zuzana y a su partido, me refiero a la abstención”.

    “Andalucía, feudo donde la corrupción y clientelismo campa a sus anchas”.

    “A los andaluces, además, hay que llevarles el sobre con la papeleta dentro y lista para votar. También soy andaluz y he oído cosas como “es que a mi no me han dado la papeleta…”. En aquellos pueblos con círculos de Podemos activos sí se ha notado la participación; en el resto, apenas es significativa”.

    “Por otra parte también son medio analfabetos, por desgracia, y de ese perfil hay muchísimo. Conclusión, están manipulados y su nivel cultural les impide llegar a más. Hay que entenderlo es así”.

    “Yo votaba en un pueblo de la provincia (de Cádiz) y nadie sabía nada de Podemos, eran en su mayoría personas mayores con un nivel cultural no muy alto y por supuesto sin saber manejar las nuevas tecnologías”.

    “No saben (no quieren) crearse su propia opinión a través de toda la información disponible, y se quedan con esa información contaminada del “Meapilas ” de turno (Maruenders, Pantuflo, etc…), pero esa gente vota, y esa gente necesita una atención personalizada, necesitamos explicarles mil veces, que Venezuela es Venezuela y que España es España”.

    “Pues tontos no sé, pero el mensaje que ha mandado el 60% del electorado que ha votado PPSOE es claro: nos la pela la corrupción y el robo, podéis seguir robándonos que os apoyamos, así de claro”.

    “Calificaría de profundamente irresponsables a los votantes, cuya elección política avalan a partidos corruptos y ladrones. Irresponsables, porque con su aval no solamente se están perjudicando a ellos y a su comunidad, si no que afectan al resto de la ciudadanía”.

    “¿Por qué casi 2,5 millones de andaluces creen que robando se gobierna mejor?. Es preocupante, muy preocupante, sabemos de los paniaguados del PP y el PSOE, son muchos, demasiados, sabemos de los que evaden dinero al fisco, comisionistas en dinero negro, traficantes de todo tipo, etc. etc. son demasiados, muy especialmente en la costa, pero aún así 2,5 millones me parece una barbaridad”.

    “Simplemente los andaluces están mas manipulados y comprados”.

    “Sólo añado una puntualización: muchas de esas “señoras” y de esos “viejos” no llegan a los cuarenta. Una lástima”.

    “De las “señoras” y de los ” viejos” también querría decir algo. Para empezar miles de jóvenes estarían durmiendo el botellón. Miles de jóvenes con el móvil, el fútbol y el botellón ya tienen de sobra. Otros jóvenes votan PP como papá y mamá”.

    “Con estos mimbres, hay veces que me pregunto si no hubiera sido mejor haber nacido sinvergüenza y trepar, babosear y chupar todo lo posible, en vez de ser honesto como – a veces pienso que por desgracia – me enseñaron mis padres. (…) Estoy asqueado con la gente. Lo siento”.

    “Andalucía no vale con ser Trending Topic Mundial, ni hacer ruedas de prensa en Streaming, en las ciudades sí… y será algo para analizar, los votos en los pueblos, en esos que ven el PER con agradecimiento de una limosna, sin entender que te lo ganado con tu esfuerzo. Para las generales tendrán que gastarse mas dinero en carteles, porque es lo ven los viejos y señoras”.

    “Menudos “cagaos” los andaluces. No entendía nada! Sólo con los ERES era para no votarlos”.

    “(Los resultados) sólo se pueden entender desde la ignorancia de un pueblo, y sobre todo de la red clientelar que el PSOE ha sabido tejer pero que muy bien en toda Andalucía a lo largo de estos 40 años creando la denominada administración paralela, cuantas subvenciones, P.E.R, pensiones no contributivas, agencias afines al partido, Canal Sur, mínimas ofertas de empleo público bajo las premisas de igualdad, mérito y capacidad, toda una red clientelar que alimenta estómagos agradecidos, en Sevilla de cada 5 ciudadanos que van por la calle 3 tienen directa o indirectamente sus ingresos relacionados con la Junta de Andalucía, esos estómagos son los votantes del PSOE”.

    “A los tópicos que has comentado de la gente de a pie normal, hay que añadir, los estómagos agradecidos que en Andalucía se pueden contabilizar por cientos de miles y más de 30 años de PSOE”.

    “(Los andaluces) prefieren a los ladrones conocidos que a los honrados por conocer. Viven felices con sus anteojeras, con su resignación y su “tirar p’alante y no pensar”. Siento vergüenza por gente así porque están favoreciendo la explotación de sus nietos y el expolio del país”.

    Lo que dice Podemos de su foro

    Tras conocer la existencia de estos comentarios insultantes y comprobar que no provenían de usuarios de reciente creación, sino de usuarios ya registrados y asiduos a la Plaza Podemos, ELPLURAL.COM se ha puesto en contacto con Podemos para conocer por qué el partido no ha eliminado estos insultos y permite que sigan abiertos estos foros de discusión en su página oficial. Desde Podemos se desmarcan de estos insultos: “Cada comentario viene identificado con nombres. El partido no se hace responsable de lo que la gente comente ahí. Cada usuario se hace responsable de los comentarios”, dicen. Eso sí, reiteran su intención de que en la Plaza Podemos “no se viertan ofensas contra nadie” y “se respete a la gente”.

    Voz Pópuli

    http://jmalvarezblog.blogspot.com.es/search?updated-max=2015-03-26T10:35:00%2B01:00&max-results=6

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 26, 2015 2:27 pm

    Ese artículo es totalmente falaz, digno de Marhuenda y la ultraderecha, voy a explicarme:

    Es falaz porque como prueba usa lo que se dice en un foro online, concretamente el de reddit, allí uno puede registrarse y entrar a debatir libremente.

    Obviamente la posición del PODEMOS y del partido y de cualquiera con dos dedos de frente no es la de llamar retrasados a los andaluces.
    Si en un foro de reddit en cambio entra Manolín de Pravia o Pepín de Sotrondio a llamar retrasados a los andaluces no puedo decir que PODEMOS llama retrasados a los andaluces.

    Es como cuando un señor ex-falangista, entró en el círculo de PODEMOS  de un pueblo (y luego de lo expulsó) y por el foro decían que ya PODEMOS era un partido fascista.

    Explicar esto es un poco Barrio Sésamo, de todas formas hay que tener cuidado con los foros, voy a poner un paralelismo, pues pasa todos los días en FC:

    En la sección ciencia hubo una época en la que estaba de moda decir que el VIH no existe y era todo una conspiración que llegaba hasta el mismísimo ministerio de sanidad cubano. Lógicamente eso no significa que el foro Acción Comunista defienda que no hay que tomar antirretrovirales en caso de sufrir este tipo de contagios, pero ese hilo fue un éxito abrumador de visitar y comentarios:

    La construcción del mito del SIDA
    Post: 894
    Lecturas: 16331

    Ahora bien, imagínense que creo un artículo y lo titulo: "el foro Acción Comunista insta a los infectados del VIH a rechazar su tratamiento"
    Pues eso, falacias amarillistas.

    Saludos.

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por nunca el Jue Mar 26, 2015 2:57 pm

    Sí, bueno, es lo que tú dices, que es solo un foro, no son declaraciones oficiales de PODEMOS, pero de todas formas dudo que sean trols anti-podemos por esto:

    Tras conocer la existencia de estos comentarios insultantes y comprobar que no provenían de usuarios de reciente creación, sino de usuarios ya registrados y asiduos a la Plaza Podemos,

    Que, por cierto, por muy políticamente incorrecto que sean y lo incorrectas que puedan ser las formas de dichos comentarios, no se alejan demasiado de la realidad.

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 26, 2015 3:04 pm

    nunca escribió:Sí, bueno, es lo que tú dices, que es solo un foro, no son declaraciones oficiales de PODEMOS, pero de todas formas dudo que sean trols anti-podemos por esto:

    Tras conocer la existencia de estos comentarios insultantes y comprobar que no provenían de usuarios de reciente creación, sino de usuarios ya registrados y asiduos a la Plaza Podemos,

    Que, por cierto, por muy políticamente incorrecto que sean y lo incorrectas que puedan ser las formas de dichos comentarios, no se alejan demasiado de la realidad.

    Eso sabes de sobra que no significa nada, en este foro tenemos usuarios muy viejitos como La Brújula, o... no sé, cubanísimo, etc, asiduos a FC.

    La noticia está muy bien como herramienta amarillista y sensacionalista, pero dista años luz de ser una crítica mínimamente seria.

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por nunca el Jue Mar 26, 2015 3:07 pm

    Bueno, de hecho lo colgué como curiosidad de lo que piensa mucha gente más que como una crítica a PODEMOS.

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por sorge el Jue Mar 26, 2015 6:06 pm

    El autor de la noticia Vox Populi director Jesus Cacho de la casta historica, hay algun articulo con datos objetivos interesantes pero mas alla de esto no echar ni caso, tambien menciona a El Plural.Com directo Enric Sopena del PSOE,felipista de pro, JM Alvarez se pasa de listo haciendo eco a estos medios.
    Plaza Podemos es una referencia pero no es un foro fiable para pulsar la opinión de las bases ,es interesante cuando alguien hace alguna propuesta concreta,pero mas alla de eso las opiniones que se den deben tomarse con cautela,si lo seguias durante el proceso de asamblea ciudadana parecia que el equipo de Pablo Iglesias iva a perder por goleada Razz
    Replica al panfleto de Voz Populi

    Otra vez la plaza podemos usada como arma arrojadiza, pobre plaza y lastimosos periodistas. (self.podemos)
    enviado 6 hours ago * por anarxy_XXX
    Parece ser que algunos periodistas tienen insistencia en hacer titulares, con lo que es un espacio anonimo, libre de debate, donde cualquiera puede insertar lo que le de la gana y no por ello, pueden decir que podemos es o no culpable.
    Tanto simpatizantes, como opositores, como trolls, cualquiera tiene la potestad de verter una opinión, ¿pero que clase de periodismo puede usar como fuente un titular exclusivamente cundo aqui hay cientos de hilos? ¿porque escogen unos y no otros? voy a poner la captura porque no pondre un solo link que use estos métodos para dar noticias ni mas menos que en un periodico, es la primera vez que veo que un foro es la fuente de un diario. Esta vez el plural parece que porque le nace del pie toma un hilo cualquiera de un usuario a saber... vamos a buscarle...
    esta es la captura : http://i.imgur.com/ggiuFrL.jpg
    Insultos a los andaluces en Plaza Podemos: son “tontos”, “analfabetos”, “paniaguados”, “traficantes”, y unos “cagaos” El partido de Pablo Iglesias se lava las manos: "No nos hacemos responsables de lo que la gente comente"
    ----
    Para que nos entendamos, porque la plaza no es una fuente fiable. Yo escribo ahora que vivo en japón y soy japonesa y que ahi se comen perros vivos, y como nadie puede saber si soy japonesa o no, es una sandez, pues también puedo decir que soy ingeniera ingeniosa, o lo que me de la real gana, porque no hay pruebas ni a favor ni en contra de que lo sea, y si lo aceptas por bueno eso es que das como fiable esa fuente. Tamaña tontería, como decir soy andaluza, y puedo ser rumana...tomarla en serio como realidad cierta es una estupidez.
    Muy diferente es la responsabilidad de un diario
    Donde supuestamente la labor del periodista consististe en acercarse lo más a la realidad, mal empezamos por tanto si damos como válido ya la premisa de que quien escribe eso sobre los andaluces es realmente andaluz, puede que lo sea, puede que no...pero lo más importante,
    Sabiendo que reddit permite el multinick, un usuario puede ser simultaneamente pepe, juan, manolo, luis y dar todas las opiniones que quiera siendo el mismo...
    ---
    http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2zzuna/los_andaluces_son_tontos_os_lo_dice_una_andaluza/
    curiosamente el mensaje es eliminado... tiene 23 puntos el usuario.
    La pretensión sobre los fines de esto , es simplemente una hipótesis, pero a quien beneficia tales titulares?
    Mejor me callo y no sigo, porque siento vergüenza ajena cuando veo estas cosas, y pienso en la de los cientos periodistas serios que hacen trabajo de campo, de investigación que se entregan a la noticia y veracidad, que recaban hechos, indagan, valientes del periodismo serio y siempre dispuestos en pro de la verdad, que por desgracia no trabajan por decir demasiado la verdad,
    Bazofia y carnaza para expulsar sus monstruos del miedo, porque claro que calentito el asiento verdad.?...uh que miedo y que malos podemos no?...que te lea quien te lea y que te compre quien te compre la gente normal, no lee los vomitos y los toma en serio.

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por Alfa4 el Mar Mar 31, 2015 4:14 am

    Primero, eso de que la gente quiere cambio es una falacia, la mayoría no, más que antes, si, pero en breve serán menos que llega cierta recuperación.

    Segundo, que en Andalucia, como en muchos otros sitios, hay mucho clientelismo, en uno sitios más del PSOE, en otros más del PP, o de ambos, y actuan como grupo familiares que se apoyan los unos a los otros, este enchufa a este por er del PSOE, este del otro habla bien pq es simpatizante, etc...

    Puede llegar a pasar hasta en algún pueblo gobernado por IU, no lo niego, si bien normalmente lagente afín a IU es la perjudicada de eso.

    Pasa en toda España y es lo que hay, y luego que el bipartidismo y la fuerra cicil siguen vendiendo, eso del PPSOE, lo creemos un 25 o 30 % en España y ya, que no es poco, pero no es mayoría, y en Andalucía menos.

    Yo si hubeise dicho publicamnete hace unos años que soy afín al PSOE ahora mismo me iría todo de p madre, y ves como a otros con menos capacidades y formación asi les va, pero es lo que hay.
    Podemos tiene un margen, pero eso, un margen, tendrian que joder España al nivel de Grecia para romper eso, (y Syriza en realidad es IU).

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por Alfa4 el Mar Mar 31, 2015 4:20 am

    Likos escribió:Se lo dice porque si ganaría el PP se cargaría la administración. Así de simple. También les anima a hacer campaña electoral para que puedan conservar su trabajo, no se le obliga a nadie.

    Saludos.

    Mira que no soy nada defensor del PSoe, pero en esto coincido con tu afirmación totalmente, eso no es clientelismo ni amenazas ni compra de votos.


    Lo que sí me aprece es mentir, debió haber dicho: Si no nos obliga a pactar con IU o IU no quiere, perderéis vuestro trabajo.

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

    Mensaje por sorge el Mar Mar 31, 2015 6:11 pm

    Si Siriza fuese IU esta ultima tendria que haber pegado el salto cualitativo en las ultimas elecciones generales, pero la cuestión es que antes del nacimiento de Podemos, si IU queria gobernar en España tenia que reditar el pacto de andalucia, cuando aparecido algo nuevo que no busca sillones en el consejo de ministro previo pacto con el PSOE, IU ha empezado a bajar con gran velocidad.

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    Re: Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

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