PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Vie Mar 06, 2015 7:38 pm

    Lo cierto es que uno mira el panorama de las izquierdas en el estado español sobre la cuestión de la salida de la UE , y vemos que la cosa está complicada sin duda :

    - Ahora mismo Podemos , IU , ERC , e incluso Bildu ( algo insólito teniendo en cuenta la tradición de la izquierda abertzale ) sostienen un proyecto europeísta , basado en la peregrina idea de reformar Europa

    - Por su parte , los únicos que tienen una postura más coherente sobre la cuestión , si excluímos al PCPE por marginal , son la CUP y el BNG . Esos dos son los dos únicos proyectos con cierta conexión con las masas que sostienen la necesidad de la ruptura con la UE y el Euro . Y si , son dos fuerzas claramente soberanistas , dos fuerzas soberanistas , que defienden la soberanía del pueblo catalán y del pueblo gallego , y la necesidad de la ruptura con la UE además de la conquista de la independencia , para que tanto el pueblo catalán como el gallego sean plenamente soberanos

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Drunkharps el Vie Mar 06, 2015 7:45 pm

    Cuidado con los partidos nacionalistas camarada, en el mundo no hay más frontera que el dinero no olvides eso nunca, porque es lo que hay que combatir.
    Yo creo que Podemos si va diciendo por ahí que va a romper con Europa no tendría tanta intención de voto, recuerda que son tecnócratas, no son para nada tontos por eso están donde están.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por CarlosMarx el Vie Mar 06, 2015 7:51 pm

    Drunkharps escribió:Cuidado con los partidos nacionalistas camarada, en el mundo no hay más frontera que el dinero no olvides eso nunca, porque es lo que hay que combatir.
    Yo creo que Podemos si va diciendo por ahí que va a romper con Europa no tendría tanta intención de voto, recuerda que son tecnócratas, no son para nada tontos por eso están donde están.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Vie Mar 06, 2015 8:21 pm

    Drunkharps escribió:Cuidado con los partidos nacionalistas camarada, en el mundo no hay más frontera que el dinero no olvides eso nunca, porque es lo que hay que combatir.
    Yo creo que Podemos si va diciendo por ahí que va a romper con Europa no tendría tanta intención de voto, recuerda que son tecnócratas, no son para nada tontos por eso están donde están.

    Los capitalistas son los que no tienen patria , en cambio los obreros son patriotas , ya que quieren liberar a su patria del yugo del imperialismo . El patriotismo y el internacionalismo , están intimamente relacionados . El patriotismo intenta liberar a la patria del imperialismo , y construír una nación libre , mientras que el internacionalismo es el resultado de las relaciones de igualdad entre los pueblos que quieren derrotar a un enemigo común : el imperialismo . El patriotismo y el internacionalismo tienen por tanto un enemigo común : el imperialismo

    La posición de negar las realidades nacionales es algo más propio de un anarquista , que de un marxista

    - Es evidente que si Podemos fuese rupturista sería marginados de los talk-show televisivos , que son los que han dado a conocer a Podemos , eso desde luego

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por CarlosMarx el Vie Mar 06, 2015 8:24 pm

    Que raro, ese es el mismo discurso de Iglesias sobre "los patriotas"...

    Los marxistas no reivindican el nacionalismo como algo abstracto. Lo mismo con la patria. Solo se apoyan esas construcciones sociales temporales en ciertos contextos, como por ejemplo en Venezuela, la URSS, o Corea.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Sáb Mar 07, 2015 12:47 am

    El Partido Comunista de Portugal plantea el derecho a decidir si quiere ser parte o no de la UE como se puede ver en su programa para verlo pulsar aqui pero a su vez en en el programa de la CDU para ver pulsar aquise plantea reformas de la UE,obviamente ya se sabe que en los frentes amplios todo el mundo postergar aplicar una parte de su programa, la cuestión es que en España no hay ningun partido comunista que tenga la flexibilidad tactica que tiene los comunista portugueses, que permitan la posibilidad de lograr acuerdos con fuerzas pequeñoburguesas, a su vez una defensa firme de los principios ideologicos, plantear en la actual correlación de fuerzas, que para participación en un frente amplio tienen los socios aceptar la salida de la UE, eso no es un pacto, es un ultimatum que abortaria cualquier tipo de alianza.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jechu el Sáb Mar 07, 2015 10:50 am

    sorge escribió:El Partido Comunista de Portugal plantea el derecho a decidir si quiere ser parte o no de la UE como se puede ver en su programa para verlo pulsar aqui pero a su vez en en el programa de la CDU para ver pulsar aquise plantea reformas de la UE,obviamente ya se sabe que en los frentes amplios todo el mundo postergar aplicar una parte de su programa, la cuestión es que en España no hay ningun partido comunista que tenga la flexibilidad tactica que tiene los comunista portugueses, que permitan la posibilidad de lograr acuerdos con fuerzas pequeñoburguesas, a su vez una defensa firme de los principios ideologicos, plantear en la actual correlación de fuerzas, que para participación en un frente amplio tienen los socios aceptar la salida de la UE, eso no es un pacto, es un ultimatum que abortaria cualquier tipo de alianza.

    La diferencia que hay entre España y Portugal, es que en Portugal es un honor militar en el PCP y no lo puede hacer cualquiera y en España cualquiera puede militar en cualquier grupúsculo llamado comunista. También la gente reconoce el PCP como un partido honesto, trabajador y combativo, y en España nadie conoce a ni un triste partido comunista. Y ya sabe, en esas pequeñas cosas está la diferencia.

    Un saludo.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Drunkharps el Sáb Mar 07, 2015 11:17 am

    Danielovich escribió:
    Los capitalistas son los que no tienen patria ,  en cambio los obreros son patriotas , ya que quieren liberar a su patria del yugo del imperialismo . El patriotismo y el internacionalismo , están intimamente relacionados . El patriotismo intenta liberar a la patria del imperialismo , y construír una nación libre , mientras que el internacionalismo es el resultado de las relaciones de igualdad entre los pueblos que quieren derrotar a un enemigo común : el imperialismo . El patriotismo y el internacionalismo tienen por tanto un enemigo común : el imperialismo

    La posición de negar las realidades nacionales es algo más propio de un anarquista , que de un marxista

    Mi pueblo es mi patria, mis camaradas son mi patria, ¡el nacionalismo jamás se vestirá de rojo! yo ensalzo nuestra confluencia de culturas y nuestras idiosincrasias pero bajo la misma bandera: la roja con la hoz y el martillo, las etiquetas solo sirven para DIVIDIR al pueblo.
    Los partidos nacionalistas no buscan la unidad sino la división para beneficio de los burgueses de la zona, te venden el nacionalismo como oda al patriotismo pero ningún pueblo es superior a otro.

    ¡Luchemos por la soberanía juntos, demosle al pueblo lo que es del pueblo!

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Sáb Mar 07, 2015 11:52 pm

    CarlosMarx escribió:Que raro, ese es el mismo discurso de Iglesias sobre "los patriotas"...

    Los marxistas no reivindican el nacionalismo como algo abstracto. Lo mismo con la patria. Solo se apoyan esas construcciones sociales temporales en ciertos contextos, como por ejemplo en Venezuela, la URSS, o Corea.

    Y lo mismo digo yo , el nacionalismo popular no es nunca una cuestión abstracta , sino un proyecto estratégico para liberación nacional y social , como cuestiones inseparables , de los pueblos oprimidos , avanzando hacia la plena soberanía y el socialismo

    Hoy vemos como efectivamente en el estado español son inseparables ambas luchas en varios territorios , especialmente en mi nación , Galiza , que vive una circunstancias de mayor dependencia que Euskal Herria o que los Paisos Catalans

    Por otro lado conviene señalar , que todos somos nacionalistas , pues todos defendemos un proyecto nacional determinado . Dependiendo del proyecto nacional que defendamos , seremos nacionalistas españoles , o nacionalistas gallegos , catalanes , vascos etc . A dónde quiero llegar con eso , pues vengo precisamente a lo que decías tú en la primera frase de que Pablo Iglesias reinvindica la supuesta patria española , lo cúal desde mi modesto punto de vista me parece una aberración . Podemos es un partido nacionalista español , defiende el proyecto nacional español , y lo cierto es que ustedes que tanto se llenan la boca criticando el nacionalismo , van y lo apoyan . ¿ No es esto un poco raro ?

    [/quote]

    Mi pueblo es mi patria, mis camaradas son mi patria, ¡el nacionalismo jamás se vestirá de rojo! yo ensalzo nuestra confluencia de culturas y nuestras idiosincrasias pero bajo la misma bandera: la roja con la hoz y el martillo, las etiquetas solo sirven para DIVIDIR al pueblo.
    Los partidos nacionalistas no buscan la unidad sino la división para beneficio de los burgueses de la zona, te venden el nacionalismo como oda al patriotismo pero ningún pueblo es superior a otro.

    ¡Luchemos por la soberanía juntos, demosle al pueblo lo que es del pueblo![/quote]

    Ese es un análisis simplista , atípico de alguien que dice ser marxista .

    Pero es que la cuestión nacional es mucho más que una cuestión folclórica o cultural . La cuestión nacional requiere un tratamiento desde un punto de vista marxista , para ver si un determinado proyecto de liberación nacional es favorable a los intereses de la clase obrera o del imperialismo . Y efectivamente como vengo comentando las naciones sin estado del estado español son marcos autónomos en la lucha de clases , puesto que dentro de esa nación hay una lucha política por la soberanía , y toda lucha política es una lucha de clases , una lucha de clases entre quien sostiene el proyecto nacional español , que es el capital monopolista , y las clases populares que defienden la soberanía de los pueblos

    Por otra parte es curioso que esa supuesta unidad que reclaman nunca vaya más allá de los Pirineos o del Río Miño ¿ Por qué se queda ahí ? ¿ Ya que están ustedes tan interesados en la unión de pueblos , no deberían buscar la unión en eses sentido ? El problema es que se les deshace su proyecto nacional español , y eso como buenos nacionalistas españoles que son ustedes , no lo desean


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Dom Mar 08, 2015 12:01 am

    sorge escribió:El Partido Comunista de Portugal plantea el derecho a decidir si quiere ser parte o no de la UE como se puede ver en su programa para verlo pulsar aqui pero a su vez en en el programa de la CDU para ver pulsar aquise plantea reformas de la UE,obviamente ya se sabe que en los frentes amplios todo el mundo postergar aplicar una parte de su programa, la cuestión es que en España no hay ningun partido comunista que tenga la flexibilidad tactica que tiene los comunista portugueses, que permitan la posibilidad de lograr acuerdos con fuerzas pequeñoburguesas, a su vez una defensa firme de los principios ideologicos, plantear en la actual correlación de fuerzas, que para participación en un frente amplio tienen los socios aceptar la salida de la UE, eso no es un pacto, es un ultimatum que abortaria cualquier tipo de alianza.

    Sin duda el modelo , y la política de alianzas del PCP es interesante y es que con esa flexibilidad táctica la clase obrera portuguesa sigue manteniendo la hegemonía dentro del proyecto político

    Sería un buen debate a abordar , ¿ Qué política de alianzas preferís , el del PCP o el del KKE ?

    De todas formas le veo un par de pegas a la CDU , y es que no veo como la UE se puede reformar , por otra parte , el proyecto de democracia avanzada que se sostiene es imposible dentro de la UE . Pero de todas formas si el PCP mantiene su firmeza ideológica no debería haber ningún problema en ese sentido , si mantiene la hegemonía para la clase obrera y para el Partido Comunista dentro del frente

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por традиция el Dom Mar 08, 2015 10:42 am

    Danielovich escribió:...es curioso que esa supuesta unidad que reclaman nunca vaya más allá de los Pirineos o del Río Miño ¿ Por qué se queda ahí ? ¿ Ya que están ustedes tan interesados en la unión de pueblos , no deberían buscar la unión en eses sentido ? El problema es que se les deshace su proyecto nacional español , y eso como buenos nacionalistas españoles que son ustedes , no lo desean
    ¿Cómo que aquí nadie ha reclamado la Unidad más allá del río Miño?. En este mismo foro ya se han podido leer algunas exhortaciones referidas a la unión de España y Portugal bajo diferentes denominaciones, a fin de lograr una república popular ibérica soberana. He visto varios hilos en los que se ha tratado este tema, incluso reivindicando la creación de un gran Partido Comunista Ibérico.

    Un saludo


    http://www.forocomunista.com/t11717-union-espana-y-portugal#156646
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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Drunkharps el Dom Mar 08, 2015 11:28 am

    Danielovich escribió:
    Por otra parte es curioso que esa supuesta unidad que reclaman nunca vaya más allá de los Pirineos o del Río Miño ¿ Por qué se queda ahí ? ¿ Ya que están ustedes tan interesados en la unión de pueblos , no deberían buscar la unión en eses sentido ? El problema es que se les deshace su proyecto nacional español , y eso como buenos nacionalistas españoles que son ustedes , no lo desean.

    ¿...? Creo que igual no conoces la historia, verás lo más parecido que hemos tenido en el mundo a un Estado libre de los pueblos ha sido en la URSS, te voy a explicar una cosa que igual no conoces y es un dato muy curioso: si miras el mapa de África veras que los países se dividen de forma lineal y perfecta, esto se debe a que cuando se repartieron África los malditos imperialistas lo hicieron con regla y cartabón y esto ha generado desde entonces guerra civiles que aun siguen ya que en un mismo país están dos tribus enemigas o tribus que no se llevan bien o no se sienten parte de la zona. En cambio si miras un mapa de la URSS verás que lo forman muchos países, algunos muy pequeños y las fronteras entre ellas son muy irregulares y muy marcadas, esto amigo se llama respetar la idiosincrasia y soberanía de los pueblos.

    Por favor, no te conviertas en el típico señor que llama nacionalista español a cualquiera que le hace preguntarse:  "¿a quien beneficia realmente que te separes del país?"
    Yo no soy nacionalista español principalmente porque creo que España debe ser una federación de estados socialistas, y no quiero que la revolución se quede ahí, yo espero que se extienda por el mundo y se unan al menos los países que lo quieran, sería perfecto, además yo soy partidario de extender el socialismo por el sur y no por los pirineos, África no es un país, y también son nuestros hermanos.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Dom Mar 08, 2015 12:29 pm

    традиция escribió:
    Danielovich escribió:...es curioso que esa supuesta unidad que reclaman nunca vaya más allá de los Pirineos o del Río Miño ¿ Por qué se queda ahí ? ¿ Ya que están ustedes tan interesados en la unión de pueblos , no deberían buscar la unión en eses sentido ? El problema es que se les deshace su proyecto nacional español , y eso como buenos nacionalistas españoles que son ustedes , no lo desean
    ¿Cómo que aquí nadie ha reclamado la Unidad más allá del río Miño?. En este mismo foro ya se han podido leer algunas exhortaciones referidas a la unión de España y Portugal bajo diferentes denominaciones, a fin de lograr una república popular ibérica soberana. He visto varios hilos en los que se ha tratado este tema, incluso reivindicando la creación de un gran Partido Comunista Ibérico.

    Un saludo


    http://www.forocomunista.com/t11717-union-espana-y-portugal#156646
    http://www.forocomunista.com/t3417-partido-comunista-iberico
    Eso es pura literatura, nunca ocurrirá. En el mejor de los casos una liga de fútbol ibérica Laughing .

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Dom Mar 08, 2015 12:33 pm


    Por favor, no te conviertas en el típico señor que llama nacionalista español a cualquiera que le hace preguntarse:  "¿a quien beneficia realmente que te separes del país?"
    Desde luego a la burguesía española/gallega/vasca/catalana no, ya que en este asunto son todas aliadas debido que es más positivo para ellas poseer un mercado más amplio y un estado más grande que las proteja.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Dom Mar 08, 2015 12:37 pm


    Por otro lado conviene señalar , que todos somos nacionalistas , pues todos defendemos un proyecto nacional determinado . Dependiendo del proyecto nacional que defendamos , seremos nacionalistas españoles , o nacionalistas gallegos , catalanes , vascos etc . A dónde quiero llegar con eso , pues vengo precisamente a lo que decías tú en la primera frase de que Pablo Iglesias reinvindica la supuesta patria española , lo cúal desde mi modesto punto de vista me parece una aberración . Podemos es un partido nacionalista español , defiende el proyecto nacional español , y lo cierto es que ustedes que tanto se llenan la boca criticando el nacionalismo , van y lo apoyan . ¿ No es esto un poco raro ?
    En este sentido concreto no sé que es exactamente podemos pero los independentistas también tenéis que entender que la autodeterminación no pasa por Santiago/Vitoria/Barcelona, pasa por Madrid, y eso significa ruptura del régimen del 78, y eso no se hace desde la periferia, hay que meterse en la boca del lobo
    .

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Drunkharps el Dom Mar 08, 2015 1:13 pm

    nunca escribió:

    Por favor, no te conviertas en el típico señor que llama nacionalista español a cualquiera que le hace preguntarse:  "¿a quien beneficia realmente que te separes del país?"
    Desde luego a la burguesía española/gallega/vasca/catalana no, ya que en este asunto son todas aliadas debido que es más positivo para ellas poseer un mercado más amplio y un estado más grande que las proteja.

    Por ejemplo, el CiU es un partido de derechas formado por industriales burgueses catalanes, ellos van a querer llevarse bien con sus amiguitos de Madrid como dices porque es más positivo para ellos, pero la independencia dentro de Europa los beneficiaría muchísimo más porque tendrían una total independencia de España aun recibiendo ayudas y no siendo apartada y excluida, sin sanciones ni presiones ya que sería reconocido por Europa se podrían convertir perfectamente en otro paraíso fiscal y eso significa dinero.
    Si no se han independizado ya es por miedo a no ser reconocidos, lo del referéndum ese que se hizo hace poco fue para calmar a la gente que decía que Artur mas es un mentiroso, lo sigue siendo pero que se le va a hacer, siempre habrá nacionalistas que creen que por levantar un muro y decir que son de tal sitio ya son mejor que los demás.


    PD:

    ¿De que sirve dividirnos?

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Dom Mar 08, 2015 4:27 pm

    Jechu escribió:
    sorge escribió:El Partido Comunista de Portugal plantea el derecho a decidir si quiere ser parte o no de la UE como se puede ver en su programa para verlo pulsar aqui pero a su vez en en el programa de la CDU para ver pulsar aquise plantea reformas de la UE,obviamente ya se sabe que en los frentes amplios todo el mundo postergar aplicar una parte de su programa, la cuestión es que en España no hay ningun partido comunista que tenga la flexibilidad tactica que tiene los comunista portugueses, que permitan la posibilidad de lograr acuerdos con fuerzas pequeñoburguesas, a su vez una defensa firme de los principios ideologicos, plantear en la actual correlación de fuerzas, que para participación en un frente amplio tienen los socios aceptar la salida de la UE, eso no es un pacto, es un ultimatum que abortaria cualquier tipo de alianza.

    La diferencia que hay entre España y Portugal, es que en Portugal es un honor militar en el PCP y no lo puede hacer cualquiera y en España cualquiera puede militar en cualquier grupúsculo llamado comunista. También la gente reconoce el PCP como un partido honesto, trabajador y combativo, y en España nadie conoce a ni un triste partido comunista. Y ya sabe, en esas pequeñas cosas está la diferencia.

    Un saludo.
    No se que politica de alianzas tiene el KKE, lo que si esta claro es que la CDU en las elecciones europeas tuvo el 12,6% de votos y el KKE 6%, Podemos tuvo el 8%,que yo sepa en los medios de comunicación no se habla de que la CDU pueda ganar las elecciones generales portuguesas,la tactica flexible del PCP se basa en defender la revolución por etapas y en lo que dice el camarada Jechu respecto al prestigio ganado por los comunistas portugueses en linea con la tradición historica que debe tener cualquier partido marxista-leninista.


    Última edición por sorge el Dom Mar 08, 2015 4:39 pm, editado 1 vez

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Dom Mar 08, 2015 4:38 pm

    Juan Torres y Vicenc Navarro da datos claves sobre la dependencia de España a otros imperialismo:
    A su vez, una causa principal del cada vez menor peso de las actividades primarias e industriales(sin las cuales es prácticamente imposible que una economía pueda sostenerse con éxito largo tiempo) es la penetración del capital extranjero que ha colonizado tanto los procesos de producción como, sobre todo, los grandes circuitos de comercialización.

    Es cierto que hoy día, esos mismos capitales globales que han colonizado nuestro aparato productivo han impuesto un régimen que dificulta en gran medida la protección de la agricultura y la industria nacional pero eso no quiere decir que sea imposible encontrar fórmulas que(como ocurre en otros paises en nuestro entorno más proximo) promuevean la producción local, su consumo por los nacionales y la apropiación por nuestra propia economia del valor añadido que genera.

    Es imprescindible una nueva politica fiscal que de un tratamiento favorable al beneficio productivo, a diferencia de lo que ahora sucede. Y, en particular, que penaliza la no reinversión de los beneficios e incentive, por el contrario, su inversió en nuevas actividades productivas.

    Tambien hay que realizar reformas administrativas que eliminen al maximo de lo posible los costes innecesarios que produce el mal funcionamiento de la administración. Tal y como ocurre en otros muchos paises, es preferible y mucho mas económico el control ex post que el previo al que la burocracia somete a la creación de empresas.

    Como en el caso de las familias, es imprescindible reducir los costes que imponen a las empresas productivas las que operan en servicios básicos de nula o muy baja competencia, especialmente en el caso de la energia y las finanzas.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Dom Mar 08, 2015 8:15 pm

    ,que yo sepa en los medios de comunicación no se habla de que la CDU pueda ganar las elecciones generales portuguesas,la tactica flexible del PCP se basa en defender la revolución por etapas

    ¿Pero se puede saber que etapas tiene que superar Portugal? ¿Una república burguesa parlamentaria de la UE-15, de la eurozona y con una economía de servicios tiene alguna etapa que superar?

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Dom Mar 08, 2015 8:29 pm

    http://www.pcp.pt/programa-do-pcp
    El socialismo, el futuro de Portugal
    La democracia avanzadaque el PCP propone al pueblo portugués apunta a resolver muchos de los problemas más graves existentes. Pero la liquidación de la explotación capitalista, la desaparición general y la discriminación efectiva, desigualdades, injusticias y males sociales es tarea histórica que sólo con la revolución socialista se puede lograr.

    Dado que el Programa que el PCP aprobó en 1965 y reafirmó en 1974 con los cambios en el VII Congreso (extraordinario) hizo hincapié en que la plena realización de la revolución democrática nacional  crearía condiciones favorables para el desarrollo de la sociedad portuguesa hacia el socialismo, por lo que, al proponer en su programa democracia avanzada inspirada en los valores de abril el PCP cree que la realización de tal proyecto creará las condiciones propicias para un desarrollo de la sociedad portuguesa que conduce hacia al socialismo La sociedad socialista que apuntar y perspectiva, PCP propone al pueblo portugués incorpora y desarrolla los elementos fundamentales - económicos, sociales, políticos y culturales - de la democracia avanzada.

    El proceso social y político que conduzca al socialismo no depende únicamente de la voluntad y la acción de las fuerzas que quieren promoverlo. También depende, además de otros factores, y las formas de actuación de las fuerzas de resistencia que se oponen a ello.En Portugal, el tiempo en que vivimos en el camino hacia el socialismo es la lucha por una mayor democracia.

    La acción de vanguardia de la clase obrera, la lucha de los trabajadores y las masas populares, las instituciones políticas asumidas y el Estado, las elecciones más o menos democráticas, la evolución de la estructura social y la disposición de las fuerzas de clase, la situación internacional la capacidad del partido para ganar a las masas a su programa, son elementos clave que determinarán el concreto el proceso de transformación socialista de la sociedad.


    Última edición por sorge el Dom Mar 08, 2015 8:31 pm, editado 1 vez

    nunca
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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Dom Mar 08, 2015 8:31 pm

    Ese texto no responde a mi pregunta.

    sorge
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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Dom Mar 08, 2015 8:49 pm

    Pues precisamente en Portugal necesita una reforma agraria y una industrialización que reduzca el peso del sector turismo en la economia,  firmaron un plan de rescate completo de 78.000 millones de euros con la Troika, con lo cual la subordinación al imperialismo europeo se profundiza ademas los monopolios portugueses no tienen el protagonismo de Repsol o Telefonica en el mercado internacional.
    Para que el proletariado rechaze la democracia burguesa tiene que conseguirlo en base a su propia experiencia y que atienda a los estimulos del partido comunista para crear los soviets, la unica forma de conseguirlo es logrando previamente la maxima democracia y el mayor nivel de conquistas sociales en el marco del capitalismo, para que vean cual son los limites.

    Danielovich
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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Dom Mar 08, 2015 11:56 pm

    nunca escribió:

    Por otro lado conviene señalar , que todos somos nacionalistas , pues todos defendemos un proyecto nacional determinado . Dependiendo del proyecto nacional que defendamos , seremos nacionalistas españoles , o nacionalistas gallegos , catalanes , vascos etc . A dónde quiero llegar con eso , pues vengo precisamente a lo que decías tú en la primera frase de que Pablo Iglesias reinvindica la supuesta patria española , lo cúal desde mi modesto punto de vista me parece una aberración . Podemos es un partido nacionalista español , defiende el proyecto nacional español , y lo cierto es que ustedes que tanto se llenan la boca criticando el nacionalismo , van y lo apoyan . ¿ No es esto un poco raro ?
    En este sentido concreto no sé que es exactamente podemos pero los independentistas también tenéis que entender que la autodeterminación no pasa por Santiago/Vitoria/Barcelona, pasa por Madrid, y eso significa ruptura del régimen del 78, y eso no se hace desde la periferia, hay que meterse en la boca del lobo
    .

    Lo dudo . Tan sencillo como que a ninguna fuerza española sea de derechas o de izquierdas le interesa realmente llevar a cabo un proceso de autodeterminación , con lo que no lo van a impulsar ninguno de ellos . Algunos dicen defender el derecho a decidir , pero no es más que una mera cuestión formal , que no tiene trascendencia en la práctica , y que se usa únicamente para sacar unos cuantos votos . Además derecho a decidir no es lo mismo que derecho a la autodeterminación , el segundo término es algo concreto que se plasma de forma concreta , en cambio el 1º es un término ambiguo , utilizado para confundir a las masas

    Lo que hay que hacer desde mi punto de vista es fortalecer nuestro propio proyecto estratégico en base al estudio de la realidad , y ver como se puede avanzar en la consecución del objetivo

    традиция escribió:
    Danielovich escribió:...es curioso que esa supuesta unidad que reclaman nunca vaya más allá de los Pirineos o del Río Miño ¿ Por qué se queda ahí ? ¿ Ya que están ustedes tan interesados en la unión de pueblos , no deberían buscar la unión en eses sentido ? El problema es que se les deshace su proyecto nacional español , y eso como buenos nacionalistas españoles que son ustedes , no lo desean
    ¿Cómo que aquí nadie ha reclamado la Unidad más allá del río Miño?. En este mismo foro ya se han podido leer algunas exhortaciones referidas a la unión de España y Portugal bajo diferentes denominaciones, a fin de lograr una república popular ibérica soberana. He visto varios hilos en los que se ha tratado este tema, incluso reivindicando la creación de un gran Partido Comunista Ibérico.

    Un saludo


    http://www.forocomunista.com/t11717-union-espana-y-portugal#156646
    http://www.forocomunista.com/t3417-partido-comunista-iberico

    Pues nada , te sugiero que se lo plantees a algún camarada comunista portugués , a ver lo que te dice . No creo que la respuesta sea muy agradable para ti

    nunca escribió:

    Por favor, no te conviertas en el típico señor que llama nacionalista español a cualquiera que le hace preguntarse: "¿a quien beneficia realmente que te separes del país?"
    Desde luego a la burguesía española/gallega/vasca/catalana no, ya que en este asunto son todas aliadas debido que es más positivo para ellas poseer un mercado más amplio y un estado más grande que las proteja.

    Sin duda , pero no se a que te refieres con burguesía gallega , ya que en realidad la burguesía gallega no es como la catalana o la vasca , sino que es una pata más de la burguesía española . Un proyecto político como el de CIU , PNV , ERC etc es completamente inexistente en Galiza . Hay el BNG que es una alianza amplia soberanista y anti-imperialista , cuya hegemonía reside en partidos comunistas como la UPG o el MGS

    Drunkharps escribió:
    Danielovich escribió:
    Por otra parte es curioso que esa supuesta unidad que reclaman nunca vaya más allá de los Pirineos o del Río Miño ¿ Por qué se queda ahí ? ¿ Ya que están ustedes tan interesados en la unión de pueblos , no deberían buscar la unión en eses sentido ? El problema es que se les deshace su proyecto nacional español , y eso como buenos nacionalistas españoles que son ustedes , no lo desean.

    ¿...? Creo que igual no conoces la historia, verás lo más parecido que hemos tenido en el mundo a un Estado libre de los pueblos ha sido en la URSS, te voy a explicar una cosa que igual no conoces y es un dato muy curioso: si miras el mapa de África veras que los países se dividen de forma lineal y perfecta, esto se debe a que cuando se repartieron África los malditos imperialistas lo hicieron con regla y cartabón y esto ha generado desde entonces guerra civiles que aun siguen ya que en un mismo país están dos tribus enemigas o tribus que no se llevan bien o no se sienten parte de la zona. En cambio si miras un mapa de la URSS verás que lo forman muchos países, algunos muy pequeños y las fronteras entre ellas son muy irregulares y muy marcadas, esto amigo se llama respetar la idiosincrasia y soberanía de los pueblos.

    Por favor, no te conviertas en el típico señor que llama nacionalista español a cualquiera que le hace preguntarse: "¿a quien beneficia realmente que te separes del país?"
    Yo no soy nacionalista español principalmente porque creo que España debe ser una federación de estados socialistas, y no quiero que la revolución se quede ahí, yo espero que se extienda por el mundo y se unan al menos los países que lo quieran, sería perfecto, además yo soy partidario de extender el socialismo por el sur y no por los pirineos, África no es un país, y también son nuestros hermanos.

    - El tema es si el proyecto de estado federal socialista se puede trasladar al estado español , o si precisamente teniendo en cuenta las actuales condiciones hay que apostar por los procesos independentistas para avanzar hacia el socialismo . Todo esto debe analizarse conforme al análisis de la contradicción principal ¿ En todas las naciones del estado español hay la misma contradicción principal ? ¿ O por el contrario hay marcos autónomos en la lucha de clases que sugieran la existencia de contradicciones principales divergentes entre las diversas naciones ? Galiza por ejemplo es una nación dependiente , expoliada , algo que no sucede con Euskal Herria o con Catalunya- Paisos Catalans

    - Y yo también soy internacionalista y deseo que el socialismo se expanda con el mundo , pues es la única forma de derrotar definitivamente a este imperialismo , que nos condena a la barbarie . Pero para alcanzar ese objetivo habrá que adoptar una estrategia coherente , y una estrategia coherente como la que tuvo la URSS con la época de Stalin , desarollando el socialismo en un sólo país , para así poder conseguir el socialismo en otros países

    sorge escribió:Pues precisamente en Portugal necesita una reforma agraria y una industrialización que reduzca el peso del sector turismo en la economia, firmaron un plan de rescate completo de 78.000 millones de euros con la Troika, con lo cual la subordinación al imperialismo europeo se profundiza ademas los monopolios portugueses no tienen el protagonismo de Repsol o Telefonica en el mercado internacional.
    Para que el proletariado rechaze la democracia burguesa tiene que conseguirlo en base a su propia experiencia y que atienda a los estimulos del partido comunista para crear los soviets, la unica forma de conseguirlo es logrando previamente la maxima democracia y el mayor nivel de conquistas sociales en el marco del capitalismo, para que vean cual son los limites.

    El problema es , ¿ el proyecto de democracia avanzada son sólo reformas o es una ruptura democrática ? ¿ Es posible el proyecto de democracia avanzada sostenido por el PCP dentro de la UE ? Yo creo que no , y evidentemente , si tu proyecto estratégico es una democracia avanzada tan ambicioso como la que sostiene el PCP , una de las cuestiones principales de ese proyecto estratégico debería ser la ruptura con la UE y con el Euro , ya que evidentemente si hablamos de desarollar ese proyecto de democracia avanzada , la única vía de poder hacerlo es saliendo de la UE , no hay otro modo . Dentro de la UE lo único que podemos tener son migajas y yo te diría que ni siquiera eso . Por eso pienso que el proyecto del KKE me parece más coherente en ese sentido , aunque el del PCP también me parece respetable , por mucho que algunos quieran caracterizar al KKE como sectario
    ¿ Si el proyecto estratégico pasa por la ruptura con la UE hay alguna otra clase social interesada en la ruptura con la UE ? Pues dependerá del país , yo pienso que en Portugal , un país independiente , por lo menos a nivel formal , el segundo proceso independentista , el de la ruptura con al UE y la OTAN , el único que la puede liderar es la clase obrera mediante la revolución socialista . Pero bueno , me parece también respetable que el PCP quiera aliarse con otras clases en determinados momentos

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Drunkharps el Lun Mar 09, 2015 12:42 am

    Danielovich escribió:

    - El tema es si el proyecto de estado federal socialista se puede trasladar al estado español , o si precisamente teniendo en cuenta las actuales condiciones hay que apostar por los procesos independentistas para avanzar hacia el socialismo . Todo esto debe analizarse conforme al análisis de la contradicción principal ¿ En todas las naciones del estado español hay la misma contradicción principal ? ¿ O por el contrario hay marcos autónomos en la lucha de clases que sugieran la existencia de contradicciones principales divergentes entre las diversas naciones ? Galiza por ejemplo es una nación dependiente , expoliada , algo que no sucede con Euskal Herria o con Catalunya- Paisos Catalans

    - Y yo también soy internacionalista y deseo que el socialismo se expanda con el mundo , pues es la única forma de derrotar definitivamente a este imperialismo , que nos condena a la barbarie . Pero para alcanzar ese objetivo habrá que adoptar una estrategia coherente , y una estrategia coherente como la que tuvo la URSS con la época de Stalin , desarollando el socialismo en un sólo país , para así poder conseguir el socialismo en otros países

    No si cualquier idea es bien recibida, y a mi no me parece mal la idea de independizarse de España, el problema es cuando el nacionalismo se viste de rojo, o cuando esa separación no va a ser socialista sino que va a estar a favor de los mismos oligarcas que antes.
    Ucrania es un ejemplo, Novorossia se ha declarado independiente ¿pero va a ocurrir que se forme un Estado socialista? pues no, cuando se restaure la paz volverán los mismos que ya estaban antes, y por mucho que el pueblo quiera socialismo no lo van a tener, se esta luchando por un Estado socialista pero la batalla política es muy difícil dadas las circunstancias y de hecho los comunistas allí presentes como unidad de autodefensa temen que cuando acabe la guerra comiencen las purgas contra ellos.
    Por todo esto yo tan solo digo que cuando se habla de independentismo se tenga cuidado, pero si se lucha por un Estado socialista todos deberíamos aportar nuestro granito de arena, porque como bien dices es una buena oportunidad.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Lun Mar 09, 2015 8:26 pm

    Danielovich escribió:
    nunca escribió:

    Por otro lado conviene señalar , que todos somos nacionalistas , pues todos defendemos un proyecto nacional determinado . Dependiendo del proyecto nacional que defendamos , seremos nacionalistas españoles , o nacionalistas gallegos , catalanes , vascos etc . A dónde quiero llegar con eso , pues vengo precisamente a lo que decías tú en la primera frase de que Pablo Iglesias reinvindica la supuesta patria española , lo cúal desde mi modesto punto de vista me parece una aberración . Podemos es un partido nacionalista español , defiende el proyecto nacional español , y lo cierto es que ustedes que tanto se llenan la boca criticando el nacionalismo , van y lo apoyan . ¿ No es esto un poco raro ?
    En este sentido concreto no sé que es exactamente podemos pero los independentistas también tenéis que entender que la autodeterminación no pasa por Santiago/Vitoria/Barcelona, pasa por Madrid, y eso significa ruptura del régimen del 78, y eso no se hace desde la periferia, hay que meterse en la boca del lobo
    .

    Lo dudo . Tan sencillo como que a ninguna fuerza española sea de derechas o de izquierdas le interesa realmente llevar a cabo un proceso de autodeterminación , con lo que no lo van a impulsar ninguno de ellos . Algunos dicen defender el derecho a decidir , pero no es más que una mera cuestión formal , que no tiene trascendencia en la práctica , y que se usa únicamente para sacar unos cuantos votos . Además derecho a decidir no es lo mismo que derecho a la autodeterminación , el segundo término es algo concreto que se plasma de forma concreta , en cambio el 1º es un término ambiguo , utilizado para confundir a las masas

    Lo que hay que hacer desde mi punto de vista es fortalecer nuestro propio proyecto estratégico en base al estudio de la realidad , y ver como se puede avanzar en la consecución del objetivo

    традиция escribió:
    Danielovich escribió:...es curioso que esa supuesta unidad que reclaman nunca vaya más allá de los Pirineos o del Río Miño ¿ Por qué se queda ahí ? ¿ Ya que están ustedes tan interesados en la unión de pueblos , no deberían buscar la unión en eses sentido ? El problema es que se les deshace su proyecto nacional español , y eso como buenos nacionalistas españoles que son ustedes , no lo desean
    ¿Cómo que aquí nadie ha reclamado la Unidad más allá del río Miño?. En este mismo foro ya se han podido leer algunas exhortaciones referidas a la unión de España y Portugal bajo diferentes denominaciones, a fin de lograr una república popular ibérica soberana. He visto varios hilos en los que se ha tratado este tema, incluso reivindicando la creación de un gran Partido Comunista Ibérico.

    Un saludo


    http://www.forocomunista.com/t11717-union-espana-y-portugal#156646
    http://www.forocomunista.com/t3417-partido-comunista-iberico

    Pues nada , te sugiero que se lo plantees a algún camarada comunista portugués , a ver lo que te dice . No creo que la respuesta sea muy agradable para ti

    nunca escribió:

    Por favor, no te conviertas en el típico señor que llama nacionalista español a cualquiera que le hace preguntarse:  "¿a quien beneficia realmente que te separes del país?"
    Desde luego a la burguesía española/gallega/vasca/catalana no, ya que en este asunto son todas aliadas debido que es más positivo para ellas poseer un mercado más amplio y un estado más grande que las proteja.

    Sin duda , pero no se a que te refieres con burguesía gallega , ya que en realidad la burguesía gallega no es como la catalana o la vasca , sino que es una pata más de la burguesía española . Un proyecto político como el de CIU , PNV , ERC etc es completamente inexistente en Galiza . Hay el BNG que es una alianza amplia soberanista y anti-imperialista , cuya hegemonía reside en partidos comunistas como la UPG o el MGS

    Drunkharps escribió:
    Danielovich escribió:
    Por otra parte es curioso que esa supuesta unidad que reclaman nunca vaya más allá de los Pirineos o del Río Miño ¿ Por qué se queda ahí ? ¿ Ya que están ustedes tan interesados en la unión de pueblos , no deberían buscar la unión en eses sentido ? El problema es que se les deshace su proyecto nacional español , y eso como buenos nacionalistas españoles que son ustedes , no lo desean.

    ¿...? Creo que igual no conoces la historia, verás lo más parecido que hemos tenido en el mundo a un Estado libre de los pueblos ha sido en la URSS, te voy a explicar una cosa que igual no conoces y es un dato muy curioso: si miras el mapa de África veras que los países se dividen de forma lineal y perfecta, esto se debe a que cuando se repartieron África los malditos imperialistas lo hicieron con regla y cartabón y esto ha generado desde entonces guerra civiles que aun siguen ya que en un mismo país están dos tribus enemigas o tribus que no se llevan bien o no se sienten parte de la zona. En cambio si miras un mapa de la URSS verás que lo forman muchos países, algunos muy pequeños y las fronteras entre ellas son muy irregulares y muy marcadas, esto amigo se llama respetar la idiosincrasia y soberanía de los pueblos.

    Por favor, no te conviertas en el típico señor que llama nacionalista español a cualquiera que le hace preguntarse:  "¿a quien beneficia realmente que te separes del país?"
    Yo no soy nacionalista español principalmente porque creo que España debe ser una federación de estados socialistas, y no quiero que la revolución se quede ahí, yo espero que se extienda por el mundo y se unan al menos los países que lo quieran, sería perfecto, además yo soy partidario de extender el socialismo por el sur y no por los pirineos, África no es un país, y también son nuestros hermanos.

    - El tema es si el proyecto de estado federal socialista se puede trasladar al estado español , o si precisamente teniendo en cuenta las actuales condiciones hay que apostar por los procesos independentistas para avanzar hacia el socialismo . Todo esto debe analizarse conforme al análisis de la contradicción principal ¿ En todas las naciones del estado español hay la misma contradicción principal ? ¿ O por el contrario hay marcos autónomos en la lucha de clases que sugieran la existencia de contradicciones principales divergentes entre las diversas naciones ? Galiza por ejemplo es una nación dependiente , expoliada , algo que no sucede con Euskal Herria o con Catalunya- Paisos Catalans

    - Y yo también soy internacionalista y deseo que el socialismo se expanda con el mundo , pues es la única forma de derrotar definitivamente a este imperialismo , que nos condena a la barbarie . Pero para alcanzar ese objetivo habrá que adoptar una estrategia coherente , y una estrategia coherente como la que tuvo la URSS con la época de Stalin , desarollando el socialismo en un sólo país , para así poder conseguir el socialismo en otros países

    sorge escribió:Pues precisamente en Portugal necesita una reforma agraria y una industrialización que reduzca el peso del sector turismo en la economia,  firmaron un plan de rescate completo de 78.000 millones de euros con la Troika, con lo cual la subordinación al imperialismo europeo se profundiza ademas los monopolios portugueses no tienen el protagonismo de Repsol o Telefonica en el mercado internacional.
    Para que el proletariado rechaze la democracia burguesa tiene que conseguirlo en base a su propia experiencia y que atienda a los estimulos del partido comunista para crear los soviets, la unica forma de conseguirlo es logrando previamente la maxima democracia y el mayor nivel de conquistas sociales en el marco del capitalismo, para que vean cual son los limites.

    El problema es ,  ¿ el proyecto de democracia avanzada son sólo reformas o es una ruptura democrática ? ¿ Es posible el proyecto de democracia avanzada sostenido por el PCP dentro de la UE ? Yo creo que no , y evidentemente , si tu proyecto estratégico es una democracia avanzada tan ambicioso como la que sostiene el PCP , una de las cuestiones principales de ese proyecto estratégico debería ser la ruptura con la UE y con el Euro , ya que evidentemente si hablamos de desarollar ese proyecto de democracia avanzada , la única vía de poder hacerlo es saliendo de la UE , no hay otro modo . Dentro de la UE lo único que podemos tener son migajas y yo te diría que ni siquiera eso . Por eso pienso que el proyecto del KKE me parece más coherente en ese sentido , aunque el del PCP también me parece respetable  , por mucho que algunos  quieran caracterizar al KKE como sectario
    ¿ Si el proyecto estratégico pasa por la ruptura con la UE hay alguna otra clase social interesada en la ruptura con la UE ? Pues dependerá del país , yo pienso que en Portugal , un país independiente , por lo menos a nivel formal , el segundo proceso independentista , el de la ruptura con al UE y la OTAN , el único que la puede liderar es la clase obrera mediante la revolución socialista . Pero bueno , me parece también respetable que el PCP quiera aliarse con otras clases en determinados momentos
    Son analisis subjetivo que tiene una visión voluntarista, antes se tiene que conformar los soviets y que el partido comunista gane la mayoria de esos soviets, pero las circunstancias de la revolución sovietica no pueden repetirse, lo que queda es cubrir las etapas, el KKE tiene una fuerza respetable, pero es obvio que Siriza le ha comido el terreno de una forma impresionante, en el 2009 Siriza tenia el 4,60 y el KKE tenia el 7,54, ahora el KKE ha recuperado terreno pero incluso Amanecer Dorado le ha sobrepasado. Sigan soñando con que Grecia esta cerca de la revolución socialista, pero cuidado pero no pueden garantizar que esas masas giren hacia el KKE si Siriza no rompe con la UE y el Euro, porque una parte importante de esa masa tienen una visión patriotica,se ven pisoteado por segunda vez por los alemanes, esperan la revancha, lo mismo pueden girar hacia la ultraderecha, puede volver otra vez a suceder las circunstancia del año 30 y el tercer periodo, en versión renovada, todo porque el KKE no trabaje para ganarse las influencias de esas masas.

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