Los recortes del Gobierno ante la crisis

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    carlos
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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por carlos el Miér Mayo 12, 2010 10:04 pm

    Aquí no estamos debatiendo ni haciendo ánalisis serios , estamos encendidos y no es para menos

    Que vengan los economistas burgueses a decirnos que "era imprescindible" tomar esas medidas no nos va a hacer cambiar de opinión

    Es obvio que el capitalismo se halla en una crisis permanente que se manifiesta de manera más aguda en el estado español debido a las condiciones socieconómicas del mismo .Es obvio que sin tocar a la clase dirigente : la oligarquía financiera la única salida que le quedaba a la burguesía era esto pues sino iban a la bancarrota ya que el propio capitalismo genera una población obrera sobrante (los parados) que no aportan nada a las arcas del estado y que en el estado español es particularmente alta

    Destaco el hecho de SIN TOCAR A LA OLIGARQUÍA , es decir si se cambiaran las tuercas y se expropiara de una vez por todas a los expropiadores , se acabarían con las crisis , recortes y hasta la explotación misma , ya que se resuelve la contradicción principal del capitalismo y fuente de todos sus males : la contradicción entre una producción cada vez más social y una apropiación cada vez más privada

    Es decir yo creo que la verdadera solución a la crisis es la revolución socialista

    Pero no por ello hay que dejar de plantar resistencia a sus planes antiobreros y antipopulares , yo también creo que la oligarquia los necesita para mantener ([/b]y aumentar) sus beneficios

    Me da lo mismo , hay que detener estos y otros planes

    que la oligarquía empieze a sufrir algó (cuanto más mejor) sin perder nuestro horizonte que no es otro que derrocarla y contruir el socialismo y el comunismo

    PD: esas divisiones maniqueas entre interés político e interés económico no las acabo de entender

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por Chapaev el Miér Mayo 12, 2010 10:07 pm

    bau_jr escribió:
    Los sindicatos y los trabajadores exigirán más en el momento en el que el paro comienza a descender.Y sino al tiempo.


    Entonces los capitalistas lo que van a provocar es seguir manteniendo el paro altisimo (los griegos se estan quejando porque van a pasar del 10%!!!!)

    La formula española fue un exito: matar y matar y matar a cualquiera minimamente con conciencia...(y esos eran padres y abuelos de estas generaciones) lo tenemos crudo, por culpa de los criminales falangistas, sus nietos, la burguesia del sigloXXI lo sigue teniendo a huevo... como dice un compañero: mecagoendios

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por carlos el Miér Mayo 12, 2010 10:16 pm

    Los sindicatos no van `presionar al gobierno porque no van a morder la mano que les da de comer , porque son unas instituciones cuyas cupulas actuan como lacayos de la burguesía

    Si llegasen a convocar una huelga general (economica y pacífica) será por la presión de las organizaciones revolucionarios , de los trabajadores (incluyen parados) y de los estudiantes

    Entiendo lo que dices de los parados ¿Te refieres a que no se protesta por miedo al despido? ... ummm el regimen de terror contra cualquier obrero combativo que rige en algunas empresas es un factor de tantos , pero en todo caso sería un problema de concienciación que se solucionara con el tiempo

    Yo creo más bien que la gran masa de parados genera resistencia ahi esta el caso de grecia , las luchas contra los despidos (que suelen ser las más combativas), las huelgas generales en comarcas andaluzas con altísimos porcentajes de parados ...

    El paro es un problema más de la clase obrera y demás sectores populares que anima a pelear contra esta injusticia más que a paralizarse por el miedo

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por asglo666 el Miér Mayo 12, 2010 10:19 pm

    Chapaev escribió:
    bau_jr escribió:
    Los sindicatos y los trabajadores exigirán más en el momento en el que el paro comienza a descender.Y sino al tiempo.


    Entonces los capitalistas lo que van a provocar es seguir manteniendo el paro altisimo (los griegos se estan quejando porque van a pasar del 10%!!!!)

    La formula española fue un exito: matar y matar y matar a cualquiera minimamente con conciencia...(y esos eran padres y abuelos de estas generaciones) lo tenemos crudo, por culpa de los criminales falangistas, sus nietos, la burguesia del sigloXXI lo sigue teniendo a huevo... como dice un compañero: mecagoendios
    +1
    Además,si empieza a bajar el paro ahora será porque llega el verano,pero veréis como en cuanto acabe el verano vuelve a las mismas...y así seguirá,porque la gente no hacemos nada por cambiarlo,es lo que hay,un mundo en el que los que tienen la posibilidad de cambiar las cosas a bien,no hacen nada porque es más cómodo sentarse al sofá con un cervecita y tragarte toda la mierda que te pongan por delante

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por Alekz el Miér Mayo 12, 2010 11:02 pm

    Me dijeron que a los funcionarios les han bajado hasta 100 euros de sueldo, es una brutalidad que hagan esto pero también es una barbaridad que los trabajadores se queden con el cabreo y no hagan nada para solucionarlo.

    Proletarios del mundo unios, la burguesía solo sigue aquí porque se lo permitimos.

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por meloo el Miér Mayo 12, 2010 11:22 pm

    Alekz escribió:Me dijeron que a los funcionarios les han bajado hasta 100 euros de sueldo, es una brutalidad que hagan esto pero también es una barbaridad que los trabajadores se queden con el cabreo y no hagan nada para solucionarlo.

    Proletarios del mundo unios, la burguesía solo sigue aquí porque se lo permitimos.
    a los funcionarios les an bajado un 5% creo, pero les iban a congelar el sueldo

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    UGT y CCOO?? no los queremos

    Mensaje por aitortxu83 el Miér Mayo 12, 2010 11:39 pm

    Lo que está claro es que la clase obrera no puede esperar nada bueno de estos dos sindicatos (UGT y CCOO), a pesar de ser los dos sindicatos más representativos en el global del estado español y también en euskal herria, han demostrado de lleno que no son la bandera de la clase proletaria, es más, los ha dejado en más de una ocasión con el culo al aire.

    Ya el año pasado sobre estas fechas los sindicatos más representativos de euskal herria (ELA y LAB) convocaron una huelga general junto a otros sindicatos (ESK, STEE, HIRU EHNE) para poder denunciar la "destrucción de empleo", pues bien, los sindicatos amarillos de UGT y CCOO no tomaron parte, por la cuestión que todos sabemos (pobre patxi). Pues bien por todo ello, no esperemos ahora que intenten abanderar la lucha obrera, porque ni es su intención, ni la verdadera clase obrera necesita ke la abanderen unos vendidos como estos sindicalistas.

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por poloral el Jue Mayo 13, 2010 11:10 am

    Huelga general contra la crisis del capital! JODER! A que coño estamos esperando?

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    Huelga general para cambiar el sistema!!

    Mensaje por Elodi el Jue Mayo 13, 2010 1:25 pm

    Me apunto a lo de la huelga, pero para cambiar el sistema de raíz, no para protestar por los parches, que unos u otros, no dejarían de serlo.

    Por cierto, que no todos los funcionarios son mileuristas y me parece bien que ciertos colectivos como el de los profes (en el cual me incluyo) se quiten un poquito dinero para el bien común.

    Y eso, que a las malas, lo que está claro es que de algún lugar tienen que sacar dinero, así que, como medida ahorrativa, no está tan mal (el problema es que podría estar mucho mejor si se meteieran en BANCOS Y ESPECULADORES Y GRANDES CAPITALES Y BUROCRACIA Y ABSURDOCRACIA).

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por Agitación el Jue Mayo 13, 2010 1:50 pm

    La burguesía hace mucho que nos declaró la guerra sin cuartel ni piedad.

    No sé a que juegan los comunistas, si no asumimos que las hostias más gordas nos las vamos a llevar nosotros, porque vamos a estar en primera línea, es que no hemos entendido nada, en ese sentido, a veces el espontanneismo de las masas y algunos sectores pequeño burgueses es bastante más consecuente con nuestra praxis que muchos que se califican comunistas.

    Años y años teniendo que aguantar el royete de que hay que esperar a una crisis, que no se daban condiciones para hacer otra cosa que pedir firmas en la calle para salvar el pato aragonés ¿y ahora? No veo a esas hordas de revolucionarios agazapados esperando el momento justo para saltar, más bien a una panda de burócratas cagados con la que se les viene encima.

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por carlos el Jue Mayo 13, 2010 2:44 pm

    Que razón llevas agitación

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por Antiheroe el Jue Mayo 13, 2010 3:16 pm

    Toxo (CC.OO.): «Lo que menos necesita este país es una huelga general»

    ABC.es | MADRID

    Actualizado Jueves, 13-05-10 a las 12:54

    El secretario general de Comisiones Obreras, Ignacio Fernández Toxo, ha descartado poco antes de [/url]la reunión que mantendrá con Zapatero en Moncloa que su sindicato vaya a convocar inmediatamente una huelga general en respuesta a las medidas de ajuste económico presentadas ayer por el Gobierno.

    «Este país lo que menos necesita en un momento como éste es una huelga general, por eso decisiones tan serias hay que madurarlas mucho, saber para qué van a servir y cuáles son los objetivos», ha explicado el líder sindical a los micrófonos de Punto Radio.

    Fernández Toxo no ha querido concretar si se decanta por convocar una movilización y explica que no lo hará «hasta reunir a los órganos de dirección del sindicato».

    El líder de CCOO tiene «serias dudas de que éste no sea el primer episodio de una larga cadena de recortes». A su juicio, el gobierno de Zapatero «ha optado por la vía que más interesa a los especuladores. La democracia se ha plegado a la especulación financiera yesto es contradictorio con los intereses de los ciudadanos».

    Toxo ha calificado el plan de recorte presentado ayer por Zapatero de «antisocial y además antieconómico» y ha considerado que «debe ser rechazado por la sociedad española».

    Respecto al encuentro de esta tarde con el presidente del Gobierno, Toxo ha indicado en el programa Protagonistas que espera «poder convencerle de que hay líneas alternativas de trabajo mejores que estas».

    Preguntado por su opinión respecto a la propuesta del líder del PP Mariano Rajoy para recortar las subvenciones a los sindicatos, el secretario general de Comisiones Obreras ha contestado: «Cada uno hace demagogia con lo que puede. Mi sindicato puede vivir perfectamente sin lo que legalmente se establece de subvención asociada a las elecciones sindicales. No sé si el Partido Popular está en condiciones de hacerlo».

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 13, 2010 3:24 pm

    Agitación escribió:
    Años y años teniendo que aguantar el royete de que hay que esperar a una crisis, que no se daban condiciones para hacer otra cosa que pedir firmas en la calle para salvar el pato aragonés ¿y ahora? No veo a esas hordas de revolucionarios agazapados esperando el momento justo para saltar, más bien a una panda de burócratas cagados con la que se les viene encima.


    Excelente comentario, camarada Agitación, me quedo especialmente con este párrafo. Más claro agua.

    Salud

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por Bagauda el Jue Mayo 13, 2010 5:53 pm

    No hay solución dentro del capitalismo.

    El capitalismo está en crisis desde hace 100 años y esto no hay quien lo arregle.

    Como no puede ser de otra manera es a los trabajadores a quien se les hace pagar la crisis. Si desde hace decadas el salario no ha hecho más que bajar y las condiciones de vida disminuir lo de ayer no pasa de ser más que otro golpe anunciado de antemano. Además con lo de ayer no van a solucionar nada. Vendrán mas golpes de esos. El capital solo puede reducir los salarios para mantenerse.

    Lo de ahora es el resultado de una politica de super-endeudamiento que, a nivel mundial, habia adoptado el capitalismo como medio para crear los mercados que necesita. Pero las deudas llega un momento que o se pagan o resultan impagables (que es lo que ha sucedido). El fin de semana pasado se aprobo un fondo de nada menos que 750.000 millones de euros del BCE (eso solo viene a ser lo que debe el estado español y los demas paises estan en situaciones muy parecidas, salvo la tasa de paro). Esa medida no es ni mas ni menos que autorizar al BCE a poner en marcha las "máquinas" para fabricar ese importe (la consecuencia será el aumento de la inflación y la devaluación del euro con respecto al dolar). Y a partir de ahora no se podrá consumir apelando al endeudamiento. Y no hay más caminos. Bueno si, disminuir las condiciones de vida de los asalariados.

    Ante esta situación hay quien se pregunta porque no se reparte el coste entre el capital y no solo entre el trabajo. Tecnicamnete eso seria de lo mas sencillo. Bastaria con una ley que conciliase ambos mundos (el del capital y el del trabajo), por ejemplo fijando una tasa maxima de beneficios a partir de la cual seria de propiedad social. Pensar así es no entender como funciona el capitalismo. Los capitales para invertir han de tener el campo libre, de no ser así no se invierte. Actualmente los capitales son completamente libres para obtener cuantas ganancias puedan y aun así se dedican (gran parte de ellos) a actividades especulativas ya que las actividades productivas son poco rentables. Por otra parte es facil aumentar la producción y reducir el paro, pero ¿quien compraria todo lo producido? Hasta ahora se ha conseguido mediante el endeudamiento de particulares, empresas, bancos y Estados, pero si es a esto a lo que ahora se ha puesto fin ¿como se puede dar salida a la producción?. Esta contradicción no tiene solución dentro del capitalismo. No se puede querer el capitalismo apartando de el la parte que consideramos mala ya que es todo una unidad, producto de esas mismas relaciones de producción.

    Ante todo lo anterior y los golpes a la clase obrera (y los que con toda seguridad vendran) los partidos politicos de la izquierda del capital ( socialistas, comunistas etc.) junto a los sindicatos (oficiales y no oficiales) solo hacen lo que es su misión: impedir la lucha independiente de la clase obrera y dirigir las luchas hacia ninguna parte. Decretar una huelga general es un ejemplo de ello. Se decreta un dia o varios dias de huelga para luego proseguir como si nada. Si surgen luchas auténticas se cuestionan rapidamente, se reprimen, se ignoran y se manipulan (vease si no Grecia).

    En mi opinión, y en contra de lo que opinan algunos compañeros en el foro, van apareciendo algunas luchas y sobre todo aparecerán más a partir de ahora. Los trabajadores sufren la dominación ideologica de la burguesia, pero la conciencia madura subterraneamente. Cuando menos se lo espera pueden surgir movimientos importantes. Claro eso no quiere decir que estemos en puertas de la revolución, pero por algo se empieza.

    Algo si esta claro. a partir de ahora todo va a empezar a ser mucho más duro.

    Saludos comunistas.

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por Antiheroe el Jue Mayo 13, 2010 6:05 pm

    CCOO convoca Huelga General SOLO para en el sector de las AAPP (funcionarios y empleados públicos) + concentraciones el día 20 (y UGT y CSIF se unen a ellas)

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por meloo el Jue Mayo 13, 2010 7:37 pm

    jder, ahora me acuerdo de cuando de pequeño nos contaban la union europea como algo bueno e importante, ahora lo veo como una basura qe solo quiere sacar probecho, a la cual les importamos una mierda los ciudadanos...

    europa esta en crisis, portugal y alemania tambien van a recortar gastos, de todos en los quelo vana a hacer en alguno triunfara la revolución!( y sinceramente dudo que sea aqui)

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por azar el Jue Mayo 13, 2010 8:28 pm

    A la Union Europea la veo en primer lugar como un contrapeso, por el poder político y económico que progresivamente está perdiendo Europa. Unificando las políticas económicas se aseguran un peso mayor. Por otro lado, de esta se facilitan mantener el orden establecido, puesto que si un país toma medidas contrarias a su liberalismo económico es algo que pueden rectificar de forma más efectiva. Aún por encima se compraron el cariño de los españoles con unas ayudas económicas bestiales, que sin embargo... y esto no lo cuentan, no fueron gratis. España tuvo que renunciar a buena parte de su industria y ahora en tiempos de crisis lo estamos pagando.

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por carlos el Jue Mayo 13, 2010 9:42 pm

    Lo que tu llamas contrapeso es en realidad un bloque imperialista con intereses propios

    ¿Qué EEUU es el principal bloque imperialista? ya lo sabemos , pero europa sigue jugando un rol imperialista y por tanto reaccionario , mira la cantidad de inversiones europeas en africa asia y america latina que saquean a dichos continentes

    La UE nos ha traido una reconversión salvaje , unas privatizaciones horribles , una economía de paro , sol y playa , y una destrucción de una parte del capital productiva

    Aquí las ayudas de la UE han servido para mantener el clientelismo misero , y me imagino que en el resto del estado español también

    Abolición de la UE ya !!!! contra la europa del capital , por la europa de los trabajadores

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por bau_jr el Jue Mayo 13, 2010 9:43 pm

    Miravete, es complicado recomendar un texto en cuestión, ya que no creo que exista un texto al menos que yo haya tratado que con su análisis te permita adoptar una pensamiento sólido.Creo que necesitarias ir formandote poco a poco, haciendo algun cursillo que vaya saliendo y poniendo interés.Si puedo ya te buscaré algún texto de política económica que me guste.

    Por otra parte, los grandes burgueses no son capaces de regular el mercado laboral, así que como habeis comentado anteriormente el paro no lo van a mantener alto para ahogarnos, más que nada porque no pueden hacerlo, no tienen esa capacidad.

    Si queremos cambiar algo no nos podemos quedar en el típico argumento de " que malos son estos burgueses, movilice¡émonos y cambiemos este sistema capitalista".Eso es lo mismo que no hacer nada.

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por carlos el Jue Mayo 13, 2010 9:46 pm

    Mentira

    Aunque la revolución necesite economistas no hace falta ser economista para luchar contra estas medidas de guerra

    Ya recomendaré algún texto

    azar
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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por azar el Jue Mayo 13, 2010 9:56 pm

    carlos escribió:Lo que tu llamas contrapeso es en realidad un bloque imperialista con intereses propios

    ¿Qué EEUU es el principal bloque imperialista? ya lo sabemos , pero europa sigue jugando un rol imperialista y por tanto reaccionario , mira la cantidad de inversiones europeas en africa asia y america latina que saquean a dichos continentes

    La UE nos ha traido una reconversión salvaje , unas privatizaciones horribles , una economía de paro , sol y playa , y una destrucción de una parte del capital productiva

    Aquí las ayudas de la UE han servido para mantener el clientelismo misero , y me imagino que en el resto del estado español también

    Abolición de la UE ya !!!! contra la europa del capital , por la europa de los trabajadores

    Tampoco hace falta caer en maniqueísmos, es preferible la política económica, y sobretodo social, de la UE que la que nos aplicaría el PP si llegara al gobierno. Lo llamo contrapeso porque es precisamente eso, la creación de un bloque imperialista para bloquear otros.
    El saqueo de otros continentes es el secreto de lo que llaman Estado del Bienestar. O es que acaso sería posible la combinación de miles de billonarios y una clase trabajadora con un poder adquisitivo sostenible sin el saqueo de otros continentes? Los milagros económicos no existen. El día que el resto de continentes posean gobiernos fuertes con intereses propios, Europa perdera su peso mundial, deriva que se está haciendo notar cada vez más. El BRIC (Brasil, Rusia, India y China) le pasará por encima al conjunto de la OTAN en cosa de unas décadas. Y veremos si resulta beneficioso para la clase trabajadora mundial, pero no deja de ser esperanzadora la caída del imperialismo yankee. El peligro de esta caída es que no creo que los yankees estean dispuestos a ceder su poltrona tan alegremente.

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por Chapaev el Jue Mayo 13, 2010 10:00 pm

    bau_jr escribió:Miravete, es complicado recomendar un texto en cuestión, ya que no creo que exista un texto al menos que yo haya tratado que con su análisis te permita adoptar una pensamiento sólido.Creo que necesitarias ir formandote poco a poco, haciendo algun cursillo que vaya saliendo y poniendo interés.Si puedo ya te buscaré algún texto de política económica que me guste.

    Por otra parte, los grandes burgueses no son capaces de regular el mercado laboral, así que como habeis comentado anteriormente el paro no lo van a mantener alto para ahogarnos, más que nada porque no pueden hacerlo, no tienen esa capacidad.

    Si queremos cambiar algo no nos podemos quedar en el típico argumento de " que malos son estos burgueses, movilice¡émonos y cambiemos este sistema capitalista".Eso es lo mismo que no hacer nada.








    Cerrar el grifo de los prestamos y generar paro ha sido uno

    y esas decisiones igual que todo lo que nos rodea , desde el euro y sus calculadoras para convertir en pesetas , sin advertirnos que iban a quitarnos de golpe mas de un 13% de nuestras rentas, pasando por el timo de la bolsa, esa bolsa maravillosa que siempre subía, mas el ladrillazo con los tipos de interes seductores, aliñado con la propaganda en todos los medios y por todos los medios, se toman en despachos por miembros de una clase social determinada y que podemos llamar burgueses y que son conscientes de que ha llegado el momento de ajustar las condiciones de trabajo a una clase obrera, que ahora ya saben, no se pasará al bloque socialista, lo cual hace innecesario el estado del bienestar como ya advirtio tío clinton allá por los 99 del XX

    Y ya que estamos ¿qué sería lo mismo que hacer algo?

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por bau_jr el Jue Mayo 13, 2010 10:09 pm

    Desde luego que no hace falta ser economista para luchar contra el sistema, pero si que hace falta tener unas nociones para que no nos engañen cuando nos dan un préstamo y nos dicen que lo cojamos que los tipos están muy bajos, si sabemos que no es así, por ejemplo.O para saber qué tenemos que creernos de los que nos cuentan, independientemente del color del partido.

    Y hacer algo, sería por ejemplo,el mito de unificar la izquierda.Pero a la izquierda de verdad (no incluyo aqui al PSOE y demás "socialistas").

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por azar el Jue Mayo 13, 2010 11:25 pm

    bau_jr escribió:Y hacer algo, sería por ejemplo,el mito de unificar la izquierda.Pero a la izquierda de verdad (no incluyo aqui al PSOE y demás "socialistas").

    Al PSOE deberían caersele la S y la O por pura vergüenza.
    Esa idea de unificar la izquierda no gusta mucho por aquí, pero yo opino lo mismo. Es nuestro deber juntar nuestras fuerzas, al menos mientras seamos cuatro gatos.

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por sorge el Vie Mayo 14, 2010 12:39 pm

    El SAT tiene influencia importante en el medio agrario por razones conocidas, pero en el medio urbano es la CGT quien tiene mas influencia.

    ES la gota que colma el vaso, pero los ataques en contra de los trabajadores han sido desde el principio de la crisis, desde el recorte bestial a la Oferta de Empleo Publico, ahora Zapatero se ha hecho harakiri recortando sus propuestas populistas estrellas de las ultimas elecciones, lo peor es que no se va a quedar aqui, lo proximo sera el retraso de la jubilación y la reforma laboral para abaratar el despido.La movilización contudente y la Huelga General es imprescindible.

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    Re: Los recortes del Gobierno ante la crisis

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 8:22 pm


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