PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

nunca
nunca
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 6059
Reputación : 7044
Fecha de inscripción : 14/07/2011
Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por nunca el Dom Abr 12, 2015 6:09 pm

Drunkharps escribió:
nunca escribió:
No apoyar a Podemos no significa desear la victoria del PP-PSOE, de hecho yo no apoyo a podemos pero deseo que saque la mayoría absoluta. Y el motivo por el que no los apoyo no es porque no vayan a hacer una revolución, sino porque no suponen una ruptura antioligárquica-antimperialista, es decir, considero que una socialdemocracia filo-imperialista en un país situado dentro de la órbita imperialista no supone ningún avance.
Sobre lo de Fidel Castro, la realidad es que el hizo una revolución armada, discursos aparte, espero que entiendas la diferencia al compararlo con PI.
Lo sé, pero no apoyarlos es dejar que ganen los PPSOE siendo realista y sin idealizar la lucha anti-imperialista/anti-oligárquica, si Podemos no gana el pueblo va a estar jodido con las mismas propuestas reaccionarias que devuelven a España al franquismo... ¿que va a suceder lo mismo con la oligarquía y con imperialismo con Podemos en el poder? pues es probable pero hay que devolverle al pueblo lo que es del pueblo, con las asambleas se decidirá lo correcto (o no) pero lo decidirá el pueblo, el currante que sube al andamio, el que sirve copas, el explotado...etc nada de un señor con traje que no sabe lo que es la calle.

En cuanto a lo de Fidel Castro, deberías saber de sobra que Podemos es izquierda castrista, obvio que sucedió una revolución armada ¿pero en que momento se ha descartado eso aquí en España? el partido se ha dado a conocer, se ha adaptado al sistema pero es una izquierda transformadora.
Es que siendo verdaderamente realista, si Podemos gana o no gana, no será por el apoyo de los comunistas ya que nuestra influencia en la sociedad es prácticamente nula.

¿Y quién te dice a ti que podemos vaya a devolver al pueblo que es del pueblo? Me parece un argumento muy abstracto.

Lo de izquierda castrista o no castrista tiene muchas interpretaciones, y en España esa definición es irrelevante. Lo de izquierda "transformadora", eso, además de subjetivo, de momento es una definición por desmostrar, también lo decían de IU.
nunca
nunca
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 6059
Reputación : 7044
Fecha de inscripción : 14/07/2011
Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por nunca el Dom Abr 12, 2015 6:17 pm

sorge escribió:Fidel Castro hizo una revolución armada aliada por la burguesia nacional sin vetar a nadie, el unico requisito que fuera contrario a la dictadura,prometiendo como principal bandera restablecer la constitución de 1940 siempre adecuada a las nuevas circunstancias politicas, asin fue una de las primeras medidas que realizo fue restablecerla como ley.

Tampoco era un avance que los comunistas ingleses apoyaran a la socialdemocracia filoimperialista laboralista, pero en eso precisamente fue una recomedanción expresa de Lenin,el problema no es lo que haga otros, sino lo que podemos(no es propaganda subliminal) hacer nosotros, los comunistas estan debiles y sin perpectiva de conectar con las masas proletarias y no proletarias, seguir en la misma linea de folckorismo de diverso pelaje significa ser irrelevante hasta el fin de los tiempos.

La II republica vino por una alianza interclasista,los terratenientes vieron con la dictadura le arruinaba las exportaciones latifundios, por eso se alio al sector populares para instaurarla,realmente decir que las movilizaciones republicanas puede traer futuras sublevaciones, a parte de que se han convertido en las nuevas procesiones laicas,en la cual los comunistas debemos participar con mucho gusto, es que ademas se sigue lanzando tacticas,consignas fuera de lugar y tiempo como esperar que suceda lo mismo que en abril de 1931.
Habría que ver, lo primero, si hubiera habido socialismo, si no llega a ser por la URSS. Y no te olvides que partía de una dictadura, no de una democracia burguesa.

Aquí se te olvida un pequeño detalle, nosotros no somos diputados comunistas, somos comunistas independientes, es decir, no tenemos las mismas obligaciones que un PC en un parlamento, en el parlamento hay que saber llegar a pactos para no alejarte de las masas, es decir, una socialdemocracia imperialista o una derecha conservadora antiobrera de la época de entonces, pues en ese caso hay que llegar a acuerdos de investidura, no es como ahora que entre el PP y el PSOE prácticamente no hay diferencias.

Pues tres cuartos de lo mismo, partían de una dictadura, nosotros partimos de una democracia burguesa.
Drunkharps
Drunkharps
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 309
Reputación : 348
Fecha de inscripción : 16/02/2015
Edad : 24
Localización : Extremadura

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Drunkharps el Dom Abr 12, 2015 6:50 pm

nunca escribió:
Es que siendo verdaderamente realista, si Podemos gana o no gana, no será por el apoyo de los comunistas ya que nuestra influencia en la sociedad es prácticamente nula.

¿Y quién te dice a ti que podemos vaya a devolver al pueblo que es del pueblo? Me parece un argumento muy abstracto.

Lo de izquierda castrista o no castrista tiene muchas interpretaciones, y en España esa definición es irrelevante. Lo de izquierda "transformadora", eso, además de subjetivo, de momento es una definición por desmostrar, también lo decían de IU.

Es una gran oportunidad para hacer caer a la gente del burro, los comunistas tenemos un problema enorme, idealizamos a la clase obrera pero la clase obrera es borrega, es inculta, solo busca sobrevivir... de hecho la gran mayoría votan a partidos como el PP por ser conservadores (aunque da igual que voten al PSOE es igual).
Podemos es un partido que despierta al proletariado, le habla de bipartidismo (desconocido por muchos), le habla de cosas de "sentido común" como dice Pablo Iglesias, sabe conectar con ellos y con la clase media.
Yo entiendo que como comunistas se ve mal entre nosotros apoyar un partido del sistema, pero hay que pensar que todo lo que hemos hecho hasta ahora no ha servido de nada, como bien dices no hemos conectado con nadie, nuestra influencia es nula ¿tenemos o no la verdadera democracia? si joder, el poder del pueblo se llama SOCIALISMO. A despertar a todos esos imbéciles que no han abierto un libro en su vida, a esos que están hartos de trabajar, a los que escuchan reggeton y prefieren fútbol a pensar un solo segundo sobre España, Podemos ha hecho que cualquier gilipollas de estos sepa al menos de que va el tema, ¿desde cuando programas como La sexta noche o mierdas de propaganda política tienen tanta audiencia? pues desde que Podemos ha puesto en cuestión tantas cosas y ha hecho que tanta gente indignada con los gobiernos se vea representada... si esto no es ser izquierda transformadora yo no se que es.

En cuanto a lo del poder para el pueblo que propone Podemos, simplemente con que las listas las llenen personas normales y que todo se decida en asambleas es claramente socialismo, lo más parecido que tendremos en España a los soviets.

PD: Es cierto que IU también se ha llamado izquierda transformadora pero ni de coña ha tenido una oportunidad como esta, siempre se ha conformado con miajas, con ser la muleta del PSOE, tampoco una gran mayoría se ha visto representada en IU.

Ah, con izquierda castrista solo digo que es similar al castrismo y eso en España no tiene porque ser irrelevante más si esta donde esta.
nunca
nunca
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 6059
Reputación : 7044
Fecha de inscripción : 14/07/2011
Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por nunca el Dom Abr 12, 2015 7:04 pm

En cuanto a lo del poder para el pueblo que propone Podemos, simplemente con que las listas las llenen personas normales y que todo se decida en asambleas es claramente socialismo,

Un carajo, la base del sistema socialista no son las asambleas ni los soviets, es la planificación económica, y podemos es keynesiano, no marxista.


PD: Es cierto que IU también se ha llamado izquierda transformadora pero ni de coña ha tenido una oportunidad como esta, siempre se ha conformado con miajas, con ser la muleta del PSOE, tampoco una gran mayoría se ha visto representada en IU

No voy a jugar a ser vidente, pero eso todavía no se ha demostrado si va a ser la muleta o no del PSOE, ¿dejaría podemos gobernar al PP si fuesen la fuerza más votada o le entrarían arrebatos giliprogres y pactarían con el PSOE?

Podemos es un partido que despierta al proletariado, le habla de bipartidismo (desconocido por muchos), le habla de cosas de "sentido común" como dice Pablo Iglesias, sabe conectar con ellos y con la clase media.

Hbalar de bipartidismo no te convierte en un elemento progresista, mira Ciudadanos o VOX.

Ah, con izquierda castrista solo digo que es similar al castrismo y eso en España no tiene porque ser irrelevante más si esta donde esta.

Es que eso tiene muchas interprentaciones, ¿qué es ser castrista en España? ¿Una revolución socialista? ¿Un proceso rupturista antioligárquico-antimperialista? ¿Un cambio progresista-imperialista?
Drunkharps
Drunkharps
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 309
Reputación : 348
Fecha de inscripción : 16/02/2015
Edad : 24
Localización : Extremadura

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Drunkharps el Dom Abr 12, 2015 7:28 pm

Un carajo, la base del sistema socialista no son las asambleas ni los soviets, es la planificación económica, y podemos es keynesiano, no marxista.

¿Keynesiano? ¿todavía seguís con lo de que le va a dar dinero a todo el mundo? eso ya se dejó olvidado cuando consultaron con economistas.

No se, a mi me parece genial que no os guste Podemos porque sois muy comunistas, pero se nota que no conocéis a nadie a quien han desahuciado, tendréis vuestra buena casa asegurada y solo os preocupan las cosas sobre el papel.

Obvio que hablar de bipartidismo no te convierte en progresista, estoy hablando de que inicia un cambio concienciando.

En cuanto a lo de si dejarían gobernar al PP, eso lo tiene que decidir la gente ¿te parece mal?

Y macho, si me vas a decir ahora que con el método asambleario la gente no va a optar por socialismo entonces es que Franco era tonto, tuvo que haber puesto unas urnas y crear la asamblea popular falangista.
nunca
nunca
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 6059
Reputación : 7044
Fecha de inscripción : 14/07/2011
Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por nunca el Dom Abr 12, 2015 7:46 pm


¿Keynesiano? ¿todavía seguís con lo de que le va a dar dinero a todo el mundo? eso ya se dejó olvidado cuando consultaron con economistas.

No tiene nada que ver lo que yo he dicho.

No se, a mi me parece genial que no os guste Podemos porque sois muy comunistas, pero se nota que no conocéis a nadie a quien han desahuciado, tendréis vuestra buena casa asegurada y solo os preocupan las cosas sobre el papel.

Ya te lo he contestado antes, si tú me sales con el caca, culo, pedo, pis, rebota, rebota, en tu culo explota, y demagogia barata, pues no me interesa.


Obvio que hablar de bipartidismo no te convierte en progresista, estoy hablando de que inicia un cambio concienciando.
Claro, ahora podemos ha inventado el cuestionamiento del bipartidismo Shocked .


En cuanto a lo de si dejarían gobernar al PP, eso lo tiene que decidir la gente ¿te parece mal?
A ver si es verdad.


Y macho, si me vas a decir ahora que con el método asambleario la gente no va a optar por socialismo entonces es que Franco era tonto, tuvo que haber puesto unas urnas y crear la asamblea popular falangista.
Dudo mucho que las decisiones más importantes se decidan en asamblea, no soy tan inocente. Y no, no necesariamente pueden optar por socialismo. Y tampoco me fío mucho del resultado de la votación de unas asambleas en un estado burgués, en ese caso, el referendum me parece un mal menor.
Drunkharps
Drunkharps
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 309
Reputación : 348
Fecha de inscripción : 16/02/2015
Edad : 24
Localización : Extremadura

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Drunkharps el Dom Abr 12, 2015 8:22 pm

No tiene nada que ver lo que yo he dicho.
Tú verás

jajaj Igual hablamos de cosas diferentes.

Dijeron de dar dinero a todo el mundo siguiendo el modelo keynesiano, ya lo han quitado de las propuestas, ¿me puedes explicar ahora que tiene que ver el keynesianismo entonces?

Ya te lo he contestado antes, si tú me sales con el caca, culo, pedo, pis, rebota, rebota, en tu culo explota, y demagogia barata, pues no me interesa.
Ahora resulta que decir cualquier cosa sobre injusticia social es demagogia, pues bien vamos, se nota que te importa mucho la gente.


Claro, ahora podemos ha inventado el cuestionamiento del bipartidismo Shocked .
jajaja claro, Pablo Iglesias también ha inventado la coleta.


Dudo mucho que las decisiones más importantes se decidan en asamblea, no soy tan inocente. Y no, no necesariamente pueden optar por socialismo. Y tampoco me fío mucho del resultado de la votación de unas asambleas en un estado burgués, en ese caso, el referendum me parece un mal menor.
Claaro porque el socialismo no tiene nada que ver con el pueblo, porque los ciudadanos quieren gobernar para los ricos todo el mundo lo sabe, si les das el poder se van a recortar los derechos sociales y laborales ¿pero quien no sabe eso? Laughing
nunca
nunca
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 6059
Reputación : 7044
Fecha de inscripción : 14/07/2011
Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por nunca el Dom Abr 12, 2015 8:32 pm

Claaro porque el socialismo no tiene nada que ver con el pueblo, porque los ciudadanos quieren gobernar para los ricos todo el mundo lo sabe, si les das el poder se van a recortar los derechos sociales y laborales ¿pero quien no sabe eso?
Pero vamos a ver, si los medios de producción no están socializados, ¿qué es lo que se va a votar? ¿El color de los edificios?
Drunkharps
Drunkharps
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 309
Reputación : 348
Fecha de inscripción : 16/02/2015
Edad : 24
Localización : Extremadura

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Drunkharps el Dom Abr 12, 2015 11:33 pm

nunca escribió:
Pero vamos a ver, si los medios de producción no están socializados, ¿qué es lo que se va a votar? ¿El color de los edificios?
Si hablamos de una revolución no armada, el cambio será lento, primero se expropian empresas de primeras necesidades, ejemplos de esos virajes democráticos tenemos bastantes en sudamerica y todo lo decidió el pueblo.

Aunque tengo que admitir que veo poco futuro en la socialización completa porque obviamente la oligarquía va a seguir ahí, pero aceptará las condiciones que se les exija, en ese sentido, Podemos tiene poco futuro para acabar con el capitalismo pero si que podrá conseguir condiciones más humanas, igual que yo apoyo a los sindicatos y apoyo a las movilizaciones ciudadanas apoyo a Podemos.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16379
Reputación : 20881
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Lun Abr 13, 2015 2:26 am

La proxima vez que posteen un mensaje con contestaciones de una linea se sanciona a los usuarios.
Esta recogido en el reglamento la obligacion de elaborar mensajes desarrollados y fundamentados en los que se inverta tiempo.

El proximo mensaje que contenga contestaciones de una linea se sanciona.

Esto no es un chat. Esto es la zona formativa del foro.

Saluds,.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5145
Reputación : 5949
Fecha de inscripción : 15/12/2009

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por sorge el Lun Abr 13, 2015 6:46 pm

nunca escribió:
sorge escribió:Fidel Castro hizo una revolución armada aliada por la burguesia nacional sin vetar a nadie, el unico requisito que fuera contrario a la dictadura,prometiendo como principal bandera restablecer la constitución de 1940 siempre adecuada a las nuevas circunstancias politicas, asin fue una de las primeras medidas que realizo fue restablecerla como ley.

Tampoco era un avance que los comunistas ingleses apoyaran a la socialdemocracia filoimperialista laboralista, pero en eso precisamente fue una recomedanción expresa de Lenin,el problema no es lo que haga otros, sino lo que podemos(no es propaganda subliminal) hacer nosotros, los comunistas estan debiles y sin perpectiva de conectar con las masas proletarias y no proletarias, seguir en la misma linea de folckorismo de diverso pelaje significa ser irrelevante hasta el fin de los tiempos.

La II republica vino por una alianza interclasista,los terratenientes vieron con la dictadura le arruinaba las exportaciones latifundios, por eso se alio al sector populares para instaurarla,realmente decir que las movilizaciones republicanas puede traer futuras sublevaciones, a parte de que se han convertido en las nuevas procesiones laicas,en la cual los comunistas debemos participar con mucho gusto, es que ademas se sigue lanzando tacticas,consignas fuera de lugar y tiempo como esperar que suceda lo mismo que en abril de 1931.
Habría que ver, lo primero, si hubiera habido socialismo, si no llega a ser por la URSS. Y no te olvides que partía de una dictadura, no de una democracia burguesa.

Aquí se te olvida un pequeño detalle, nosotros no somos diputados comunistas, somos comunistas independientes, es decir, no tenemos las mismas obligaciones que un PC en un parlamento, en el parlamento hay que saber llegar a pactos para no alejarte de las masas, es decir, una socialdemocracia imperialista o una derecha conservadora antiobrera de la época de entonces, pues en ese caso hay que llegar a acuerdos de investidura, no es como ahora que entre el PP y el PSOE prácticamente no hay diferencias.

Pues tres cuartos de lo mismo, partían de una dictadura, nosotros partimos de una democracia burguesa.
Esas dudas son las mismas que tiene el trotkismo respecto a Cuba. Yo no olvido nunca, pero la cuestión es que en Venezuela cuando Chavez salio de la carcel, lo tenian  marginado la izquierda dentro de los movimientos de masas, precisamente cuando vieron el empuje que tenia el movimiento bolivariano, el partido comunista reconocio la realidad y se integro en el polo patriotico.Lo mismo te digo de Bolivia o Ecuador, cada uno con sus particularidades, pero con una misma linea de buscar influir en las masas,reconociendo la realidad y el momento de la lucha de clases.

Se te olvida que cuando Lenin se lo recomendo a  los comunistas ingleses eran extraparlamentarios y la via que recomendaba para dejar serlo era pactar con los laboralistas y los oportunista. Y te jactas de ser "comunista independiente" pues precisamente Lenin opinaba de los "independiente" lo siguiente:
¡Quereis crear una sociedad nueva y temeis la dificultad de formar una buena minoria parlamentaria de comunistas convencidos,abnegados y heroicos en un Parlamento reaccionario? ¿No es eso,acaso infantilismo?
Respecto acuerdos de investidura lo tenia claro los bolcheviques:
Desde 1905 defendieron sistematicamente la alianza de la clase obrera con el campesinado contra la burguesia liberal y el zarismo, sin negarse nunca, al mismo tiempo, a apoyar a la burguesia contra el zarismo(por ejemplo, en la segunda etapa de las elecciones o en las segundas vueltas electorales) y sin interrumpir la lucha ideologica y politica mas intrasigente contra el partido campesino revolucionario burgues, los "socialistas-revolucionarios", desenmascarándolos como democratas pequeñoburgueses que se incluian falsamente entre los socialistas
Obviamente tenemos nuestras particularidades, pero la cuestión de fondo es ¿que diferencia ves entre los liberales y los zaristas de principio del siglo pasado, con los socialdemocratas liberales y la derecha clasica del siglo XXI?
La traka ya es que niegues la participación en las asambleas populares, vuelvo a Lenin que escribe al respecto en que hacer https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1900s/quehacer/qh3.htm, epigrafe La clase obrera como combatiente de vanguardia por la democracia
Pero lo principal, por supuesto, es la propaganda y la agitación entre todos los sectores de la población. El socialdemócrata de Europa Occidente ve facilitada esta labor por las reuniones y asambleas populares, a las que asisten cuantos lo deseen, y por la existencia del Parlamento, en el cual el representante socialdemócrata habla ante los diputados de todas las clases.
MarxistaDominicano
MarxistaDominicano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 744
Reputación : 1056
Fecha de inscripción : 13/09/2011
Edad : 39
Localización : Santo Domingo, DN. Republica Dominicana

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por MarxistaDominicano el Jue Abr 16, 2015 9:12 am

Oye hermano yo creo que la izquierda marxista comunista radical realmente no tiene la culpa de tener tan poca popularidad. Yo creo que una gran parte de la culpa, la tienen los mismos obreros pobres oprimidos, y los pobres en general que siguen votando por partidos capitalistas, y en el peor de los casos, muchos pobres odian la politica en general. Y como ustedes saben los comunistas no podemos obligar a los pobres a que apoyen el comunismo. Por eso es que yo sigo sosteniendo de que la izquierda comunista va a tener que inventar un nuevo plan de como ganarse la aceptacion, el amor y el apoyo de la mayoria de los pobres

Drunkharps escribió:
nunca escribió:
Es que siendo verdaderamente realista, si Podemos gana o no gana, no será por el apoyo de los comunistas ya que nuestra influencia en la sociedad es prácticamente nula.

¿Y quién te dice a ti que podemos vaya a devolver al pueblo que es del pueblo? Me parece un argumento muy abstracto.

Lo de izquierda castrista o no castrista tiene muchas interpretaciones, y en España esa definición es irrelevante. Lo de izquierda "transformadora", eso, además de subjetivo, de momento es una definición por desmostrar, también lo decían de IU.

Es una gran oportunidad para hacer caer a la gente del burro, los comunistas tenemos un problema enorme, idealizamos a la clase obrera pero la clase obrera es borrega, es inculta, solo busca sobrevivir... de hecho la gran mayoría votan a partidos como el PP por ser conservadores (aunque da igual que voten al PSOE es igual).
Podemos es un partido que despierta al proletariado, le habla de bipartidismo (desconocido por muchos), le habla de cosas de "sentido común" como dice Pablo Iglesias, sabe conectar con ellos y con la clase media.
Yo entiendo que como comunistas se ve mal entre nosotros apoyar un partido del sistema, pero hay que pensar que todo lo que hemos hecho hasta ahora no ha servido de nada, como bien dices no hemos conectado con nadie, nuestra influencia es nula ¿tenemos o no la verdadera democracia? si joder, el poder del pueblo se llama SOCIALISMO. A despertar a todos esos imbéciles que no han abierto un libro en su vida, a esos que están hartos de trabajar, a los que escuchan reggeton y prefieren fútbol a pensar un solo segundo sobre España, Podemos ha hecho que cualquier gilipollas de estos sepa al menos de que va el tema, ¿desde cuando programas como La sexta noche o mierdas de propaganda política tienen tanta audiencia? pues desde que Podemos ha puesto en cuestión tantas cosas y ha hecho que tanta gente indignada con los gobiernos se vea representada... si esto no es ser izquierda transformadora yo no se que es.

En cuanto a lo del poder para el pueblo que propone Podemos, simplemente con que las listas las llenen personas normales y que todo se decida en asambleas es claramente socialismo, lo más parecido que tendremos en España a los soviets.

PD: Es cierto que IU también se ha llamado izquierda transformadora pero ni de coña ha tenido una oportunidad como esta, siempre se ha conformado con miajas, con ser la muleta del PSOE, tampoco una gran mayoría se ha visto representada en IU.

Ah, con izquierda castrista solo digo que es similar al castrismo y eso en España no tiene porque ser irrelevante más si esta donde esta.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16379
Reputación : 20881
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Sáb Abr 18, 2015 4:36 am

Drunkharps escribió:
nunca escribió:
Es que siendo verdaderamente realista, si Podemos gana o no gana, no será por el apoyo de los comunistas ya que nuestra influencia en la sociedad es prácticamente nula.

¿Y quién te dice a ti que podemos vaya a devolver al pueblo que es del pueblo? Me parece un argumento muy abstracto.

Lo de izquierda castrista o no castrista tiene muchas interpretaciones, y en España esa definición es irrelevante. Lo de izquierda "transformadora", eso, además de subjetivo, de momento es una definición por desmostrar, también lo decían de IU.

Es una gran oportunidad para hacer caer a la gente del burro, los comunistas tenemos un problema enorme, idealizamos a la clase obrera pero la clase obrera es borrega, es inculta, solo busca sobrevivir... de hecho la gran mayoría votan a partidos como el PP por ser conservadores (aunque da igual que voten al PSOE es igual).
Podemos es un partido que despierta al proletariado, le habla de bipartidismo (desconocido por muchos), le habla de cosas de "sentido común" como dice Pablo Iglesias, sabe conectar con ellos y con la clase media.
Yo entiendo que como comunistas se ve mal entre nosotros apoyar un partido del sistema, pero hay que pensar que todo lo que hemos hecho hasta ahora no ha servido de nada, como bien dices no hemos conectado con nadie, nuestra influencia es nula ¿tenemos o no la verdadera democracia? si joder, el poder del pueblo se llama SOCIALISMO. A despertar a todos esos imbéciles que no han abierto un libro en su vida, a esos que están hartos de trabajar, a los que escuchan reggeton y prefieren fútbol a pensar un solo segundo sobre España, Podemos ha hecho que cualquier gilipollas de estos sepa al menos de que va el tema, ¿desde cuando programas como La sexta noche o mierdas de propaganda política tienen tanta audiencia? pues desde que Podemos ha puesto en cuestión tantas cosas y ha hecho que tanta gente indignada con los gobiernos se vea representada... si esto no es ser izquierda transformadora yo no se que es.

En cuanto a lo del poder para el pueblo que propone Podemos, simplemente con que las listas las llenen personas normales y que todo se decida en asambleas es claramente socialismo, lo más parecido que tendremos en España a los soviets.

PD: Es cierto que IU también se ha llamado izquierda transformadora pero ni de coña ha tenido una oportunidad como esta, siempre se ha conformado con miajas, con ser la muleta del PSOE, tampoco una gran mayoría se ha visto representada en IU.

Ah, con izquierda castrista solo digo que es similar al castrismo y eso en España no tiene porque ser irrelevante más si esta donde esta.


Un chaval de 19 años dando lecciones a todo un movimiento radicionalista que se enorgullece de no se qué movimiento avanzado , madurado y desarrollado al que no se puede superar, proque es lo mas desarrollado que hay....20 años asi lo atestiguan, esa lucha exitosa por la construccion del socialismo y la revolucion. Ya se estan implementando practicas esclavistas impunemente, asi que a ver a que mas hay que esperar con tanto exito y correcto analissi sobre el que desarrollar tacticas....

Luego que si PODEMOS atrasa a no se quien y que si "despolitiza"....

Fijense a que nivel de atraso estamos que entre comunistas, aun no se entiende que mierdas es politizar y desarrollar conciencia de clase porque no se habla en terminos tecnicos marxistas. a 400 paginas de topic estamos aun retozando en las mismas cuatro simples y estupidas cuestiones que defienden esas agrupaciones con no se que experiencia existosa por la construccion del marxismo cuando cualquier chaval o aficionado como yo, puede rebatir cualquier punto sin esforzarse....


Pese a todo, el problema esta mal enfocado. Quejarse del nivel de las masas, es realmente un sinsentido porque este depende unicamente y e xclusivamente del nivel de la vanguardia. Las masas tienen el nivel que les pertenece en su desarrollo frente a un contexto, es lo que hay y es lo que hay que asumir como tal. Es la materia prima con la que hay que trabajar. Los procesos historicos fluyen, son dialecticos, y cambian conforme las sociedades son influenciadas por acontecimientos.

Hasta el Marxismo, la filosofia se habia dedicado a analizar lo que era el ser humano, el hombre y las sociedades del antes y del presente. El salto cualitativo de la filosofia se produjo con el Marxismo, cuando la filosofia paso de "¿ que es el hombre?" a "¿ Qué puede ser el hombre?" . asi es como se estructuro unas herramientas de analisis sociopoliticas con un unico proposito, la trasnformacion social.

El marxismo son las herramientas de analisis cientificas. El comunista es la herramienta transformadora que en uso del Marxismo debe de experimentar midiendo los resultados para definir una correcta guia para la evolución.

El comunista que no interactua, experimenta e intenta influenciar la materia para obtiener resultados aprovechables y exitosos sobre esta , es un comunista ineficiente, una desnaturalización ideologica, una contradiccion como el encontrarte un rio sin agua.

El comunista no puede quedarse parado quejandose de lo mal y bajo que es el desarrollo de las masas o lo estupidas que son. Igual uno es mas estupido y mas subdesarrollado si encima que predica con una no se que ideología que tendría que llevar a la sociedad hasta lo mas alto, no la ha entendido nunca proyectando todo lo contrario y lastrando todo posible desarrollo. Un comunista, intenta tomar las riendas de la situacion, intenta dar ejemplo, intenta mejorar las cosas, e intenta mostrar un camino para una civilizacion superior con ciudadanos moralmente avanzados.

Por esto mismo, es incomprensible ideologicamente, la posicion de ciertos sectores que se llaman a si mismos comunistas que emiten actividad del tipo de no intervenir en frentes de masas porque "son pequeñoburgueses , apolitizados, y desclasados"....

No entienden la funcion que tiene que tener el marxismo y el comunismo ante la materia y el poder transformador que tiene que desarrollar todo aspirante a comunista forjando una cultura superior en si mismo y en los que estan a su alrededor por medio del ejemplo.



PODEMOS ha culturalizado y politizado y dado mas conciencia de clase a mas gente en este pais en unos meses sin usar ni una sola palabra tecnica marxista , que decadas de desolación ideologica a la que han llevado los integristas del fetiche simbolico a las clases populares. Esto no quiere decir qu eno hayan camaadas que hagan un gran trabajo, pero como comunistas , entendemos que el exito y el progreso esta en la colaboracion, en el equipo cientifico que tengas .


Montar un periodico, una revista, una radio, una television , una gazeta digital, un foro de difusion en internet, no es caro. Solo hay que tener los huevos de un comunista, su implicacion, proactividad y su cultura superior para implicarse en proyectos. Pero claro, siempre es mas facil largarle culpas a otros para justificar así el fracaso de uno o las pocas ganas de hacer las cosas. Un comunista es el que se implica en todo lo que se pueda implicar uno para hacer actividad politica de agitacion y proapganda, cualquier actividad que le haga desarrollar y desarrollarse en cualquier aspecto social.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
nunca
nunca
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 6059
Reputación : 7044
Fecha de inscripción : 14/07/2011
Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por nunca el Sáb Abr 18, 2015 3:22 pm


Montar un periodico, una revista, una radio, una television , una gazeta digital, un foro de difusion en internet, no es caro
No quiero hacer off-toppic, pero me gustaría matizarte. Una TV o una radio con una cobertura similar a las grandes televisiones y radios sí costaría mucho dinero, eso por no hablar de conseguir que te den la licencia, otra cosa son las comunitarias que ven/escuchan cuatro gatos.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16379
Reputación : 20881
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Dom Abr 19, 2015 1:07 am

nunca escribió:

Montar un periodico, una revista, una radio, una television , una gazeta digital, un foro de difusion en internet, no es caro
No quiero hacer off-toppic, pero me gustaría matizarte. Una TV o una radio con una cobertura similar a las grandes televisiones y radios sí costaría mucho dinero, eso por no hablar de conseguir que te den la licencia, otra cosa son las comunitarias que ven/escuchan cuatro gatos.

Es muy facil de entender apreciado compañero nunca. Las cosas se hacen con voluntad, con esfuerzo y con iniciativas y con proactividad, rasgos basicos que tienen que fundamentar la personalidad de un comunista. Sus sesgo es el de siempre, el de los tradicionalistas de la izqquiera en este pais que se tiran en la acera a quejarse y lloriquear de lo duro que es el capitalismo...de alienados y anarquistas se entiende esta actitud , de comunistas, no.

Toda herramienta se desarrolla y para eso , hay que tener voluntad. No quiere ver la situacion real del movimiento ni la psicología anarquista que lo infesta inutilizando toda capacidad desarrolladora. Siempre excusas de perdedores para asi justificar su constante fracaso e inutilidad. Que si los medios, que si infiltrados policias, que si quintacolumnas, bla bla bla...

El rpimer paso para plantearse COMENZAR a estudiar el marxismo de forma higienizada es asumir las limitaciones y deficiencias de uno apra asi poder progresar adecuadamente y no quedarse en el mismo sitio estancado porque no se para uno de justificar , porque no asume la realidad y porque es incapaz de ver donde esta el error para asi solucionarlo.

Usted es un cachondo, como la izquierda folclorica. Quiere masas obreras formadas y concienciadas aparecidas como mana del cielo, quiere reconocimiento de estas a su persona como guia y lider iluminado de la revolucion, quiere medios de masas nutridos por millones de euros con millones de espectadores etc... Vamos, mentalidad parasitaria anarquista. No digo que usted sea un parasito y un anarquista. Lo que digo es que estas lineas y posiciones psicologicas son fruto de ideologías reaccionarias a diferente tipo de intensidades. No pertenecen a la mentalidad de una cultura superior de hombres y mujeres superiores.

Las cosas se curran, se trabajan por medio del esfuerzo , de la proactividad, del sacrificio , de la constancia , de la iniciativa. ¿ Donde ve usted estos rasgos en su izquierdismo folclorico ? Yo no lo veo por ningun lado. Solo excusas, gilipolleces constantes de tarugos para perder el tiempo y hacer a los demas perder el tiempo, y si no asumes su cultura de inutil , es que entonces eres policia o un infiltrado fascista.

No puede demsotrar que existe estos rasgos basicos que deben de nutrir cualquier aspirante a comunista en la mayoría del movimiento, es que ni siquiera se inculca algun tipo de psicología o cultura superior. Solo se cuenta que la burguesia es mala malisima y que como buen ultraizquierdista, hay que quemarlos a todos. Todo culpa de los demás siempre, menos del poco interes de uno mismo por mover el culo y espabilar. Mejor nos creemos que somos vanguardia sin reconocimiento de las masas, y asi nos ahorramos toda complicacion y listo. Eso es la cultura que proyecta nustra "vanguardia" la de emitir analisis "marxistas" usando la Fe. Eficiencia cientifica probada, vaya...


La Tuerka de Pablo Iglesias fue formada por voluntarios, gente que curraba sin cobrar un solo centimo, unidos colaborando para crear un medio de agitacion y propaganda. Tienes radios online, tienes un monton de posibilidades en la era digital de mover el culo, pero no, lo mejor es quejarse de gilipolleces para asi justificarse. Me he encontrado a peña que no entiende como es posible que alguien sin militar en una oprganizacion participe y monte un foro y empiezan a desconfiar con que si uno es policia. Es que hay que ser gilipollas, y la causa de la ineficacia se va buscando por fuera, sin querer ver donde esta el real problema, es decir, en la formacion y calidad de del movimiento, que en vez de luchar por mejorarlo, se lucha por lo contrario, por destruirlo.


Hay una diferencia bastante clara entre un comunista y un simpatizante y lo que aqui se confunde es a simpatizantes del comunismo, con comunistas... sin enseñar lo que es y debe de ser un comunista.
Te encuentras a monguers que se rien de internet o cualquier medio de comunicacion digital, no se ntiende por que....cuando siempre, el marxismo manda, aprender y mejorar por medio del estudio de los exitos de los mejores.

¿ Cuantos de ustedes usan un minimo de tiempo de su dia en vez de estar chateando gilipolleces con colegas en hacer un minimo de agitacion y propaganda por las redes sociales e internet ? Casi la mayoria se dedica a ser un elemento pasivo mas , como cualquier alienado que recibe informacion y es un espectador pasivo de los acontecimientos. ¿ Eso es un comunista ?


OBAMA DESTINARÁ 15 MILLONES DE DÓLARES A PROPAGANDA EN LAS REDES SOCIALES
Tras la mala prensa en las redes sociales de EE.UU., viendo la degradación de la imagen de USA, tiroteos, asesinatos e invasiones de países el gobierno a optado por tirar de fácil. Crear un grupo especializado en "hablar bien" de la OTAN Ucrania y todos los asuntos en los que el gobierno estadounidense esta implicado.
Más info: -> http://actualidad.rt.com/…/171975-obama-despliega-tropas-re…
El presidente estadounidense Barack Obama ha solicitado 15,6 millones de dólares para la lucha en las redes sociales contra Rusia.
Según informó el portal 'Izvestia', se está planeando crear, tomando como base la oficina checa de Radio Liberty, un departamento digital para "hacer frente a la desinformación en el espacio mediático ruso a través de diversas plataformas sociales, como Facebook, Twitter, Vkontakte y Odnoklassniki".
Los planes para establecer la sede cibernética en Praga constan en la solicitud de financiación para la Junta de Gobernadores de Transmisiones de EE.UU. (BBG, por sus siglas en inglés) por el próximo año financiero que comienza el 1 de octubre de 2015.
La solicitud fue presentada al Congreso el mes pasado en nombre del presidente estadounidense.El proyecto 'Resistencia a la revanchista Rusia', según un capítulo del documento de 160 páginas, ha sido priorizado por la BBG junto con el programa de ciberguerra contra el Estado Islámico, pero para este último la BBG pide 6,1 millones.
'Izvestia' descubrió en el presupuesto de BBG en el portal de contratación pública de EE.UU. que 100.000 dólares están destinados a Google para la promoción de los servicios Radio Liberty y La Voz de América en el segmento rusoparlante de la Red.
El director de la Federación de editores hispanos de EE.UU., Eladio José Armesto, opina que el Gobierno norteamericano iniciaría esta campaña porque teme estar perdiendo la batalla mediática.
"Ellos entienden que están ganando la batalla en ciertos áreas de EE.UU. pero en el exterior la tienen perdida, porque no tienen el control homogéneo como lo tienen en EE.UU. Luego entonces basado en esa desesperación para desinformar y manipular los hechos quieren introducirse en las redes sociales rusas para llevar hasta Rusia esta desinformación y esa manipulación", dijo.

Asumanlo, el problema es la calidad del movimiento y la total ausencia de principios marxistas en la educacion de cultura superior ridiculizada a un simple entgendimiento izquierdista y puramente economicista.

Salutaciones




------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16379
Reputación : 20881
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Dom Abr 19, 2015 1:17 am

Rafa Mayoral (Podemos) sobre la huelga de técnicos Movistar
Rafa Mayoral, miembro de Podemos en Barcelona opina sobre la actual situación laboral que sufren los técnicos que realizan las instalaciones de Movistar y la huelga indefinida que han iniciado por esta causa.


Fijese que aun a 400 paginas del inicio de este hilo tenemos este gran nivel de analisis marxista que colegas que hablan de no se que exito en la formacion de un movimiento avanzado y desarrollado en peligro de ser destruido, se discute subnormalidades sobre lo que es o no es desarrollar conciencia de clase y politizar porque son incapaces de ver mas allá de simple simbología y lenguaje vintage.... Algo tan basico y simple de ver con un ligero vistazo sincero a la realidad, lo complica el simple "ego" barato y subjetivista , e individualista.





------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
avatar
Kommunaur
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 93
Reputación : 104
Fecha de inscripción : 17/05/2013

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Kommunaur el Lun Abr 20, 2015 2:06 pm

Izquierda Unida, ¿Podemos?

Izquierda Unida es hoy por hoy, y pese a su esclerosis teórica, confusión política y practica errática, la única alternativa de izquierdas realmente existente.


La fulgurante aparición de Podemos ha puesto en evidencia un hecho que estaba a la vista de todos los que quisieran ver: una parte mayoritaria de la ciudadanía, sacudida por la crisis económica y la corrupción sistémica, se había divorciado de sus tradicionales representantes políticos. La crisis del 2008, con sus terribles secuelas de paro, pobreza, exclusión social, etc. agravada por la corrupción sistémica, ha trastocado la percepción por la ciudadanía de las formas tradicionales de actuación política. Podemos nace tanto como reflejo del desafecto político, como del rechazo al régimen del 78. Y lo hace desde planteamientos populistas, que los mismos dirigentes reconocen, o al menos no rechazan. Populismo bueno, sin el habitual sentido peyorativo del término, inspirado en las teorías de Ernesto Laclau (La razón populista) y Chantal Mouffe (Hegemonía y estrategia socialista) Nos enfrentamos pues a un fenómeno novedoso cuya incidencia en la configuración política española no se puede ignorar o menospreciar. El joven equipo dirigente de Podemos supo captarlo y traducir su análisis en una propuesta de reconstrucción de esos vínculos rotos sobre nuevas bases. En este caso, siguiendo, de una manera más o menos estricta, las teorizaciones sobre el populismo de Ernesto Laclau. Es decir, una propuesta que busca aglutinar la protesta y el rechazo bajo unos significantes (flotantes o vacíos, en la terminología de Laclau) genéricos, asumibles por todos, opuestos o distintos de los términos habituales del discurso político oficial de los partidos tradicionales. Hasta aquí, pocas diferencias con otros movimientos de carácter transversal nacidos en Europa, como el 5 Stelle de Pepe Grillo, creador del término casta. Por todo ello, el éxito in crescendo de Podemos estaba cantado. Y sus consecuencias en el seno de la izquierda también.

Es lógico que, en mayor o menor medida, el desconcierto se apoderara de los partidos tradicionales que veían en Podemos un peligro, bien para su existencia, como ocurre con Izquierda Unida, bien para mantener su electorado. De ahí que la mayoría de los partidos trataran de imitar los exitosos aspectos formales del fenómeno, como el uso de las tecnologías digitales y las redes sociales de Internet; o adoptando alguna de sus propuestas más movilizadoras, como la lucha contra la corrupción. Y hemos visto como se fraguaba una lucha frontal contra Podemos y su patada al tablero electoral. En Izquierda Unida el desconcierto ha sido mayor porque Podemos era, y es todavía en gran medida, percibido como una opción de izquierdas con la que hay que confluir, aunque Podemos no se defina políticamente, sino que busque la centralidad socialdemócrata. Lo ilusorio de dicha política se hizo patente en cuanto se plantearon las primeras confrontaciones electorales, o se buscaron plataformas unitarias. Ahora todo es confusión y peleas dentro de la organización de izquierdas histórica en nuestro país. Pienso que será imposible salir del actual marasmo con medidas disciplinarias, o simplemente organizativas, que siempre provocan divisiones y fugas, como ya está ocurriendo. La cuestión debería abordarse, en mi opinión, plateándose con claridad y sin miedo la pregunta: ¿qué hemos hecho mal? Fase previa para responder a la cuestión clave: ahora, qué hacer. Responder adecuadamente es para Izquierda Unida sencillamente vital. Se juega lisa y llanamente su existencia como fuerza mayoritaria de la izquierda radical. Por eso, me gustaría contribuir a la solución de los actuales problemas de Izquierda Unida con unas reflexiones que atañen tanto a la naturaleza y posible evolución de Podemos, como a las tareas que definen hoy a una organización verdaderamente de izquierdas.



Cuando un partido de vanguardia (y lo es todo partido que se propone la transformación de la sociedad) se ve desbordado por los movimientos sociales, donde se supone que esta inmerso, es que está en la retaguardia. No debe extrañarle que una parte de dichos movimientos sociales o le ignoren o le rechacen.  Por lo tanto, la pregunta es: somos un partido de vanguardia. Es decir, tenemos una propuesta de transformación social, una ruta hacia el socialismo que abarque lo económico, lo político y lo cultural? Y, si la tenemos, ¿la hemos defendido y propuesto con la suficiente claridad como para que, cuando las circunstancias sean favorables, como ocurre en una crisis global del sistema, pueda verse cono la única salida con futuro? ¿O nos hemos comportado, y eso en el mejor de los casos, como el pepito grillo de la socialdemocracia, sin mayor operatividad y con el peligro claro de terminar siendo identificados con ella? Eso por no hablar de los lastimosos casos de prácticas políticas oportunistas como ha ocurrido en Extremadura, posibilitando primero y permitiendo después un gobierno del Partido Popular.

Un análisis riguroso de nuestra sociedad, sin anteojeras ideológicas reformistas ni voluntarismo pseudorevolucionario, evidencia que toda propuesta de avance real al socialismo, que es la razón de ser de la izquierda radical, será minoritaria mientras el sistema capitalista no entre en una de sus crisis profundas y sistémicas, como es la actual. Es decir, una crisis que afecte a todo el sistema social, de forma que la mayoría de la ciudadanía se plantee la necesidad de un cambio profundo del sistema económico y la representación política. ¿Debemos por ello renunciar a plantear dicho camino a la sociedad? Por supuesto que no. Alguien tiene que hacerlo. No debemos olvidar que ser vanguardia conlleva necesariamente ser inicialmente minoría. ¿Quiere esto decir que no se puede hacer política mientras no se alcance la mayoría política? Naturalmente que no. La izquierda radical construye su mayoría movilizando y presionando para que se realicen las mayores reformas y mejoras sociales posibles, lo que exige tener la capacidad de realizar una acción política hábil, pero sin olvidar los planteamientos estratégicos y la pedagogía transformadora. No tengo datos suficientes como para saber si esto es lo que se ha tratado de hacer en Andalucía durante el gobierno de coalición. En cualquier caso, la estancia en el gobierno andaluz de Izquierda Unida se ha saldado electoralmente con un sonoro fracaso. Por eso, en mi opinión, lo que Izquierda Unida debe analizar antes que nada es si tiene una propuesta clara, científicamente elaborada, de avance al socialismo, o si el pragmatismo del día a día de la actividad parlamentaria se ha impuesto, diluyendo sus presupuestos estratégicos. Sin complejos ni disfraces. Lo mismo que el neoliberalismo no los tiene cuando afirma, sin recato, que su política es la única posible.

Todo lo cual nos lleva al tema central de este artículo. ¿Cómo enfrentar el fenómeno Podemos? Y para hacerlo con garantías de éxito es necesario tener claro lo que es y significa Podemos en la actual situación de crisis de representación. Si no, el dilema puede ser: integrarse y desaparecer o convertirse en una organización marginal. Este es, en realidad, el debate que se está desarrollando en Izquierda Unida, en mi opinión de una manera desordenada, acuciados por la velocidad de los acontecimientos. Dice con razón Llamazares que hay que pasar página en la discusión de la convergencia con Podemos, entre otras cosas porque, con buena lógica, Podemos no quiere converger, salvo en las próximas elecciones municipales, y eso por cuestiones tácticas coyunturales. Hay que tener previsto lo que vamos a leer cuando pasemos página. Y eso obliga a una reflexión profunda y rigurosa sobre lo que queremos ser, de acuerdo a la evolución de nuestra sociedad desarrollada y los nuevos desafíos de la globalización y el capitalismo financiero. O, lo que es lo mismo, el modelo de sociedad que vamos a proponer. Tal vez la confusión venga de nuestra percepción del fenómeno Podemos. Confusión inexplicable ya que sus dirigentes han dejado bien claro cual es su propuesta y en que principios se basa. Parece que no queremos escuchar, entre otras cosas, porque muchos de esos mismos dirigentes proceden de las propias filas de Izquierda Unida. Son de izquierdas, aunque lo disimulen para aglutinar el mayor número de votos, por lo tanto será fácil converger. La negativa de Podemos ha debido de dejar a mas de uno en blanco, incluido Julio Anguita, que en el mitin de las elecciones en Andalucía afirmó rotundamente que ellos son de los nuestros, y había que tender la mano.

No discuto que, en lo personal, los dirigentes de Podemos sean de izquierdas, o mejor dicho, pretendan ser de izquierdas. Pero su planteamiento no lo es, algo que se encargan a menudo de recordar, aunque sea por su insistente negación de la dicotomía derecha-izquierda. Como saben -al fin y al cabo son profesores de políticas en la universidad- que en España (y en el conjunto de Europa) la mayoría social se ubica, a lo sumo, en el centro izquierda, y que esa mayoría ni siquiera es suficiente para un cambio de paradigma social, se acogen a la teoría del populismo elaborada por Ernesto Laclau para construir su alternativa mediante un discurso performativo (que no se limita a describir un hecho sino que la misma acción de expresarlo lo realiza[1]) capaz de abarcar a todos los afectados por la crisis: indignados, decepcionados, incluso disgustados, creando un nuevo sujeto político. De ahí que su planteamiento sea de todo o nada, de mayorías absolutas que garanticen su acceso al gobierno. Y en ese proyecto no cabe Izquierda Unida, precisamente por ser claramente de izquierdas. Y encima parte del régimen del 78. De Izquierda Unida solo quiere, y necesitan, sus cuadros y organizaciones convenientemente disueltas. Aquí quien se engaña es porque quiere. Naturalmente, Izquierda Unida puede apostar también por el modelo populista de Laclau (con toques de Lacan, y una mala interpelación de Gramsci y su concepto de hegemonía) en cuyo caso lo mejor es apoyar a Podemos con todas sus consecuencias. Consecuencias que significan la disolución de Izquierda Unida y de cualquier otra alternativa de izquierdas en nuestro país. En pocas palabras, el triunfo de Podemos significa la desaparición de Izquierda Unida o su transformación en un partido residual, como ya ha empezado apuntarse en Andalucía, precisamente uno de los bastiones de Izquierda Unida.

Todo mi respeto para los que así piensan de buena fe, hartos de la inoperancia de la izquierda clásica. Yo creo, y trato de demostrarlo en mi próximo trabajo La sinrazón del populismo, que Podemos es, en el mejor de los casos, un epifenómeno, obligado tras las elecciones a optar por una configuración de partido normal, aunque sea con métodos participativos avanzados, dotado de una ideología populista y propuesta concretas reformistas en línea con las socialdemocracias de los países nórdicos, que ha conseguido dar cauce político a la indignación, sacando de la abstención crónica a colectivos marginados o desengañados. No está mal y puede rendir frutos progresistas. Pero en las sociedades complejas, de intereses cruzados, la transversalidad dura poco: lo que tarda en tener que dar soluciones concretas a problemas inversos no lineales[2]. Es decir, hasta que se empieza a hacer política práctica. La hegemonía, necesaria para conquistar el poder político, no consiste en diluir los diferentes intereses de clase y grupo en un planteamiento general vago (vacío) sino en ganar a la mayoría de la población, para una salida política concreta, el socialismo, porque encarna la superación del capitalismo, sus crisis cíclicas y su desigualdad crónica. Para construir la hegemonía es necesario plantear, sin disfraces tácticos, un modelo de sociedad socialista para nuestro tiempo y lugar, como hacen el conservadurismo liberal y la socialdemocracia. Y es lo que debe hacer Izquierda Unida.

Mientras, Podemos se encuentra ante una encrucijada, una vez fallido su intento populista de mayoría social: puede optar por configurarse como una forma renovada de socialdemocracia (no debe extrañar su llamamientos a los antiguos votantes de Felipe González, cuyo papel en 1980 tratan de emular) o preferir convertirse en un partido nítidamente de izquierdas, como lo es Syriza en Grecia, en cuyo caso Izquierda Unida debe jugar un papel importante en el necesario proceso de unidad. Pero para eso hace falta que cuando llegue el momento, tras la elecciones generales, Izquierda Unida siga viva y entera.

El problema para Izquierda Unida, y la izquierda en general, no estriba tanto en que los presupuestos y las expectativas de Podemos sean irreales unos y exageradas otros, lo que las próximas elecciones pondrán de manifiesto, como en su incidencia, que puede ser catastrófica para un planteamiento serio de avance al socialismo, es decir marxista. Podemos puede generar confusión, división y frustración. Lo que no significa negar los efectos beneficiosos de su aparición, así como de su posible papel positivo, impulsando reformas, cuando conquiste parcelas de poder. Pero, insisto, pretender construir una mayoría de cambio (salvo que sea cosmético) sobre significantes vacíos (un oxímoron tan disparatado como el Yo subconsciente de la pseudociencia psicoanalista) como casta, arriba y abajo, gente común, dignidad nacional, etc., es una utopía en el mejor de los casos, y una traba para la verdadera emancipación en el peor.

Resumiendo, Izquierda Unida es hoy por hoy, y pese a su esclerosis teórica, confusión política y practica errática, la única alternativa de izquierdas realmente existente. Y solo por eso, merece la pena defenderla, ayudándola en el urgente e inevitable proceso de revisión, reorganización y cambio necesarios para que pueda enfrentarse al desafío que ha supuesto la aparición de Podemos. Y para no dejar huérfanos a los trabajadores de una opción política socialista.

http://www.nuevatribuna.es/articulo/politica/izquierda-unida-podemos/20150406130548114439.html
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16379
Reputación : 20881
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Lun Abr 20, 2015 4:55 pm

Hasta aquí, pocas diferencias con otros movimientos de carácter transversal nacidos en Europa, como el 5 Stelle de Pepe Grillo, creador del término casta. Por todo ello, el éxito in crescendo de Podemos estaba cantado. Y sus consecuencias en el seno de la izquierda también
.

Muestra mas de la endeble categoría formativa de la izquierda tradicional folclorica.  ¿ El termino casta es una creación de Pepe Grillo ?

Valgame......

Esa desnutricion ideologica queda patente cuando supuestos marxistas no saben establecer la linea politica de un partido ( izquierda - derecha ) por sus mediciones ante la materia, porque esperan sentados a ver que dice que es una fuerza politica para asi poder definirla ellos. Un gran nivel marxista analitico. Supongo que igualmente Ciudadanos debe de ser Centro Izquierda porque asi lo dicen ellos que son. Como PODEMOS dice que no son de izquierdas ni derechas, pues lo mismo, que son de centro, incluso Ciudadanos son mas de izquierda porque asi lo declaran ellos.

La unica alternativa de izquierdas es la que garantice una victoria, permanencia, influencia, lucha efectiva que proyecte  medidas de izquierda hacia el poder, se llame, como le de la gana llamarse. La izquierda o derecha economica se define y se mide por la defensa de politicas que incidan en los itnereses de diferentes clases sociales, no depende de el como se posicione ante la economia en declaraciones un aprtido politico. Si no fuese asi, nos tendriamos que creer que el PSOE es de izquierdas y socialista, proque asi dicen ellos que lo son, sin itneresarnos una mierda, por entender que tipo de infliuencia ejerce ante la materia con su spoliticas completamnte contrarias a la izquierda y al socialismo.
a
Esto viene a raiz de lo que venia hablando. Se asume que uno es un endeble ideologico, inservible, con esclerosis politica, pero asi lo considera el articulo como " opcion de izquierda realmente existente"... aunque sea un frente fracasado en destrucción , con techo politico ya mas que alcanzado y que no tienen ninguna perspectiva fuera de la desaparición politica en una completa caida libre en medio una crisis brutal, se le considera "izquierda" viable y operativa, pues porque dice que es de izquierdas y porque agarra banderolas mas fuerte que nadie.  Su eficacia para trasladar propuestas de izquierda al poder, pues importa una mierda, porque "comunistas" que se supone miden la materia desde la ciencia, esperan declaraciones y comunicados de una fuerza politica para asi poder definirla economicamente. Asi debe de ser que sabemos que Hitler era de izquierdas porque decia que era Socialista. Nuevamente un ejemplo de la impregnación de ideologías burguesas y su forma de analizar la realidad proyectadas desde esta "unica opcion de izquierda realmente existente"...

Los unicos que atrasan , los unicos que despolitizan, lo sunicos que no sirven para llevar propuestas avanzadas progresistas y de izquierda al poder, son aquellos que pretenden hacer de su fracaso y poco interes por la autocritica, un ejemplo de izquierda.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16379
Reputación : 20881
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Lun Abr 20, 2015 5:02 pm

Y porque  no cuentan que Juan Carlos Monedero , asesor de Hugo Chavez e ideologo y organizador de PODEMOS esta calcando las maniobras politicas y campaña de Hugo Chavez para llegar al poder ? Claro, que Hugo Chavez no usaba la retorica de Pablo Iglesias, no hablaba de Casta ni renegaba del socialismo, ni de izquierdas, ni de Cuba, ni de Marx...... Por lo tanto Hugo Chavez no era de izquierdas, porque el no lo declaraba asi. Debe de ser que se convirtio en izquierda cuando le dio por declararlo, entonces, nuestra gran izquierda folclorica, entendio que Chavez era de izquierdas y lo empezo a apoyar. Hasta entonces no.

Esto es nuestro gran nivel politico con el que se ha conseguido fundar un tan gran movimiento victorioso de izquierda en camino de la revolucion y por al construccion del socialismo, que en unos meses un partido se ha fundido a toda esa izquierda llevandose a todo su electorado , ese tan bien formado durante decadas en un abrir y cerrar de ojos. Gran movimiento tan bien fundamentado !!!

Resumiendo, Izquierda Unida es hoy por hoy, y pese a su esclerosis teórica, confusión política y practica errática, la única alternativa de izquierdas realmente existente. Y solo por eso, merece la pena defenderla, ayudándola en el urgente e inevitable proceso de revisión, reorganización y cambio necesarios para que pueda enfrentarse al desafío que ha supuesto la aparición de Podemos. Y para no dejar huérfanos a los trabajadores de una opción política socialista.

Con un par !! Claro que esa endeble existenia de Izquierda Unida fundamentada en un apoyo popular que se diluye como un azucarillo en un té, es culpa de PODEMOS, que se ha cepillado decadas de "existencia" en unos meses de esa gran izquierda realmente existente !!! No se valora desde la OPERATIVIDAD y EXITO de alcanzar y proyectar al poder propuestas de izquierda, si no lo que digan o no digan que son, o las banderas que defienden !!!!


La relacion buscada por medio de esas payasadas con Pepe Grillo, es ya vergonzoso, muestra de como el subjetivismo y el uso de la informacion desde la parcializacion de datos, niega toda posibilidad de una coherencia cientifica en la izqueirda folclorica.



huy miren !!! He encontrado que el creador del "Tic Tac" de Pablo Iglesias es Hugo Chavez !! Asi he demostrado que Pablo iglesias y PODEMOS se inspiran y tienen relacion ideologica con Venezuela !! Que mundo tan confuso!! Pepe Grillo es el soporte ideologico de PODEMOS al inventar el termino "Casta", y Hugo Chavez por ser el inventor de "Tic Tac"... bounce  Esperen a ver si buscamos en la retorica politica de Hitler algun concepto o palabra que nos pueda servir para fundamentar un nexo de unión ideologico para asi probar alguna especie de naturaleza convenientemente buscada.



Despues algunos se sorprenden el porqué algunos decimos que lso metodos de pensamiento y analissi de esta "izquierda tradicional" son calcados a las formas de analisis de la derecha. No han luchado ideologicamente contra las formas de pensamiento y analisis de la derecha, no hay Revolucion Cultural alguna. Reproducen la misma ideología plasmada en analisis de la derecha economica y politica abandonando todo sesgo cientifico y abrazando sin cuestionamiento el subjetivismo escolastico mediaval.

Luego algunos le largan la culpa a PODEMOS de arrasar con todo su apoyo electoral sin preguntarse el porqué este apoyo era tan endeble en base a una eficacia pauperrima, en cuya responsabilidad reside la calidad de esa "izquierda" y su incapacidad total por ser algo representativo de esta.


Fijaos que en 400 paginas de este topic se habla, se discute y se rebate en dos paginas sobre la tactica de analisis esa que pretende posicionar ante la materia un flujo de esta por medio de la izqueirda o derecha dependiendo de lo que dice o no dice !!! sin emabrgo, es algo que no tienen siquiera claro, estos que nos pretenden decir, que ellos son el ejemplo de la "izquierda" que es incapaz de proyectar un minimo exito tactico que tendría que estar asentado en una praxis basada en una teoria acertada. Es izquierda, pues porque si, porque lo dicen ellos que son, como lo deben de ser el PSOE, y como lo dice que era Hitler. No es de extrañar que cuando vamos acualquier diario o foro de la derecha neoliberal y conservadora, nos digan que Hiteler era socialista y de izquierdas porque asi lo decía el.

Las masas populares no secudan a la "izquierda tradicional" porque no son rerpesentantivos de la izqueirda, esa progresista, eficaz , trasnformadora y que proyecte los itnereses de las clases populares hacia el poder.  Nuestra endeble formacion marxista, aun anda en el pantano de las ideologías subjetivistas valorando la materia y la influencia sobre esta de flujos de masas, dependiendo de lo que digan comunicados de agitacion y proapganda de una agrupacion politica.... no solo eso, si no que nos quedamos relacionado Tic Tac, Casta, empoderar al pueblo con quien nos da la gana para asi medir que es quien ante la materia para situarlo a la izquierda o derecha politica y economica en el espectro parlamentario. No es de extrañar que televisiones de la extrema derecha usen el mismo metodo de analissi comparativo para encontrar semejanzas y nexos ideologicos politicos entre fuerzas de itneres apra desacreditar o analizar una fuerza politica.

La unica forma en la que Izquierda Unida puede ser aprovechada es integrandose en PODEMOS.

Simplemente decadente. Y la culpa es de PODEMOS vaya....


Última edición por SS-18 el Lun Abr 20, 2015 5:54 pm, editado 2 veces


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16379
Reputación : 20881
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Lun Abr 20, 2015 5:46 pm

http://es.wikipedia.org/wiki/Populismo


La explicacion sobre el termino POPULISMO pues lo mismo, calcado de las explicaciones de la derecha y sus analisis. Populista es entonces Fidel Castro, Hugo Chavez, el PP, el PSOE, IU y todo cristo que hable en nombre de las clases populares en lucha por justicia, dignidad y bienestar.

Populista en toco caso, entendiendolo desde nuestro mundo Marxista, sería quien alcanza el poder por medio de promesas populares, obreristas, populistas para luego emitir politicas e itnereses cotnrarios a los populares. Eso es lo que yo, en mi mundo entendería que es el populismo.

Asi es como puedo marcar la diferencia entre quien es populista y quien es consecuente con la defensa de los intereses populares. Asi es , como a diferencia de la derecha, puedo considerar que Fidel Castro no es Populista, ni Hugo Chavez, por mucho que prometiesen el empoderamiento popular, y por renegar del socialismo, de la izquierda, del marxismo , etc...

Entonces , si PODEMOS no ha llegado al poder ¿ como podemos saber que es populista ? Claro, que quien no es populista es Izquierda Unida, por que es inservible para defender los itnereses populares, pero clama a los cielos que es de izquierda...

En fin, mas de lo mismo, un nivel critico politico de pena que en un simple foro es capaz de ver su refutacion y destruccion ideologica por un puñado de foreros en cuatro lineas... Y la culpa es de PODEMOS vaya...


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5145
Reputación : 5949
Fecha de inscripción : 15/12/2009

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por sorge el Lun Abr 20, 2015 6:13 pm

Pero en las sociedades complejas, de intereses cruzados, la transversalidad dura poco
Yo no se porque se empeñan en describir una realidad que no existe, al fin y al cabo IU tiene un programa muy parecido al de Podemos, si les quita las etiquetas de folclorismo, te das cuenta facilmente que afirman representar a los mismos sectores sociales, despues nos hablan de recuperar frente populares, cuando precisamente cuando asumieron el eurocomunismo, dejaron de ser lo que tenia que ser un partido comunista, para pasar a unsucedaneo de socialdemocracia, que ya no tiene el beneplacito de forma mayoritaria de los sectores sociales que dice representar, porque prometieron llevarlo a la playa y los que le llevaron es al monte, para cohabitar con los Griñan y Diez,de tales lodos estos polvos, gradilocuencia retorica, decepción en la practica.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16379
Reputación : 20881
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Lun Abr 20, 2015 10:28 pm

Populismo, que ni de izquierda ni derecha, no tener programa politico, que si hacen o dicen lo mismo que regimenes o politicos populistas, vamos, las  mismas criticas, la misma optica, las mismas formas, la misma linea calcada de analisis de cualquier diario de ultraderecha.  Nos pretenden vender una no se que izquierda victoriosa y amenazada con ser destruida que emite analisis desde ideologías reaccionarias solo que adornando todo de fetiche simbolico, banderolas y foclore izquierdista.

Parece como que nuestra izquierda tradicionalista y folclorica copia articulos de opinion del ABC, la Razón, la Gazeta, Libertad Digital y lo adorna con palabrería obrerista e izquierdista y lo hace pasar por "analisis marxista".

Que no politiza, ni da conciencia politica PODEMOS. El unico partido que ha llevado lineas de izquierda transformadora antiimperialista al seno de la UE en unos meses donde denuncia y hace gitacion y propaganda de lineas antiimperialistas y progresistas con millones de individuos implicados polticamente, ilusionados y que apoyan el proyecto politico de izquierda con mas capacidad de tomar el poder en el pais. Esta influencia a todos los niveles sobre las masas, esta proyeccion de discursos superiores y programas de izquierda es imposible que la hubiese conseguido alguna otra fuerza de la izquierda, por su clara inoperancia probada y demostrada ante la materia durante decadas.

No existe comunismo sin capacidad de influenciar y trasnformar la materia, y eso se hace consiguiendo capacidad de comunicacion con las masas, organizacion para implicarlas en esos discursos y en esa lucha progresista, lo que ha conseguido PODEMOS y ningun otro.

Eurodiputada de Podemos denuncia que la crítica a Ucrania es vetada en la UE
http://mundo.sputniknews.com/espana/20150420/1036587724.html
"Cualquier crítica a lo que está pasando en Ucrania está absolutamente vetada o se te acusa de ser prorruso. No hay medias tintas en esto", denuncia la eurodiputada de la formación española progresista Podemos, Lola Sánchez, en una entrevista a Sputnik Nóvosti.

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 11080908_815334088557378_6411167140674564356_n

Se exponen lineas avanzadas politicas a millones de individuos que jamás se habrían identificado con ningun otro proyecto de izquierda tradicional y folclorica por su total icapacidad de comunicacion.


Última edición por SS-18 el Mar Abr 21, 2015 2:33 pm, editado 1 vez


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16379
Reputación : 20881
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Mar Abr 21, 2015 2:13 pm

Antonio García Ferreras: “Nos presionan para que Podemos no esté presente en La Sexta”
El director de la cadena asegura que 'no va a someterse a la presiones económicas y políticas'



PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Garciaferreras_620x350

Considera que el auge de Podemos o Ciudadanos no está en la tele sino en 'la crisis descomunal'
Afirma que TVE 'no está viviendo su mejor momento' y que debe atender su 'función social'


Leer más: Antonio García Ferreras: “Nos presionan para que Podemos no esté presente en La Sexta” - Bolsamania.com http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/antonio-garcia-ferreras-nos-presionan-para-que-podemos-no-este-presente-en-la-sexta--653519.html#QlS0GabhZmWarRJV


El crecimiento de Podemos se ha asociado muchas veces a la gran cobertura mediática que recibe el partido. Para el director de La Sexta y del programa 'Al Rojo Vivo', Antonio García Ferreras, tanto Podemos como Ciudadanos “no son hijos de la tele, son hijos de una crisis descomunal”. Además, el periodista reconoce que “nos presionan para que Podemos no esté presente en nuestra cadena”.
No vamos a someternos a las presiones económicas y políticas para no hablar de Podemos
Aún así, García Ferreras concluye que ni su espacio ni su canal se doblegarán. “No vamos someternos a las presiones económicas y políticas para no hablar de Podemos. Siempre tendrán espacio porque son protagonistas de la actualidad”, asegura el directivo en una entrevista a Vertele. En este sentido, Ferreras se muestra tajante: “El periodismo no puede tener un color cobarde”. Además, el periodista apunta hacia los grandes partidos: “Los políticos del bipartidismo tienen un problema: viven obsesionados con una coleta cuando deberían estar defendiendo sus ideas”.


Aunque reconoce que “no vive pendiente del share”, afirma que “le gusta ganar a la competencia” pero “que en su espacio no hay cabida ni para tertulianos imputados ni para entrevistas pactadas”. Precisamente, Pablo Iglesias vivió uno de sus momentos más delicados cuando acudió al programa El Objetivo, presentado por Ana Pastor.
Lea también: Echenique carga contra Podemos por la gestión del caso Monedero: “Es mejorable”
EL 'MAL MOMENTO' DE TVE
Para García Ferreras, “TVE no está pasando por su mejor momento” y recuerda que debe responder ante la sociedad en cuanto al tipo de contenidos que debe emitir la cadena pública. El ejecutivo televisivo concluye: “La pública debe responder a unos principios de respeto y honestidad y cumplir con una labor social, mientras que las privadas responden a los intereses de su grupo”.
Precisamente, TVE ha recibido esta semana muchas críticas por la cobertura que ha hecho sobre el caso Monedero en Informe Semanal, unas quejas que llegan semanas después del revuelo que se creó tras la entrevista de Pablo Iglesias en "La Noche en 24h", que incluso supuso la petición de la destitución de su presentador, Sergio Martín, por parte del Comité de Informativos.





------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16379
Reputación : 20881
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Mar Abr 21, 2015 2:45 pm

Aqui pueden ver la experiencia de decadas de exito en la construccion del socialismo y esa tecnica tan depurada de ganarse a las masas, implicarlas, hacerlas avanzar en proyectos progresistas politizandolas y desarrollando conciencia de clase.

Por cierto por ahi sale nuestro querido amigo Luismi



ojo, que lo sube la propia organizacion !! Es decir, que no encuentran nada raro fuera de su normalidad de como hacer las cosas...


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
Aprendiz.
Aprendiz.
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 395
Reputación : 585
Fecha de inscripción : 22/10/2013
Edad : 24
Localización : Comuna de Zaragoza

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Aprendiz. el Mar Abr 21, 2015 3:26 pm

PODEMOS crea una nueva fundación acompañada de una nueva revista

nuevatribuna.es escribió:Podemos presentará este viernes en sociedad el denominado 'Instituto 25 de Mayo para la Democracia', la fundación que ha puesto en marcha el partido liderado por Pablo Iglesias para fomentar el "análisis, la formación y la creación política y cultura", y que tiene previsto financiar a través de las donaciones que realicen sus socios.

Según ha explicado en declaraciones a Europa Press el responsable de Formación de Podemos y coordinador de este proyecto, Jorge Lago, este Instituto, creado bajo la forma jurídica de fundación, pretende servir para generar espacios de debate, definir las líneas programáticas y el discurso de Podemos y ofrecer formación.

Su nombre, tal y como explica Lago, no es causal, ya que hace referencia a la simbólica fecha del 25 de mayo de 2014, día en el que Podemos concurrió por primera vez en un proceso electoral -los comicios europeos-, y obtuvo sus primeros cinco representantes institucionales, en este caso, en el Parlamento Europeo.




"El 25 de mayo fue una demostración de que teníamos razón en que había una forma distinta de hacer política, que la sociedad estaba esperando. Fue el día en que la hipótesis de Podemos empieza a despejarse", ha asegurado Lago.

ESTUDIARÁN "UNA POR UNA" LAS SUBVENCIONES DEL ESTADO

Asimismo, el miembro del Consejo Ciudadano de Podemos ha explicado que serán los socios, con sus donaciones, los que sufraguen la actividad de la fundación. De hecho, la inscripción llevará aparejado el pago de una cuota, aunque la cantidad quedará en manos del socio, y podrá ir desde una aportación simbólica de un euro, hasta la que consideren acorde con sus posibilidades.

En cuanto a las subvenciones que otorga el Gobierno a través de diferentes Ministerios para sufragar las actividades que realizan las fundaciones y asociaciones vinculadas con los partidos políticos, en las cuales se enmarcará la de Podemos, Lago ha señalado que todavía no las han estudiado.

No obstante, ha afirmado que analizarán "una por una" las diferentes ayudas que el Estado pone a disposición de este tipo de organismos, y se plantearán solicitarlas sólo en el caso de considerarlas "legítimas y justas". "Rechazamos el reparto amiguista que se realiza ahora entre las fundaciones de los partidos", ha apostillado Lago, para defender que el 'Instituto 25M' nace con la intención de que sea "la gente" la que soporte económicamente su actividad.

De momento, a falta de socios --la inscripción comenzará una vez tenga lugar su presentación en público este viernes--, el partido ha realizado una inversión de 30.000 euros a modo de capital fundacional, tal y como establece la legislación. "A partir de ahí se financiarán por las donaciones de los socios", ha insistido el dirigente de Podemos.

REVISTA 'LA CIRCULAR'

Será el propio Lago, junto al número 'dos' del partido y responsable político, Íñigo Errejón, quien se encargue este viernes de presentar la Fundación así como el primer número de su revista, que han bautizado 'La Circular' y que contará en esta primera edición con más de 100 páginas y artículos firmados, entre otros, por el primer ministro griego Alexis Tsipras, la candidata de 'Ahora Madrid' al Ayuntamiento de la capital, Manuela Carmena, o el propio Errejón.

La revista, que tendrá carácter trimestral y que podrán adquirirla los socios que realicen una donación periódica mínima aún por fijar, pero que podría rondar los 3 euros, será una de las actividades principales de la fundación. Su objetivo, según Lago, será analizar qué es lo que está ocurriendo en España, no sólo desde el punto de vista político sino también cultural, y las "transformaciones sociales" que se están produciendo.

Además de la revista, la fundación contará con su propia página web, que también servirá para difundir artículos, análisis y videos que ayuden a generar debate y a recopilar y difundir las líneas que marcan el discurso de Podemos, así como a fomentar el debate entre los socios. "Queremos crear una especie de red social que sirva para que expertos y profesionales que no pueden participar de otro modo en el partido puedan hacerlo a través de esta fundación y generar así un debate de expertos", ha detallado Lago.

El 'Instituto 25 de Mayo para la Democracia' también tendrá entre sus objetivos organizar encuentros, debates, conferencias y talleres sobre distintas áreas temáticas. El primero de estos encuentros, las 'Jornadas Plan de Rescate Ciudadano. De la austeridad al desarrollo social y el crecimiento económico', tendrá lugar precisamente la próxima semana, entre el lunes y el martes.

En estas jornadas, que servirán para definir el documento económico en el que trabaja la formación, participarán, además de dirigentes de la formación como Juan Carlos Monedero o Rafa Mayoral, expertos como el presidene de los Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha), Carlos Cruzado, o Hervé Falciani, el informático que entregó a las autoridades francesas la lista de miles de personas que estaban evadiendo impuestos con cuentas en la rama suiza del banco HSBC.

Asimismo, la fundación dirigida por Lago pondrá en marcha cursos, talleres y conferencias destinados a aquellos socios que deseen formarse en determinados campos y que podrán ser presenciales, o través del aula virtual que se desarrollará en la web del Instituto 25M.

¿Qué os parece?

Saludos.

Contenido patrocinado

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Sáb Feb 29, 2020 4:34 am