¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

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    ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por Máquina el Lun Mayo 18, 2015 6:06 pm

    현욱한 escribió:La clave es estudiar qué es el capitalismo a día de hoy; muchos hablan de nuevas ideas. Eso es una real, -y con perdón-, gilipollez. Que hay que darle un giro a los postulados de la revolución, mientras, el problema viene del propio capitalismo polifacético, controlador, de, básicamente, todos los aspectos de nuestra vida.

    Marx y Engels escribió:Os aterráis de que queramos abolir la propiedad privada, ¡cómo si ya en el seno de vuestra sociedad actual, la propiedad privada no estuviese abolida para nueve décimas partes de la población, como si no existiese precisamente a costa de no existir para esas nueve décimas partes! ¿Qué es, pues, lo que en rigor nos reprocháis? Querer destruir un régimen de propiedad que tiene por necesaria condición el despojo de la inmensa mayoría de la sociedad.

    (...)

    Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

    ¡Proletarios de todos los Países, uníos!

    Marx y Engels, Manifiesto Comunista, págs. 70 y 92 - http://www.pce.es/descarga/manifiestocomunista.pdf

    Ninguna revolución triunfará sin tirar al capitalismo por la borda, expulsar a los burgueses de los medios de producción y establecer consecuentemente, la dictadura del proletariado.

    Igualmente, la NEP deja mucho de pensar. Sobre todo a la muerte de Lenin y la defensa de algunos como Nikolái Bujarin de la economía mixta. Pero vaya, luego llegó Stalin y acabó con esto a través de los planes quinquenales; no menciono a nadie, pero, la socialdemocracia huele a kilómetros...

    Sigan soñando, -vosotros revisionistas-, en que PODEMOS o los eurocomunistas vayan a hacer mucho..., sigan...

    Hay ya como 13 hilos donde se mete trapo sobre PODEMOS y se explica porqué votarles, o porqué confiar, la razón mas potente y la que me convenció es bien sencilla: " de cuantos hay cercanos a nuestras ideas son los que tienen mas posibilidades de ganar" , a mí no me hizo falta más francamente.

    Unos pueden llegar pero son " revis" y merecen nuestro desprecio y otros no pueden llegar pero son pura sangre( se supone), ese es nuestro resumen como movimiento de liberación popular.

    La izquierda es un meme con poquita gracia y ninguna garra.

    Y ya para acabar, no le pidas a PODEMOS revolución, cambia el chip, ellos ofrecen otra cosa, no uses esa báscula para medir su nivel que no hace falta.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por 현욱한 el Lun Mayo 18, 2015 8:38 pm

    Cagoenmimáquina escribió:
    현욱한 escribió:La clave es estudiar qué es el capitalismo a día de hoy; muchos hablan de nuevas ideas. Eso es una real, -y con perdón-, gilipollez. Que hay que darle un giro a los postulados de la revolución, mientras, el problema viene del propio capitalismo polifacético, controlador, de, básicamente, todos los aspectos de nuestra vida.

    Marx y Engels escribió:Os aterráis de que queramos abolir la propiedad privada, ¡cómo si ya en el seno de vuestra sociedad actual, la propiedad privada no estuviese abolida para nueve décimas partes de la población, como si no existiese precisamente a costa de no existir para esas nueve décimas partes! ¿Qué es, pues, lo que en rigor nos reprocháis? Querer destruir un régimen de propiedad que tiene por necesaria condición el despojo de la inmensa mayoría de la sociedad.

    (...)

    Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

    ¡Proletarios de todos los Países, uníos!

    Marx y Engels, Manifiesto Comunista, págs. 70 y 92 - http://www.pce.es/descarga/manifiestocomunista.pdf

    Ninguna revolución triunfará sin tirar al capitalismo por la borda, expulsar a los burgueses de los medios de producción y establecer consecuentemente, la dictadura del proletariado.

    Igualmente, la NEP deja mucho de pensar. Sobre todo a la muerte de Lenin y la defensa de algunos como Nikolái Bujarin de la economía mixta. Pero vaya, luego llegó Stalin y acabó con esto a través de los planes quinquenales; no menciono a nadie, pero, la socialdemocracia huele a kilómetros...

    Sigan soñando, -vosotros revisionistas-, en que PODEMOS o los eurocomunistas vayan a hacer mucho..., sigan...

    Hay ya como 13 hilos donde se mete trapo sobre PODEMOS y se explica porqué votarles, o porqué confiar, la razón mas potente y la que me convenció es bien sencilla: " de cuantos hay cercanos a nuestras ideas son los que tienen mas posibilidades de ganar" , a mí no me hizo falta más francamente.

    Unos pueden llegar pero son " revis" y merecen nuestro desprecio y otros no pueden llegar pero son pura sangre( se supone), ese es nuestro resumen como movimiento de liberación popular.

    La izquierda es un meme con poquita gracia y ninguna garra.

    Y ya para acabar, no le pidas a PODEMOS revolución, cambia el chip, ellos ofrecen otra cosa, no uses esa báscula para medir su nivel que no hace falta.

    Buenas.

    Yo, en un principio, también confié en Podemos, y, el alce de Syriza me ilusionó bastante; pero, me decepcionó bastante el movimiento eurocomunista cuando, todo lo que prometieron, se supeditó a los intereses de la EU, al fin y al cabo, y, los de Podemos a día de hoy, ni se acercan a lo que prometieron ayer: la razón que a muchos nos convenció y a otros, -como yo-, nos echó para atrás.


    Lo pintan muy bonito, pero, hasta en el Círculo de Podemos, niegan el punto clave del socialismo que manifestaban.



    Claro, con Stalin no pasaba.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por sorge el Lun Mayo 18, 2015 8:47 pm

    El camino se hace andando, lo que dijo en la sexta es una circunstancia de hace meses ahora esta abierto en el espacio de Podemos para consultar a los inscriptos, un referendum promovido por el circulo de renta basica que tiene un apoyo respetable al respecto de como quedara la propuesta en el programa electoral, de todas maneras que la gente comprenda que Amancio Ortega puede tener derecho a una renta basica no es facil.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por 현욱한 el Lun Mayo 18, 2015 9:04 pm

    sorge escribió:El camino se hace andando, lo que dijo en la sexta es una circunstancia de hace meses ahora esta abierto en el espacio de Podemos para consultar a los inscriptos, un referendum promovido por el circulo de renta basica que tiene un apoyo respetable al respecto de como quedara la propuesta en el programa electoral, de todas maneras que la gente comprenda que Amancio Ortega puede tener derecho a una renta basica no es facil.

    Pues, quedémenos observando, pues, el futuro siempre llega.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por sorge el Lun Mayo 18, 2015 9:25 pm

    Aunque yo no se eso te refieres como punto clave del socialismo, tal vez la renta basica no sea posible debido a la evasión fiscal, pero si es posible una renta de inserción que no se pierda cuando encuentres el empleo, en el programa de Podemos para estas elecciones apunta esa cuestión, Pablo dijo que podria quedarse en una solución intermedia,pero vamos que si no te gusta Podemos, siempre te quedara el consuelo del quiero pero no puedo del PCPE.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Mayo 18, 2015 9:48 pm



    Saludos.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por 현욱한 el Lun Mayo 18, 2015 10:11 pm

    sorge escribió:Aunque yo no se eso te refieres como punto clave del socialismo, tal vez la renta basica no sea posible debido a la evasión fiscal, pero si es posible una renta de inserción que no se pierda cuando encuentres el empleo, en el programa de Podemos para estas elecciones apunta esa cuestión, Pablo dijo que podria quedarse en una solución intermedia,pero vamos que si no te gusta Podemos, siempre te quedara el consuelo del quiero pero no puedo del PCPE.

    Quizás esto te ayude:

    http://www.pce.es/descarga/manifiestocomunista.pdf

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mayo 20, 2015 4:06 am



    Saludos.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mayo 20, 2015 8:01 pm

    diagonalperiódico escribió: Así nos roban: técnicas de saqueo municipal

    De vez en cuando en televisión un rojillo afirma: “La corrupción es sistémica”. Entonces alguien, generalmente del PP, se cubre con la máscara de la indignación y, desde el pedestal ético construido por su partido, contesta: “¿Estás llamando corruptos a los 26.000 concejales de mi partido? ¿A esas miles de personas abnegadas que están en pueblos pequeños trabajando y desviviéndose por sus vecinos?”. El rojillo se la envaina y dice: “No, no, a esos claro que no”. Aunque en su fuero interno piensa: “Sí, a todos. Del primero al último”.

    Lo primero que llama la atención es que parece que nadie se ha parado a pensar que cuando únicamente se ponen como ejemplo de abnegación y honradez los concejales “de los pueblos pequeños”, parece deducirse que nada bueno se puede decir de los “de los pueblos grandes”. No seré yo quien niegue esto. Si los propios adalides del PP dan por hecho que los concejales y alcaldes de ciudades y capitales son indefendibles y están enfangados hasta el tuétano, no es cosa de llevarles la contraria. Hablaré solo de “los pequeños”.

    ¿A quién se venden las cosas?
    Un ayuntamiento es posiblemente el actor económico más importante de su territorio. Su influencia como generador de riqueza en el tejido local no es comparable a ninguna otra empresa o entidad. Por poner un ejemplo, un ayuntamiento de un pueblo de 20.000 habitantes puede recibir al cabo del año entre 5.000 y 6.000 facturas de todo tipo: productos de limpieza, herramientas, mobiliario, material de obras y oficina, repuestos mecánicos, ropa de trabajo, productos de ofimática, papelería, imprenta. Materiales de carpintería, construcción, fontanería, electricidad, trofeos, camisetas, gomas de borrar, carteles y trajes de rey mago.

    Tal vez nosotros no imaginemos la enormidad de esta lista. Pero el alcalde la conoce muy bien. Sabe que uno de los pilares fundamentales de su reelección es el cuidado con que realice cada uno de estos gastos. Y ni uno solo se deja al azar: todos los jefes de servicio saben en qué comercios se deben adquirir estos objetos.

    Hasta importes de 18.000 euros, estas facturas no necesitan de ningún procedimiento de fiscalización previa. Los ayuntamientos medianos, en sus bases de presupuesto, establecen una cantidad (suele ser una cercana a los 1.200 euros) a partir de la cual el gasto debería ser aprobado previamente. Pero este trámite se suele soslayar y, además, no implica control alguno. Es mero papeleo. En la práctica eso significa que el 100% del gasto corriente en suministros se hace de modo arbitrario. Todo desagua en los establecimientos de familiares, militantes o donantes del partido. Las facturas acostumbran a tener un sobrecoste. Algunos son razonables y otros disparatados. Nadie controla si lo que se adquiere está en los precios de mercado y ni siquiera que se suministren las cantidades u objetos que se facturan. ¿Quién va a mirar si había 20 sacos de cemento o 15? Eso sí, en la factura sí había 20. En algunos negocios, el peso del ayuntamiento como comprador es tan importante que no es extraño que un cambio de gobierno traiga aparejado un cambio de dueño en establecimientos tan estratégicos como imprentas, droguerías o ferreterías y éstas acaben en manos de familiares o amigos cercanos de los nuevos gestores. Alcaldes y concejales aleccionan a los funcionarios sobre dónde se puede adquirir cada cosa. Desde almacenes de materiales de construcción a tiendas de Todo a Cien. Todo suma. Todo vale.

    Es habitual que se le pregunte al encargado de la compra: “¿Es para ti o para el ayuntamiento?”. Si es para este último el precio se eleva. Puede parecer banal que una grapadora le cueste a una institución pública el doble que a un particular. Pero cuando multiplicamos esa diferencia por las miles de facturas que se pagan al año, la cuestión deja de ser tan baladí. Por supuesto, alcaldes y concejales tienen un trato preferente. Habría que ser un mezquino para cobrarle un cambio de aceite a quien envía a tu taller toda la flota municipal de vehículos. Y como eso, todo. Reformas en su casa, muebles, ordenadores gratis. Cualquier cosa, hasta la más ínfima, se les regala. Se acostumbran a no pagar por nada, a comer de gorra en los restaurantes. Los comerciantes beneficiarios también son generosos donantes de las campañas. Tanto en metálico como en especie. Las imprentas, las empresas de megafonía, de alquiler de carpas, de organización de eventos, les hacen gratis la campaña electoral. Previamente ya habrán pasado alguna factura desorbitada por cualquier otra cosa.

    La red mafiosa se extiende por todo el comercio y la industria local. De haber varios proveedores del mismo ramo a los que premiar, se reparte en función de lo que aportan a la causa. Hay muchas decenas de miles de euros que fluyen incesantemente, muchas familias, muchos empleados viviendo del dinero público. En los días previos a las elecciones se pronuncian veladas amenazas: “Si pierden estos, nos bajan los ingresos y tendré que despedir gente”. Comerciantes y empresarios reparten las papeletas de votación a sus empleados en sobre cerrado. Estos siempre tienen la sospecha de que “tienen un tono de color diferente” para que los apoderados del partido que vigilan las mesas las reconozcan el día de la votación. Las empresas señaladas como de la facción política contraria subsisten como pueden castigadas por una competencia desleal. Muchas se rinden y tienden puentes: aceptan el chantaje. También están dispuestas a pagar, a donar, a subvencionar. O eso, o la ruina.

    Alcaldes y concejales buscan que hasta el último euro que gestionan recaiga en “el pueblo”. O al menos en el reducido círculo de beneficiarios que ellos consideran “pueblo”. Jamás se compra nada a una empresa foránea a menos que haya un comisionista local. No importa si esto encarece el presupuesto. Pongamos que hay que comprar unos focos para el teatro que sólo pueden surtir empresas especializadas. En ese caso, si se puede, mejor es que los compre la tienda de bombillas local, propiedad de algún amigote, y luego los revenda al ayuntamiento.

    ¿Cuánto valen las cosas?
    Como en los supermercados, todo acaba en 9. Existen números mágicos que se repiten en las adjudicaciones de toda España.

    Las obras y servicios valen por norma general 49.000 euros. La razón es que hasta 50.000 se dan a dedo a quien se quiera. Si sobrepasan esa cantidad entonces pasan a costar 199.000. Entre 50.000 y 200.000 euros la adjudicación se hace por el llamado procedimiento negociado sin publicidad. O lo que es lo mismo, es el ayuntamiento el que elige a tres empresas a las que le solicita presupuestos. En estos casos lo habitual es que sea la empresa a la que se va a favorecer la que aporta los otros dos presupuestos que obliga la ley. Pueden ser del mismo dueño, empresas pantalla u otras reales con las que se llegó a un acuerdo de reparto o de subcontratación. En otras ocasiones, la mesa de contratación municipal busca dos empresas que, ya sea por su pequeño tamaño, por su inexperiencia o por su falta de solvencia, sabe positivamente que presentarán la documentación incompleta o errónea.

    En los ayuntamientos pequeños son raras las obras que sobrepasan los 200.000 euros. Cuando es así, deberían adjudicarse por el “procedimiento negociado con publicidad”. Es decir, que cualquiera podría optar a ellas. Para evitarlo, habitualmente se fraccionan las obras en fases de 199.000. Esto es ilegal y fraude de ley, pero nadie lo suele denunciar. Todo se puede hacer en fases: desde tejados hasta aceras. Las explicaciones rayan en lo cómico. Así, el concejal de obras de Málaga aportó esta nueva genialidad a la historia de la contratación pública: “No hay fraccionamiento porque lo que se ha dividido no es el contrato para construir un parque en el Benítez, si no el dinero del que se disponía”. Exacto, el papel del contrato seguía de una pieza. Ahí estaba el folio enterito para quien quisiera comprobarlo.

    Existe otra modalidad: los contratos de servicio que cuestan 119.000. La razón es que a partir de 120.000 existe la “exigencia de clasificación” a las empresas. Por debajo de esa cifra, puede ser cualquiera.

    Aprovecho para animar a quien esto lea a que busque las cantidades de las adjudicaciones en sus villas y pueblos. Se sorprenderá de la frecuencia con que aparecen estas cantidades.

    ¿Cuándo se gasta?
    Las elecciones municipales son siempre en mayo. Ese año, en los primeros días de enero, los concejales peregrinan al Departamento de Intervención para que les apunten con una flechita las cantidades que se pueden gastar de las partidas de sus presupuestos. Desde entonces, en una carrera contrarreloj, tienen cuatro meses para vaciarlas todas. Es lo habitual verlos preguntándose: “¿Qué podemos pintar?”, ¿hay que comprar algo para el polideportivo?”. El qué se compra es lo de menos. Las partidas deben agotarse. El mayor flujo de dinero posible debe revertir en “el pueblo”. Puede ser la última oportunidad para las comisiones. Es la mejor época para los gastos absurdos o las ideas disparatadas. Ningún concejal es tan estúpido como para dejar dinero en el presupuesto que podría gastarse otro si ganase las elecciones. Incluso aunque su propio partido pudiese ganar, no siempre es seguro que fuese a ocuparse de la misma responsabilidad. Mejor no dejar nada.

    Esto ocurre cada cuatro años. En un año no electoral, el mismo proceso se da en los meses de otoño, cuando se está a punto de cerrar el presupuesto. Tras el verano se produce la misma peregrinación y todos solicitan informes del estado de las partidas para vaciarlas a conciencia. El objetivo es llegar a 31 de diciembre a cero. O mejor aún, en negativo. En la lógica municipal, cuando un concejal deja un año una partida presupuestaria sin gastar, esta desaparece del presupuesto del año siguiente. Puesto que no se usó, no debe ser importante. Así se anima al gasto irreflexivo y al cortoplacismo: cuánto más se gasta, más puede crecer la partida presupuestaria el año siguiente.

    ¿Por qué todo esto es impune?
    En primer lugar existe un pacto tácito de no agresión entre los partidos del régimen. Si tú no hurgas en mis cosas yo no hurgo en las tuyas. Pero es que, además, no es tan sencillo. Si la mayoría de las ilegalidades tiene como beneficiarios a vecinos de la localidad, ir contra la ilegalidad es ir, de facto, contra los vecinos. La acusación de que se ponen en peligro puestos de trabajo por “peleas políticas” está siempre en el aire. Para la oposición, en este terreno pantanoso hay mucho que perder y poco que ganar.

    Interventores y secretarios carecen ya de capacidad para controlar todo este flujo enorme de malgasto y cohecho. Dirigen departamentos con escasez de medios y personal. En los ayuntamientos más pequeños ni siquiera se contrata a interventores, pues la ley no lo obliga, y es el secretario quien, en teoría, debería realizar ambas funciones. Puesto que carece de tiempo material para controlar todas y cada una de las decenas de facturas que entran cada día, sólo pide explicaciones cuando existen sobrecostes escandalosos. Aún así, siempre hay modo de justificarlos.

    Secretarios, interventores, aparejadores, arquitectos municipales, estuvieron dotados en otro tiempo de autoritas. Bendita democracia, ahora ya son tan víctimas de mobbing y acoso como cualquiera. Empieza a ser común que se les aparte de sus funciones y se los someta al escarnio popular. La acusación de que “paralizan el funcionamiento del ayuntamiento” por la “excesiva burocracia” es frecuente. Los ciudadanos los ven como unos tiquismiquis que le ponen pegas a todo e impiden el flujo de inversiones. Lo cierto es que lo único que paralizan, de un modo muy limitado, es la adjudicación ilegal. Cuando “todo” se paraliza, simplemente es porque “todo” es ilegal. Secretarios e interventores, que son el único débil dique ante la corrupción, son demonizados entre los ciudadanos. Aprenden con el tiempo a pelear sólo las batallas que pueden ganar y a dejar pasar algunas cosas para poder discutir otras. Saben que su fiscalización es casi siempre inútil.

    Cuando los ayuntamientos realizan gastos que no se ajustan a la ley, el interventor pone un “reparo”. El reparo se levanta por medio de un decreto que firma el alcalde. Habitualmente ni se molestan en motivarlos y son de copia y pega. En un ayuntamiento mediano el número de “reparos” que se levantan en una legislatura puede llegar a varios centenares. Estos “reparos” se comunican al Tribunal de Cuentas, donde llegan por decenas de miles. Nunca ocurre nada.

    De todos modos, siempre es mejor que los informes estén a favor. Para eso se contrata como personal laboral a asesores externos. Si tu arquitecto o tu aparejador es demasiado escrupuloso con la legalidad, siempre habrá otro al que se contrate a dedo y al que no le importe decir que hay un pantano donde se eleva un monte. Los funcionarios con oposición están aislados en despachos a los que no llega ni un triste expediente, mientras los contratados informan positivamente todo lo que se les pone en las manos. Lo mismo ocurre con interventores y secretarios.

    Es necesario hablar de las políticas de contratación de personal que son el verdadero soporte del sistema. El poder se encarga de quitarle importancia a estos asuntos. Se ven como algo disculpable, algo que está en la naturaleza humana. “¿Acaso tú no enchufarías a tu hermano si está en paro? ¿Quién no lo haría?”, vienen a decir. La realidad, desgraciadamente, es menos amable. Los puestos de trabajo valen dinero. El más cotizado es el de funcionario. Pongamos que enchufamos de auxiliar administrativo a un chaval de 27 años. Cobrará 21.000 euros al año durante 40 años hasta su jubilación. Eso, con aumentos y trienios, supone que a lo largo de su vida ganará cerca de un millón de euros. ¿Y alguien regala un millón de euros? Ese valor hay que compensarlo: tiene un precio. Por eso es tan habitual ver en los ayuntamientos a los hijos balas perdidas de los empresarios locales. Aquellos tarambanas que no fueron capaces de otra cosa encuentran su acomodo en la administración previo pago de las aportaciones que sean necesarias. También influye el tamaño de la unidad familiar. Enchufar a un chaval soltero garantiza un voto: el suyo. Enchufar a uno con pareja, con padres y hermanos ambos cónyuges garantiza más de una decena. Puede parecer banal, pero no lo es: todo se estudia, todo se cuida.

    Se puede afirmar que no hay ni un solo puesto de trabajo que dependa de las administraciones locales pequeñas y medianas que no se dé de modo arbitrario. Ni uno. La inexistencia de control es total. Los exámenes o las preguntas se le proporcionan al premiado. Por si acaso aún así falla (no se trata precisamente de lumbreras) se deja para el final una entrevista en la que se le valora subjetivamente. Previamente se han adecuado los méritos a su perfil. Los puestos de trabajo se cuidan de igual modo que la compra de grapadoras. Todo debe recaer en alguien “del pueblo”. Desde un humilde contrato de dos meses para abrir la caseta de turismo, hasta un arquitecto contratado. Cada puesto tiene un precio y un coste. Por la caseta de turismo quizá solo se exija subordinación y fidelidad. Por ser arquitecto, bastante más. Cada ayuntamiento tiene a una cuadrilla de funcionarios, siempre los mismos, que se encargan de valorar todas las oposiciones del año. Este negociete apenas conocido puede reportar de 250 a 300 euros por cada examen. Al cabo del año la cifra no es desdeñable y supone un buen sobresueldo por colaborar con tus jefes corruptos.

    En los últimos tiempos, con la caída de la oferta de plazas de funcionario, se ha generalizado otro modo de hacer fijos a los contratados laborales. Los ayuntamientos encadenan más de tres contrataciones parciales consecutivas para la misma función con lo que, si el trabajador denuncia, la ley obliga a hacerle un contrato fijo. Así, este empieza a ser el modo habitual de “contratación” y los ayuntamientos están en pleitos permanentes que pierden una y otra vez, pagando indemnizaciones a los enchufados que les han “denunciado” y sosteniendo, de paso, a los bufetes de abogados amigos que hacen su agosto por perder juicio tras juicio. En el colmo de la desfachatez el ayuntamiento encarga trabajos (por ejemplo, informes de arquitectura) a los mismos trabajadores que “ha despedido” y le “han denunciado” y con los que todavía está pleiteando. El trabajador temporal cobra sus informes mientras “está despedido”; recibirá más adelante la indemnización; será readmitido como fijo; y los abogados amigos pasarán sus minutas. Todo el mundo gana.

    Con el tiempo, si una fuerza política es hegemónica, la diversidad ideológica de los funcionarios desaparece y el ayuntamiento se divide entre los directamente cómplices de la arbitrariedad y los que prefieren tomar un perfil plano, lo más invisible que se pueda para no meterse en líos. Los escasos héroes que se enfrentan al sistema padecen un acoso salvaje. Así se entiende por qué no hay controles sobre lo que surten los proveedores amigos. Los trabajadores que hacen de lacayos cada día informan favorablemente facturas falsas, otras desorbitadas u otras con conceptos falsos que ocultan el verdadero gasto. Si los suministros tienen calidades pésimas y se rompen, no importa, ya se comprarán más. Los funcionarios honrados se asombran de que los cartuchos de tinta de la fotocopiadora se agoten en dos días. Los que se encargan de su compra saben que la obsolescencia forma parte del negocio. Los trabajadores públicos colocados a dedo por el poder son el engranaje necesario para que el flujo del dinero corra. El enchufismo no es una solidaridad mal entendida. No: se trata de una organización en la que el nepotismo y la arbitrariedad en la contratación de personal son imprescindibles para el saqueo generalizado del dinero público.

    ¿Por qué pierden todos?
    La población sabe esto. Los votantes, mal que bien, lo saben. Pero han aceptado la justificación del poder según la cual, al fin y al cabo, las irregularidades sirven para que hasta el último euro recale “en el pueblo”. De hacer las cosas legalmente, quién sabe, entrarían trabajadores de otros lugares o las obras las acometerían empresas foráneas. Piensan, al fin, que tal estado de cosas es necesario. Que sin él las cosas irían peor. Y si bien es cierto que algunos se benefician mucho más que otros, así es como el dinero fluye.

    Sin embargo, las cosas no son así y ésta es únicamente la justificación que los corruptos han hecho crecer en una población resignada. Voy a poner un ejemplo muy gráfico: dos pueblos celebran los carnavales. En el primero, el concurso de disfraces es justo y gana el mejor. Grupos de todas partes, algunos multitudinarios, participan. Compiten charangas enormes y espectaculares. Las calles se atestan de visitantes y el comercio y la hostelería lo agradecen. En el segundo pueblo, el jurado cuida de que los premios recaigan en los grupos locales. Los foráneos dejan de acudir. El nivel cae y con los años el desfile se convierte en un paseo de algunos tipos con disfraces comprados en los chinos por calles semidesiertas.

    Esto mismo puede aplicarse a todo: a la industria y al comercio. Los adalides de la libre competencia sostienen un sistema en el que algunos privilegiados no necesitan competir y juegan con cartas marcadas. Los nuevos proyectos no pueden enfrentarse exitosamente a empresas que reciben el flujo constante de las inversiones públicas por hacer un trabajo más caro y peor. El nivel general baja. La usurpación de todos los puestos de trabajo por parte de incapaces penetra en la subcultura dominante del lugar (el meme) acentuando la idea de que son sólo los mediocres los que prosperan. El talento huye. Las buenas ideas son incapaces de crecer. El hecho de que el mérito no sea un factor para contratar a las personas con responsabilidades hace que las personas de mérito emigren. Todo se contamina: si los profesores de las escuelas municipales son unos lerdos, ¿qué aprenderán los alumnos? ¿Qué cultura puede crearse en la base cuando la gestionan desde arriba los incultos? Las constantes vitales bajan. Se crean menos cosas y son peores. Hay menos músicos, menos actores, menos emprendedores de cualquier cosa. La sociedad civil se degrada, pierde vitalidad, el talento solo emerge fuera. Se crean distinciones para honrar a los exitosos exiliados y poder vivir durante un día en la ensoñación de que forman parte del cuerpo social que los exilió.

    El lugar se anquilosa, se revela incapaz de ser polo de atracción por nada. Gobernado por una mafia que se rige únicamente por una lógica de comisiones cortoplacista mira como si fueran marcianos a otros lugares que innovan, ya en el urbanismo, en la energía o en los servicios. Si el concejal de medio rural escribe “violojía”, ¿promoverá la agricultura biológica? El comercio y la industria agonizan, la población decrece, los ingresos por impuestos menguan, el flujo de dinero disminuye, con lo que cada vez es menos lo que llega fuera del círculo de poder. La espiral de degradación se acentúa entonces, cada vez más y más.
    https://www.diagonalperiodico.net/panorama/26791-asi-nos-roban-tecnicas-saqueo-municipal.html

    Saludos.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por SS-18 el Miér Mayo 20, 2015 9:40 pm

    https://www.facebook.com/Madrid.con.Manuela/photos/a.1387937078203743.1073741828.1387901938207257/1389762174687900/?type=1&theater

    Hola!!! Necesitamos vuestra ayuda!! tenemos montones de carteles para pegar por Madrid y estamos reunidos para repartirlos, pero nos hacen falta manos y gente! Os animáis a pasar a recoger unos pocos carteles y ayudarnos? Se necesita ayuda para pegarlos en barrios de Madrid. Estamos ahora mismo en la C/ Espiritu Santo 23, Madrid!!!



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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Mayo 21, 2015 4:15 am



    http://mortalcontribuyente.blogspot.com.es/

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por MolotoK el Jue Mayo 21, 2015 8:58 am



    ¡Touché!

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 22, 2015 4:28 am

    Los resultados son bastente curiosos.

    HAce años IU y PCPE encabezarían las encuestas, junto a independentistas y asbtencionistas.

    Hemos hecho un buen trabajo en este foro.

    Lastima que esos 11 votantes de IU y 11 del PCPE no tengan valor de intentar defender alguno de sus postulados porque saben que no son capaces de hacerlo y su defensa es por simple folclorismo.


    por cierto, el que defienda el asbtencionismo, es un acrata que colabora con la reacción.


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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 22, 2015 8:52 am

    abstencionista
    nadie dice que quien no vota no haga nada. El año tiene 365 días. Tú vas a votar. Yo lucho por tus derechos y libertades 364 días de mil formas diferentes y un día no votando. Y votando no cambias nada, porque las votaciones no son una elección, son un engaño. En este país no decide el presidente, deciden gobiernos extranjeros, deciden grandes empresas, deciden los bancos...


    alguien con cerebro Twisted Evil
    Ya, tu dices que luchas, no lo dudo que a tu forma, luchas, otra cosa es estimar el impacto sobre la realidad de esa lucha ¿no crees ? los resultados son los que demuestran la eficacia en la vía de una influencia sobre la realidad, y los resultados son los que tienen que demostrar esos efectos. Si nos abstenemos, ¿ me garantizas que me van a dejar de joder con impuestos para pagarle las putas y la coca a mafiosos vendepatrias que con su saqueo y su nueva victoria, radicalizaran en sangre y muerte su explotación sobre mi familia ? Dudo que tu puedas garantizar algo asi, porque a dia de hoy, solo hay una fuerza politica real que es capaz de influir sobre la sociedad, la economia y el estado, porque esta organizada, porque hay millones de personas implicadas, y porque esta secudada por toda la fuerza popular que tu , seguramente por desgracia, no tienes. Pero esta es la realidad y supone la diferencia entre la vida y la muerte, entre la minima esperanza por una vida mejor o el mas salvaje barbarismo.

    ¿Tenemos que quedarnos esperando por fé a que los abstencionistas que luchais a "vuestra forma" consigais que dejen de haber niños que mueren de enfermedades tratables, se desmayen en los colegios proque no tienen que comer, dejen de dormir en la calle deshauciados, dejen de haber familias cada vez mas empobrecidas por que cada vez el saqueo es mas descarado ?
    el dia que mi madre ya mayor pierda la cada vez mas miserable pensión, se ponga enferma , ¿ me vas a pagar tu la ambulancia o su salvación de alguna enfermedad tratable para que no muera como un perro en la sala de espera de algún hospital hipersaturado porque se ha destruido la sanidad publica porque roban totalmente mis impuestos y todo por lo que mi madre ha trabajado durante toda su vida ? No, yo tendré que conformarme y darle esperanza a mi madre en que , no se preocupe, que es que la compañera Alicia y la gente abstencionista ( la que lo hace politicamente ) luchan por ella y por siu vida los 360 días del año, ¿ eso la hará levantarse de un salto, taconear en el aire y salir corriendo a casa haciendo footing ?
    lo siento, yo quiero tener hijos, y quiero darles una vida digna, y quiero que mi madre conozca a sus nietos, y quiero tener una vida lo mas estable posible porque trabajo para ello, no para pagarle las putas, las mansiones, los yates y la coca a mafiosos. Solo tenemos que tomar decisiones, que mas influencien esta realidad en el proposito de nuestros itnereses, y aislar solo una forma de "lucha" de dudosa eficacia, mediante el suicidio de no participar electoralmente, es ahora mismo ineficaz e improductivo, hasta que no se tenga una fuerza politica organizada que pueda hacer temblar el estado mediante un abstencionismo como lucha politica, no como "boicot particular y asilado".

    Yo veo mas efectivo ser activo en todos los aspectos de la vida, no solo aislarse en lcuhas "particulares" e individuales , que si tienen algun tipo de efecto , es algo completamente aislado y particular.

    Estas llamando al abstencionismo sin tener una fuerza, una influencia paralela que pueda asegurar a la gente una baza diferente a lo que ahora mismo asegura tu tactica , que es la victoria absoluta de la radical reacción. Estas diciendole a la gente, que deposite su esperanza, la de sus hijos, la de su economia, la de su vida, la de su futuro en tu lucha particular con la cual, lo siento mucho , no tienes ninguna perspectiva real a medio corto plazo de obtener algo efectivo para la sociedad.

    Creo que es demasiado idealista estar ahora, ante estas circunstancias de autentica barbarie en expansión, con millones de abuelos comiendo de la basura proque los han saqueado, depositar nuestras esperanzas en la abstención, para que gane otra vez el ultraliberalismo y que nos rescate alguna vez, las luchas esas particulares de tu estilo.

    No te quito el merito y tu dedicación y esfuerzo, pero creo que la critica es algo imprescindible para poder superar y superarse, reformular y reconsiderar tacticas de actuación y esfuerzos en una correcta dirección que de verdad, pueda garantizar el mayor impulso hacia unos resultados reales y efectivos.

    No vale decirle al niño que va a morir de hepatitisC de una enfermedad tratable que "tu luchas por sus derechos y por salvarle de la muerte", son solo palabras. Conseguir impulsar una fuerza politica que puede, de alguna minima forma, minima oportunidad, garantizar la supervivencia de ese niño, es lo realmente util, porque lo otro, no le va a servir, ni le va a salvar de la muerte.

    Los resultados tienen que ser ahora, no dentro de 50 años cuando consigan hacernos retroceder a niveles de vida , derechos y explotación de la Edad Media donde la mayoría no sabrá ni leer, ni lo que es agua corriente potable o un medico.

    Siento ser tan pragmatico, pero el idealismo, cuando se trata de la vida de millones de personas, incluida la de mi familia, no puede ser una opción en la guía politica a elaborar.

    Aqui lo que puede garantizar es que ese niño con HepatitisC sobreviva , es que gane una fuerza que a lo mejor, puede, hay alguna minima oprotunidad, de que lo salve. No podemos depositar la esperanza de la vida de ese niño , en la lucha particular de personas , que no pueden garantizar la proteccion de ese niño frente a la victoria de las politicas mas radicalizadas de la reacción, proque promueven, en beneficio de esta, el abstencionismo.

    Lo siento pero aqui quien cambia cosas son las fuerzas e impulsos sociales organizados en movimientos politicos a niveles de masas, no personas ni grupos aislados que no tienen nada que ofrecer en contraposición al orden de poder imperante , garantizandoles la victoria al pretender la sumision electoral a sus intereses.

    abstencionista

    yo no te pido que esperes. Te pido que luches conmigo. No votar es síntoma de no poner esperanza en las urnas. Pero si tú quieres votar, mientras tengas claro que no sirve para cambiar absolutamente nada, a mí me da igual.

    el tio listo

    Votar claro que sirve, otra cosa es a que nivel sirve, con que profundidad cambia cosas, y con que intensidad. En LatinoAmerica tenemos ejemplo de como es posible establecer gobiernos que se enfrenten a las medidas ultraliberales semicoloniales del FMI que nos han importado a España. Hay muchos ejemplos de como por medio de las urnas se ha conseguido tirar abajo las mafias zipayas y semicoloniales del corte del PPSOE. Lo que seguro hace es implicar a todos lo smillones que antes jamás se habrían alineado a un partido con propuestas de izquierda, progresistas con un apoyo que en este pais jamás habian tenido semejantes propuestas. Ya veremos como reaccionan esos millones que han sido implicados, cuando el "sistema" les intente poner freno o un tope.

    Reduces la politica al "tu, unete a mi", conceptos particulares, individuales completamente aislados frente a la politica que tiene que implicar a suficiente magnitud para establecer una fuerza de influencia sobre la realidad, lo que de verdad cambia cosas. Son ellos o nosotros, y el abstencionismo los beneficia para que sigan haciendo lo que hacen.

    El votar, es una parte mas de toda la influencia politica que se tiene que tener, a todos los niveles y a todas las magnitudes, hay qeu abarcar la lucha politica donde se pueda obtener mayor influencia. Hay que derrotar en cada frente y en cada rincon a la reacción para implicar a la gente, para hacerla participe de las victorias y para que de verdad sepan lo que es luchar por sus derechos y encontrarse el enfrentamiento de la reacción.


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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por MolotoK el Vie Mayo 22, 2015 12:49 pm




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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mayo 22, 2015 1:33 pm

    SS-18 escribió:https://www.facebook.com/Madrid.con.Manuela/photos/a.1387937078203743.1073741828.1387901938207257/1389762174687900/?type=1&theater

    Hola!!! Necesitamos vuestra ayuda!! tenemos montones de carteles para pegar por Madrid y estamos reunidos para repartirlos, pero nos hacen falta manos y gente! Os animáis a pasar a recoger unos pocos carteles y ayudarnos? Se necesita ayuda para pegarlos en barrios de Madrid. Estamos ahora mismo en la C/ Espiritu Santo 23, Madrid!!!


    Ahí no hay retratos ni de Lenin ni Marx, ni siquiera una miserable hoz y martillo. Peor aún, veo a gente normal y corriente, no hay ni un comunicado solidarizándose con los naxalitas de la india, sois unos RE-VI-SIO-NIS-TAS

    VIVA EL JUCHÉ
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    LE PIQUE A QUIEN LE PIQUE

    :hoz: :chine: :allende: :allende: :stalin: :castro: :tito: :lenin :rosa: :HOchiminh: :lenin :che: :sovflag: :sovflag: :sovflag: :urss:

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por Camarada Navarro el Vie Mayo 22, 2015 3:09 pm

    SS-18 escribió:Los resultados son bastente curiosos.

    HAce años IU y PCPE encabezarían las encuestas, junto a independentistas y asbtencionistas.

    Hemos hecho un buen trabajo en este foro.

    Lastima que esos 11 votantes de IU y 11 del PCPE no tengan valor de intentar defender alguno de sus postulados porque saben que no son capaces de hacerlo y su defensa es por simple folclorismo.


    por cierto, el que defienda el asbtencionismo, es un acrata que colabora con la reacción.

    Tu eres el que colabora con la reaccion, pedazo de mierda

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 22, 2015 5:06 pm

    Camarada Navarro escribió:
    SS-18 escribió:Los resultados son bastente curiosos.

    HAce años IU y PCPE encabezarían las encuestas, junto a independentistas y asbtencionistas.

    Hemos hecho un buen trabajo en este foro.

    Lastima que esos 11 votantes de IU y 11 del PCPE no tengan valor de intentar defender alguno de sus postulados porque saben que no son capaces de hacerlo y su defensa es por simple folclorismo.


    por cierto, el que defienda el asbtencionismo, es un acrata que colabora con la reacción.

    Tu eres el que colabora con la reaccion, pedazo de mierda

    cheers

    Huy si, si lo intentas  con todas tus ganas, el sistema implosionará en una nube de color rosa con olor a piruleta entre un arcoiris cabalgado por un unicornio montado por Lenin.


    Todo el mundo sabe que los niños que mueren por hepatitisC de enfermedades tratables los salvará el abstencionismo...

    Sois el cancer del movimiento comunista de este pais. cheers  y si , colaboracionistas activos de la reacción y del ultraliberalismo.

    Todos los paises mas progresistas del planeta que se encuentran en America Latina han llegado al poder mediante elecciones obteniendo record en desarrollo , lucha contra miseria, el hambre y la pobreza. A nadie con mas de medio cerebro se le ocurre que el abstencionismo de alguna forma, beneficiará a algo que no sea la reaccion y al imperialismo.

    Ahora tenemos ejemplode como votar influencia la materia en beneficio del progreso, y tambien tenemos ejemplo de como el abstencionismo no ha servido absolutamente para nada, SI NO TIENES una fuerza con capacidad de ifnluencia organizada que emita este tipo de tactica para destrozar el modelo electoral burgues, que no lo tienen en America Latina lo vas a tener tu.

    Este elemento con su abstencionismo bate records de miseria en niveles tercermundistas beneficiando a los intereses de la reacción y su radicalización.

    Pero claro, le pique a quien le pique.

    Toma, para que te alimentes de algo constructivo y dejes de ordeñar chorradas de las nubes de las fantasias.

    Merkel, Obama y y el PPSOE estan aterrorizados con que no les legitimes el sistema...

    abstencionista
    nadie dice que quien no vota no haga nada. El año tiene 365 días. Tú vas a votar. Yo lucho por tus derechos y libertades 364 días de mil formas diferentes y un día no votando. Y votando no cambias nada, porque las votaciones no son una elección, son un engaño. En este país no decide el presidente, deciden gobiernos extranjeros, deciden grandes empresas, deciden los bancos...


    alguien con cerebro Twisted Evil
    Ya, tu dices que luchas, no lo dudo que a tu forma, luchas, otra cosa es estimar el impacto sobre la realidad de esa lucha ¿no crees ? los resultados son los que demuestran la eficacia en la vía de una influencia sobre la realidad, y los resultados son los que tienen que demostrar esos efectos. Si nos abstenemos, ¿ me garantizas que me van a dejar de joder con impuestos para pagarle las putas y la coca a mafiosos vendepatrias que con su saqueo y su nueva victoria, radicalizaran en sangre y muerte su explotación sobre mi familia ? Dudo que tu puedas garantizar algo asi, porque a dia de hoy, solo hay una fuerza politica real que es capaz de influir sobre la sociedad, la economia y el estado, porque esta organizada, porque hay millones de personas implicadas, y porque esta secudada por toda la fuerza popular que tu , seguramente por desgracia, no tienes. Pero esta es la realidad y supone la diferencia entre la vida y la muerte, entre la minima esperanza por una vida mejor o el mas salvaje barbarismo.

    ¿Tenemos que quedarnos esperando por fé a que los abstencionistas que luchais a "vuestra forma" consigais que dejen de haber niños que mueren de enfermedades tratables, se desmayen en los colegios proque no tienen que comer, dejen de dormir en la calle deshauciados, dejen de haber familias cada vez mas empobrecidas por que cada vez el saqueo es mas descarado ?
    el dia que mi madre ya mayor pierda la cada vez mas miserable pensión, se ponga enferma , ¿ me vas a pagar tu la ambulancia o su salvación de alguna enfermedad tratable para que no muera como un perro en la sala de espera de algún hospital hipersaturado porque se ha destruido la sanidad publica porque roban totalmente mis impuestos y todo por lo que mi madre ha trabajado durante toda su vida ? No, yo tendré que conformarme y darle esperanza a mi madre en que , no se preocupe, que es que la compañera Alicia y la gente abstencionista ( la que lo hace politicamente ) luchan por ella y por siu vida los 360 días del año, ¿ eso la hará levantarse de un salto, taconear en el aire y salir corriendo a casa haciendo footing ?
    lo siento, yo quiero tener hijos, y quiero darles una vida digna, y quiero que mi madre conozca a sus nietos, y quiero tener una vida lo mas estable posible porque trabajo para ello, no para pagarle las putas, las mansiones, los yates y la coca a mafiosos. Solo tenemos que tomar decisiones, que mas influencien esta realidad en el proposito de nuestros itnereses, y aislar solo una forma de "lucha" de dudosa eficacia, mediante el suicidio de no participar electoralmente, es ahora mismo ineficaz e improductivo, hasta que no se tenga una fuerza politica organizada que pueda hacer temblar el estado mediante un abstencionismo como lucha politica, no como "boicot particular y asilado".

    Yo veo mas efectivo ser activo en todos los aspectos de la vida, no solo aislarse en lcuhas "particulares" e individuales , que si tienen algun tipo de efecto , es algo completamente aislado y particular.

    Estas llamando al abstencionismo sin tener una fuerza, una influencia paralela que pueda asegurar a la gente una baza diferente a lo que ahora mismo asegura tu tactica , que es la victoria absoluta de la radical reacción. Estas diciendole a la gente, que deposite su esperanza, la de sus hijos, la de su economia, la de su vida, la de su futuro en tu lucha particular con la cual, lo siento mucho , no tienes ninguna perspectiva real a medio corto plazo de obtener algo efectivo para la sociedad.

    Creo que es demasiado idealista estar ahora, ante estas circunstancias de autentica barbarie en expansión, con millones de abuelos comiendo de la basura proque los han saqueado, depositar nuestras esperanzas en la abstención, para que gane otra vez el ultraliberalismo y que nos rescate alguna vez, las luchas esas particulares de tu estilo.

    No te quito el merito y tu dedicación y esfuerzo, pero creo que la critica es algo imprescindible para poder superar y superarse, reformular y reconsiderar tacticas de actuación y esfuerzos en una correcta dirección que de verdad, pueda garantizar el mayor impulso hacia unos resultados reales y efectivos.

    No vale decirle al niño que va a morir de hepatitisC de una enfermedad tratable que "tu luchas por sus derechos y por salvarle de la muerte", son solo palabras. Conseguir impulsar una fuerza politica que puede, de alguna minima forma, minima oportunidad, garantizar la supervivencia de ese niño, es lo realmente util, porque lo otro, no le va a servir, ni le va a salvar de la muerte.

    Los resultados tienen que ser ahora, no dentro de 50 años cuando consigan hacernos retroceder a niveles de vida , derechos y explotación de la Edad Media donde la mayoría no sabrá ni leer, ni lo que es agua corriente potable o un medico.

    Siento ser tan pragmatico, pero el idealismo, cuando se trata de la vida de millones de personas, incluida la de mi familia, no puede ser una opción en la guía politica a elaborar.

    Aqui lo que puede garantizar es que ese niño con HepatitisC sobreviva , es que gane una fuerza que a lo mejor, puede, hay alguna minima oprotunidad, de que lo salve. No podemos depositar la esperanza de la vida de ese niño , en la lucha particular de personas , que no pueden garantizar la proteccion de ese niño frente a la victoria de las politicas mas radicalizadas de la reacción, proque promueven, en beneficio de esta, el abstencionismo.

    Lo siento pero aqui quien cambia cosas son las fuerzas e impulsos sociales organizados en movimientos politicos a niveles de masas, no personas ni grupos aislados que no tienen nada que ofrecer en contraposición al orden de poder imperante , garantizandoles la victoria al pretender la sumision electoral a sus intereses.

    abstencionista

    yo no te pido que esperes. Te pido que luches conmigo. No votar es síntoma de no poner esperanza en las urnas. Pero si tú quieres votar, mientras tengas claro que no sirve para cambiar absolutamente nada, a mí me da igual.

    el tio listo

    Votar claro que sirve, otra cosa es a que nivel sirve, con que profundidad cambia cosas, y con que intensidad. En LatinoAmerica tenemos ejemplo de como es posible establecer gobiernos que se enfrenten a las medidas ultraliberales semicoloniales del FMI que nos han importado a España. Hay muchos ejemplos de como por medio de las urnas se ha conseguido tirar abajo las mafias zipayas y semicoloniales del corte del PPSOE. Lo que seguro hace es implicar a todos lo smillones que antes jamás se habrían alineado a un partido con propuestas de izquierda, progresistas con un apoyo que en este pais jamás habian tenido semejantes propuestas. Ya veremos como reaccionan esos millones que han sido implicados, cuando el "sistema" les intente poner freno o un tope.

    Reduces la politica al "tu, unete a mi", conceptos particulares, individuales completamente aislados frente a la politica que tiene que implicar a suficiente magnitud para establecer una fuerza de influencia sobre la realidad, lo que de verdad cambia cosas. Son ellos o nosotros, y el abstencionismo los beneficia para que sigan haciendo lo que hacen.

    El votar, es una parte mas de toda la influencia politica que se tiene que tener, a todos los niveles y a todas las magnitudes, hay qeu abarcar la lucha politica donde se pueda obtener mayor influencia. Hay que derrotar en cada frente y en cada rincon a la reacción para implicar a la gente, para hacerla participe de las victorias y para que de verdad sepan lo que es luchar por sus derechos y encontrarse el enfrentamiento de la reacción.


    Última edición por SS-18 el Vie Mayo 22, 2015 5:21 pm, editado 2 veces


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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por AliveRC el Vie Mayo 22, 2015 5:06 pm

    SS-18 escribió:Los resultados son bastente curiosos.

    HAce años IU y PCPE encabezarían las encuestas, junto a independentistas y asbtencionistas.

    Hemos hecho un buen trabajo en este foro.

    Lastima que esos 11 votantes de IU y 11 del PCPE no tengan valor de intentar defender alguno de sus postulados porque saben que no son capaces de hacerlo y su defensa es por simple folclorismo.


    por cierto, el que defienda el asbtencionismo, es un acrata que colabora con la reacción.

    ¿IU es la reacción? Tanto IU como Podemos son socialdemócratas y reformistas. Ya que tanto defiendes a Podemos sin realizar ninguna crítica constructiva, ¿tengo que apoyar electoralmente en Cantabria a la organización de Podemos de aquí, que tiene en sus listas a una ex-consejera de Sanidad del PSOE de un gobierno cántabro anterior, a un señor que probablemente sea sancionado por el Comité Nacional de Podemos por desagravios y ofensas a una militante de Podemos y de la PAH, a ese mismo señor, secretario general de Podemos de aquí, que estuvo en 2007 en las filas del PRC como candidato para un pueblo en unas municipales? ¿Tengo que apoyar eso y no a IU porque entonces soy folclorista? Folclorista en todo caso es el que pretende ver a Podemos y a IU como a organizaciones monolíticas.
    ¿En el País Vasco hay que apoyar electoralmente a Podemos, cuyo secretario general no sólo no denuncia la represión contra el pueblo vasco sino que llama violentos a unos jóvenes que han sido detenidos, torturados, van a ser encarcelados, y recientemente fueron golpeados por la Ertzaintza, todo por militar en una organización política abertzale? ¿A un señor que dice que no pactará con Bildu aunque eso permita echar a la oligarquía vasca del poder?
    Un poco de respeto y decencia y crítica. IU es muy valiosa, por la mayoría de sus militantes y cuadros; los primeros que lo saben son los dirigentes de Podemos, que han tratado de absorber a los más capaces de IU (como a Alberto Garzón, al que propusieron unirse) y se han vinculado con los mejores de IU (algunos de sus economistas de cabecera, como Juan Torres y Vicenc Navarro, y personas como Anguita).

    La única explicación que veo para que trates así a IU es que vivas en Madrid, que creo que vives allí. Entonces se explica que veas así a IU, si allí en Madrid tenéis a lo peor de IU (que, de todas formas, a nivel municipal la mayoría de la militancia de IU está construyendo la unidad en Ahora Madrid); en cambio, en otros lugares, como Valencia, está lo mejor de IU.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por CarlosMarx el Vie Mayo 22, 2015 5:15 pm

    ¿En el País Vasco hay que apoyar electoralmente a Podemos, cuyo secretario general no sólo no denuncia la represión contra el pueblo vasco sino que llama violentos a unos jóvenes que han sido detenidos, torturados, van a ser encarcelados, y recientemente fueron golpeados por la Ertzaintza, todo por militar en una organización política abertzale? ¿A un señor que dice que no pactará con Bildu aunque eso permita echar a la oligarquía vasca del poder?

    Críticas menores, detalles, a esa forma de criticar un frente popular lo llamo infantilismo político.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 22, 2015 5:16 pm

    Apreciado AliveRC

    Hay que votar al que tenga la fuerza mas progresista con poder de influencia para desbancar a las fuerzas locales, independientemente de quien sea el elemento, que diga, o que camiseta lleve.

    O inviertes tu fuerza en algo con capacidad de cambio, o lo inviertes en nada.

    Efectivamente, IU en Madrid no solo esta acabado, si no que con todo el mundo con el que hablo, lo desprecia por lo que ya sabemos, por su folclorismo aludiendo a que se merecen quedarse fuera ...

    Supongo que no tendras dudas en defender al gobierno de Siria o en su momento al de Gadafi sabiendo que reprimen a comunistas o los meten en la carcel ¿ o somos NiNis ?

    No veo en absoluto nada mal que se intente sacar de ahi a todo lo potencial y util que no se han cargado los poltroneros y tronistas , igual que lo hay en el movimiento comunista y en toda la izquierda. Hay que aprovechar el potencial que tienen elementos capaces para que no sean inutilizados por estructuras viciadas e inutilizadas.

    Saludos


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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por AliveRC el Vie Mayo 22, 2015 5:20 pm

    CarlosMarx escribió:
    ¿En el País Vasco hay que apoyar electoralmente a Podemos, cuyo secretario general no sólo no denuncia la represión contra el pueblo vasco sino que llama violentos a unos jóvenes que han sido detenidos, torturados, van a ser encarcelados, y recientemente fueron golpeados por la Ertzaintza, todo por militar en una organización política abertzale? ¿A un señor que dice que no pactará con Bildu aunque eso permita echar a la oligarquía vasca del poder?

    Críticas menores, detalles, a esa forma de criticar un frente popular lo llamo infantilismo político.

    No tienes ni idea de lo que ocurrió en el País Vasco. Y critico a Podemos, no a un "Frente Popular", que no existe. En las autonomías Podemos no ha querido hacer ningún tipo de coalición con otras fuerzas progresistas; en las municipales, en la mayoría de los municipios, sí (y muy acertadamente, como se comprueba en la ciudad de Madrid y en la Barcelona). Esto es, entre otras cosas, lo que ocurrió: https://www.youtube.com/watch?v=LpRNSEay-rk&feature=youtu.be

    Y el señor secretario general de Podemos de allí, que creo recordar que estuvo en su juventud en el PNV (partido de la oligarquía vasca), dijo lo siguiente tras producirse estos hechos: http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20150518/podemos-sobre-el-muro-popular-no-tenemos-nada-que-ver-con-los-herederos-de-la-violencia

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por CarlosMarx el Vie Mayo 22, 2015 5:22 pm

    No me acuerdo si ya lo subí, lo siento si ya lo hice yo. u otro. Pero esto es un buen ejemplo de folclorismo que asusta a la gente:



    La del pelo teñído de rubio claro, de IU, es un ejemplo de como no actuar ante una cámara.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por AliveRC el Vie Mayo 22, 2015 5:24 pm

    SS-18 escribió:Apreciado AliveRC

    Hay que votar al que tenga la fuerza mas progresista con poder de influencia para desbancar a las fuerzas locales, independientemente de quien sea el elemento, que diga, o que camiseta lleve.

    O inviertes tu fuerza en algo con capacidad de cambio, o lo inviertes en nada.

    Efectivamente, IU en Madrid no solo esta acabado, si no que con todo el mundo con el que hablo, lo desprecia por lo que ya sabemos, por su folclorismo aludiendo a que se merecen quedarse fuera ...

    Supongo que no tendras dudas en defender al gobierno de Siria o en su momento al de Gadafi sabiendo que reprimen a comunistas o los meten en la carcel ¿ o somos NiNis ?

    No veo en absoluto nada mal que se intente sacar de ahi a todo lo potencial y util que no se han cargado los poltroneros y tronistas , igual que lo hay en el movimiento comunista y en toda la izquierda. Hay que aprovechar el potencial que tienen elementos capaces para que no sean inutilizados por estructuras viciadas e inutilizadas.

    Saludos

    Ya. Más o menos me estás diciendo: "Tanto Podemos e IU son de los nuestros, a pesar de las diferencias que pueda haber con ellos. Por eso, hay que votar al que más posibilidades tenga de conseguir una gran representación. Voto útil" Pero aquí en Cantabria, tanto en municipales como en autonómicas, Podemos no va a sacar un gran porcentaje de votos; ha tenido líos internos muy duros, se han ido muchos, hay mucho descontento entre las bases, y además Cantabria es Cantabria, muy escorada a la derecha, al PP, al PRC y ahora a Ciudadanos también. Por eso Podemos no parece que vaya a sacar mucho aquí (las encuestas que ha habido le dan un 9-10%, y ninguna le da más de un 15%, y me parece probable que saque 9-10%). Por eso en las autonómicas y municipales no tengo por qué votar a Podemos tapándome la nariz por el voto útil. Si estuviese cerca de ganar al PP, pues sí, les votaría tapándome la nariz, pero estando así... Crítica constructiva y apoyo a IU.

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    Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 22, 2015 5:29 pm

    AliveRC escribió:
    CarlosMarx escribió:
    ¿En el País Vasco hay que apoyar electoralmente a Podemos, cuyo secretario general no sólo no denuncia la represión contra el pueblo vasco sino que llama violentos a unos jóvenes que han sido detenidos, torturados, van a ser encarcelados, y recientemente fueron golpeados por la Ertzaintza, todo por militar en una organización política abertzale? ¿A un señor que dice que no pactará con Bildu aunque eso permita echar a la oligarquía vasca del poder?

    Críticas menores, detalles, a esa forma de criticar un frente popular lo llamo infantilismo político.

    No tienes ni idea de lo que ocurrió en el País Vasco. Y critico a Podemos, no a un "Frente Popular", que no existe. En las autonomías Podemos no ha querido hacer ningún tipo de coalición con otras fuerzas progresistas; en las municipales, en la mayoría de los municipios, sí (y muy acertadamente, como se comprueba en la ciudad de Madrid y en la Barcelona). Esto es, entre otras cosas, lo que ocurrió: https://www.youtube.com/watch?v=LpRNSEay-rk&feature=youtu.be

    Y el señor secretario general de Podemos de allí, que creo recordar que estuvo en su juventud en el PNV (partido de la oligarquía vasca), dijo lo siguiente tras producirse estos hechos: http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20150518/podemos-sobre-el-muro-popular-no-tenemos-nada-que-ver-con-los-herederos-de-la-violencia

    Lo que te tiene que importar es que nivel de influencia y que potencialidad para alcanzar el poder tiene PODEMOS, no lo que dice un dirigente sobre una cuestion accesoria

    Si tienes una opcion progresista con mayor influencia pues es ovbio tiro queda

    Saludos


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    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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