PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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Mensaje por \/ el Mar Jun 23, 2015 4:47 pm

Yo no veo que eso esté mal, como siempre, se tiende a críticas románticas ante una realidad negativa.

Iglesias tiene la razón, hoy, en 2015, no hay alternativa al capitalismo, no hay un bloque socialista ni un movimiento de masas socialista grande que pueda implantarlo. Como diría Zizek, es tiempo de repensar el socialismo, de reflexionar, no de actuar. Hay que construir un socialismo duradero y más fuerte que el sistema capitalista.
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Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 6:37 pm

Bueno sorge, yo lo que que quería decir es que no podemos tirar de ad vericundiam, que entonces podríamos descalificar a podemos por lo que dice Benós, y no lo voy a hacer.

Y no hay que olvidar que los países del ALBA de momento solo gestionan el capitalismo, no caigamos en izquierdismos "todonadistas" pero tampoco en derrotismos "mejorestoquenadistas". Esto lo digo porque, aunque el leninismo cree que se debe apoyar todo lo que suponga un avance en la materia, también considera que a la vez se debe denunciar al reformismo, y parece que algunos se acuerdan solo de la mitad.

Y este tema surgió porque algunos foreros dijeron que a la TV solo le importan la audiencia independientermente del tema que hablen, y yo digo que no, y pongo los ejemplos de Libia y del 11m, no conozco casos donde se hable del tema.
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Mensaje por sorge el Mar Jun 23, 2015 6:51 pm

A mi me parece bien esta postura:http://www.forocomunista.com/t36108-luchar-en-tiempos-de-reformismo

Se pone a Alejandro Cao de Benos como si fuese una autoridad en el comunismo español,cuando su experiencia militante se limita a los CJC, ahora se preocupa mucho por disuadir que se apoye a Podemos, pero nunca le he visto hacer criticar al PCE,sí la ha hecho no con esta insistencia que esta ahora con Podemos, Tal vez tenga esta postura por lo que dijo Iglesias en una tertulia de intereconomia que compartieron, pero es que me parece que Cao de Benos confunden las churras con las merinas.No critica a los que hacen solidaridad con Corea del Norte lo cual me parece perfecto, pero si quiere opinar sobre la politica española que la haga en petit comite y no publicamente.
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Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 6:54 pm

Pero sorge, si el PCE está ahora moribundo, es inncecesario.
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Mensaje por sorge el Mar Jun 23, 2015 7:11 pm

Pero cuando no estaba moribundo,¿que critico le hizo Cao de Benos? ¿que alternativo promueve ahora Cao de Benos? es que no tiene sentido que el representante diplomatico de un pais socialista por el hecho de tener la doble nacionalidad, se quita el "uniforme" de diplomatico para liarse atacar a Podemos cuando le venga en gana.Lo digo desde mi solidaridad incondicional con RPDC, pero sí a Cao de Benos le preocupa tanto la izquierda española, deberia de aportar algo en sentido constructivo,ya que tiene esa visión tan peculiar sobre lo que es la actividad de un diplomatico.
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Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 8:06 pm

Se puede estar más o menos de acuerdo con Benós, pero tampoco dijo ningún disparate. En el actual marco capitalista EURO-UE-deuda-troika-OTAN en que nos movemos el margen de maniobra es pequeño, y si te pasas de listo te puede pasar como Allende y que te den un golpe de estado.

Sobre el PCE, creo que Benós milito en las CJC, y nunca ha tenido simpatía por el PCE, aparte que exceptuando la época de Anguita IU siempre ha sido un partido con muy poco poder, con poca tansecendencia en la política española.
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Mensaje por sorge el Mar Jun 23, 2015 8:38 pm

Pero precisamente dio una charla en Sevilla cuando estaba IU gobernando con el PSOE el ayuntamiento de la capitalhttp://www.pcasevilla.org/antigua/detalle_noticia.php?id=1949, tal vez me equivoque, yo no vi denunciarlo sobre los estrechos margen de gobierno de ese tipo, ni tampoco cuando estaban en la junta, ahora cuando hay una socialdemocracia que al menos no cae en ese tipo de trampas, nos advierte de la supuesta frustación de su llegada en la moncloa.Conclusión si seguimos a Cao de Benos nos volvemos anarquistas.
Algunos no se si se pasaran de listo, pero ayer en Cadiz estaba luchando por evitar un desahucio, alla ello con sus contradicciones,pero ellos estan dando una lección de como vincular el discurso con las necesidades concretas y urgentes de la población.Otros estan instalado en la metafisica bolchevique le pique quien le pique.
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Mensaje por sorge el Mar Jun 23, 2015 8:42 pm

Hablando de pasarse de listo, a ver que Partido Comunista ha hecho este trabajo, lo digo porque se necesita sus preparativos para eso.
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Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 8:55 pm

Yo creo que si Benós se picó con podemos es por lo que dijo PI que CDN era una "monarquía de derechas", que el PCE-IU nunca se metió en esos jardines. Sobre por qué no criticaba antes al PCE-IU, pues me imagino (aparte de por lo que acabo de decir) que porque estaban más lejos de la hegemonía que podemos en la actualidad, él puso el ejemplo del PT de Brasil que prometía nacionalizaciones a mansalva y al final claudicó a la economía de mercado.
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Mensaje por sorge el Mar Jun 23, 2015 9:09 pm

Lo cual demuestra que la intervención de Benos respecto a España no es progresivo, porque esta claro que los partidos marxistas leninista han naufragado una y otra vez en ser hegemonia y estan encallados,en gran parte por la actuación como freno para su desarrollo del PCE, evidentemente se puede asumir la hipotesis como posible que  por omisión critica preferia gobierno PSOE/IU que es la opción que se barajaba como posible antes de nacer Podemos.
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Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 9:23 pm

Pues yo no sé lo que preferiría Benós, pero vamos, no quiero sacar un tema ya bastante manido, pero si lo que se pretende es la victoria, desde luego podemos tiene muchas más papeletas dadas las actuales condiciones materiales que un partido marxista ya sea por elecciones burguesas o por revolución armada. Y bueno, también porque están enfrascados en un folclorismo contraproducente y en una comunicación complicada de entender que cuesta conectar con las masas.

Resumiendo y dicho así en bruto, que lo mejor que le puede pasar a un futuro PC es que gane podemos, fracase y recoja el fruto de la indignación, pero para eso ya se pueden ir olvidando de fotos de Stalin, banderas rojas y tricolores y aprender a hablar de cosas que de verdad importan a la gente y dejarse de papeles para todos, lo que oprime la heterosexualidad a las mujeres y todas esas banalidades.
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Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 9:36 pm

nunca escribió:Pues yo no sé lo que preferiría Benós, pero vamos, no quiero sacar un tema ya bastante manido, pero si lo que se pretende es la victoria, desde luego podemos tiene muchas más papeletas dadas las actuales condiciones materiales que un partido marxista ya sea por elecciones burguesas o por revolución armada. Y bueno, también porque están enfrascados en un folclorismo contraproducente y en una comunicación complicada de entender que cuesta conectar con las masas.

Resumiendo y dicho así en bruto, que lo mejor que le puede pasar a un futuro PC es que gane podemos, fracase y recoja el fruto de la indignación, pero para eso ya se pueden ir olvidando de fotos de Stalin, banderas rojas y tricolores y aprender a hablar de cosas que de verdad importan a la gente y dejarse de papeles para todos, lo que oprime la heterosexualidad a las mujeres y todas esas banalidades.

Completamente de acuerdo en esto que dices, compañero. Pero, también yo añadiría que incluso PODEMOS a veces también debiera de olvidarse de algunas de esas banalidades a las que te has referido tan propias de la "nueva izquierda", y que está haciéndole tantísimo daño al movimiento obrero (aún me estoy acordando de la nota de protesta que emitieron algunos círculos de PODEMOS cuando en Grecia se les ocurrió formar gobierno si incluir a ninguna fémina). Ahora bien, he comprendido tu idea y creéme que la comparto.

Un saludo

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Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 23, 2015 9:50 pm

Buf es casi imposible librarse de esas banalidades,es una carga histórica unida a una tradición y modos de pensar muy arraigados en la izquierda. Aún así el esfuerzo que hizo Pablo Iglesias (aunque él mismo tiene sus ramalazos) es enorme, ¿alguien se acuerda de cómo estaba la izquierda en el 2007?, porque si esto parece folclórico y banal, basta remontarse a la época de ZP e intentar no desmayarse.

Incluso en este mismo foro, que la primera vez que se empezó a debatir el tema fue cuando traje los post de Iosu Bisarionea, solo hay que ir a buscar esos hilos y ver cómo estaba el patio, con gritos de "revisionista" y todo tipo de desquiciamientos.

Saludos.
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Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 11:33 pm

PequeñoBurgués escribió:Buf es casi imposible librarse de esas banalidades,es una carga histórica unida a una tradición y modos de pensar muy arraigados en la izquierda. Aún así el esfuerzo que hizo Pablo Iglesias (aunque él mismo tiene sus ramalazos) es enorme, ¿alguien se acuerda de cómo estaba la izquierda en el 2007?, porque si esto parece folclórico y banal, basta remontarse a la época de ZP e intentar no desmayarse.

Incluso en este mismo foro, que la primera vez que se empezó a debatir el tema fue cuando traje los post de Iosu Bisarionea, solo hay que ir a buscar esos hilos y ver cómo estaba el patio, con gritos de "revisionista" y todo tipo de desquiciamientos.

Saludos.

Pues sí, la izquierda española de los tiempos de Zapatero era para desmayarse. Cantidades ingentes de folclorismo "progre", mientras se hacía una política neoliberal en lo económico. Esa era la "izquierda" de aquellos días... Y es que, tal y como decía Julio Anguita: "Zapatero es un neoliberal con cuatro brochazos progres".

Ciertamente que Pablo Iglesias es un tipo infinitamente más serio al que hay que agradecerle muchísimo los grandes esfuerzos que ha hecho por cambiar aquel panorama que teníamos. Al igual que hay también que agradecerle que, a partir de ahora, desde la izquierda se pueda gritar Patria sin esperar que te llamen tus propios correligionarios "retrógrado" o "fascista" (https://www.youtube.com/watch?v=mv6LqH6iy7g)

Sinceramente, yo le tengo mucho aprecio por esta valentía y esta inteligencia política que ha tenido. Si comparamos a Pablo Iglesias con ZP... en fin.... ¡pues claro que es preferible mil millones de veces el primero!. De ahí las esperanzas que conservo todavía con PODEMOS.

Un saludo
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Mensaje por sorge el Miér Jun 24, 2015 5:47 pm

Se debe utilizar de forma moderada determinada simbologia, no organizar brigadas a Corea del Norte como partido, no presentarse a las elecciones..etc, ahora para un apoyo externo no es necesario cambiar siglas y simbolos del partido, al fin y al cabo lo que se ejercera es como pepito grillo para evitar derechización del programa no hay mas margen de actuación.
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Mensaje por iosubisarionea1960 el Miér Jun 24, 2015 8:16 pm

ESBOZO IDEOLÓGICO Y PRAGMÁTICO PARA PODEMOS-GANEMOS-SABEMOS-PCPE-GENTE-ETC

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PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 21 2h6g7dl


CAUSAS PRINCIPALES DE LA CRISIS EN ESPAÑA Y DEL POSIBLE HUNDIMIENTO DEL RÉGIMEN DEL 78. (O DE EVENTUALES SECESIONES TERRITORIALES).

Son las claves de un gran expolio y ruina nacional, que aunque abren la oportunidad de un nuevo ciclo histórico, supondrán también una negra herencia y un dificilísimo reto para los nuevos movimientos regeneracionistas. Es preciso conocer esas claves para programar las soluciones correspondientes y para que los viejos errores y la vieja Historia no se repitan. (Y para mirar la realidad en toda la crudeza que merece.)

- Régimen semifeudal en la posesión y uso de la tierra rústica, sobre todo en Andalucía:  Iconografiado en la concesión de la Medalla de Andalucía a la Duquesa de Alba, (por parte del sociata Manuel Cháves) y por la subcultura asistencialista e improductiva de las cuarenta peonadas o PER.

- Régimen semifeudal de la posesión y uso de la tierra en áreas urbanas, persistiendo una cultura anacrónica de apropiación oligárquica de las plusvalías urbanísticas, (verdadera anomalía española en el contexto europeo), que pertenecen a la Comunidad, por ser sujeto y objeto de la recalificación. Consecuencia, especulación salvaje sobre el territorio, expolio masivo de la riqueza familiar y nacional a manos de dicha oligarquía, ligada orgánicamente al PP, con la complicidad, activa o pasiva, del PSOE y la izquierda parlamentaria o extraparlamentaria. Resultando un enorme agujero financiero coadyubado por la temeridad prestamista de Bancos y Cajas de Ahorros., también imbuídos de la cultura de los milagros de la España cañí.

Es la principal causa e indicador de la crisis española actual y se puede decir que es la Madre de todas las corrupciones y desmanes. Debería suponer la enésima lección pero también la última oportunidad para superar el ancien regime. En caso contrario muchos pensarán/pensaremos  que España es una nación sin remedio, un miserable país de siervos y que tan solo cabe escapar de él. (Euskadi y Cataluña) ¿España antes rota que, no ya roja, sino simplemente moderna?. ¿Por qué no proponer un REFERÉNDUM CIUDADANO, (CON MAYUSCULAS) sobre esta cuestión, para ver en este país, sin trampa ni cartón, qué opina la mayoría?

- Predominancia de una cultura empresarial PYME y/o provinciana, y escasez de grandes empresas con proyección internacional, en comparación con otros países desarrollados de tamaño similar.

- Adjudicación amañada de contratos públicos, sin equitativa y justa concurrencia, con sobrecostes y comisiones ilícitos.

- Puertas giratorias y enajenación de los intereses de la Nación en favor de ciertas grandes empresas monopolísticas.

- Ausencia de sistemas de selección y excelencia dentro de los Partidos políticos: Como ilustra el hecho de que, mientras un bedel de Diputación debe superar una prueba para ocupar su cargo, el Presidente no requiera ninguna.

- Subcultura del gasto público indiscriminado y demagógico en obras, instalaciones y dotaciones de todo tipo, superfluas y/o redundantes, por parte de la Administración en general y de los Ayuntamientos en particular. (Señalar que los Ayuntamientos se llevaron el chocolate del loro del gran festín especulativo, mientras que la parte del león fué para promotores y terratenientes). Cómplice una izquierda, (parlamentaria o extraparlamenteria), oligofrénica, meramente pedigueña y manirrota, obsesivamente fanática de la dotación. No nos engañemos, España está en el desastre por que tiene una izquierda tan desastrosa como la derecha.

- Inmigracionismo intensivo y masivo,  ¡ en 10 años entraron 5 millones de extranjeros en España ¡, a rebufo de la burbuja inmobiliaria y financiera. Cuando la burbuja estalló también lo hizo un desempleo exactamente correlativo, totalmente irreabsorbible en una economía normal. Aquí es netamente cómplice un ultraliberalismo de izquierda que, en paralelo  al ultraliberalismo de derecha, (el mercado todo lo arregla), determina que son las buenas intenciones y el humanitarismo, (guayismo/buenismo), la solución de todos los problemas. Si no se toman medidas sobre este gravísimo problema, (por ejemplo derogando inmediatamente la concesión de ciudadanía en dos años* y repatriando a quien no encuentre trabajo en 6 meses, como hacen Inglaterra y Alemania), España demostrará ser un Estado fallido, una nación de papanatas, (un país PIG) y muchos pensarán/pensaremos que tan solo cabe escapar de él. (Euskadi y Cataluña).

* La cuestión inmigratoria, (porque no hablamos de decenas o centenas de miles,  sino de millones de extranjeros que han entrado y entran en nuestro país),  nos atañe y afecta a todos los nacionales, así que tenemos todo el Derecho a pronunciarnos mediante referéndum vinculante. Ningún politicastro malnacido ni minoría bienpensante puede arrebatarnos tal decisión. La concesión de la nacionalidad en dos años, (en un país con 5 millones de parados), ilustra la grave degeneración de nuestra inteligentsia política. La Historia lo acredita, el camino de los infiernos está demasiadas veces sembrado de buenas intenciones. Y en los asuntos públicos resulta muchísimo más peligroso el tonto o el irresponsable que el ladrón, pues a diferencia de este, aquellos pueden causar daños sistémicos.


- Unión Europea: Injusticia, desigualdad y carencia de objetivos estratégicos productivos y redistributivos. Hecho reforzado por la subcultura manirrota, pedigüeña e irresponsable de la izquierda sureña. (Primero debes hacer penitencia pecador y solo luego podrás exigir un New Deal europeo). Nosotros apostamos por completar dicha penitencia, ajustar las cuentas a nuestros propios especuladores y ladrones y luego sacar la garrota frente a los abusones norteños y los lacayos del BCE.

- Predominancia de una cultura empresarial euro-provinciana, y escasez de grandes empresas con proyección internacional, en comparación con otros bloques desarrollados de tamaño similar.  Enlace 50 mayores empresas del Mundo, entre las que brillan por su ausencia las europeas, especialmente en los sectores tecnológico y cultural.

NOTA: Polonia recibirá 80.000 millones de euros en fondos de cohesión, (Alemania manda, quiere blindar con prosperidad su frontera Este).


Última edición por iosubisarionea1960 el Miér Jun 24, 2015 8:58 pm, editado 1 vez
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Mensaje por iosubisarionea1960 el Miér Jun 24, 2015 8:41 pm

SIGUE

También es un grave error de apreciación, un sesgo peligroso e irreal, creer que la Crisis en España es culpa puntual y exclusiva de la casta PPSOE. Sin atenuarla un ápice, es preciso señalar que el causante de fondo de la enfermedad crónica española, (solo que agravada en esta gran crisis), es un peculiar sustrato ideo-sociológico nacional  que abarca a su derecha, su izquierda, su extrema izquierda, a sus  fuerzas alternativas, incluso a sus nacionalismos.

Este gráfico demuetra la cronicidad de la enfermedad española, agravada hoy.

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 21 34865b5



ESPACIO Y OPORTUNIDAD HISTÓRICOS.


- PODEMOS es un gran espacio político y ciudadano transversal, abandonado por la casta y los partidos sectarios de oposición virtual.

- Oportunidad histórica. Un movimiento tectónico en España. Se mueve la Placa y la aristocracia corrupta, (PP-ACPE), queda fuera, precipitándose en el vertedero de la Historia, junto a sus cómplices sociatas. También quedaría fuera el izquierdismo manido, minoritario y sectario por el otro extremo, pues todo en esta vida tiene un precio. Nuevo Contrato, Nuevo Consenso Nacional. Nueva Izquierda y Nueva Derecha, ¿Podemos-Ciudadanos? (Izquierdas-Derechas simplemente modernas). Olof Palme frente a Felipe González y Zapatero. Nueva Derecha frente a Vieja Derechona. Mover el centro político, un reto histórico.

- Transversalismo de progreso y gobernanza frente a los tipismos, (demagogia, guayismo, buenismo, oposicionismo) y otros reduccionismos de izquierda:  Defensa del gasto social pero también de la produción de bienes y riqueza; derechos sí pero siempre acompañados de responsabilidad y deberes. Superación de la demagogia feminista e  inmigracionista. Incorporación del patriotismo, respeto de la religión y otras patrimonializaciones instrumentales de la derechona. Se trata de colar la idea, (puño de hierro en guante de terciopelo), no ya de una revolución sino de la mera modernización de España. Sería interesante valorar la idoneidad de una tercera bandera, ni republicana ni monárquico-viejuna. También de un eventual pacto con la institución monárquica, Felipe VI, condicionado a la erradicación definitiva de la vieja aristocracia corrupta.

- Programa Realista, (eventualmente crudo), sustancioso y concreto frente al paupérrimo y adocenado discurso de la mayoría de partidos progres: Derechos humanos, mujer, migrantes, babel, mestizaje, multiculturalidad, multilinguismo, comunidad internacional, SOS racismo, papeles para todos, antimilitarismo, amnistía internacional, construyamos un país para las personas, por un gobierno transparente y ético, por una democracia participativa, por los derechos de las mujeres, por la igualdad, por el respeto del medio ambiente, por una sanidad gratuita y universal, por los derechos de los trabajadores y trabajadoras, no a los recortes, no a la deuda, atemos  los perros con longaniza, qué bonito es Candanchú con nieve, carta a los reyes magos de oriente, etc.

- Un programa prioritariamente de ciencias, con un complemento de letras: Los poderes fácticos y la oligarquía siempre han intentado relegar a la ciudadanía, especiamente a la representada por la izquierda, es decir clases medias y bajas, a campos y temáticas blandas, asistenciales, reivindicativas de lo accesorio y/o meramente marginales. Por ello necesitamos incorporar a nuestras filas y contenidos, economistas, asesores fiscales, gestores de empresa, ingenieros, geógrafos, urbanistas, arquitectos, investigadores, informáticos, juristas, policías, etc, (de los que tenemos un enorme déficit), pues de filósofos, filólogos, politólogos, poetas, enfermeras, asistentes sociales, técnicos de igualdad y oenegés estamos requetesobrados.

- Socialdemocracia avanzada de tipo nórdico. Valoración de los modelos chino, ruso y otros. Valoración y estudio del New Deal Rooselvetiano. Valoración de las políticas fiscales y monetarias redistributivas y productivas. (Rescate sutil y progresivo del legado civilizatorio soviético frente al anticomunismo y el panfletarismo).

No se puede ignorar el patrimonio ideológico y de praxis política positiva del pasado reciente, eso sería partir de cero,  determinaría un perfil muy bajo e indefinido, supondría una notoria carencia de bagaje político y un peligroso salto en el vacío. ¡¡¡ Además de una peligrosísima patente de corso para arribistas neosociatas ¡¡¡. Avanzada significa que encara los retos del siglo XXI, que obviamente no son exactamente los mismos que los del XX. (Salvo excepciones, la ausencia notoria de sustancia ideológica es un indicador muy claro de arribismo).

Confluencia 45 grados a babor: Se trata de un punto equidistante y aceptable para todos, socialistas no sociatas, comunistas desprendidos del utopismo soviético, (no se pueden obviar ni la caída del muro de Berlín ni la especificidad de Occidente), cristianos y humanistas de progreso, ecologistas no ecologilis ni ecolojetas, progresistas genéricos, meros defensores de la renovación y el buen gobierno, (que han votado incluso a la derecha), nacionalistas no vernáculos, continentalistas-antiglobalización, etc.

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Pero PODEMOS no puede limitarse a ser una especie de cáritas u ONG politizada, pues la Política es un escalón muy superior. Muy importante, tampoco debería ser copado o capitalizado por la secta que nunca se integra y que habita en la 4ª dimension.   Y por supuesto no puede ser un fraude neosociata ni un mero salvavidas del izquierdismo residual y perdedor del 78*.

*La excepción de la regla podría estar en algunas personalidades concretas o en algún territorio político limitado y específico.

Los militantes progresistas y comunistas deberían entrar en masa en PODEMOS-GANEMOS-SABEMOS para contrarrestar la influencia nefasta de Izquierda Anticapitalista .

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 21 2d6kvtu


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Mensaje por iosubisarionea1960 el Miér Jun 24, 2015 8:50 pm

ORGANIZACIÓN:

- Nuevo proyecto abierto: Los ciudadanos que pretendan integrar PODEMOS deberían hacerlo a título individual, rompiendo carnets anacrónicos en su caso, y dejando fuera querencias, tics y adherencias sectarias y/o partidarias. Como se trata de un movimiento nuevo y bisoño, podrían resultar interesantes eventuales consultas a personalidades partidarias de prestigio que estuvieron por encima del castismo y el partidismo como Odón Elorza, José Angel Cuerda, Juan Cruz Alli, Julio Anguita, etc. Captación de cuadros cualificados, honestos y patriotas.

- Contra el arribismo: Cultura del deber y servicio a la comunidad. Que se hable mucho más de nominaciones que de programa es un mal síntoma para empezar. Quienes nada más llegar se postulan para un cargo no es que den un buen ejemplo precisamente. Quienes acarrean una cultura de servicio y responsabilidad, no de provecho, tienden a un cierto retraimiento y acojono frente al formidable reto. Filtro ideológico similar al que implementa ciudadanos.

- Sin dinero no hay rock and roll: Cuota de militante, mínimo 1 % de la Renta, por jemplo para 15.000 euros, 150 euros anuales en cuotas mensuales. Muy importante porque aporta liquidez, indica compromiso/abnegación y espanta oportunistas/advenedizos. Exención por desempleo, cargas familiares o de otro tipo. Cuotas de participación a medida, si un militante puede colaborar 3 horas al mes o en un trabajo puntual, siempre será mejor que nada. Si un simpatizante aporta 100 euros pero carece de tiempo o fuerzas para militar bienvenida será su ayuda.

- Necesidad de asambleas presenciales, (con acreditación de socio al corriente del pago), para socializar, debatir y votar en vivo decisiones importantes. Las asambleas o consultas telemáticas a una militancia virtual* sin visibilidad ni compromiso demostrado, pueden ser un muy peligroso coladero de intrusos o manipulación lobbista. Internet y las nuevas tecnologías deben ser una ayuda, jamás un sustituto de la socialización y la presencia física. Otra medida eficaz para evitar afiliaciones-votaciones masivas fraudulentas sería exigir 50 euros de matrícula en el protocolo de afiliación telemática, mediante una aplicación de pago con tarjeta.

* La misma base del organigrama PODEMOS podría ser completamente ilegal pues la inscripción telemática de personas físicas, sin acreditación fehaciente de su identidad, carece de base jurídica.

- Contra el entrismo: Veto absoluto a la infiltración de minorías organizadas. La visibilidad de las asambleas presenciales es un buen antídoto frente a este fenómeno. También el conocimiento histórico y la prevención sobre quienes ejercitaron desde siempre esta práctica.

- Garantía de excelencia: Una vez elegido el aspirante a ocupar un cargo público deberá pasar un examen de aptitud previamente determinado por PODEMOS. Por ejemplo y en el caso de los Ayuntamientos deberá estudiar y conocer el PGOU vigente, (verdadera Constitución municipal), así como nociones mínimas de urbanismo moderno y arquitectura, Derecho, procedimiento administrativo, fiscalidad y contabilidad municipal, bienestar social, etc. En caso de no superar el examen será nombrado el siguiente candidato de la lista repitiéndose el proceso.




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Mensaje por sorge el Miér Jun 24, 2015 9:01 pm

No estoy de acuerdo con algunas cuestiones que plantea sobre el modelo organizativo: preguntar a gente del PSOE como Odon Elorza o intelectuales de su esfera como Juan Cruz Alli no tiene sentido, si gente como Julio Anguita quieren aportar pues para eso estan los circulos.

Nada de cuotas de 50 euros o mas, el rock and roll ya funciona sin necesidad de chantajear al personal de esa forma.

Asamblea presenciales son necesarias, pero todo el mundo no tiene tiempo,o lo tiene limitado, no tiene habitos, o su circulo esta controlado por la secta que habita en la 4º dimisión...etc,por eso es necesario hacer las consultas telematicas, es imposible imponer el sistema dual , porque seria encarecer demasiado la consulta, mejor que la gente aprenda a utilizar la herramienta cibernetica que le vendria muy bien.
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Mensaje por iosubisarionea1960 el Miér Jun 24, 2015 9:29 pm

¿150 euros anuales le parece chantaje a un general del ejército que venció a EEUU?
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Mensaje por esmerejon el Miér Jun 24, 2015 11:00 pm

iosubisarionea1960 escribió:¿150 euros anuales le parece chantaje a un general del ejército que venció a EEUU?
seguir con la borrachera que ya vendra la realidad para poneros en vuestro sitio.el cumulo de insultos diario veo que va en aumento seguir asi por favor pues no hay nada que os lo impida,vuestra actitud constate y la de la gente  que piensa como vos cada dia se esclarecen mas y mas seguir con los insultos hetereos
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Mensaje por arenaico el Jue Jun 25, 2015 12:33 pm

Extensa entrevista a Pablo Iglesias hoy en Público: http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-queden-bandera-roja.html

Pablo Iglesias escribió:“Barcelona en Comú no triunfó porque allí estuvieran EUiA, ICV y partidos. Triunfó porque estaba Ada Colau y porque de alguna manera era una referencia de una cosa nueva. Tenía mucho que ver con aquel Podemos de las elecciones europeas. Esa es la clave del éxito de Barcelona en Comú o de Ahora Madrid. No tiene que ver con los partidos que haya dentro.

En el caso de Ahora Madrid no estaba IU, que presentaba una candidatura por fuera. Creo que seremos partidarios de lo que se monte en Catalunya, a pesar de que para nosotros nuestro logotipo y nuestro nombre es importante”. “Entiendo que Podem en Catalunya tiene mucho espacio, pero sí que vemos positivo establecer un diálogo, en cualquier caso, para no parecer una coalición de partidos de izquierdas, porque no es que tenga yo ningún problema ideológico con eso. Me parece genial, pero con eso no se gana”.
"Respetamos identidades de los demás partidos. Queremos que se respete la nuestra"
“Hay un cierto fetichismo en la izquierda. Es que lo que tú estás planteando es de izquierdas, me dicen. Sí, ya. Sí, todo lo que nosotros decimos, a la izquierda le encanta. Pero para cambiar este país no basta con que a la izquierda le encante nuestro programa. No basta con que haya una identificación simbólica con la palabra izquierda y los símbolos de la izquierda. Hace falta una mayoría social que se identifique con tu discurso y con tus propuestas, y en esa mayoría social habrá muchos sectores que digan: lo de la izquierda no forma parte de mi identificación. Y eso es una cosa que de alguna manera hemos demostrado en este año. Hemos demostrado que con propuestas con las que la izquierda se sentía muy a gusto, pero con un discurso distinto y con unas formas distintas, se podía ganar, se podía desafiar al poder. Y eso implica hacer las cosas al contrario de cómo las hacía la izquierda.

Últimamente pongo un ejemplo sobre un periodista, un hombre de izquierdas, que en un artículo decía: es mentira, en España la gente no quiere un cambio, sino un recambio. La gente quiere Ciudadanos. Os vais a dar una hostia, Podemos, porque pensáis que os van a votar a vosotros. En realidad, lo que decía implícitamente es que los españoles prefieren a Ciudadanos antes que a Podemos. Esto lo decía antes de las elecciones autonómicas. Y al mismo tiempo decía, y yo, de Izquierda Unida. Claro, eso es muy revelador de lo que son algunos. Desprecian al país”.

(Y en ese punto, Iglesias se dirige directamente a los que considera exponentes de la vieja izquierda): “Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.
"Me parecen respetables los que se conforman con el 5 por ciento, pero que nos dejen en paz. Siguen viviendo en el pesimismo existencial"
Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”.

Amén.
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Mensaje por SS-18 el Jue Jun 25, 2015 1:41 pm

esmerejon escribió:
iosubisarionea1960 escribió:¿150 euros anuales le parece chantaje a un general del ejército que venció a EEUU?
seguir con la borrachera que ya vendra la realidad para poneros en vuestro sitio.el cumulo de insultos diario veo que va en aumento seguir asi por favor pues no hay nada que os lo impida,vuestra actitud constate y la de la gente  que piensa como vos cada dia se esclarecen mas y mas seguir con los insultos hetereos

Su mensaje es offtopic , no tiene sentido, ni se entiende.

Lease el reglamento linkeado en mi firma para entender como intervenir en la comunidad.

Un saludo.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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Mensaje por eddyjay el Jue Jun 25, 2015 4:03 pm

Hablando de "fascismo cool" que decían en la primera página...
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Cuecete-estrellas-acerces_0_402459895.html
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Mensaje por sorge el Jue Jun 25, 2015 5:38 pm

iosubisarionea1960 escribió:¿150 euros anuales le parece chantaje a un general del ejército que venció a EEUU?
No se que tiene que ver ese general y lo que representa similar al CHE en America Latina, con la heteregoneidad que se afilia a Podemos,donde puede haber generales potenciales, pero tambien reformistas.

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