¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

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    ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por nunca el Lun Mar 23, 2015 8:05 pm

    Por ejemplo, yo creo que si a los 24-25 años no se está concienciado, lo veo extremadamente difícil.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por SS-18 el Lun Mar 23, 2015 8:45 pm

    No hay limite, y el saber de politica antes de los 25 no te da valor de concienciado. Habrá que ver en que uno se cree que esta concienciado.

    Esta todo mas superditado al nivel cultural y desarrollo que de la edad.

    En Urkolandia la mayoría de los defensores del Euromaidan son criajos y niñatos, larvas del subdesarrollo capitalista durante 20 años desde la caida de la URSS gestados en esa bazofia subcultural reaccionaria en ese pais fallido. No valen ni para abonar los campos con sus cuerpos, son simple carne inservible para la conciencia y elevación politica.

    La conciencia politica, en valor vanguardista, se enseña, se proyecta. Es un simple problema de comunicacion y capacidad de influencia. La edad del otro, su condicion, su capa social, su desarrollo solo son "puntos" a valorar , pero la conciencia se adquiere en base a diversos factores.




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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por surfas el Mar Mar 24, 2015 2:43 am

    Depende. Si empezas a trabajar a los 25 puede ser a los 25 tranquilamente.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por Likos el Mar Mar 24, 2015 2:03 pm

    Creo que todo depende del individuo en sí, de lo que le haya tocado vivir y el acceso que tenga a la información.

    También yo tengo una pequeña teoría a la que se puede complementar en el síndrome de los 50. Entorno a esta edad, muchas personas creen que ya lo saben todo en esta vida y no solo no están motivados a adquirir conocimientos nuevos, si no que son reacios a estos. Curiosamente la mayoría de estas personas son las que carecen de una formación escolar.

    Saludos.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por SS-18 el Mar Mar 24, 2015 2:06 pm

    Likos escribió:Creo que todo depende del individuo en sí, de lo que le haya tocado vivir y el acceso que tenga a la información.

    También yo tengo una pequeña teoría a la que se puede complementar en el síndrome de los 50. Entorno a esta edad, muchas personas creen que ya lo saben todo en esta vida y no solo no están motivados a adquirir conocimientos nuevos, si no que son reacios a estos. Curiosamente la mayoría de estas personas son las que carecen de una formación escolar.

    Saludos.
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    Que va !!

    Tienes casos peores con tipos de 20 años  !! Lo repito, solo hay que irse a las manifestaciones como las del Euromaidan y de los opositores en venezuela para ver todo un monton de retardados con la cabeza llena de estiercol...

    no hay edad. Principalmente, la conciencia se adquiere por influencia, es decir, por efecto de la vanguardia y su capacidad comunicativa. Si no existe poder vanguardista de algun sector de la sociedad, es practicamente imposible que exista un nivel de desarrollo de conciencia politica. Todas las revoluciones siempre han estado dirigidas por unos lideres y por una vanguardia que se apoyaba sobre el impulso de las masas. Sin esas masas, no hay vanguardia, y sin vanguardia, no puede haber desarrollo de conciencia politica. La existencia de vanguardias es algo natural en las sociedades, la cuestion que hay que plantearse, es que calidad tiene esos elementos avanzados y si realmente son funcionales para concienciar y concienciarse.

    Puedes tener tarugos recalcintrantes con 20 años, que con 50, pobres o ricos, en paro o sobreexplotados, con bajo sueldo o con buen sueldo. Es indiferente. Eso si, la mayoría de las masas suelen tener una capacidad de aprendizaje medianamente sana, no es algo complicado hacerle entender los intereses que tiene un padre o una madre de familia en garantizarle un plato de comida caliente para el dia de mañana a sus hijos. El unico problema de esto esta en la comunicacion entre vanguardia y retaguardia,.

    Somos seres hipersociales, interconectados culturalmente , una sociedad llena de fluctuaciones en todas direcciones y a todos los niveles.


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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por Likos el Mar Mar 24, 2015 2:45 pm

    Claro que hay peores casos independientemente de su edad, pero el caso es elevar su conciencia de clase, no la que tengan inicialmente. Al entrar en una edad avanzada, difícilmente una persona va a crear una conciencia revolucionaria. Partiendo de un país como puede ser España, aquí no hay vanguardia para influenciar a las masas a crear una conciencia social de éstas características. Es decir, que el individuo tiene que automotivarse para llegar a crear unas bases para desarrollarla. Y obviamente entra mucho en juego la edad del individuo, ya que aquí el aprendizaje y su predisposición es mayor en un sujeto joven. Y por supuesto será mas influenciable en el caso de existir una vanguardia.

    Saludos.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por Máquina el Mar Mar 24, 2015 3:18 pm

    Ante situaciones límite las personas cambian casi siempre de mentalidad, esas situaciones se dan en cualquier momento de la vida humana.

    Yo diría que no hay una franja de edades concreta.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por nunca el Mar Mar 24, 2015 3:20 pm

    Creo que el hilo se está desvíando, yo nunca he dicho que no pueda haber jóvenes con ideas reaccionarias.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por nunca el Mar Mar 24, 2015 3:21 pm

    Por curiosidad, ¿conocéis a personas mayores de 25 que haya adquirido conciencia?

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por Máquina el Mar Mar 24, 2015 3:36 pm

    nunca escribió:Por curiosidad, ¿conocéis a personas mayores de 25 que haya adquirido conciencia?
    Jubilados y voluntarios entrados en años de bancos de alimentos, cocinas económicas... no directamente o mejor dicho, no al 100% de ellos.

    Ganaron esa conciencia social al ver en su entorno familias con todos en paro o serios problemas. Situaciones límite, puntos de inflexión.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por Likos el Mar Mar 24, 2015 3:36 pm

    nunca escribió:Por curiosidad, ¿conocéis a personas mayores de 25 que haya adquirido conciencia?

    No.. La mayoría de mis amigos rozan o pasan los treinta y no hay manera con ellos. Cuando parece que les haces razonar, al día siguiente, ¡zas! Se olvidan de todo y siguen en sus trece.

    Saludos.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por Likos el Mar Mar 24, 2015 3:40 pm

    Cagoenmimáquina escribió:
    nunca escribió:Por curiosidad, ¿conocéis a personas mayores de 25 que haya adquirido conciencia?
    Jubilados y voluntarios entrados en años de bancos de alimentos, cocinas económicas... no directamente o mejor dicho, no al 100% de ellos.

    Ganaron esa conciencia social al ver en su entorno familias con todos en paro o serios problemas. Situaciones límite, puntos de inflexión.

    Esta claro que una situación límite hace milagros, pero hay algunos que ni con esas. Les pones a escoger entre vivir en un estado socialista o en la burbuja del 2005 para toda su vida y ya sabes a que se tiran. Eso en realidad no es conciencia social, si no velar por intereses personales.

    Saludos.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por Razion el Mar Mar 24, 2015 4:02 pm

    nunca escribió:Por curiosidad, ¿conocéis a personas mayores de 25 que haya adquirido conciencia?

    Varios militantes históricos sobre todo en latinoamérica.
    Muchos pasaron de las filas del nacionalismo (Walsh, J.W Cooke, Masetti, algunos ejemplos rápidos que se me ocurren) a las del socialismo revolucionario, precisamente por la sucesión de hechos de importancia a nivel mundial que propagandizaron la idea de la revolución. La Revolución Cubana, por estos lares generó un quiebre en el pensamiento nacionalista.

    ¿Pero vos hablás de conciencia en sí?¿o de un pensamiento de izquierda?


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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por Chapaev el Mar Mar 24, 2015 4:12 pm

    Sin ir mas lejos, La madre.
    Personaje del relato homonimo de Gorki. True story.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por Likos el Mar Mar 24, 2015 4:14 pm

    Bueno, también esta Jorge Verstrynge. Cambió de parecer radicalmente. Pero en personas de a pié, que no tienen la implicación política de estas personas, creo que es bastante mas difícil.

    Saludos.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por entropia el Mar Mar 24, 2015 5:21 pm

    nunca escribió:Por curiosidad, ¿conocéis a personas mayores de 25 que haya adquirido conciencia?
    Debido a mi edad, llegué a conocer personalmente a un hombre que adquirió conciencia bastante después de los 25 años. Conciencia política que le llevó a ingresar en el partido comunista (PCE, partido del que llegó a ser miembro de su Comité Central) y ser uno de los fundadores de las entonces todavía ilegales Comisiones Obreras (CC.OO.). Y todo eso sin llegar jamás a perder su espiritualidad y continuar rezando todos los días los misterios del rosario. 

    Brevemente su historia de militancia fue la siguiente:


    Revista Valle del Kas (Mayo 1991, Marzo 1992) escribió:LLANOS, JOSE MARÍA 



    (Padre Llanos)

    Fuente: Revista Valle del Kas (Mayo 1991, Marzo 1992)



    • Nació el 26 de abril de 1906, hijo de un general de infantería.

    • Cursó la carrera de Químicas y se hizo Jesuita.

    • En 1946 fue nombrado capellán del Frente de Juventudes de Falange Española de la JONS.

    • Su afinidad con el régimen franquista, y su reconocimiento por parte de éste, llegó hasta el punto de encargársele impartir unos ejercicios espirituales al propio general Franco, del que llegó a ser confesor personal durante un tiempo.

    • A mitad de la década de los años 50, el régimen de Franco encargó al padre José María de Llanos que iniciase su labor apostólica en los barrios obreros más marginales del sur de Madrid. Llanos, obediente al general Franco, inició su actividad en la nochebuena de 1955 en un suburbio conocido como "El Pozo del Tío Raimundo" (hoy ya solo "El Pozo", que queda mas fisno). Allí empezó a ser conocido muy pronto como el Padre Llanos.

    • Levantó una iglesia en el barrio (que no tenía) y tuvo una labor muy comprometida con sus vecinos, hasta el punto de llegar a enfrentarse a la Guardia Civil y llegar a meterse en más de una ocasión en las chabolas que las autoridades pretendían derribar para evitarlo.

    • También, ante los problemas que producía el alcoholismo entre los obreros de aquella barriada marginal (al igual que ocurría en la Rusia narrada por Máximo Gorki en su novela "La Madre") contaba el mismo literalmente de este modo que llegó literalmente a tener que "desalojar los bares a hostia limpia". También se cuenta de él que llegó a convencer a jóvenes de otros barrios, universitarios, a poner ladrillos para levantar nuevas viviendas obreras en ese barrio.

    • Montó una guardia con monaguillos para avisar a los vecinos por si llegaba nuevamente la Guardia Civil a intentar derribar sus casas. Y todo eso, sin dejar de organizar y presidir procesiones por Semana Santa, montar cines de verano... y leer antes de la proyección de las películas conocidas consignas políticas sobre la guerra del Vietnam y Ho Chi Minh, montar una comuna de trabajadores o comenzar a montar clandestinamente las Comisiones Obreras en el barrio.

    • Impulsó la creación de escuelas, asociaciones de vecinos y otros tipos de colectivos reivindicativos. Todo ello sin que, durante toda su vida en el Pozo del Tío Raimundo, la puerta de su modesta casa siempre estuviera abierta a todos (vecinos, niños, personajes de toda clase y condición, drogadictos, parados, inmigrantes...).

    • Ingresó en el PCE y llegó a ascender hasta su más alta dirección (su Comité Central).


    • Como nota curiosa, también se podría contar de él que la asociación de vecinos del barrio, en una ocasión, con motivo de su 85 cumpleaños le entregó una placa que decía "José María de Llanos, que vino al Pozo camino de Dios, tropezó con el hombre y de su mano llegará hasta Él"


    • El padre Llanos falleció el 10 de febrero de 1992.




    Fuente: Revista Valle del Kas (Mayo 1991, Marzo 1992)


    Como nota curiosa, también se puede decir de este cura jesuita que su éxito fue tal que marcó nuevas direcciones, no tan sólo en la Compañía de Jesús sino también en el seno del propio movimiento comunista de la España de la época.

    José María de Llanos logró el éxito del denominado "activismo católico". Un activismo que a la larga acabó por clericalizar a una gran parte del movimiento obrero, derrotando al ateísmo y al anticlericalismo que lo habían caracterizado hasta ese momento.

    Llanos, desde su posición de relevancia en el Partido Comunista, logró hacer respetar e incluso impregnar de sus ideales católicos a un gran número de militantes comunistas españoles de los años 60 y 70.

    Este es el ejemplo de un hombre que sufrió una profunda trasformación interior que lo llevó desde su pasado radicalismo en el seno del nacional-catolicismo falangista (cuentan de él que llevaba la camisa azul mahón de la Falange debajo de su sotana), hasta comprometerse de forma activa con una amplia labor social entre los marginados de Vallecas y  la posterior militancia clandestina en el Partido Comunista de España.

    No sé si valdrá este ejemplo de "persona mayor de 25 que haya adquirido conciencia" Very Happy

    Un saludo.


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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por nunca el Mar Mar 24, 2015 6:18 pm

    Likos escribió:
    Cagoenmimáquina escribió:
    nunca escribió:Por curiosidad, ¿conocéis a personas mayores de 25 que haya adquirido conciencia?
    Jubilados y voluntarios entrados en años de bancos de alimentos, cocinas económicas... no directamente o mejor dicho, no al 100% de ellos.

    Ganaron esa conciencia social al ver en su entorno familias con todos en paro o serios problemas. Situaciones límite, puntos de inflexión.

    Esta claro que una situación límite hace milagros, pero hay algunos que ni con esas. Les pones a escoger entre vivir en un estado socialista o en la burbuja del 2005 para toda su vida y ya sabes a que se tiran. Eso en realidad no es conciencia social, si no velar por intereses personales.

    Saludos.
    No hace que le propongas volver al 2005, con que le propongas 800 euros al mes, el whatsapp, y poder ver el Madrid y el Barça ya se dan por satisfechos.


    Última edición por nunca el Mar Mar 24, 2015 6:20 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por nunca el Mar Mar 24, 2015 6:20 pm

    Agradezco los ejemplos históricos, pero yo me refiero a personas que soléis ver en carne y hueso.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por MolotoK el Mar Mar 24, 2015 6:53 pm

    nunca escribió:Por curiosidad, ¿conocéis a personas mayores de 25 que haya adquirido conciencia?

    Yo soy comunista desde los 29. Antes de eso, los países socialistas eran cárceles, Stalin mató a 20 millones de personas, el comunismo era igualdad de pobreza y de salarios, la tecnología soviética era obsoleta fruto de la vagancia de paguitas del estado, el capitalismo funciona porque el ser humano es egoísta por naturaleza, etc etc etc.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por nunca el Mar Mar 24, 2015 6:55 pm

    MolotoK escribió:
    nunca escribió:Por curiosidad, ¿conocéis a personas mayores de 25 que haya adquirido conciencia?

    Yo soy comunista desde los 29. Antes de eso, los países socialistas eran cárceles, Stalin mató a 20 millones de personas, el comunismo era igualdad de pobreza y de salarios, la tecnología soviética era obsoleta fruto de la vagancia de paguitas del estado, el capitalismo funciona porque el ser humano es egoísta por naturaleza, etc etc etc.
    Pues tú debes ser un ejemplo raro, ese 1% (tirando por alto), que, pasado los 25, se interesa por esto.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por MolotoK el Mar Mar 24, 2015 7:19 pm

    nunca escribió:Pues tú debes ser un ejemplo raro, ese 1% (tirando por alto), que, pasado los 25, se interesa por esto.

    La conciencia revolucionaria se aprende, no se nace con ella. Y la educación revolucionaria no es patrimonio exclusivo de nuestros padres, también lo es la sociedad, las experiencias recibidas en la vida, incluso el análisis de las condiciones materiales. Si bien es cierto que desde niños somos una tablilla en blanco dispuestos (voluntariamente o no) a creer todo lo que nos cuentan (y por lo tanto vulnerables a las ideologías dominantes), ello no puede ignorar las leyes objetivas de la sociedad y de la economía. La razón por la que los mayores tienden a ser "alineados" incorregibles, es porque a nadie le gusta reconocer que estaba equivocado. Y si encima hablamos de su cosmovisión/ideología, que es lo que le ha dado seguridad en toda su vida, pues más aún porque requiere replantearse todo lo que ha aprendido. Por lo tanto uno es revolucionario si quiere aprender, requisito indispensable para adaptarse en la sociedad histórica que le ha tocado vivir. Como dijo Lenin: "La verdad es siempre revolucionaria".

    Por cierto, mis amigos que son treintañeros eran aún más anti-comunistas que yo, y cuando les hablo en base a lo que he aprendido de los clásicos (Marx, Lenin, Economía Política, etc) ahora ven el comunismo con otros ojos, sin ser comunistas se declaran simpatizantes. Y muchos de ellos son de familias religiosas, conservadoras, que de toda la vida han votado a partidos de derechas. La razón es la misma: Unos quieren aprender (y por eso beben de muchas fuentes), y otros quieren "convencerse" de que sus ideas son correctas sin cuestionarse nada.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mar 24, 2015 7:34 pm

    ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Shocked Shocked Shocked Shocked menos mal que está en taberna, shurmanos.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por nunca el Mar Mar 24, 2015 7:46 pm

    La razón por la que los mayores tienden a ser "alineados" incorregibles, es porque a nadie le gusta reconocer que estaba equivocado

    Ummm, interesante reflexión...

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por nunca el Mar Mar 24, 2015 7:47 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Shocked Shocked Shocked Shocked menos mal que está en taberna, shurmanos.
    En este subforo se han abierto hilos mucho más banales.

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

    Mensaje por entropia el Mar Mar 24, 2015 8:14 pm

    nunca escribió:Agradezco los ejemplos históricos, pero yo me refiero a personas que soléis ver en carne y hueso.
    Precisamente si os he hablado del padre Llanos es porque yo lo he llegado a conocer en persona. Ahora ya no me lo encuentro por la calle, es cierto... Pero, la única razón es porque murió en 1992. Como dije al principio de ese post, tengo ya una cierta edad que me ha permitido conocer en persona a algunos personajes que, para los jóvenes de hoy, llegan a parecer incluso mitológicos, como la Pasionaria o Marcelino Camacho (es lo que tiene la edad, que nos permite haber vivido algo de historia). Y además, por mi militancia en el PCE desde principio de los años ochenta y por la asistencia a muchos de sus actos políticos, he podido conocer personalmente a muchos de sus dirigentes históricos.

    Aparte de que el padre Llanos en la España de los años 70 y 80 era una persona extraordinariamente familiar y conocida por todo el mundo, sobretodo por los madrileños y más aún por los que vivían en Vallekas. Es que uno, gracias a Dios, ya va teniendo historia, camarada nunca...

    Un saludo

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    Re: ¿Cuál es la edad límite para adquirir conciencia política revolucionaria?

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