PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Kommunaur el Mar Mar 10, 2015 1:14 am

    Marat derrotado: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2015/03/un-nauseabundo-olor-cloaca.html

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Alfa4 el Jue Mar 12, 2015 12:48 am

    Por qué en este enunciado Podemos va en mayúsculas e Izqueirda Unida en minúsculas? O los dos o ninguno. No seáis como los medios imperialistas.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Alfa4 el Jue Mar 12, 2015 1:01 am

    Kommunaur escribió:Marat derrotado: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2015/03/un-nauseabundo-olor-cloaca.html
    7

    Razón no le falta en la mayoría de su largo análisis, pero es lo de siempre. Yo defiendo a Syriza, ha hecho más por su pueblio en un mes que el resto de gobernantes en muchos años.

    Lo que ha pasado solo nos muestra que si ese cambio dado en grecia no se da cuando menos en España, o Italia, y deseable en los otros dos (es decir, en todo el sur), es dificil darle la vuelta a las cosas.

    Pero esta es la forma de demostrar hasta que punt6o la troika es una mafia.

    Syriza hace lo que puede, la alternativa a corto plazo sería aún peor para Grecia.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danny_MP el Jue Mar 12, 2015 11:30 am

    Piesno que, aun mi pesar o pesimismo, esto llevará a cosas oscuras y agitación frustrante que puede aprovecharla la extrema derecha... Cuando vean que "por las buenas" tampoco se puede y que lo ha intentando lo que los medios y todo el mundo dijeron que era la extrema izquierda... La verdad es que si fuera un capitalista no sería mala estrategia para desmoralizar al pueblo, y/u obligarlos a elegir lo malo conocido de nuevo o métodos más extremos que al final desemboquen en lo mismo e incluso "mejor"...

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Jue Mar 12, 2015 2:44 pm

    El usuario Danielovich queda sancionado con un pase al GULAG por el espacio de tiempo comprendido de dos semanas por offtopic continuado y por derivas constantes hacia su tema folclorico fetiche.


    No se permite infestar hilos con valor didactido de temas que se tratan en otros hilos. La labor de zapa para destrozar los debates es considerado actividad troll.

    Si se vuelve a ver un solo tema folclorico indigenista fuera de sus hilos pertinentes se banea definitivamente al usuario.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Camarada Navarro el Jue Mar 12, 2015 3:10 pm

    http://www.naiz.eus/actualidad/noticia/20150312/monedero-el-sueno-de-la-independencia-no-es-real-porque-llevamos-cinco-siglos-juntos

    [size=42]Monedero: «El sueño de la independencia no es real porque llevamos cinco siglos juntos»[/size]
    [size=33]
    [size=32]Juan Carlos Monedero, secretario de Programa de Podemos, ha asegurado en relación a la independencia de Catalunya, que «el sueño de comenzar de nuevo puede ser atractivo, pero no es real», justificándolo en que «llevamos cinco siglos de andadura conjunta».[/size]



    El secretario de Programa de Podemos, Juan Carlos Monedero, ha afirmado que la opción de la independencia «no es real», pese a que «el sueño de comenzar de nuevo pueda ser atractivo».

    Así se ha expresado en el programa Els Matins de TV3, donde le han preguntado por qué no entiende la independencia como una opción real, a lo que Monedero ha contestado que el Estado español «lleva cinco siglos de andadura conjunta».

    En opinión del número tres de Podemos, las fuerzas soberanistas «utilizan la indepencia para estigmatizar» a la población, frente a lo que, según Monedero, «Podemos tiene un discurso honesto, que es una práctica igual en Badajoz o Barcelona».

    En este sentido, ha defendido que «se debe reinventar España», para lo que ha valorado «la libre elección de quienes la componen». Sin embargo, ha asegurado que el derecho a decidir «es una aventura más amplia que un territorio concreto».

    De este modo, preguntado por si Podemos negociaría con el Gobierno catalán un referéndum como el de Escocia, Monedero ha afirmado que «Catalunya debe decidir cuás es su sitio dentro del Estado», subrayando qué posición debe «integrar».

    Finalmente, en cuanto a su campaña, y tras ser preguntado por la ambigüedad que mantienen en muchos frentes, el que fuera asesor de Izquierda Unida ha asegurado que «si alguien me dice que es de izqueirdas no sé qué me está diciendo, mientras que sí entiendo la realidad distinta de Barcelona o Madrid».







    Otra vez mas se demuestra que Pablemos no supone ningun avance ni progreso. El argumento que usa Monedero (su apellido es bastante acertado a la realidad, con todo el dinero que tiene) es el habitual que el PP y demas fascistas usan para oponerse a la independencia de Cataluña.
    [/size]

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por традиция el Jue Mar 12, 2015 5:00 pm

    Pues yo tengo que afirmar que estoy completamente de acuerdo con Monedero en este tema.

    Un saludo

    .

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Jue Mar 12, 2015 5:38 pm

    No solo estoy deacuerdo con Monedero, si no que tiene toda la razón del mundo.

    Otra vez mas se demuestra que Pablemos no supone ningun avance ni progreso. El argumento que usa Monedero (su apellido es bastante acertado a la realidad, con todo el dinero que tiene) es el habitual que el PP y demas fascistas usan para oponerse a la independencia de Cataluña.

    Lo unico que demuetsra que no supone ningun avance ni progreso es el ultraizquierdismo infantil y folclorico. Ese que usa de argumento "el dinero que tiene" un politico para asi cuestionar sus lineas poliicas al mas puro estilo de intereconomia, muestra una vez mas del uso reaccionario de las lineas marxistas en las que esconden la mas rabiosa ideología anticomunista.

    ¿ Hay que hacerle una recopilación de quienes eran los primeros integrantes del secretariado general de los bolcheviques ?


    El ultraizquierdismo infantil, no analiza la realidad material y subjetiva de su contexto para luego, objetivamente y cientificamente, elaborar posiciones politicas con las que proyectar una lucha politica, como deberia de hacer un comunista. Si no que pliegan comodamente y a su interes inventando situaciones de la materia, desde el sibjetivismo para asi defender unas ideas, pasiones y visiones romanticas preconcebidas sobre lo que ellos quieren y desean que sea,  independientemente de la realidad y deseos de la clase trabajadora.

    No solo Monedero, si no que todos los revolucionarios del marxismo defienden la centralidad y anteponen los intereses de la mayoría sobre las pasiones romanticas de una minoría. No solo ellos si no que todas las clases populares de España, la gran mayoría de la poblacion y regiones, defienden la unidad de España, y como objetivo de cohesionar a las clases populares, tienen que abanderar ese sentimiento, el movimiento comunista.

    PODEMOS tiene un discurso de captacion, de influencia, de comunicacion cons los intereses de las masas. El ultraizquierdismo infantil folclorista , tiene intereses marginalistas que en nada interesan u obedecen lo mas minimo los intereses de las clases populares de España. Unos tienen capacidad de comunicacion, otros no.

    Aqui es donde esta la diferencia en quien tiene capacidad de comunicación pro implicar a las masas, y quien esta relegado a la marginalidad y a la exclusion social y politica porque solo persigue que los trabajadores sean apoyos de las lineas de grupos marginales y solo tienen trasncendencia en grupos minoritarios sin ninguna capacidad por trascender a las masas.


    Como se demuestra una y otra vez, las capacidades del movimiento comunista infestado en ideologias reaccionarias ha sido su propia tumba y lastre.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Camarada Navarro el Jue Mar 12, 2015 7:38 pm

    El derecho a la autodeterminacion es un primncipio marxista que sirve para que una nacion con distinta cultura, tradiciones y lengua pueda decidir sobre si pertenecer a un Estado plurinacional o independizarse.

    SS-18 hace gala de un ultraderechismo preocupante cuando se niega a cuestionar la unidad de un pais porque dice que la mayoria de las masas defienden esta unidad. Desde luego no se ha informado de la opinion de las masas de Cataluña. Puede que solo le importe lo que digan en Madrid y que se le imponga a Cataluña lo que digan en la capital, y esto tiene un nombre: fascismo. Lo vemos aqui y en Ucrania, en donde se mata al pueblo de Nueva Rusia por no querer seguir perteneciendo a ese Estado fascista.

    Tambien veo que al "camarada" SS-18 le gusta aplicar los pensamientos de Goebels: "Una mentira repetida 1000 veces se convierte en verdad". Lo hace cuando repite como un mantra que todos los que discrepan con Podemos son ultraizquierdistas. Pues no, SS-18, solo defendemos el marxismo-leninismo, y por tanto criticamos a Podemos, ya que es un partido que ni quiere acabar con el capitalismo, ni le dejaran aplicar las pocas reformas que quieren realizar para hacer un capitalismo "de rostro humano" (vean Syriza).

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Jue Mar 12, 2015 8:27 pm

    Camarada Navarro escribió:El derecho a la autodeterminacion es un primncipio marxista que sirve para que una nacion con distinta cultura, tradiciones y lengua pueda decidir sobre si pertenecer a un Estado plurinacional o independizarse.

    SS-18 hace gala de un ultraderechismo preocupante cuando se niega a cuestionar la unidad de un pais porque dice que la mayoria de las masas defienden esta unidad. Desde luego no se ha informado de la opinion de las masas de Cataluña. Puede que solo le importe lo que digan en Madrid y que se le imponga a Cataluña lo que digan en la capital, y esto tiene un nombre: fascismo. Lo vemos aqui y en Ucrania, en donde se mata al pueblo de Nueva Rusia por no querer seguir perteneciendo a ese Estado fascista.

    Tambien veo que al "camarada" SS-18 le gusta aplicar los pensamientos de Goebels: "Una mentira repetida 1000 veces se convierte en verdad". Lo hace cuando repite como un mantra que todos los que discrepan con Podemos son ultraizquierdistas. Pues no, SS-18, solo defendemos el marxismo-leninismo, y por tanto criticamos a Podemos, ya que es un partido que ni quiere acabar con el capitalismo, ni le dejaran aplicar las pocas reformas que quieren realizar para hacer un capitalismo "de rostro humano" (vean Syriza).
    Yo también soy partidario del derecho a la autodeterminación, pero los argumentos de SS18 me hacen reflexionar, ¿tiene sentido apoyar abiertamente y a corto plazo el derecho a la autodeterminación en un contexto en el que una gran parte de las clases populares se oponen a él? ¿No es en estos momentos empezar la casa por el tejado y cometer un error de estrategia política que nos podría alejar de las masas? Y que conste que yo no apoyo a podemos por motivos similares a los tuyos.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SlavaCCCP el Jue Mar 12, 2015 9:21 pm

    Para el camarada SS-18 cualquiera que no apoye a Podemos es un izquierdista, un folclórico, o un indigenista. Pues vale. Llama anti-comunistas y pro-imperialistas a cualquiera que no comulgue con estas técnicas de aglutinación tan peculiares que tiene Podemos. En vez de defender el derecho de autodeterminación de una manera pedagógica, sin que parezca que es algo se quiere imponer (como se hace desde las cúpulas de CiU y ERC) para que la gente lo entienda, se lo defenestra y califica de todos los epítetos posibles porque "la gente quiere la unidad de España". Claro, y la mayoría española también quería que Cuba siguiese siendo nuestra colonia, a pesar de los cubanos. Es gracioso porque algunos nos dedicamos a defender a Podemos en nuestro ámbito personal y familiar, y llegamos aquí y se nos quitan las ganas. Que me expliquen la reunión con la mujer de Capriles en Bruselas. Por mucho que luego hayan votado en contra de la resolución de la UE, la gente esas cosas las ve, ve a Pablo Iglesias condenando la detención del golpista Antonio Ledezma y luego a su grupo votando en contra en la UE... Es eso bueno para la hegemonía? Contradecirse una y otra vez? Es lo que le pone a las masas hoy en día?

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Jue Mar 12, 2015 9:54 pm

    Camarada Navarro escribió:El derecho a la autodeterminacion es un primncipio marxista que sirve para que una nacion con distinta cultura, tradiciones y lengua pueda decidir sobre si pertenecer a un Estado plurinacional o independizarse.


    El derecho de autodeterminación, esta superditado a la tactica y estrategica sobre un fin, su único interes es el de la realización material buscando un fin pragmatico que obtenga unos resultados, no desde la vision romanticista e idealista desde la que lo plantea usted.

    Me gustaría saber, cuantos procesos de autodeterminación se cree que hubieron en la URSS con cientos de nacionalidades, etnias, lenguas y culturas entre Europa y Asia. Ustedes desde una media mierda de terruño se dedican a emponzoñar en luchas marginalistas a las clases populares en medio de una crisis visceral historica instigando a cuestiones que son alienigenas y le importan una mierda a un trabajador medio que tiembla diariamente por no saber si mañana asegurará un plato de comida a sus hijos.
    Vosotros sois los anticomunistas que marginais al comunismo y exponeis a las pocas masas a las que teneis acceso a ideologías reaccionarias sin ningun valor tactico ni estrategico para la consecución en el avance hacia la victoria de la revolución.
    Tipico del ultraizquierdismo y demás ideologías pequeñoburguesas de incidencia puramente acrata.

    Como verá, una y otra vez, y podrá entender, sus sentimientos importan una mierda, ya no se como explicaroslo, si no los intreses de un trabajador en dar de comer a su familia y asegurar a su hijo un minimo futuro fuera de hacer carrera en algun burdel para los accionistas de alguna multinacional . Estos sentimientos , nacionales, se fomentarán , o no, dependiendo del interes objetivo revolucionario en alcanzar un un fin tactico y estrategico. Y los comunistas se limpian el culo con las banderas y los simbolos feudales y de las naciones burguesas. De una manera u otra, el progreso natural del socialismo , a medida en la que desaparezca el capitalismo y se avance hacia el comunismo, desturira las fronteras y los Estados nacionales y plurinacionales. Y si su causa no sirve a una vision que busque una realización de unos objetivos pragmaticos de un fin tactico y estrategico entonces, solo obedecen a intereses pasionales, sentimentales y romanticistas, es decir, conceptos acientificos y por lo tanto, antimarxistas.

    Vuestra causa, en el comunismo, de una forma u otra, esta condenada a la extinción fuera de los museos en un planeta socialista, y su único posible valor actual, el considerar tal lucha, esta subordinado al valor perteneciente a un uso vehicular que pueda dar un mejor posicionamiento tactico y estrategico ante un contexto determinado.

    El pueblo decidirá que hacer y que no hacer, persigiendo sus intereses de la toma por el poder total e incondicional y los medios y las formas en tal proposito varian según las exigencias dialecticas del contexto, no de los sueños humedos adolescentes izquierdistas e infantiles de un puñado de idealistas que no han interiorizado el pragmatismo cientifico marxista.

    Ya han habido todo tipo de elecciones e intentos de implicar a las masas en una tal deriva por la secesión y se ha demsotrado una y otra vez que a la mayoría de la población en las regiones, estando encima en un estado reaccionario que los somete al saqueo , les importa una mierda las causas secesionistas. Aqui, se demuestra, como sectores de rojos lo único que persgiuen es que las masas apoyen un plan ya firmado y acotado desarrollado por estos iluminados desde el mas rancio aventurismo izqueirdista y napoleonico " para el pueblo, pero sin el pueblo".

    Al Frente Popular, cuando el comunismo tenia mas fuerza en España, nacional e itenrnacionalmente, le importaba una mierda la cuestion nacional en la peninsula Iberica y ni se preocupo en plantearlo en su programa politico que gano las eleccione sy llevo a la materia a condiciones prerevolucionarias que gano la reaccion.

    Por cierto, le remito , otra vez , a estos textos, por ultima vez, a espera de que lso rebata o los cuestione desde el metodo cientifico marxista en su hilo para que progrese fuera de las posiciones anticomunistas acratas en las que se han impregnado ciertos sectores en este Pais.

    http://www.forocomunista.com/t16710-los-nacionalismos-en-espana-y-el-proletariado

    Siento usar una retorica tan dura, fria y ....de cierta forma cientifica, pero es la unica manera para hacer diferenciar ese sentimentalismo idealista que mide desde el romanticismo a la sociedad y su historia de una vision puramente cientifica y pragmatica que tiene que tener el analisis comunista para poder tener una medicion realista sobre la que establecer una correcta linea tactica y estrategica.

    Vuestra causa, no sirve al progreso ni al avance de las masas ni al avance del movimiento. Lo demuestran decadas de fracaso.





    SS-18 hace gala de un ultraderechismo preocupante cuando se niega a cuestionar la unidad de un pais porque dice que la mayoria de las masas defienden esta unidad.


    Derechismo es someter al movimiento en interes de la reacción a niveles de incomunicación y marginalidad ante las masas sin ninguna capacidad de llevar ni una minima propuesta progresista al poder, porque son una nulidad absoluta ante la influencia de la materia, proque su causa, no es el de las masas y por lo tanto, jamás se podrán comunicar con estas.

    Efectivamente, como aspirante al socialismo, defiendo como marxista que el unico interes en la politica y la lucha por establecer el socialismo tiene que ser totalmente y puramente representantivo de los intereses populares, esten estos intereses en el estado de desarrollo que esten sean o no sean suficientemente avanzados para alcanzar el socialismo. Son las masas las que tienen qeu decidir por ellas , a donde va su dinero , qué pagan, y que simbolos colores y folclore los representan. El resto, al museo de la seccion de prehistoria para que los Pioneros vean lo que eran conceptos organizativos sociales y sus simbolos en el feudalismo y en el capitalismo.

    Ahora desde este "comunismo" tan particular que nos ofrece el izqueirdismo, a ver si va a ser que las masas , las mayorías se van a tener que someter a la idea que tiene un grupo de onanistas profesionales romanticistas de lo que tiene que ser ellos y de cuales tienen que ser sus simbolos y de cuales tienen que ser sus intereses.

    Despues que si las conspiraciones mitologicas que no dejan avanzar a estos "comunistas"...


    Desde luego no se ha informado de la opinion de las masas de Cataluña. Puede que solo le importe lo que digan en Madrid y que se le imponga a Cataluña lo que digan en la capital, y esto tiene un nombre: fascismo. Lo vemos aqui y en Ucrania, en donde se mata al pueblo de Nueva Rusia por no querer seguir perteneciendo a ese Estado fascista.

    las encuestas y los censos son un valor de medición que sirven para una datación usada por el metodo cientifico que establece los pilares del analisis Marxista y en su forma de establecer posiciones politicas tacticas y estrategicas.

    La mayoría de la sociedad en Ucraina se siente rusa, es la creacion de este pais y la bsuqueda de su auntodeterminación la que defendian lso troskistas y otros ultraizquirdistas par que ahora, los nacionalistas golpistas en el poder, masacren a las regiones mas pobladas, mas desarrolladas, mas productivas, mas indsutrializadas por no someterse al "secesionismo" ucraniano.

    Precisamente el error de Lenin fue crear una Ucraina inventandose las fronteras , y el error de Stalin fue no exterminar a toda la mugre nacionalista secesionista de Ucraina.


    Tambien veo que al "camarada" SS-18 le gusta aplicar los pensamientos de Goebels: "Una mentira repetida 1000 veces se convierte en verdad".


    No hace falta que se esfuerce en llamarme camarada, no lo soy. Yo al menos no me lo considero y exijo que el qeu lo sea, en rerpesetacion de mis intereses como trabajador, tengan un cierto desarrollo cultutal e intelectual , lo que no encuentro en lo que me ofrecen los sectores ultraizquierdistas.


    Lo hace cuando repite como un mantra que todos los que discrepan con Podemos son ultraizquierdistas.



    El ultraizquierdismo , segun el Marxismo, son posiciones herraticas , desviadas y viciadas de las tesis marxistas. Son posiciones sin funcionalidad marxista, de una forma u otra, isnervibles pro su incapacidad en desarrollar analisis de corte cientifico guiandose por cocneptos idealistas y metafisicos desviados de la logica marxista.

    Por ejemplo :
    Pues no, SS-18, solo defendemos el marxismo-leninismo, y por tanto criticamos a Podemos, ya que es un partido que ni quiere acabar con el capitalismo, ni le dejaran aplicar las pocas reformas que quieren realizar para hacer un capitalismo "de rostro humano" (vean Syriza).
    [/quote]

    El ultraizquierdismo, es este que repite mantras subjetivistas inventadas porque presuponen, no se sabe el porque, que el Marxismo Leninismo porque si, no puede defender proyectos y fuerzas reformistas o que no quieran acabar con el capitalismo.

    Este ultraizquierdismo, alienación, a los que se le satraganto el marxismo ni saben entenderlo, se olvidan, que por ejemplo, como dice usted entonces, tendría que dejar de apoyar a Rusia, NuevaRusia, Venezuela, Siria, iran, Libia, y el Frente Popular de la Republica de España, por ser reformistas y no buscar la abolición del capitalismo. Como entenderá, sus criticas entonces, no estan establecidas desde una posicion marxista, proque si usa el mismo argumento que pretende invalidar las posiciones politicas que critica, entonces tendría que renunciar a esos otros apoyos por medio de este tipo de argumentos.

    Puede criticar, y la critica es necesaria, pero como demuestra una y otra vez el ultraizqueirdismo, no sabe elaborar criticas desde el Marxismo, por lo tanto, el valor para elaborar posiciones marxistas, es nulo.

    Desde su mismo argumento, otros ultraizquierdistas, anarquistas y troskistas atacan a Venezuela, Siria, Iran, Libia con Gadafi, Nueva Rusia, Rusia, Ecuador, Bolivia, etc ... porque claro, son reformistas y no buscan acabar con el capitalismo.



    Por cierto, al argumento del desarrollo de las fuerzas productivas como elemento de critica a la tactica de apoyar procesos de Soberania Nacional diciendo que España no es Venezuela, proque esta mas desarollada. Bien Rusia esta mucho mas desarrollada que España y supongo que nadie tenia dudas en apoyar a Putin frente a Boris Yeltsin, siendo el primero el Delfin promocionado por el segundo al poder. Curiso mundo representa la superficialidad ideologica que se asume y se adopta desde un falta y mal entendimeitno del marxismo, causa principal del atraso del movimiento y garantia de un futuro en constante retroceso hcia niveles de explotación semifeudales.


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    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Jue Mar 12, 2015 10:23 pm

    SlavaCCCP escribió:Para el camarada SS-18 cualquiera que no apoye a Podemos es un izquierdista, un folclórico, o un indigenista. Pues vale. Llama anti-comunistas y pro-imperialistas a cualquiera que no comulgue con estas técnicas de aglutinación tan peculiares que tiene Podemos. En vez de defender el derecho de autodeterminación de una manera pedagógica, sin que parezca que es algo se quiere imponer (como se hace desde las cúpulas de CiU y ERC) para que la gente lo entienda, se lo defenestra y califica de todos los epítetos posibles porque "la gente quiere la unidad de España". Claro, y la mayoría española también quería que Cuba siguiese siendo nuestra colonia, a pesar de los cubanos. Es gracioso porque algunos nos dedicamos a defender a Podemos en nuestro ámbito personal y familiar, y llegamos aquí y se nos quitan las ganas. Que me expliquen la reunión con la mujer de Capriles en Bruselas. Por mucho que luego hayan votado en contra de la resolución de la UE, la gente esas cosas las ve, ve a Pablo Iglesias condenando la detención del golpista Antonio Ledezma y luego a su grupo votando en contra en la UE... Es eso bueno para la hegemonía? Contradecirse una y otra vez? Es lo que le pone a las masas hoy en día?

    Hola camarada

    Su error, es elaborar posiciones nuevamente, desde el sentimentalismo. Es decir, que solo le hace falta leer mi opinion para que se le quiten las ganas o no de apoyar a PODEMOS porque opinio como no le gusta del secesionismo. Por lo tanto quiere decir que su opinion es voluble y no esta estructurada en un entendimiento profundo de una medicion de la materia, si no que se asienta en una posición menos elaborada y adquirida de forma mas superficial. ¿ es asi ? Su opinion tiene que estar fundamentada en un analisis autosuficiente e idndependiente que por medio de la critica haya superado refutaciones hasta concluir una posicion politica. Su opinion y analisis marxista, no puede estar influenciado en posicion pasional y sentimental respecto al aprecio que me tenga o no me tenga a mi.

    A mi me cae muy mal Juan Carlos Monedero, numero tres de PODEMOS, me parece un gilipollas y un subnormal del carajo, pero le tengo consideración por su valor politico , tactico y estrategfico. No tengo nada mejor que ofrecer a la sociedad ni hay nada mejor que pueda desarollar mas la materia. Otro, que sea comunista y me caiga muy bien, puedo tenerle todo el aprecio sentimental del mundo, pero si no me sirve para influenciar la materia, no voy a apoyarlo politicamente hasta que demuestre su valor de forma medible y datable.

    El utlraizqueirdismo, no me lo invento yo. Son algunas posiciones que elboran analisis desde el sentimentalismo, desde una vision romanticista renunciando al pragmatismo cientifico en el que se tiene que estructurar el Marxismo. Son esos rasgos del infantilismo izquierdista que se destila en el Anarquismo y Troskismo. Argumentos del tipo de " no defiendo a PODEMOS proque son reformistas del capitalismo y no buscan su abolición" presuponiendo que los comunistas, per se, no tenemos que apoyar tales causas sin ahondar el porqué y como apoyarlos, hacen entrar luego en contradicción con las posiciones adquiridas ante el apoyo de Venezuela, Siria, Iran, Gadafi, Rusia, Nueva Rusia, etc. ¿ qué sentido tiene ?
    Desde este mismo prisma analitico, como vengo diciendo, los Troskistas y demás ultraizquierdistas atacan procesos como el Venezolano, por ser reformistas y por no destruir el capitalismo. Y desde el mismo prisma, desde su digievolución, se ataca a Cuba , RPDC, o la URSS por no destruir el socialismo y pasar al Comunismo.

    Son los mismos analisis provenientes de un mal entendimiento y una mala interiorización de la ciencia marxista.

    PODEMOS no tiene ninguna contradicción. Emite una actividad efectiva ante la materia para la consecución de los intereses y usa las herramientas a su disposicioón para influenciar politicamente en la via estrategica por alcanzar el poder. El que denuncie o no algo, nos importa una mierda repito. Los comunistas no analizamos como la burguesia lo que dice o no dice uno para hacer mediciones sobre la materia, si no su impacto y su influencia sobre esta. Unas declaraciones, como un comunicado, no nos vale absolutamente nada fuera de un discurso cara a las masas.

    Esta preocupado por lo que denuncia o no denuncia Pablo iglesias, votando luego en la UE contra la condena a la represion en la UE que es donde se materializa la influencia politica por medio de HECHOS, pero parece que se le olvida el discurso de Hugo Chavez y Fidel Castro cara a las masas antes de llegar al poder.

    La politica no es para los romanticos y la revolución no es para los idealistas. A la burguesia no se la derrota con poesia y buenos sentimientos si no por medio de una lucha efectivista que ataque sus posiciones de poder y sus privilegios en el Estado, y toda lucha que les inoportune y le shaga sudar es mas viable y aprovechable que toda la poesia junta aglutinada en declaraciones de intenciones que se lleva el viento.

    Algunos buscan el Jake Mate sin siquiera tener una sola ficha en el tablero.

    Yo sobre la cuestion nacional, ya lo he explicado veintemil veces. Si a las masas les importa una mierda, a mi me importa mas. Le recuerdo que España,  en su conjunto unificado son responsables de la muerte de decenas de millones de Cubanos.  Como verá comparar la necesidad de autodeterminación de Cuba y su lucha por la independencia apoyada por USA, que no bsucaba el socialismo , con lo que psa en Cataluña, es cuanto menos insultante pra las victimas del colonialismo y saqueo imperialista.


    Es que el derecho de autodeterminación solo lo puedo aceptar si me beneficia en mis intereses de clase. El resto, lo siento mucho , no me importa y no creo que a nadie le importe mucho el cuestionar la deitnidad, foclore, banderas, o lengua que quiera unos ahablar.

    A mi lo unico que me importa son las causas realizables las que me van a dar a mi, a mi familia y al conjunto de la sociedad española medidas reales y efectivas en la lucha por dominar y controlar la economia bajo su poder y sus intereses.

    En el seno de la mayoría de familias en cualquier lado del Estado de España, la unica preocupación que hay es el como pagar facturas, donde comprar comida para ahorrarse un euro, y como conseguir ya ni una minima vida digna si no sobrevivir un mes mas. No veo en ninguna familia que su jodida preocupación cada vez que no saben que dar de comer a sus hijos sea la jodida puta bandera con la que quieren ir en las jodidos putos mundiales de futbol.

    Me explico ¿verdad ? de esto es de donde parte el izqueirdismo e infantilismo, desde concepciones idealistas, romanticas de la realidad abandonando toda visión puramente pragmatica que se haga representativa de los intereses mas inmediatos de la clase tabajadora, como minimo, PARA PODER COMUNICSARSE con las masas.

    Por eso PODEMOS ha subido como la espuma en unos meses de existencia y por eso el unico ejemplo de los movimientos indigenistas y folcloristas en 30 años de existencia es el de como blindarse de forma recalcitrante en la marginalidad, impermeabilidad y exclusion politica y social.

    Saludos cordiales


    Última edición por SS-18 el Jue Mar 12, 2015 10:31 pm, editado 1 vez


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 12, 2015 10:27 pm

    SS-18 hace gala de un ultraderechismo preocupante

    Creo que antes de usar el término ultraderechista... debería primero conocer el significado de esa palabra y saber para qué casos se usa, porque acusar a SS18 de ultraderechismo por eso no lo hacen ni los propios independentistas, solo un chaval enrabietado y de comportamiento altamente primitivo se le ocurriría intentar difamar con semejante chiste de palabra. Los independentistas usan el término "izquierda españolista", nunca "ultraderechista". Tome nota, aprenda a debatir constructivamente, no lloronamente.

    Por favor póngase las orejas de burro, tenga dignidad, y pida perdón a SS18.

    Saludos.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por surfas el Jue Mar 12, 2015 10:35 pm

    El analisis sobre PODEMOS, SYRIZA y este tipo de "movimientos" que no partidos, por fuera de los maletines de Moscu, es interesante en tanto y en cuanto supone una ruptura con el sistema de "Partido > Revolucion"  triunfante a partir de los primeros años del siglo XX en los paises centrales. Estos tipos de movimientos tienen mucho mas que ver con los movimientos tercermundistas en los cuales es mas importante la poblacion en la calle y lo que opinan y su movilizacion,  que el Partido organizado y ferreo de trabajadores.

    Tienen muchas cosas post-nacionales tambien y de espontaneidad.

    Tambien supone talves, y muy probablemente, la tercermundizacion galopante que viven estos paises.

    Yo les deseo muy buena suerte.


    Última edición por surfas el Jue Mar 12, 2015 10:38 pm, editado 1 vez

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Jue Mar 12, 2015 10:38 pm

    Esto es una clase magistral en unos segundos de lo que se llama exponer a las masas a un desarrollo de su nivel politico. El puede porque tiene capacidad de influencia sobre la materia, tiene capacidad de comunciacion con las masas por lo tanto tiene mas valor para el comunismo que uno que predica a sus cuatro paredes en su club de amigos para recibir el aplauso de sus cuatro amigos porque promete la abolición del capitalismo y la destrucción de la burguesia explotadora para liberar al proletariado de Castilla la Mancha independiente y nacional.

    El que no vea en esto, una exposicion al desarrollo de la conciencia de clase y conciencia politica, de verdad que salga de la cueva porque le separan años luz de la realidad.

    Aprendamos de los mejores, no nos enroquemos continuamente en ideologías de perdedores ajenas al comunismo.

    Este individuo esta ahi porque habla de los problemas realistas y de los intereses reales de los trabajadores y sus familias de este pais. Por eso esta el y no hay uno tocando una gaita hablando de lo que sufre la clase trabajadora gallega por el colonialismo Castellano Manchego. Las masas  identifican sus intereses con este discurso, entienden donde anda la solucion a sus porblemas porque se identifican con esta comunicación. Por eso lo apoyan y lo siguen, por eso baten record de audiencia y por eso amenaza a tomar el poder, y por eso no tenemos a masas implicadas con discrusos marginalistas, porque nadie se identifica con ellos fuera de sectores sin conexion con la realidad de las masas, embaucados en sus luchas de ofensas mitologicas mediavales que le importan una mierda a la clase trabajadora.



    CIUDADANOS, la ultraderecha mas salvaje y liberal se posiciona como un posible aspirante al PODER, y aqui se siguen adoptando posicioens NINIs de corte completamente ultraizquierdista del tipo troskista y anarquista que en casos completamente calcados, denuncian.

    P.D:

    Apreciado pequeñoburgues, nadie tiene que pedirme disculpas por nada. No se preocupe. Gracias.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Camarada Navarro el Jue Mar 12, 2015 11:00 pm

    Pequeño Burgues, al usar el termino ultraderechista no me referia a SS-18 como nazi o algo parecido. Tendria que haber dicho derechista, pero SS-18 usa la palabra "ultraizquierdista"  en lugar del termino correcto "izquierdista".

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Vie Mar 13, 2015 2:47 am

    Ahora comparen la capacidad de comuniacion del anterior video con esto otro.

    Aqui se ve, estas tacticas tan elaboradas de desarrollo y conciencia politica en los frentes de masas destiladas durante decadas de experiencia victoriosa en la lucha y construccion del socialismo. No hay nada mejor que montarse procesiones en plan sectas chillandole en la oreja a la gente que eres su vanguardia iluminada y que le pique a quien le pique , revolucion bolchevique...



    Ahora comparen quien es el que tiene capacidad de comunicacion con las masas, capacidad de organizacion y capacidad de desarrollo de conciencia politica y de clase.



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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 13, 2015 3:23 pm

    SS-18 escribió:Ahora comparen la capacidad de comuniacion del anterior video con esto otro.

    Aqui se ve, estas tacticas tan elaboradas de desarrollo y conciencia politica en los frentes de masas destiladas durante decadas de experiencia victoriosa en la lucha y construccion del socialismo. No hay nada mejor que montarse procesiones en plan sectas chillandole en la oreja a la gente que eres su vanguardia iluminada y que le pique a quien le pique , revolucion bolchevique...



    Ahora comparen quien es el que tiene capacidad de comunicacion con las masas, capacidad de organizacion y capacidad de desarrollo de conciencia politica y de clase.


    Dios mío pale ¿y esto es la vanguardia del partido ya formado?

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por NacionalComunista el Vie Mar 13, 2015 5:45 pm

    Esto no lo pondría en algún foro normal, pero si este es Pablo Iglesias, bienvenido sea:




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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Drunkharps el Vie Mar 13, 2015 5:51 pm

    Pablo Iglesias si parece ser comunista o tender hacia el socialismo pero me preocupa que Podemos sea una plataforma filoburguesa.
    Se recrimina que es Pablemos, o cosas similares pero lo cierto es que a parte de ser el secretario general no tiene tanto poder de momento.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Vie Mar 13, 2015 6:07 pm

    sorge escribió:Pues precisamente en Portugal necesita una reforma agraria y una industrialización que reduzca el peso del sector turismo en la economia,  firmaron un plan de rescate completo de 78.000 millones de euros con la Troika, con lo cual la subordinación al imperialismo europeo se profundiza ademas los monopolios portugueses no tienen el protagonismo de Repsol o Telefonica en el mercado internacional.
    Para que el proletariado rechaze la democracia burguesa tiene que conseguirlo en base a su propia experiencia y que atienda a los estimulos del partido comunista para crear los soviets, la unica forma de conseguirlo es logrando previamente la maxima democracia y el mayor nivel de conquistas sociales en el marco del capitalismo, para que vean cual son los limites.
    Cojonudo, o sea que para ti solo se concluye la finalización de etapas cuando se consigue los derechos laborales, sociales y un modelo productivo similar al que tiene Dinamarca.

    Sinceramente, dudo mucho que con esa mentalidad se hubiera realizado alguna revolución socialista de las que ha habido a lo largo de la historia.

    Perdón por la tardanza en contestar, se me pasó.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por NacionalComunista el Vie Mar 13, 2015 6:08 pm

    Con Podemos me pasa una cosa, tengo seguridad en que sus dirigentes son socialistas y chavistas, pero luego me voy a las bases y están llenas de socialdemócratas, es una de las pocas veces en que quizás prefiero más lo que digan los líderes que las masas populares que no cumplen con las condiciones subjetivas de la consciencia de clase obrera y campesina proletaria, porque las objetivas las vemos todos los días. Aunque hay algo que dicen a menudo y me gusta "hay que emancipar al pueblo y empoderarlo".

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Vie Mar 13, 2015 6:13 pm

    Que sean chavistas tampoco demuestra nada, Mújica o Lula también puede hacer un discurso filochavista, pero no creo que por ello sean chavistas ni supongan el mismo peligro para EEUU que Venezuela.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Vie Mar 13, 2015 7:25 pm

    Me hace gracia que me acuses de economicista, cuando precisamente el PCPE no quiere participar en la organización de las marchas de la dignidad o en la plataforma de la ley mordaza, su unico frente de masas que funciona es el CUO, osea economicismo puro y duro.

    Tiene razon NacionalComunista, pero cuidado que los socialdemocratas pueden ser aliados potables, peor son los sectores autogestionarios y su movimientismo, pero precisamente las condiciones creadas tras la asamblea ciudadana, nos permiten a los marxistas-leninistas darle la batalla a estos ultimos.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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