PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Miér Mayo 06, 2015 12:28 am

Aqui tenemos otra orgía de analisis que ni siquiera son capaces de encontrar una base minima material para analizar cientificamente una fuerza politica.

Nuevamente, se critica a una fuerza politica que en ningun momento ha declarado o ha pretendido ser un Partico Comunista o una fuerza Marxista Leninista, como si lo fuese.  Es pura inventiva del tipo anarcocapitalista, inventarse y medir mal la materia para asi plegar comodamente criticas hechas a medida.
¿ Como puede ser algo REVISIONISTA ( se entiende que del MArxismo leninismo) si en NINGUN MOMENTO ha pretendido ser Marxista Leninista  y comunista ? ¿ Como puede ser REVISIONISTA un partido Social Democrata y reformista ?

¿ Era revisionista el Frente Popular formado pro Stalin y la Komitern ?

Pues aqui tienen, algo impresionante de lo simple que es y todo lo que pueden ordeñar algunos en base a una cagada analitica que en ningun momento a enfilado correctamente el asunto.

http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com.es/2015/04/y-cuanto-mas-se-acercan-las-elecciones.html


«Los comunistas consideran indigno ocultar sus ideas y propósitos. Proclaman abiertamente que sus objetivos sólo pueden ser alcanzados derrocando por la violencia todo el orden social existente. Que las clases dominantes tiemblen ante una Revolución Comunista. Los proletarios no tienen nada que perder en ella más que sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo que ganar». (Karl Marx y Friedrich Engels; «Manifiesto del Partido Comunista», 1848)
























sábado, 2 de mayo de 2015


Y cuanto más se acercan las elecciones generales, Podemos recula más y más en su programa y discurso [Recopilación de documentos]; Equipo de Bitácora (M-L)



El siguiente compilado de documentos del periódico El Confidencial reparte una serie de críticas desde una óptica no comunista pero que revelan el desarrollo del partido revisionista Podemos, el cual como ya adelantamos el solito está perdiendo la credibilidad de la población española:

«Sabemos que Podemos, y todos los partidos revisionistas de esta tipología, consideran las elecciones parlamentarias burguesas como el objetivo final de su política y el «caballo de batalla» donde miden si su política de engaño surte efecto. Mientras se acercan las elecciones generales, Podemos cada vez va destapando su naturaleza oportunista de «ganar a toda costa» y como decimos esto va incidiendo en su popularidad, influencia, credibilidad, etc. Expliquemos alguno de los fenómenos que va demostrando su «destape» paralelo a la pérdida de credibilidad de Podemos entre la población trabajadora más combativa, más consciente de la realidad que le rodea». ([url=http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com.es/search/label/Equipo de Bit%C3%A1cora %28M-L%29]Equipo de Bitácora (M-L)[/url]; El desgaste paulatino de la credibilidad de Podemos, 23 de marzo de 2015)

Este proceso de pérdida de credibilidad y del «volantazo» a la derecha del partido parece ahondarse por los siguientes temas:

1) Cuanto más se aproximan las elecciones municipales de mayo, pero sobre todo con el ojo en las generales de diciembre de 2015, Podemos retrocede más si cabe en el programa y el discurso, desde el tema más candente hasta el más olvidado, desde el más importante hasta el más banal: en cualquiera de estos lares desde 2014 que apareciera ha retrocedido en su programa y discurso en cuestiones como: la renta básica, edad de jubilación, tauromaquia, república, desprivatización, «¡incluso en su apariencia chavista!». Esto es algo inherente a los partidos de tipo revisionista y reformista, que temen perder el voto «moderado», reflejando su miedo en eliminar estas propuestas ya de por sí insuficientes:

«Todo su programa, si se puede llamar a esto un programa, se reduce a algunas reivindicaciones puramente reformistas, que, lejos de amenazar el orden burgués, pretenden salvarlo de las profundas conmociones que lo amenazan y hacer este programa más aplicable en las nuevas situaciones que se crean». (Enver Hoxha; Informe en el VIIº Congreso del Partido del Trabajo de Albania, 1 de noviembre de 1976)

Este es el desarrollo general de estos partidos como decimos:

«El complemento natural de las tendencias económicas y políticas del revisionismo era su actitud hacia la meta final del movimiento socialista. «El objetivo final no es nada; el movimiento lo es todo»: esta expresión proverbial de Bernstein pone en evidencia la esencia del revisionismo mejor que muchas largas disertaciones. Determinar su comportamiento caso por caso, adaptarse a los acontecimientos del día, a los virajes de las minucias políticas, olvidar los intereses cardinales del proletariado y los rasgos fundamentales de todo el régimen capitalista, de toda la evolución del capitalismo, sacrificar esos intereses cardinales en aras de las ventajas verdaderas o supuestas del momento: ésta es la política del revisionismo». (Vladimir Ilich Uliánov; Marxismo y revisionismo, 1908)

2) Después de titubeos en la cuestión nacional donde eludían definirse –en incluso declarando una veces una cosa y otra la contraria, por fin Podemos se ha pronunciado y su posición definitiva no nos ha sorprendido: ha decretando que su programa no incluirá –pese a la petición de varios jefes de partido– el derecho a la autodeterminación de las naciones del Estado español, y se han retirado de sus listas los candidatos que no aceptaban tal línea. Esto nos deja aún más claro que Podemos al igual que los partidos nacionalistas –como ERC, BNG, PNV, PCN o Bildu– no sirve para solucionar la cuestión nacional, ya que si bien los partidos nacionalistas solo reconocen la cuestión nacional y no el problema de la lucha de clases –o la reconocen para utilizarla en beneficio de la pequeña o gran burguesía–, Podemos por contra, además de apagar la lucha de clases ni siquiera reconoce el problema de la cuestión nacional:

«El problema nacional no es una abstracción, no es una entidad aislada. El problema nacional es parte indisoluble del problema general de la revolución. Hemos, pues, de verlo a la luz de la lucha de clases, de su desarrollo y de su objetivo histórico. (...) Para la clase obrera la cuestión nacional no es una mercancía de especulación. Forma parte principal del conjunto de problemas básicos de la revolución democrática. De ahí que en ningún caso, por aguda que sea la crisis histórica, la clase obrera no puede vacilar, no retrocederá, no traicionará unos principios a cambio de una conjura con la clase explotadora que debe aniquilar y reemplazar, para servir un Estado que debe aniquilar para construir encima de sus escombros su propio Estado, el Estado de los proletarios y de la masa popular». (Joan Comorera; Carta abierta a Reyes Bertal, 1948)

Esta seria la posición correcta marxista-leninista respecto a este tema:

«La clase obrera, claro, tiene una concepción propia de la cuestión nacional, una concepción opuesta, inconciliable a la del reaccionario nacionalismo burgués. Nosotros profesamos la teoría nacional staliniana, los principios básicos son: el problema nacional es inseparable de la lucha por el aniquilamiento de la explotación capitalista; el derecho de autodeterminación de los pueblos es inalienable; la nación, en ejercicio democrático de su derecho, puede constituirse en Estado separado, puede unirse a uno u otro Estado, puede federarse con el Estado al que históricamente pertenece, y el respeto de esta voluntad nacional libremente expresada es obligatorio; todos los pueblos son iguales en derechos y los pueblos más avanzados tienen el deber de ayudar a los más atrasados a elevarse al mismo nivel; la unión libre de los pueblos iguales en derechos elimina toda posibilidad de opresión nacional, pone la nación al servicio de la humanidad y asegura la convivencia fraternal de los pueblos, la construcción de una vida pacífica, de bienestar progresivo y de libertad verdadera». (Joan Comorera; Carta abierta a Reyes Bertal, 1948)

3) Una vez más los propios revisionistas trotskistas de Izquierda Anticapitalista reconocen –ahora llamado simplemente Anticapitalistas: ellos fueron los impulsores del actual partido de Podemos, algo que era del todo evidente por los propios documentos internos de Izquierda Anticapitalista y las declaraciones de sus propios dirigentes en esos días, pero sobre todo por la propia integración del partido y sus integrantes en Podemos. Ahora los revisionistas trotskistas de Anticapitalistas en Podemos dicen orgullosos:

«Quienes componemos IA fuimos promotores fundadores de Podemos, somos Podemos y los ataques sectarios de los que hemos sido objeto, no nos desaniman ni van a lograr la marginación de las ideas que defendemos». (Anticapitalistas; Tesis políticas aprobadas por el IIº Congreso de Izquierda Anticapitalista celebrado en Madrid los días 17 y 18 de enero de 2015)

Muchos de los presuntos marxista-leninistas, antitrotskistas, apoyaron el nacimiento de Podemos al igual que negaban el influjo de Izquierda Anticapitalista en este proyecto. Nosotros desde siempre hemos denunciado el matiz trotskista –entre las mil tendencias de este partido– de esta plataforma política:

«Precisamente Teresa Rodríguez fue miembro del partido socialdemócrata-trotskista Izquierda Anticapitalista –partícipe de la IV Internacional trotskista–, partido que sería la plataforma y columna vertebral de Podemos en su fundación. Este hecho nos recuerda a SYRIZA y su nacimiento, para el cual en su fundación integró al trotskista Izquierda de los Trabajadores Internacionalista, con la diferencia que este partido no es su columna vertebral para su fundación como si lo fue Izquierda Anticapitalista en Podemos. Los Miguel Urban, Inñigo Errejón o el veterano trotskista Jaime Pastor eran parte de Izquierda Anticapitalista y ahora ocupan puestos clave en Podemos, pero de igual modo aunque Juan Carlos Monedero y Pablo Iglesias no han militado en tal partido sí es cierto que han colaborado con él y siempre se han manifestado cercanos al trotskismo». ([url=http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com.es/search/label/Equipo de Bit%C3%A1cora %28M-L%29]Equipo de Bitácora (M-L)[/url]; El desgaste paulatino de la credibilidad de Podemos, 23 de marzo de 2015)

Y comprendimos rápido pese a la euforia inicial el cariz de este proyecto burgués:
«Pese a lo que digan los ilusos, Podemos no puede servir para proponer o hacer nada que no se haya visto en otros partidos de corte reformista, sus propuestas no se salen de los límites del sistema actual». ([url=http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com.es/search/label/Equipo de Bit%C3%A1cora %28M-L%29]Equipo de Bitácora (M-L)[/url]; Crítica al artículo: «Podemos» irrumpe con fuerza en el panorama político español, 27 de mayo de 2014)

Por tanto quién tras conocer el origen del partido, sus miembros, las teorías que barajan y el desarrollo mismo de Podemos, sigue machaconamente intentando colarnos a este partido como panacea de los problemas españoles, solo puede ser denunciado como un oportunista, y quién encima lo hace encubriendo su carácter efectivamente trotskista, solo puede ser llamado filotrotskista, «al pan pan, y al vino vino», señores.

4) Ya se evidencian los primeros síntomas de lucha entre fracciones revisionistas, de peleas internas que puede incluso dinamitar el proceso antes de toma el poder, e incluso de enviar a Podemos al basurero de la historia antes de lo esperado y no permitirles siquiera disfrutar de su momento de gloria en el poder como primera fuerza política. Esto lo vemos con las recientes pugnas programáticas entre Iñigo Errejon y Pablo Iglesias. O con la reciente dimisión del número tres del partido, Juan Carlos Monedero. Esto confirma nuestros análisis una vez más cuando hablamos de las tiranteces de Podemos en Andalucía:
 
«Pero como la andaluza Teresa Rodríguez reconoce, Podemos «está abierto a todos» y toda ideología es bienvenida desde el trotskismo, el feminismo burgués, el anarquismo, la socialdemocracia, o los nacionalismos o regionalismos burgueses y pequeño burgueses; esto confirman, que igual que los griegos de SYRIZA, son un partido de «multitendencia» ideológica. De aquí que tampoco resulte extraño, como ocurre ya en el seno de Podemos, que se sucedan incluso en momentos de éxito y ascenso de la agrupación las disputas entre miembros por diferencias ideológicas o por mero arribismo, tarde o temprano a Podemos el surtido de ideologías acabará por pasarle factura por tal concepto de «partido moderno y no dogmático», sea por una mala praxis en el gobierno o por sucesivas derrotas que le condenen a la oposición de por vida. Precisamente en este tema del triunfo o derrota electoral azuzan las contradicciones internas del partido, tanto una victoria puede desatar la lucha arribista por los puestos y cabezas de listas, y después por los puestos de gobierno, como de divergencias a la hora de gobernar entre las distintas fracciones pudiendo llegar a la expulsión de líneas y fracciones o miembros concretos del mismo modo. Y una o varias derrotas podrían activar el buscar culpables y eliminar del mismo modo a varias corrientes internas». ([url=http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com.es/search/label/Equipo de Bit%C3%A1cora %28M-L%29]Equipo de Bitácora (M-L)[/url]; El desgaste paulatino de la credibilidad de Podemos, 23 de marzo de 2015)

No hay que ver la dimisión de los cargos de dirección de Monedero equivocadamente; no significa que se haya acabado la «única posibilidad que había de que alguien comandara Podemos para que este deviniera en una organización marxista o mínimamente aceptable para los intereses del proletariado», ¡no!, como decimos, Monedero ha sido víctima de sus propias convicciones, decisiones y desviaciones por meterse en un partido basado en la libre proliferación de principios liberales de organización y de libre eclecticismo ideológico, y en este mar de fuerzas revisionistas ha resultado perdedor en este choque de olas de las distintas tendencias, pero Monedero no es ningún referente marxista del panorama español, no hay que ver más que su reivindicación de Eduardo Galeano conocido trotskista y antistalinista ahora llorado por los revisionistas, su asesoría al gobierno venezolano del socialismo del siglo XXI, su asesoría al ex coordinador de Izquierda Unida Gaspar Llamazares más derechista si cabe que el viejo revisionista de Julio Anguita  o su propagación «machacona» de la teoría de Pablo Iglesias del «precariado» –teoría degenerada que niega al proletariado como tal– demuestran que estamos ante una de las figuras más despreciables del revisionismo contemporáneo español. No dudamos que si este partido u otro de la burguesía le da la oportunidad, le volverán a aupar para seguir trabajando en primer plano en el engaño de las masas trabajadoras.

El documento:
Podemos rectifica para vender moderación: jubilación, renta básica, república, toros…



PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Presentacion-programa-economico-de-podemos
Los economistas Vicenç Navarro y Juan Torres, junto a Pablo Iglesias. (EFE)

La moderación del mensaje que los dirigentes imprimirán a la campaña de las autonómicas, para ganarse el centro, estará respaldada por una suavización de las propuestas programáticas

 Iván Gil; 15.04.2015 – 05:00 H

La estrategia de moderación del mensaje que Podemos seguirá de cara a las próximas elecciones irá acompañada de la eliminación o suavización de varias medidas programáticas con las que se dio a conocer la formación. Propuestas estrella que se colaron en la agenda pública generando encendidos debates, pero que ahora desaparecerán del programa marco del partido o se quedarán reducidas a la mínima expresión. Podemos apuesta por un programa de corte socialdemócrata en lo económico, por presentarse ante el electorado (de centro) como una alternativa prudente y realista, y por desprenderse de los clichés que identifican sus medidas con la izquierda clásica.

La irrupción de Ciudadanos, que amenaza con disputarle el votante menos ideologizado pero reacio al bipartidismo, junto a la “campaña del miedo” que asocia a los dirigentes del partido con el chavismo, son algunas de las razones de que Podemos se desdiga en cuestiones cruciales un año después de defenderlas a capa y espada.

Edad de jubilación: de los 60 a los 65 años

La reducción de la edad de jubilación a los 60 años fue una de las medidas más comentadas delprograma con el que Podemos concurrió a las elecciones europeas. La propuesta se concebía como un mecanismo para “redistribuir equitativamente el trabajo y la riqueza”, pues se entendía que con una tasa de paro juvenil en torno al 50% era preciso anticipar la jubilación para abrir las puertas del mercado laboral a los desempleados más jóvenes.

En la propuesta económica de Juan Torres y Vincenç Navarro, presentada el pasado mes de noviembre, se pasó de reducir la edad de jubilación a “restablecerla” a los 65 años, “con carácter general pero flexibilizando dicho criterio en función de la naturaleza del trabajo realizado”. En este documento base sobre el que pretenden pivotar las líneas del programa económico de Podemos, se hace hincapié en la consideración de la jubilación como un derecho, y se propone también la derogación de las últimas reformas del sistema de pensiones.

Auditoría: de la quita a la reestructuración

La auditoría de la deuda, que en estos momentos roza el 100% del PIB, fue una de las propuestas que más horas de debate televisivo y páginas de periódico llenó. En consonancia con las organizaciones de la sociedad civil que habían trabajado en esta cuestión, Podemos se comprometió en las elecciones europeas a llevar a cabo una “auditoría ciudadana de la deuda pública y privada. El objetivo era delimitar qué partes de la deuda podían considerarse ilegítimas y, basándose en ello: “Tomar medidas contra los responsables y declarar su impago”.

El epígrafe dedicado a esta cuestión añadía que se realizaría una reestructuración con la parte de la deuda que no se considerase ilegítima, y se derogaría el artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los tenedores de la deuda. En el documento económico antes citado desaparece la palabra auditoría, que tampoco usan ya los dirigentes en sus intervenciones públicas, y se restituye por reestructuración a secas.

“Es preciso plantear en Europa que la reestructuración de las deudas, especialmente de los países de la periferia, no es una propuesta caprichosa sino el resultado de una estrategia cooperativa que resulta mucho más favorable que la impuesta hasta ahora y que puede terminar con una crisis mucho más grave y generalizada”. Es decir, negociar, y plantear estas negociaciones en el marco de la UE, en lugar de llevar a cabo una quita por decisión propia.

El secretario general, Pablo Iglesias, planteó estos mismos términos en el “otro debate del estado de la nación”, el pasado mes de febrero, con el añadido de que la reestructuración debe asociarse al crecimiento económico. Si la economía española crece, se paga; de lo contrario, hay que revisar los intereses o ampliar los plazos de pago. Lejos de las pretensiones iniciales.

De la nacionalización a la desprivatización parcial

Podemos planteaba el pasado verano la recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía, como son las telecomunicaciones, la energía, la alimentación, el transporte, el sanitario, el farmacéutico y el educativo. Un objetivo que se pretendía llevar a cabo mediante “la adquisición pública de una parte de los mismos, que garantice una participación mayoritaria pública en sus consejos de administración y/o creación de empresas estatales que suministren estos servicios de forma universal”.

En la propuesta económica presentada casi a final de año no se encuentran ya las palabras “nacionalización”, “recuperación del control público” o “desprivatización”. Lo que sí se incluye es la consideración de que “no basta con incrementar el gasto público, sino que es preciso lograr que nuestras administraciones públicas gasten con el más alto grado de eficiencia, cosa que hoy día no ocurre. Y para ello es preciso someterlas a una profunda modernización que garantice que los servicios que proporcionan se disfruten al menor coste posible, con la mayor eficiencia y eficacia y con la máxima satisfacción ciudadana”.

Por otra parte, se plantea la “creación de banca pública y bancos ciudadanos de interés público sujetos a condiciones estrictas que garanticen su sometimiento al anterior principio y al control ciudadano para evitar la corrupción que se ha generalizado en los últimos años”.

En la entrevista televisiva que Pablo Iglesias concedió el pasado 23 de febrero en Telecinco, el líder de la formación introdujo la idea de “desprivatizar” algunos sectores estratégicos “por una cuestión de eficacia”, poniendo el foco únicamente en el energético y el sanitario. “Hay una serie de sectores que tienen que tener controles por parte del sector público. Por ejemplo, las compañías eléctricas se han burlado del Gobierno. Un Gobierno responsable no puede permitir que a un español se le deje sin luz”, señaló para criticar que “sectores como la sanidad" tampoco pueden convertirse en un “espacio de privatización”.

Renta básica: de universal a renta de inserción

De la renta básica universal que se prometía en el programa de las elecciones europeas, se pasó a la renta básica para personas que no dispongan de ingresos procedentes del trabajo o excluidas socialmente (similar a la renta de garantía de ingresos del País Vasco) y, ahora, a la renta mínima de inserción actual. Esta será la propuesta final que Podemos plasmará en su programa marco para las elecciones autonómicas.

República: "Ahora mismo no interesa"

Tras la abdicación del monarca, el líder de Podemos afirmó que la monarquía española estaba asociada al “pasado” y a la “corrupción”, al tiempo que exigió al PSOE de Alfredo Pérez Rubalcaba que “no traicionase” a sus electores evitando apoyar la ley orgánica que reguló la sucesión. Aunque los dirigentes de la formación asumen que la sensibilidad republicana es una realidad mayoritaria entre sus filas, Podemos no quiere abrir el melón del modelo de Estado, al menos de momento. “Es un debate que aún no se ha abierto en el seno de la formación”, según confirmó hace un mes el secretario de Organización, Sergio Pascual. Según interpretan los responsables de Podemos, “no es un asunto que interese ahora mismo a la ciudadanía española”. El partido también ha rehusado sumarse a la manifestación unitaria por la III República, coincidiendo con la celebración del 14 de abril por parte de los colectivos republicanos.

Tauromaquia, de entrada, no

La formación abogaba en su primer programa electoral por la “prohibición de la tauromaquia”, así como del tráfico de especies exóticas o en peligro de extinción, en el capítulo de protección animal. Una medida que iba acompañada de la regulación de la caza mayor y de especies protegidas, además de la “promoción de las Asociaciones Protectoras como vigilantes garantes de que las administraciones públicas están cumpliendo con su trabajo de amparo y protección de los derechos animales”. En cambio, el candidato madrileño José Manuel López, negó este lunes el Fórum Nueva Economía que fuese a abolir los toros, matizando que “si se mantiene con sus propios ingresos, no sería entonces un problema”. Podemos no subvencionará las corridas de toros, pero tampoco las prohibirá, como pretendía en un principio. 

El Confidencial



Podemos busca economistas nórdicos para romper con su imagen chavista



PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Podemos-y-economistas-frente-a-la-crisis-en-sintonia-contra-la-austeridad
[size=13]Encuentro entre el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, y el responsable de Economía, Nacho Álvarez, con representantes de Economistas Frente a la Crisis. (EFE)[/size]

Dentro de la estrategia de moderación del discurso y programa, Podemos respaldará su "plan de rescate ciudadano" con las firmas de economistas nórdicos de corte socialdemócrata
Ivan Gil; 16.04.2015 – 05:00 H



La formación liderada por Pablo Iglesias respaldará su ‘plan de rescate ciudadano’, un paquete de medidas sociales para implantar en los cien primeros días de gobierno, con la firma de economistas nórdicos de corte socialdemócrata. Los nombres de los asesores que darán su visto bueno a estas propuestas, validando su viabilidad y pertinencia, o incluso contribuyendo a desarrollarlas, todavía están en el aire. Sin embargo, Podemos espera cerrar estos “fichajes” en los próximos días y hacerlos públicos a principios de la semana que viene, coincidiendo con la presentación del programa marco para las elecciones autonómicas y la celebración de unas jornadas sobre “rescate ciudadano”.


La propuesta económica encargada a los catedráticos Juan Torres y Vicenç Navarro ya pivotaba sobre las tesis de la socialdemocracia, en las que cada vez se sienten más cómodos los dirigentes de la formación. El propio secretario general manifestó públicamente su coincidencia ideológica con estas posturas, más moderadas con respecto a las que defendía hasta poco antes de fundar el partido y alejadas de las plasmadas en el programa colaborativo con el que Podemos se presentó a las elecciones europeas.


El nuevo golpe de efecto de cara a los comicios autonómicos tiene que ver más con las formas que con el fondo. Aunque las medidas propuestas en el plan de emergencia no supondrán cambios de calado con la línea de los últimos meses, se busca relacionarlas con académicos nórdicos. Una cuestión de imagen, en consonancia con las referencias discursivas a “las democracias nórdicas” con las que Podemos pretende equiparar sus medidas. Un giro estético e ideológico para huir de las referencias bolivarianas, colocando un tupido velo sobre todo lo que pueda asociar al partido o a sus dirigentes con el socialismo del siglo XXI enarbolado por el expresidente venezolano Hugo Chávez.


Cambiar las negativas referencias con el movimiento bolivariano por las positivas connotaciones del Estado del bienestar en los países nórdicos es uno de los objetivos que se ha propuesto el partido en este ciclo electoral. Como telón de fondo, la posibilidad de promover pactos postelectorales con el PSOE, tema de conversación en la reunión secreta mantenida el pasado mes de diciembre entre el expresidente José Luis Rodríguez Zapatero e Iglesias (con la presencia también de José Bono e Íñigo Errejón), según reveló este último en su programa Fort Apache de HispanTV.


Aplacar la pérdida de potenciales votantes con un anclaje ideológico débil o de centro, ante la “campaña del miedo” y la irrupción de Ciudadanos, es una de las principales metas que se buscan a corto plazo con esta estrategia de moderación. Con ello también se tratará de calmar a los mercados. Una pretensión en la que se enmarcó el encuentro mantenido este miércoles entre el responsable del área de Economía, Nacho Álvarez, y la secretaria de Análisis Político, Carolina Bescansa, con inversores extranjeros clientes del Bank of America Merrill Lynch.


Los representantes de Podemos han expuesto las principales líneas de sus propuestas económicas y escuchado las preocupaciones de los inversores, en una reunión solicitada por estos últimos, según ha comunicado el partido. “Los distintos representantes de los grupos de inversión plantearon preguntas sobre el programa de Podemos en un escenario de triunfo electoral y así lo hicimos”, ha explicado Bescansa, quien calificó el encuentro de gran interés para ambas partes”.


La formación ya ha mantenido más encuentros en esta misma línea con inversores extranjeros y nacionales, la anterior con clientes de Kreab, una consultora estratégica de comunicación que sirve de puente entre diferentes formaciones políticas y empresarios de todos los ámbitos. Entre las empresas que acudieron a esta cita destacaron representantes de FCC, Google o HSBC.


Bescansa y Álvarez también fueron los encargados en esta ocasión de representar al partido y trasladar su diagnóstico económico y social, así como las propuestas de la formación para afrontar la situación actual que atraviesa el país. Un discurso que se centró en demostrar la ineficacia de las políticas de austeridad llevadas a cabo por el Gobierno, “más allá de los costes sociales dramáticos y la desigualdad que han provocado”.


El Confidencial

Podemos censura las filias nacionalistas de sus candidatos en Navarra y País Vasco

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Laura-perez-candidata-de-podemos-nafarroa-ahal-dugu-efe
[size=13]Laura Pérez, candidata de Podemos Nafarroa-Ahal Dugu. (EFE)[/size]
La formación promoverá un programa marco desde Madrid con una propuesta de modelo territorial que "tenderá puentes entre comunidades" y cerrará la puerta a la autodeterminación


Ivan Gil; 18.04.2015 – 05:00 H


El modelo territorial que defenderá Podemos en el programa marco para las elecciones autonómicas del próximo 24 de mayo se definirá desde Madrid y cerrará la puerta a cualquier pretensión nacionalista. La ejecutiva navarra, liderada por Laura Pérez, también candidata en esta comunidad, había elaborado un borrador programático en el que se incluía la promesa de promover una consulta sobre la “anexión a Euskal Herria”, además de mostrarse favorable a los pactos poselectorales con Bildu. Ninguna de estas pretensiones, que también defiende la corriente crítica en el País Vasco, tendrá el visto bueno de la ejecutiva estatal.


“Entre un programa y otro no puede haber contradicciones. Vamos a velar por el diálogo con los compañeros de otras comunidades autónomas para que estén engrasados y sean coherentes porque tenemos que hablar con el mismo tono y llevar las mismas propuestas en todos los territorios”, ha apuntado el responsable del comité electoral Íñigo Errejón.


Preguntado por las diferencias con la candidata navarra respecto al modelo territorial, el número dos del partido ha solventado cualquier tipo de duda: “No vamos a enarbolar las identidades de un sitio o de otro para enfrentar a los ciudadanos entre sí, sino a recuperar los derechos colectivos. El problema es haber perdido el control de los derechos, algo que entiende poco de regiones”. En lugar de modelo territorial, Errejón prefirió utilizar la expresión de “anclaje territorial”.


El secretario de Política del partido ha explicado también que la intención de la campaña electoral pasa por “romper con la dinámica cantonalista o de regionalización extrema, que dice que los problemas hay que abordarlos de manera aislada cuando nosotros entendemos que se puede llegar a acuerdos”. Para ello, la formación celebrará actos electorales conjuntos, en los que participarán candidatos de diferentes comunidades autónomas, que plantearán propuestas de unidad.


os comicios autonómicos se enfocarán en clave nacional, como antesala de las elecciones generales de otoño. Bajo el lema unitario “Es ahora”, en consonancia con el enarbolado con la marcha del cambio del pasado 31 de enero, que fue el pistoletazo de salida de la campaña del ciclo electoral del 2015, Podemos buscará “nacionalizar la campaña”, en palabras de Errejón.


Tender puentes entre comunidades


Madrid, Valencia, Aragón y Asturias serán, por este orden, las principales prioridades del partido, en coherencia con el número de afiliados, las posibilidades electorales reflejadas en las encuestas y, sobre todo, la respuesta de los simpatizantes a la hora de financiar la campaña a través de microcréditos. La cantidad recaudada mediante este novedoso mecanismo, cuyo objetivo es evitar la dependencia económica de los bancos, ya superaba ayer los 700.000 euros en el conjunto de todas las comunidades.


El acto final de campaña unitaria se celebrará en Madrid, con la presencia del secretario general Pablo Iglesias. Asimismo, compartirá atril con Pablo Echenique en Zaragoza, con Antonio Montiel en Valencia, Emilio León en Oviedo y Ada Colau en Barcelona.


Con ese plan de "tender puentes entre comunidades", Podemos sale a ganar en todas las plazas, pero se volcará en los territorios en los que se ve con más posibilidades: el eje de la A-3, Madrid-Valencia, dos territorios que, según Errejón, han sido “iconos” de un modelo de país “injusto, despilfarrador y corrupto”.

El Confidencial

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Los padres de Podemos alertan del fin prematuro del partido si no se refunda

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El número tres de Podemos, Juan Carlos Monedero en el centro, acompañado de Pablo Iglesias e Iñigo Errejon (EFE)



El abandono de Juan Carlos Monedero de los órganos dirigentes esconde su desencuentro ideológico y estratégico con la deriva del partido hacia el centro, que ya sólo defiende Errejón


Sara de Diego & Ivan Gil; 30.04.2015 – 13:17 H.ACTUALIZADO: 18:31 H


“Miembros de la cúpula están de acuerdo con que Podemos debe seguir siendo un partido-movimiento con un papel protagonista de los círculos. Sin embargo, dicen que hay que esperar a noviembre, a ver qué pasa en las elecciones generales. Es decir, convertir a Podemos en una máquina electoral y, luego, si no se gana, ya se hablará de refundación”. Así explica el trasfondo de la crisis de Podemos Jaime Pastor, uno de sus fundadores y dirigente de Anticapitalista, la corriente interna, antes partido (Izquierda Anticapitalistas), que dio cobertura orgánica y preparó el camino para el lanzamiento de la formación.


El abandono de Juan Carlos Monedero –otro de los fundadores del partido– de los órganos dirigentes esconde precisamente su desencuentro ideológico y estratégico con la deriva de la agrupación hacia el centro. El politólogo dará ahora la batalla desde abajo, junto a las bases, que al igual que lo expresado por él estos últimos días, desean que Podemos vuelva a sus orígenes, se abra a la participación de la militancia y mantenga la coherencia con sus principios.


El politólogo y consejero autonómico de Podemos en Madrid, Jaime Pastor, también advierte sobre las negativas consecuencias de la deriva hacia el centro, una estrategia en la que se ha quedado solo Íñigo Errejón: “Si caemos en el reformismo no vamos a acabar con la casta. No todo vale para ganar, y las expectativas están disminuyendo”. Durante una charla-debate en la librería asociativa Traficantes de Sueños, con motivo de la presentación del libro Por qué fracasó la democracia en España de Emmanuel Rodríguez, también miembro de Podemos y de diversos think tanks 'quicemayistas' (Fundación de los Comunes u Observatorio Metropolitano), se alertó abiertamente sobre los peligros para el futuro del partido derivados de su giro hacia el centro.


Para Rodríguez, el cambio político que enarbola Podemos “no será posible sin la presencia de la clase obrera tradicional y el ‘precariado’”. Entre la autocrítica y la resignación, explica que “si nos quedamos sólo en las nuevas clases medias lo único que habrá será un recambio. Esto, además, ya no sólo ralentiza cambio, sino que no impide que siga creciendo la fractura social”, argumenta. En definitiva, “la dirección se ha amoldado a unas categorías politológicas, como el centrismo, que el 15M había hecho estallar”. Un giro basado únicamente en el “oportunismo”, criticado también desde las bases, cada vez más desencantadas por las incoherencias en las que habría caído el proyecto, tanto programáticas como discursivas.


La desmovilización actual es otro de los factores que, según Pastor, impiden llevar a cabo un cambio en la política española. “Difícilmente Podemos podrá volver a articularse con los movimientos sociales”, como ocurrió en un principio y gracias a lo que el partido se convirtió en un partido de masas adquiriendo apoyos de diversos sectores de la sociedad civil. Los círculos fueron el nexo que permitió al partido alcanzar esta notoriedad, “pero ahora no está nada claro que puedan volver a tener un papel protagonista, evitando así la dinámica actual, que sigue una lógica meramente electoralista, e imponiendo una lógica más de movimiento”.


Cambio de estrategia en plena campaña


El debate que llevaba varios meses implantado en las bases, recelosas por su falta de participación, ha saltado ahora a la cúpula. En un gesto inédito, los dirigentes de la formación han manifestado públicamente sus posiciones, rompiendo así por primera vez el celoso silencio que reviste las discusiones efectuadas en los órganos de poder del partido. Tanto el secretario general, Pablo Iglesias, como el recién dimitido número tres, Juan Carlos Monedero, se han inclinado por ponerle freno a la estrategia de moderaciónemprendida tras las elecciones andaluzas.


Monedero ha explicado abiertamente que se debe recuperar la esencia del partido, mientras que Iglesias ha sido más comedido expresando que Podemos no debe caer en una ideología centrista. Sin embargo, en unos líderes que calibran al milímetro sus intervenciones públicas, y que tratan de cerrar con la mayor premura posible cualquier atisbo a la confrontación interna, como sucedió con las diferentes posiciones entre Madrid y Sevilla sobre la investidura de Susana Díaz, comentarios de este tipo adquieren un notable significado.


Errejón, jefe del comité de campaña junto a Carolina Bescansa, se ha quedado solo en la defensa de la estrategia electoralista, diseñada meramente para el corto plazo, y basada en llevar al partido hacia unos postulados centristas, el mismo terreno en el que pretende moverse Ciudadanos, y que según las encuestas estaría obteniendo mayores réditos. El diseño de un plan B, más centrado en el largo plazo, es una tarea inminente que ha cogido al partido a las puertas de las elecciones autonómicas. 

[right]El Confidencial


Auge y caída del 'verso suelto' de Podemos
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Juan Carlos Monedero dimite y abandona la dirección de Podemos (EFE)
Los fontaneros de Podemos siempre señalaron la fuerte personalidad de Monedero como su principal punto débil. Protagonista de las grandes crisis del partido, repasamos su trayectoria y su futuro

Ivan Gil; 01.05.2015 – 05:00 H

¿Conservar la esencia del partido o virar hacia el centro para ganar más votos? La dimisión de Juan Carlos Monedero ha abierto una crisis de identidad en el seno de la formación a escasas tres semanas de las elecciones autonómicas. El exnúmero tres del partido se repliega para ser un militante más, pero el mayoritario apoyo de la milintacia a sus opiniones sobre “recuperar el frescor del 15M” y abrir el partido a la participación de las bases, con un mayor protagonismos para los círculos (era el nexo de facto entre la dirección y los círculos), han profundizado la división entre afiliados y cúpula dirigente.

La encrucijada no es fácil de afrontar por la cercanía de los comicios, y aunque Pablo Iglesias compartía parte de los análisis de Monedero, ha decidido apostar la estrategia diseñada y que enarbola Íñigo Errejón, jefe de campaña junto a Carolina Bescansa. Las divisiones siempre son castigadas por el electorado. Monedero se vuelve con los de abajo, pero ha dejado una bomba de relojería a los pies de la dirección. El “verso suelto” de Podemos ha vuelto a ser el protagonista de la segunda gran crisis que afronta el partido, después de su caso con Hacienda.

El verso suelto de Podemos, como reconocen sus compañeros de filas de puertas hacia adentro, es también el más cuestionado por propios y extraños. No solo por la dudosa procedencia de los fondos con los que financia proyectos en la órbita del partido o sus encontronazos con Hacienda, sino también por su fuerte personalidad, poco dada a sucumbir a la estrategia marcada por el resto de la dirección. Tanto es así que no dudó en postularse por su propia cuenta y riesgo a la alcaldía de Madrid, o que en plena campaña de desprestigio hacia Podemos por sus vínculos con el chavismo, espetase a un periodista de ‘El Confidencial’ al inicio de una entrevista: “Por cierto, he venido en una bici que me compró Chávez, eso lo puedes poner”. Maneras de ser, no en vano, es el dirigente de la formación que más confrontación despierta entre ‘haters’ y ‘believers’.

Los fontaneros de Podemos siempre señalaron la fuerte personalidad de Monedero como su principal punto débil. Las salidas de tono eran previsibles y el plan para sortear la hemeroteca chavista había funcionado, pero las artimañas fiscales de dudosa ética no habían formado parte de su análisis DAFO de debilidades y fortalezas. Como solución de urgencia, el recurso de la vieja política: negar la mayor y cerrar filas cuando aparecen las pruebas. Esta fue la primera prueba, o el primer tiro en el pie de la formación.

Cuando "le robaron el alma"

Las explicaciones aportadas entonces por el dirigente de Podemos, Juan Carlos Monedero, para acallar las acusaciones sobre un posible fraude al Fisco, dejaron varias incógnitas abiertas. El docente no aportó el contrato firmado con el Banco del ALBA, por cláusulas de confidencialidad y ofreció unafactura redondeada, de 425.000 euros, en lugar de los 425.150 que ingresó. El que era número tres de Podemos también aseguró ante las preguntas de la prensa que la parte contratada era su empresa Caja de Resistencia Motivados2 S.L. Una sociedad constituida, según figura en el Registro Mercantil, el 23 de octubre de 2013. La factura aportada por la empresa de la que es administrador único está fechada el 31 de octubre de 2013, por lo que el lapso de tiempo entre ambos hitos es tan solo de una semana. Un extremo factible, pero que contradice la versión oficial de que el alto montante recibido respondía a que dichos trabajos se desarrollaron durante los tres últimos años.

Más allá de las incoherencias y contradicciones, la agencia tributaria sigue investigando si su regularización con el Fisco, tras el pago de los 200.000 euros que Monedero realizó el jueves 29 de enero a la Agencia Tributaria, correspondientes al IRPF de sus ingresos en 2013, lo exime de un posible delito fiscal. Luego diría, sobre la "caza de brujas" a la que fue sometido, que la prensa y los adversarios políticos intentaron "robarme el alma".

Tras la asamblea de Vistalegre, fue nombrado Secretario de Proceso Constituyente y Programa, siendo el más veterano de la guardia de corps de Pablo Iglesias (Madrid, 1963) aunque también el más docto en lo que a asesoría política se refiere. A parte de su periplo por distintos despachos de gobierno venezolano (Presidencia, Ministerio de Planificación y Centro Internacional Miranda), el politólogo asesoró al excoordinador federal de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, entre los años 2000 y 2005, ocupando también el puesto 73 de la lista que presentó al Consejo Político del partido.

Sus pasado como asesor del Gobierno venezolano de Hugo Chávez nunca ha dejado de acompañarlo, ni siquiera el resto de la formación decidió correr un tupido velo con esta experiencia y volcarse por vender una imagen que se relacionase con las socialdemocracias nórdicas. “En Venezuela también sufrí un fracaso: tuve una gran discusión con el presidente Hugo Chávez. Solamente dos años después, ya enfermo, me reconoció que había tenido razón, pero mi sensación era que había fracasado porque no había sido capaz de llevar a buen puerto los dos o tres grandes objetivos que me había marcado: crear el Instituto Nacional Bolivariano de Administración Pública, ayudar a montar un Estado más eficaz y capaz de luchar contra la corrupción, que fuera más eficiente, y haber sido capaz de formar cuadros, para que hubiera no un Chávez sino cien o mil Chávez y, a poder ser, más de la mitad mujeres”, reconoce en la obra en la obra Conversación con Juan Carlos Monedero (Turpial), recientemente publicada por el periodista Ramón Lobo. 

"A mi amigo Pablo" 

Hace algunas semanas, comenzaron a surgir las primeras diferencias con el secretario general, con quien mantiene una gran amistad desde hace años, pero que no ha impedido su confrontación en el plano estratégico. Como el mismo apunta en el libro de conversaciones antes citado: “Puedo discutir intelectualmente con Pablo (Iglesias) sobre cosas, y de hecho lo hago. Si alguien lee los últimos libros en los que hemos colaborado se va a encontrar con que tenemos concepciones diferentes de la política: él tiene una concepción de la política más vinculada a lo que llamamos nosotros la autonomía de lo político, que viene de Maquiavelo, es decir, que la política tiene unas reglas propias que hay que cumplir, mientras que yo pertenezco a una tradición que entiende que no existe la política al margen de lo social y que, por lo tanto, no puedes analizar la política sacándola de lo social, al igual que hacen los economistas o los juristas, y en el caso de que lo hagas para tu análisis luego tienes que reintegrarla”.

El portazo se ha resuelto sin ofrecer una rueda de prensa, ni junto al secretario general ni en solitario. Ni siquiera se dirigió a las bases para comunicarle sus intenciones ni explicar sus argumentos. Toda la información ha sido una pregunta a Pablo Iglesias previamente pactada por la prensa, coincidiendo con su presencia en un acto del candidato autonómico. Por parte de Monedero, la cuestión se zanjó con un tuit en el que se podía leer, en menos de 140 caracteres: “Le he presentado a mi amigo Pablo la dimisión en la dirección. Siguen firmes mi amistad con alguien tan grande y el compromiso con Podemos”.

El punto y final de Juan Carlos Monedero solo es un capítulo más. Replegarse para volver a dar la batalla cuando la situación sea más favorable a sus intereses. Al menos, eso es lo que se desprende de la carta abierta "Para mi amigo Pablo" que publicó, ya de madrugada, en su blog personal: "Hoy he dejado los cargos de dirección de Podemos con una sola intención: empujar con mucha más fuerza este proyecto. Sin los frenos de los órganos colegiados; sin las penurias de las organizaciones (también, y eso me lo pierdo, sin sus grandezas); sin el dogal de las urgencias electorales. Sin la ponzoña de los medios ni sus enredos que envilecen. Recupero una voz que sólo me representa a mí mismo. Que no compromete sino a quien esté de acuerdo con mis errores y con mis aciertos, y que le quita a los que viven del infundio la posibilidad de achacar a nadie que no sea yo mismo mis opiniones.   


El Confidencial

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Mensaje por militiano el Miér Mayo 06, 2015 4:41 am

no mezcles los analisis de un blog antimarxista con la critica de toda america latina, no existe ningun solo partido salvo la socialdemocracia , que apoye al engendro de podemos, la critica viene desde hoxhista , troskistas, maoistas, hasta el revisionismo de los pc de america latina , se atreven a identificarse con otro frente "popular" al servicio de los intereses del imperialismo de turno, eso de imperialismo venezolano te lo inventas tu, si los chavistas los tratan de traidores, que mas van opinar las demás organizaciones que estan por construir el camino propio , de crear el partido de la revolución, de organizar al pueblo bajo sus intereses , contra el viejo estado burgués, y no para administrarlo, ,, ya veo ahora ya no hay revisinistas , solo "aliados " que ni siquiera aspira a ser un syriza, que ya pueden ver los "grandes avances" que han realizado en grecia, sino que quieren seguir el camino conciliador y el camino amplio al servicio de los imperialismos que les pagan ,, es claro que detrás de ese engendro ha producido grandes quiebres que por lo menos da esperanza a españa que existen camaradas que no estan dispuestos a venderse por unos yuanes o marcos , sino que junto al pueblo desde la organizacion estan dispuestos a dar la batalla,, es claro que algunos el camino "franciscano" no lo quieren, con un sueldo seguro en sus bolsillos , pagados como operadores políticos, queiren hacer creer , que las elecciones burguesas, que la alianza con explotadores de naciones y pueblos, es el camino del "marxismo leninismo" es e camino de lenin, stalin, mao ,, siiiiiiiiiii seguro los verdaderos revolucionarios creen en eso
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Mensaje por militiano el Miér Mayo 06, 2015 5:23 am

[quote="Jordi de Terrassa"]Cada vez causa más asombro lo ridículo de cierta izquierda, deben pensar que todos son tan limitados y cretinos como ellos.

Como carecen de todo talento, y se ven obligados a copiar y pegar los argumentos del imperialismo, solo pueden aspirar a ser empleados de tercera del imperialismo, y desean que otros, con el talento y la capacidad de ser el jefe, sigan su ejemplo, renuncien a la Unidad Popular y solo se conformen con ser empleados del imperialismo.

Todo ello después de asegurar, dos mensajes atrás, que a quién se refiere, PODEMOS, han roto con el imperialismo venezolano. Imperialismo del que según ellos estaban a sueldo, por lo que en todo caso es lógico pensar que ya no están a sueldo de dicho imperialismo.

[quote="PequeñoBurgués"]Recapitulando:


vaya magistral , osea en el engendro podemos tienen castas, donde tarados levantan pancartas gratis, seguramente hasta dinero deben invertir, y otros "talentosos jefes" ya están gozando  con el "socialismo privado" con buenos salarios , a costa de la esperanza de los pobres,, menos mal que en america latina tenemos experiencia en estos engendros desde el tiempo de los frentes populares,, al menos acá los conglomerados reaccionario ya sea de derecha como socialdemocratas, les pagan a todos , no por igual , pero en las campañas todos reciben dinero ,, y todos están conscientes que ese dinero es producto de favores políticos a empresarios imperialistas, hasta la misma socialdemocracia lo reconoce,, con esa basura nadie se quiere identificar menos un pueblo,, gracias a los escándalos de corrupción , los pocos militantes que tenía el pcch , y la nueva pilleria (hermana gemela de podemos) estan todos desprestigiados lo que ha levantado y fortalecido las organizaciones contra estos vendeobreros,.... y por lo demás no sé por que no se unen con la iu y el psoe,, total siguen la misma línea
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mayo 06, 2015 2:44 pm

no mezcles los analisis de un blog antimarxista…

El de la izquierda folclórica chilena después de cortar y pegar dos mensajes, ocultando el hecho, publicados uno en un blog pro-imperialista norteamericano, y otro en un diario editado en Leganés por la Comunidad de Madrid, ambos gobernados por el PP, partido político de la oligarquía financiera española aliada y dependiente del imperialismo norteamericano.

Quién está “mezclado” con el imperialismo y los reaccionarios es la izquierda folclórica que copia y pega los mismos argumentos del imperialismo y la reacción.

…con la critica de toda america latina, no existe ningun solo partido salvo la socialdemocracia , que apoye al engendro de podemos
No solo toda la izquierda folclórica latinoamericana, que si ocurre como en España son cuatro que no reciben el apoyo ni de la familia, está en contra de PODEMOS. En España también están en contra de PODEMOS todos los partidos de las izquierdas folclóricas pro-imperialistas, más los partidos de las derechas folclóricas pro-imperialistas, VOX, PP, PSOE, C’s junto con los partidos de las minorías nacionales pro-imperialistas. Además de los representantes directos de las oligarquías financieras imperialistas como el FMI, el BCE…

Lo que lleva a preguntarse ¿por qué esta unanimidad?, nazis, fascistas, falangistas, neoliberales, socialdemócratas, izquierda folclórica de todos los pelajes y lugares junto con el FMI, el BCE… Porque la línea política de PODEMOS, a pesar de ser una organización de la burguesía nacional española, es una línea de Unidad Popular. Verdadero terror de todos los imperialismos, porque allí donde se ha sido consecuente en una línea de Unidad Popular los trabajadores asalariados, junto a las demás clases populares, han derrotado al imperialismo.

y otros "talentosos jefes" ya están gozando  con el "socialismo privado" con buenos salarios , a costa de la esperanza de los pobres
Cuando la izquierda folclórica descubra que el sueldo del burgués Iglesias, tres veces el SMI, le permite tener criada, con la que mantiene relaciones, la ha dejado embarazada y le ha pedido a Echenique que reconozca el hijo, les confirmará sin ningún género de dudas el carácter reaccionario burgués de todas las posiciones ideológicas, económicas y políticas del señor Iglesias.

Cualquier tertuliano de Telecinco tiene mayor nivel moral, y conocimientos sobre la práctica de los dirigentes históricos del comunismo, aunque están a años luz de la maldad, en forma de falacias, de la izquierda folclórica. Maldades ideológicas con las que nuevamente coinciden y se “mezclan” con la derecha más reaccionaria.

… que la alianza con explotadores de naciones y pueblos, es el camino del "marxismo leninismo" es e camino de lenin, stalin, mao ,, siiiiiiiiiii seguro los verdaderos revolucionarios creen en eso

Los verdaderos revolucionarios lo saben y lo aplican, la izquierda folclórica lo oculta para dividir a las clases trabajadoras y populares y favorecer al imperialismo.
Lenin escribió:El capitalismo de estado significaría un gigantesco paso adelante incluso si pagáramos más que ahora, […] pues merece la pena pagar ‘por aprender’, pues eso es útil para los obreros, pues vencer el desorden, el desbarajuste y el relajamiento tiene más importancia que nada, pues continuar la anarquía de la pequeña propiedad es el peligro mayor y más temible, que nos hundirá sin duda alguna (si no lo vencemos), en tanto que pagar un tributo mayor al capitalismo de estado, lejos de hundirnos, nos llevará por el camino más seguro hacia el socialismo.
http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas08-12.pdf
Sin lugar a dudas Lenin pagó y se alió con los capitalistas de estado soviéticos, que sin excepción explotaban a los trabajadores de las diferentes nacionalidades del Pueblo Soviético.

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 23lzalx
Obviamente, Stalin se alió con los mayores explotadores de su época.

Mao Zedong en Sobre la dictadura democrática popular escribió:¿Qué se entiende por pueblo? En China, en la presente etapa, por pueblo se entiende a la clase obrera, el campesinado, la pequeña burguesía urbana y la burguesía nacional. Dirigidas por la clase obrera y el Partido Comunista, estas clases se unen, forman su propio Estado, eligen su propio gobierno y ejercen la dictadura sobre los lacayos del imperialismo, es decir, sobre la clase terrateniente y la clase capitalista burocrática, así como sobre sus representantes, los reaccionarios del Kuomintang y sus cómplices, los reprimen, sólo les permiten actuar en la forma debida y no les toleran que se extralimiten, ni de palabra ni de hecho. Si se extralimitan de una u otra forma, se los reprime y se los castiga inmediatamente. La democracia se practica en el seno del pueblo, el cual goza de las libertades de palabra, de reunión, de asociación, etc. Sólo el pueblo goza del derecho electoral, y no los reaccionarios. La combinación de estos dos aspectos, democracia para el pueblo y dictadura para los reaccionarios, constituye la dictadura democrática popular.

   ¿Por qué es preciso proceder de esta manera? La razón es bastante clara para todos. Si así no se procediera, la revolución fracasaría, el pueblo sufriría y el Estado perecería.
https://www.marxists.org/espanol/mao/escritos/PDD49s.html

Pues Mao también se alió con la burguesía china, que sin duda explotaba a los trabajadores de las diferentes nacionalidades del Pueblo Chino. Sin mencionar la alianza que mantuvo durante la Segunda Guerra Mundial con los imperialismos norteamericano y británico.

Una duda que puede asaltar es si la izquierda folclórica es pro-imperialista por la ignorancia de la que hace gala, o ser pro-imperialista les hace parecer ignorantes. La respuesta es que se dan los dos casos; lo dirigidos pertenecen al primer grupo y los dirigentes al segundo.

Saludos.
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Mensaje por camilostalin el Miér Mayo 06, 2015 3:55 pm

militiano ¿en que partido militas o alguna organización?
esto de la izquierda folclórica y el pensamiento anarquista en el marxismo me esta dando vueltas en la cabeza
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Mensaje por nunca el Miér Mayo 06, 2015 6:17 pm

Que curiosa es la hemeroteca a veces.

http://www.forocomunista.com/t20939p90-nega-syriza-los-suenos-y-los-comunistas-espanoles#254968
SS-18 escribió:
Duende Rojo escribió:
Echospace escribió:
DailosTamanca escribió:Recordemos que fue el propio Stalin quien defendió los Frentes Populares.

Nada tienen que ver los Frentes Populares de los años treinta del siglo pasado con SYRIZA, NADA.

No sé si los habrás leído, pero los miembros del PSOE como Largo Caballero hablaban de la destrucción del Estado capitalista y de la Guerra Popular.

...

Stalin se refería a Frentes Populares en los que había partidos así, no de popurrís reformistas del tipo SYRIZA.

Te refieres al Frente Popular de España donde el 90% eran partidos socialdemócratas, burgueses y nacionalistas donde el PCE era el último mono?? O al Frente Popular de Francia donde ni siquiera estaba el PCF??? O quizá al de Chile, donde estaban metida hasta la derecha liberal...

Por que de esa guisa, Syriza sale incluso mejor parada... Ya que de 9 partidos que forman la coalición, al menos 5 o 6 son abiertamente comunistas.

Pese a que estoy deacuerdo en parte central de tu posición, recordemos que los PCs y los Frentes Populares tenian algo que hoy en dia no tienen, Komintern y la URSS, y si entonces un partido estaba de cierta manera superditado al analisis de camaradas de otros paises, hoy en dia no existe tal, y un partido puede hacer de cierta manera lo que le salga del pito.
Los frentes Populares se formaron por orden del Komintern , la URSS y Stalin para enfrentar al fascismo y ganar posiciones en Europa frente a la burguesía. Esto hoy en di ano existe, por que parte de estos partidos, directamente niegan la lucha de clases o el socialismo, entonces hay que tener mucho cuidado con estas cosas.

Tambien, no viene mal olvidar, que los Frentes Populares en España, Francia, fueron derrotados y su continuidad revolucionaria aplastada y extinguida. No hoy en día uno puede esperar la conciencia de clase que podía haber en esa época.

Dentro del Frente Popular, el PC aunque estuviese en minoría, era el que más medios tenia y un fuerte apoyo politico y economico de la URSS, que es como se acabo imponiendo , tarde pero se impuso en el bando republicano.

Aqui lo que se apoyan son cambios de verdad, luchas mas o menos "progressitas" en contra de un poder más o menos reaccionario.

Apoyar a UPyD pro ser "un cambio" frente al PP y PSOE no es adaptarse a las circusntancias si no motivar la "limpieza de cara" del mismo sistema sin ningun proposito de mejorar la situación, la situación de IU pues es la misma. Si la line apolitica de un partido es la que es , no hay que tener mucha imaginación, para saber que será más mierda de la que ya hay., entonces es normal que los comunistas no apoyen o desprecien ciertos partidos o posiciones socialdemocratas por que se saben en que acabarán.

Syriza , pues a ver en que acaba, pero lo dicho, tienen toda la pinta de ser reformistas, socialdemocratas, amarillos, que como se ve que crece la extrema derecha , acabaran igual desertando a sus filas. Esperemos que no sea así, y que sea una forma de tranquilizar a los mercados y a la UE para que no intervencgan militarmente en caso de que gane un partido que reinvindique cambios drasticos.



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Mensaje por nunca el Miér Mayo 06, 2015 7:03 pm

PequeñoBurgués escribió:
Tener mucho cuidado a la hora de hablar de "reforma de medios": Hace tiempo dijeron que querían que no se pudiera expulsar a trabajadores de medios PRIVADOS por no cumplir la línea editorial que imponen los jefes de los medios. Eso, además de utópico, de cara a la opinión pública apesta a censura (cuidado con los "bolivarianos", ya me entendéis), es meterse en un berenjenal innecesario.

En realidad no, eso es una ley anti censura precisamente y busca ganarse a los periodistas que trabajan en dichos medios, es tremendamente acertada pues de paso busca desprestigiar indirectamente a los grandes media de cara al público. No importa siquiera que sea utópico, si no el debate que genera que es muy interesante.
Cierto, pero no hablamos de medios públicos sino privados. Si tú dices "vamos a intervenir los medios privados..." sin antes gobernar, eso es tirarte piedras sobre tu tejado. Da igual lo que pretendas, la realidad es que parece censura, aunque no lo sea, es darle carnaza a tus enemigos, "los "bolivarianos" nos quieren censurar nuestra línea editorial bla bla bla".

Y además, ¿cómo se demuestra que se despide o coacciona a un trabajador por no seguir la línea editorial? Es que suena muy utópico. Otra cosa son los medios públicos, ahí creo que podemos sí tiene más libertad para construir un discurso.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mayo 06, 2015 7:40 pm

En realidad exigir que no se despida a periodistas por sus ideas políticas, es exigir que se aplique la ley;
Estatuto de los trabajadores escribió:
2. En la relación de trabajo, los trabajadores tienen derecho:

  • a) A la ocupación efectiva.
  • b) A la promoción y formación profesional en el trabajo, incluida la dirigida a su adaptación a las modificaciones operadas en el puesto de trabajo, así como al desarrollo de planes y acciones formativas tendentes a favorecer su mayor empleabilidad
  • c) A no ser discriminados directa o indirectamente para el empleo, o una vez empleados, por razones de sexo, estado civil, edad dentro de los límites marcados por esta ley, origen racial o étnico, condición social, religión o convicciones, ideas políticas, orientación sexual, afiliación o no a un sindicato, así como por razón de lengua, dentro del Estado español.
    Tampoco podrán ser discriminados por razón de discapacidad, siempre que se hallasen en condiciones de aptitud para desempeñar el trabajo o empleo de que se trate.
  • d) A su integridad física y a una adecuada política de seguridad e higiene.
  • e) Al respeto de su intimidad y a la consideración debida a su dignidad, comprendida la protección frente al acoso por razón de origen racial o étnico, religión o convicciones, discapacidad, edad u orientación sexual, y frente al acoso sexual y al acoso por razón de sexo.
  • f) A la percepción puntual de la remuneración pactada o legalmente establecida.
  • g) Al ejercicio individual de las acciones derivadas de su contrato de trabajo.
  • h) A cuantos otros se deriven específicamente del contrato de trabajo.


Para los que desconocen las luchas obreras y el movimiento sindical, algunos despidos en España se han ganado por discriminación debido a ideas políticas y sindicales.

Aunque tal vez se trate de una lucha excesivamente reformista para la izquierda folclórica

Saludos.
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Mensaje por nunca el Miér Mayo 06, 2015 7:45 pm

Jordi, no me refiero a ideas políticas, me refiero a la actitud del trabajador a la hora de informar si no sigue la línea editorial que es lo que importa. Y eso es muy difícil de demostrar, por eso digo que es utópico, además que proponer en el actual contexto no es una prioridad y tiene una apariencia de propuesta de censura.
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Mensaje por sorge el Miér Mayo 06, 2015 8:09 pm

Yo creo que Monedero jugada el papel de ganarse los apoyos izquierdistas,en esta estrategia de la transversalidad, de la centralidad, alguien tiene que disputarle los apoyos a la izquierdia folclorica, rebañarle hasta el ultimo voto, ese papel lo jugaba Monedero, es un fallo del equipo promotor no haberse guardado bien las espaldas respecto a actuaciones del pasado que potencialmente le pudieran perjudicar.
Estoy de acuerdo que Monedero era demasiado espontaneo o al menos no era lo necesariamente reflexivo sus intervenciones en los medios de comunicación, tal vez su dimisión hubiese venido tras las elecciones, pero sus confesiones a Fernando Berlin era como tirarse un "tiro al pie", lo cual tal vez acelero la decisión de dimitir que ya la estaba avisando durante la semana pero parecia que no era ahora cuando lo iva hacer, incluso a dirigentes del sector critico como Echenique les sorprendio.

En el chavismo hay mucha pluralidad de opiniones respecto a Podemos.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mayo 06, 2015 8:22 pm

Apreciado nunca;

Usted, como cualquier usuario de forocomunista, puede referirse a lo que desee y en los términos que crea convenientes. Y créame que tanto a usted, a mí como a otros se nos entiende perfectamente.

Personalmente, y en uso de la anterior facultad, me refiero a que oponerse a que un trabajador, periodista, albañil, o charcutero sea despedido por sus opiniones sindicales o políticas, es hacer cumplir la legalidad vigente. Lleve adelante esta acción CCOO, UGT, USO, CNT, CGT, PODEMOS o cualquier otra organización sindical política o social.

En la misma línea opino que tal vez a alguna izquierda folclórica le parezca excesivamente reformistas estas luchas, para dedicar sus esfuerzos revolucionarios le pique a quién le pique.

Saludos.
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Mensaje por sorge el Miér Mayo 06, 2015 8:24 pm

SS-18 escribió:http://www.publico.es/politica/ada-colau-empata-trias-barbera.html

ESTIMACIÓN PROSPECTIVA DE JM&A PARA LAS MUNICIPALES
Ada Colau empata con Trias, Barberá se estrella en Valencia y Podemos tiene la llave en Sevilla

En muchas de las mayores ciudades de España, el resultado de las municipales del 24-M será dramático, con empates en el filo de la navaja entre derechas e izquierdas que hace muy difícil predecir ganador. De lo que no cabe ninguna duda es que el 'espacio Podemos' y Ciudadanos serán decisivos






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  • Por primera vez, un 43% de los madrileños sigue sin saber a quién votar a sólo un mes de las urnas
  • El 62% de los madrileños estiman que la gestión del Gobierno del PP ha sido "mala o muy mala"
  • Tracking de sondeos en las capitales: la derecha sólo puede esperar que Ciudadanos salve al PP
  • "Los que procuran que Ciudadanos empate con PP, PSOE y Podemos se dan un tiro en el pie"
  • La corrupción al fin pasa factura al PP entre sus propios votantes: uno de cada tres le da la espalda
  • Los madrileños no ven posible que los partidos que ya han gobernado impulsen un cambio



CARLOS ENRIQUE BAYO
No es sólo la batalla de Madrid lo que teme perder la derecha este 24 de mayo. Otros frentes municipales son tanto o más peligrosos para los conservadores y Barcelona es un caso paradigmático: a pesar de la ola soberanista a la que se ha subido Convergència i Unió, su alcalde Xavier Trias corre el riesgo de perder el bastón de mando a manos de una mujer: Ada Colau, exportavoz de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) y líder de la candidatura Barcelona en Comú, formada por una alianza de formaciones y movimientos ciudadanos: (Iniciativa per Catalunya Verds, Esquerra Unida i Alternativa, Equo, Procés Constituent y Podemos).


Esa coalición, y la carismática personalidad de Colau, han hecho despegar a BComú (antes denominada Guanyem) hasta superar el 21% de los votos y adjudicarse 10 concejales en el Consistorio de la Plaça Sant Jaume, en empate absoluto con CiU, que perderá cuatro de sus 14 ediles según el análisis de la situación electoral estimada por el gabinete Jaime Miquel y Asociados (JM&A) para Público, considerando los antecedentes electorales y la demoscopia publicada sobre los ámbitos de las siete mayores ciudades de España, cara a las municipales del 24-M.



La única mayoría absoluta posible en Barcelona será una más que inestable alianza de BComú, el PSC, ERC y la CUP
Así pues, la gobernabilidad del Ayuntamiento de Barcelona tras las próximas elecciones penderá de un hilo: CiU no sumará mayoría con Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), pese a que ésta duplicará el número de concejales y quedará con cuatro; pero tampoco el tirón de Ciudadanos, que saltará de cero a seis ediles, proporcionará mayoría a la derecha, ya que el PP se hundirá y perderá más de la mitad de los que tenía hasta ahora, cayendo de nueve a sólo cuatro.

En definitiva, lo único que se podría formar sería una inestable coalición tetrapartita de izquierdas: BComú, PSC (que perderá un edil y quedará con cinco), ERC y la Candidatura d'Unitat Popular (CUP), que se estrenará con dos concejales, sumarán 21 puestos en el Consistorio, es decir, la mayoría absoluta.

Pero ¿cómo se pueden conciliar las ambiciones independentistas de ERC con la postura de Podemos, favorable a la consulta popular pero deseoso de mantener a Catalunya en España? ¿Cómo podrían entenderse los movimientos cívicos alternativos que forman BComú con los socialistas a los que culpan de gran parte de los recortes e injusticias? ¿Cómo digeriría todo esto la CUP, una plataforma vecinal asamblearia?

Tras el 24-M, el panorama político municipal de Barcelona será poco menos que explosivo.


En Zaragoza, los aliados de Podemos se llevarán el gato al agua y quedarán con un concejal más que el PSOE. ¿Accederá Belloch a cederles el bastón de mando?
Otra gran ciudad que sin duda quedará fuera del alcance de la derecha es Zaragoza, donde el carisma del candidato aragonés autonómico de Podemos, Pablo Echenique, ha contagiado a gran parte de los electores zaragozanos que darán su apoyo a laplataforma municipal Zaragoza en Común, en la que también participan IU, Equo, Puyalón, Piratas de Aragón, Demos+ y Somos, que han renunciado a sus siglas para desalojar de la Alcaldía al PP.

Zaragoza en Común obtendrá ocho concejales, según la estimación de JM&A, quedando a sólo uno del PP, que caerá de 15 a sólo 9 porque perderá uno de cada tres (32,2%) de sus votantes. ComoCiudadanos no ganará más que cinco puestos en el Consistorio, los conservadores no sumarán mayoría, que sí reuniría una alianza progresista con el PSOE (que perderá tres ediles y quedará en siete) y la Chunta Aragonesista (CHA), con dos (-1).

El problema será que los socialistas accedan a ceder el bastón de mando, por una desventaja de un solo concejal, para que Pedro Santisteve suceda a Juan Alberto Belloch.


El PP sufrirá una humillación en Valencia, donde Rita Barberá se estrellará, pero habrá un empate técnico entre derechas e izquierdas
El PP sufrirá una humillación en la ciudad de Valencia, donde Rita Barberá se estrellará: perderá el 43,3% de sus votantes y quedará con sólo 11 concejales, tras perder nueve. Pero aquí es donde Ciudadanos sí puede llegar al rescate, puesto que sus seis ediles podrían dar de nuevo la Alcaldía a los conservadores por la mínima mayoría absoluta, lo que supondría una victoria pírrica del PP, ya que quedaría totalmente a merced de las condiciones de la formación de Albert Rivera.

Enfrente tendrán a también seis ediles de Guanyem València, donde está Podemos, otros seis del PSOE (-2) y cuatro de Compromís (-1), que sumarán sólo un escaño menos que PP-Ciudadanos. Un empate técnico en toda regla que queda dentro del margen de error de cualquier encuesta y hace muy difícil predecir el resultado.


En Sevilla, PP y PSOE quedarán empatados, pero el 'espacio Podemos' superará a Ciudadanos e IU mantendrá sus dos concejales
Sevilla será escenario de otro batacazo del PP, que perderá el 39,2% de los que le votaron en 2011 y se quedará con sólo diez ediles, la mitad de los que tenía hasta ahora y los mismos que obtendrá el PSOE, tras perder uno. Como el espacio Podemos (Sevilla Participa, con seis) superará a Ciudadanos (con cinco), e IU mantendrá sus dos ediles actuales, es más que probable que los socialistas recuperen la Alcaldía sevillana.

No obstante, el PSOE tendrá que hacer muchas concesiones a Podemos e Izquierda Unida para poder gobernar la ciudad. De hecho, Podemos tendrá en sus manos la llave de la Alcaldía de Sevilla y podrá imponer sus condiciones para entregársela a los socialistas.


En Bilbao, PP y PSOE quedarán reducidos a sólo tres ediles cada uno, por lo que sólo sumarán un concejal más que el 'espacio Podemos'
Bilbao es otra gran ciudad donde se visualizará el principio del fin del bipartidismo: el PP quedará reducido a tres concejales, la mitad de los que ahora tiene, y el PSOE también deberá conformarse con ese número, tras perder uno, de forma que entre ambos sólo sumarán un edil más que el recién llegado espacio Podemos (Udal Berri, con IU y Equo), que alcanzará los cinco concejales.

En cambio, Ciudadanos no logrará más que un edil y quedará fuera del juego de las alianzas, que sin duda dominará el PNV con sus 13 concejales pese a perder dos.


En Málaga se vivirá un pulso muy igualado entre las fuerzas de izquierdas y derechas, similar a los de Madrid y Valencia
En Málaga se vivirá un pulso muy igualado entre las fuerzas de izquierdas y derechas, similar a los de Madrid y Valencia, puesto que el PP sufrirá un duro correctivo, perdiendo ocho ediles y quedándose con once, pero podría salvarse por la campana... de Ciudadanos, de nuevo, que irrumpirá con cinco concejales y estaría en condiciones de asegurar una exigua mayoría de derechas en la ciudad.

De nuevo, un empate técnico frente a los seis escaños del espacio Podemos (Málaga Ahora, con Equo y Ganemos), los siete del PSOE (tras perder dos) y los dos de IU, que no ha querido sumarse a la coalición progresista y perderá uno de sus ediles. Un resultado tan apretado que difícilmente se puede augurar ganador.

Lo que sí se puede predecir es una noche electoral de infarto.
Cuidado con las encuestas que ya sabemos como son capaces de manipularla, el efecto de generar expectativa que luego realmente no se cumplen,al final lo que es un buen resultado,termina viendose como que no cumplia lo esperado caso andalucia. Hay un voto oculto que puede ir a la casta, como sucedio en andalucia, cuidado con lo que no sabe/no contesta que eso pueden declinar balanzas.
Las estimaciones en algunos sitios de cara a las municipales, quitando Barcelona o Madrid, tal vez se vea en base a los resultados de las elecciones como es el caso de andalucia, o en lo que da la expectativa de escaños en las encuestas para las autonomicas, pero siempre ha tenido su peso si el candidato a las alcaldia es conocido, o se le ha hecho una buena campaña entre la población para darse a conocer.
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Mensaje por militiano el Miér Mayo 06, 2015 11:30 pm

camilostalin escribió:militiano ¿en que partido militas o alguna organización?
esto de la izquierda folclórica y el pensamiento anarquista en el marxismo me esta dando vueltas en la cabeza
milito en uno donde son todos trabajadores, a ninguno le pagan sueldo para organizar la revolución ,, asi que ese es el termino del revisionismo para justificarse como vendeobreros "izquierda folckorica" vaya seguramente debieron pagar y "estudiar" bastante para inventarlo y justificarse como socialdemocratas
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Mayo 07, 2015 3:02 am

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Saludos.
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Mensaje por entropia el Jue Mayo 07, 2015 8:41 am

Es que no deberíamos de analizar esta evolución que está haciendo PODEMOS en sus propuestas políticas sin separarlas del contexto para el que fueron realizadas. Es decir, sin separarlas de la población para la que van dirigidas, y de la cual necesita obtener sus votos. Y voy a poner, para comenzar, un muy conocido ejemplo: el de la salida del euro. Y es que, a pesar de que a algunos de nosotros (entre los cuales me incluyo) la salida de España del euro sería más que deseable, no parece pensar lo mismo el grueso de la población. Por alguna curiosa estupidez, a la gente le agrada el euro y la mayoría no quiere ni oír hablar de la posibilidad de que lo abandonemos. Recordemos que España es un estúpido país que tiene una especie de complejo de inferioridad frente a Europa, recuerden aquello de "Europa empieza en los Pirineos", o la otra versión: "África empieza en los Pirineos". El hecho es que la pertenencia a Europa y al euro para algunas personas, muy estúpidamente desde luego, sigue pareciéndoles una especie de talismán sagrado de modernidad y primermundismo.

Otra cuestión, los colegios concertados. Pues, lo mismo... Podrá parecer absurdo, pero a los españoles les encantan los colegios concertados. Y no hay más que mirar las hojas de solicitudes de matriculación de sus hijos. En una inmensa mayoría de los casos, los padres españoles ponen siempre en primer lugar este tipo de colegios, y las causas por las que esto ocurre son bastante variadas (solo hay que hablar con los padres para conocerlas). Pero, no voy a ponerme a hacer aquí y ahora un análisis detallado de ellas, porque además resultarían ser muy polémicas y no es el caso ahora de abrir frentes de debate ajenos a la temática central del hilo.

Otra cuestión, la república... ¿De verdad hemos hecho un estudio meticuloso para saber con qué apoyos reales cuentan las opciones republicanas entre los españoles?. Y eso por no entrar en otras cuestiones tales como la prohibición de la tauromaquia... Lo mismo digo, ¿cuántos votos podría ganar PODEMOS si incluye entre sus propuestas la prohibición de la tauromaquia?. No nos engañemos, esa propuesta solo le quitaría algún que otro voto, más que aportárselos. Para la inmensa mayoría de los españoles, la cuestión de la tauromaquia no resulta ser, en absoluto, prioritaria y un amplio porcentaje de la población es contraria a su prohibición (aunque no le guste la fiesta de los toros).

Y si PODEMOS (como cualquier otra fuerza política) ha de realizar propuestas que le ayuden a obtener más votos que sus competidores políticos, también han de olvidarse de asustar a los verdaderos poderes que gobiernan España. Con este mínimo argumento, se pueden explicar perfectamente el resto de las modificaciones que PODEMOS ha realizado en su programa político.

Por triste que nos parezca, le modelo burgués de democracia es como un gran supermercado en el que todos los productos que están expuestos sobre las estanterías compiten por obtener compradores. En otras palabras, en este modelo imperfecto y viciado de democracia, según la entiende la burguesía y sus mercados, la democracia no es más que una mera extensión de éstos, y por lo tanto ha de regirse también por sus mismos postulados. Jamás ganará unas elecciones burguesas un partido que no se aprenda y se aplique bien todas estas premisas de mercadotecnia.
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Mensaje por sorge el Jue Mayo 07, 2015 6:06 pm

Recordar que la propuesta de Navarro/Torres no es el programa economico de Podemos, si no un borrador de propuestas, que de aqui a las elecciones generales puede seguir debate sobre determinadas medidas como la renta basica, otra puede introducirse debido a que las comunidades no tienen competencias. La salida del euro no estaba contemplado de ninguna manera en el programa.
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Mensaje por MISHA el Dom Mayo 10, 2015 12:32 am

supongo que esto, casi casi, puede ser el himno de PODEMOS Very Happy



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Mensaje por Aprendiz. el Lun Mayo 11, 2015 12:36 pm



Monedero sobre la República Democrática Alemana donde deja muy claro su rechazo al socialismo real.

Realmente esto no ha cambiado mucho mi visión sobre él. Es algo que ya era sabido que no era muy fan del marxismo-leninismo.

Tampoco creo que sea relevante, menos ahora que no es nada en PODEMOS, es solo por ver un punto de vista de alguien que vivió en la RDA.
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Mensaje por sorge el Lun Mayo 11, 2015 5:57 pm

Pablo Iglesias dice que la URSS "era muy feo".lo explico Lenin en las 2 tacticas de la socialdemocracia en la revolución democratica, se concreto en el frente popular de la II republica, en el Chile de Allende o en la Venezuela de Chavez,Maduro,Bolivia de Evo,Ecuador de Correa,Bielorrusia de Luskanhenko...etc que los lideres de las revoluciones democraticas pueden no ser comunistas, que en esos casos los comunistas tenemos que ser elementos de presión para radicalizar los procesos politicos.
Por eso mismo desde el respeto a Monedero por el trabajo realizado por lo cual sufrio ataques mediaticos calunmiosos de la casta, podemos discrepar sobre la RDA o Libia, una cosa no quita la otra.
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Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 11, 2015 11:02 pm

nunca escribió:Que curiosa es la hemeroteca a veces.

http://www.forocomunista.com/t20939p90-nega-syriza-los-suenos-y-los-comunistas-espanoles#254968
SS-18 escribió:
Duende Rojo escribió:
Echospace escribió:
DailosTamanca escribió:Recordemos que fue el propio Stalin quien defendió los Frentes Populares.

Nada tienen que ver los Frentes Populares de los años treinta del siglo pasado con SYRIZA, NADA.

No sé si los habrás leído, pero los miembros del PSOE como Largo Caballero hablaban de la destrucción del Estado capitalista y de la Guerra Popular.

...

Stalin se refería a Frentes Populares en los que había partidos así, no de popurrís reformistas del tipo SYRIZA.

Te refieres al Frente Popular de España donde el 90% eran partidos socialdemócratas, burgueses y nacionalistas donde el PCE era el último mono?? O al Frente Popular de Francia donde ni siquiera estaba el PCF??? O quizá al de Chile, donde estaban metida hasta la derecha liberal...

Por que de esa guisa, Syriza sale incluso mejor parada... Ya que de 9 partidos que forman la coalición, al menos 5 o 6 son abiertamente comunistas.

Pese a que estoy deacuerdo en parte central de tu posición, recordemos que los PCs y los Frentes Populares tenian algo que hoy en dia no tienen, Komintern y la URSS, y si entonces un partido estaba de cierta manera superditado al analisis de camaradas de otros paises, hoy en dia no existe tal, y un partido puede hacer de cierta manera lo que le salga del pito.
Los frentes Populares se formaron por orden del Komintern , la URSS y Stalin para enfrentar al fascismo y ganar posiciones en Europa frente a la burguesía. Esto hoy en di ano existe, por que parte de estos partidos, directamente niegan la lucha de clases o el socialismo, entonces hay que tener mucho cuidado con estas cosas.

Tambien, no viene mal olvidar, que los Frentes Populares en España, Francia, fueron derrotados y su continuidad revolucionaria aplastada y extinguida. No hoy en día uno puede esperar la conciencia de clase que podía haber en esa época.

Dentro del Frente Popular, el PC aunque estuviese en minoría, era el que más medios tenia y un fuerte apoyo politico y economico de la URSS, que es como se acabo imponiendo , tarde pero se impuso en el bando republicano.

Aqui lo que se apoyan son cambios de verdad, luchas mas o menos "progressitas" en contra de un poder más o menos reaccionario.

Apoyar a UPyD pro ser "un cambio" frente al PP y PSOE no es adaptarse a las circusntancias si no motivar la "limpieza de cara" del mismo sistema sin ningun proposito de mejorar la situación, la situación de IU pues es la misma. Si la line apolitica de un partido es la que es , no hay que tener mucha imaginación, para saber que será más mierda de la que ya hay., entonces es normal que los comunistas no apoyen o desprecien ciertos partidos o posiciones socialdemocratas por que se saben en que acabarán.

Syriza , pues a ver en que acaba, pero lo dicho, tienen toda la pinta de ser reformistas, socialdemocratas, amarillos, que como se ve que crece la extrema derecha , acabaran igual desertando a sus filas. Esperemos que no sea así, y que sea una forma de tranquilizar a los mercados y a la UE para que no intervencgan militarmente en caso de que gane un partido que reinvindique cambios drasticos.




¿ Qué hay exactamente de contradictorio o que niegue mis posiciones ?

Apreciado nunca, yo creo que 400 paginas de discusion elaboradas en apenas un año, tienen bastante material como para que cualquier lector pueda entender lo que se discute, lo que se habla lo que se analiza para asi desarrollar ideas.

Agradezco enormemente el enfrentamiento de parte de los sectores folcloristas porque sin ver en esencia el nivel en directo del movimiento en España, no se podría haber fundamentado el debate, ni se podría haber entendido cual es y donde esta el real problema actual para éste. Sobre errores y sobre aciertos, se aprende y tan importante es el fallo, como el acierto para conseguir un buen posicionamiento analitico sin el cual, jamás podremos aspirar a salir fuera de la esclavitud y la explotación infantil a la que condenamos con nuestra inoperancia a nuestras familias.


El problema apreciado nunca, es que parte de la gente que se autodetermina comunista, jamás ha llegado a entender qué es esto del comunismo y que es ser comunista fuera de estampas esteticas y simbolicas.

Usted por ejemplo, si hubiese entendido el concepto en el que se discute, habría entendido que aqui en ningun momento se niega el valor NO COMUNISTA revolucionario de la Social Democracia, de lo que aqui se habla, es que toda herramienta que sirva para mantener o avanzar hacia unas posiciones progresistas, DEBE de ser usada por los comunistas, que a falta de movimientos mas desarrollados, intenten abanderar toda lucha, toda fluctuacion de la materia discordante con el orden de poder imperante, para desarrollarlas hasta estadios mas avanzados y crear de esto, una fuerza vangurdista cuando el anterior vehiculo deje de ser util para tal proposito de avance.

Usted verá que en estas cinco lineas, el concepto es muy muy sintetizado, y seguro que al alcance del entendimiento de cualquier persona.

Por esto mismo se apoya a Gadafi, se apoya a Siria, se apoya a Hugo Chavez, se apoya a Putin, se apoya a NuevaRusia, se apoya a Iran, se apoya China, y se apoyo a la Republica Burguesa Capitalista Española con el reformista social democrata burgues Frente Popular formado por Stalin y la Komintern.

Es algo ya tan trilladisimo en estas 400 paginas, que no puede entenderse desde una mente higienizada el que individuos en "sectas" y organizaciones que se dedican a "estudiar marxismo" durante DECADAS, no hayan entendido siquiera ni lo mas basico y anden retozando en el sensacionalismo de lo que dijo uno u otro para posicionar un analisis de la materia cientifico, o que si se reinvindica MArxista leninista para saber si apoyarlo.

Si no salimos del primitivismo subjetivista que lastra toda capacidad objetiva y cientifica en los analisis, somos actores activos que promueven y a fin de cuentas, defienden la ideologías subdesarrolladas de la reacción, su sistema y por resultado, el saqueo y barbarie sobre nuestras familias.
Si no eres parte de la solucion, eres parte del problema, y desde luego, que si no tienes ninguna influencia sobre la materia DEMOSTRABLE EMPIRICAMENTE y deforma DATABLE ( no como algunos chamanes pseudocomunistas intentan hacer pasar por marxismo , malabares especulativos de cifras y suposiciones ), solo quedan dos opciones a tomar, o el camino de la fluctuación progresista de la materia, o el proyecto reaccionario. No hay terceras posiciones en el NINIsmo troskista, y se tiene que tomar partido SIEMPRE, porque tomar partido entre losa contecimientos que rigen la realidad, es lo que influencia la materia, no especular y ordeñar ideas y luchas inexistentes de las nubes.



Es vergonzoso que aqui a comunistas cada vez que leen un documento o comunicado como los que hemos visto del PCPE no les arda la sangre. Cuando alguien ve a un fascista, claro, declarado y que tenga la esvlastica tatuada en la frente , aqui lo detectamos todos claro, porque es la estampa que nos ofrece. Sin embargo vemos analisis reaccionarios , que todas luces son ideología anticomunista por las formas de pensamiento y las formas de estructurar ideas, y el tema ya es completamente diferente, proque claro, metemos un par de palabras obreristas, que si socialismo, un par de referencias a Lenin, y ya esta todo el teatrillo montado porque no somos capaces de entender ideologicamente y cientificamente las cosas, porque aun estamos en estadios tan primitivos que nos posicionamos ante la materia como lo hace cualquier alienado, en base a la simbología, a la palabrería, al puño en alto, y al color de la camiseta de futbol.


Los comunistas tienen que ofrecer algo mucho mas superior, algo muy diferente, algo genuino , tienen que ofrecer ELITE, un mundo y una civilizacion superior con la cual ellos puedan hacer bandera y ofrecerla a sus hijos. Esto son los conceptos que tiene que entender los comunistas y trasformar este mensaje en una comunicacion con los trabajadores, para que sean los defensores mas aferrimos de un futuro de libertad, progreso , justicia y real democracia para sus familias y sus intereses.

El resto, fuera del trabajo de desarrollo de la materia, no sirve absolutamente de nada. O estamos a favor de los interses de las oligarquias directamente o indirectamente o estamos a favor del progreso y la civilización.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Mensaje por nunca el Miér Mayo 13, 2015 7:20 pm

SS18, ese post que cuelgo, creo que, desde mi subjetividad, observo que antes razonabas con más cautela.

Si lo analizas desde una óptica leninista, hay motivos tanto para apoyarlos como para no apoyarlos.

El ejemplo de Salvador Allende, que, sin ser comunista, nacionalizó algunos sectores estratégicos, eso es lo que yo considero un mínimo avance de la materia.

Pero, ¿qué ocurre con podemos? Ocurre que en el escenario el que nos situamos, dentro de la UE, el margen de maniobra es pequeño, lo vemos en Grecia, no ofrece, o al menos es lo que me transimite, unos mínimos de avance soberanista. ¿Cómo se que no se convertirán en una especia de psoe 2.0?

No sé si te acordarás del caso del ex-conseller catalán de Interior Joan Saura, el "progresista" que mandaba a los mossos a dar porrazos a los jóvenes que se manifestaban contra el Plan Bolonia.

Por eso, yo soy muy escéptico con todo los progres que salen por la tele, porque donde dicen digo dicen Diego.
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Mensaje por militiano el Miér Mayo 13, 2015 11:04 pm

allende hizo mas que eso, nacionalizo la banca privada,, y eso fue lo que le costo la vida, ahi esta el límite de un gobierno progresista de un gobierno reaccionario,, hasta chavez después de asustar y amenazar de nazionalizar la banca no lo pudo lograr por las represalias
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PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por entropia el Miér Mayo 13, 2015 11:12 pm

nunca escribió:...yo soy muy escéptico con todo los progres que salen por la tele, porque donde dicen digo dicen Diego.

Yo soy muy escéptico con absolutamente todo lo que sale por la tele (no solamente con los progres que les dejan asomarse a ella). Pero, no nos queda más remedio que votar a PODEMOS. ¿Qué otra opción con dosis de viabilidad electoral tenemos en estos momentos?. Te prometo que mis temores sobre la reedición de aquél fraude político que supuso el PSOE de la escolta de CESED hasta Suresnes y el "no me detengan a este chico, que es de los nuestros", jamás dejan de pasárseme por la cabeza cuando pienso en ellos. Pero, repito... ¿qué otra cosa podemos hacer electoralmente hoy en día sin decantar nuestro estúpido voto por una formación política que saque menos votos que los viajeros de una autobús de los pequeños?.

Yo voy a votar a PODEMOS, aunque después me tenga que tirar de los pelos por haber caído de nuevo en la misma piedra (yo fui uno de esos estúpidos que votó al PSOE en el 82).

Un saludo
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PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Jue Mayo 14, 2015 1:29 pm

¿Quién es Manuela Carmena? ¿sabías que sobrevivió a la matanza de Atocha de 1977 porque casualmente no se encontraba allí en ese momento?

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Mensaje por incontrolable el Jue Mayo 14, 2015 2:56 pm

nunca escribió:
No sé si te acordarás del caso del ex-conseller catalán de Interior Joan Saura, el "progresista" que mandaba a los mossos a dar porrazos a los jóvenes que se manifestaban contra el Plan Bolonia.

Los mismos que están ahora en Barcelona en Comú...

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