¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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Mensaje por pablo13 el Jue Jun 25, 2015 8:01 pm

Skoll, el tema es que el FIT es el único partido de Izquierda que viene creciendo a nivel nacional. Se pueden tener diferencias ideológicas pero considero que hay que bancar a los sectores combativos que al fin y al cabo dentro de las diferencias históricas entre las facciones de Izquierda hay un punto que los une y es la lucha contra la burguesía nacional y defender los intereses de los trabajadores, y en Argentina los únicos que plantean esta lucha y la llevan son siempre los sectores combativos de Izquierda.
Por eso, insisto en dejar de lado esa "guerra de egos" y que la izquierda se una en esta lucha que tienen en común. (A menos que consideres que la burguesía pueda defender tus intereses) Rolling Eyes
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Mensaje por cpablo el Jue Jun 25, 2015 8:03 pm

Todo bien cpablo, si estas coqueteando con el PO te deseo mucha mucha mala suerte, espero que no te acepten con semejante locura.
De todos modos me da curiosidad; si te parece contame sobre tu rescate de Djugashvili.
Ironicamente yo tambien denostaba a Stalin. La primera persona en reinvindicarmelo fue un radical. Terrile, aunque paresca mentira. En una ocasion poco tiempo antes de que dejara el radicalismo y me pasara al ML yo habia hablado mal de Stalin y el tipo me corrijio, hablando de el como un genio politico.
Fue poco antes de que me metiera al foro. Me pregunto si el tipo sabria que literalmente me estaba pateando. Fue muy ironico.
http://tn.com.ar/policiales/asaltaron-a-los-tiros-al-exdiputado-ricardo-terrile-en-rosario_371414
Por otro lado soy abiertamente partidario de Stalin, y todos los que me conocen politicamente lo saben, desde mis mejores amigos que son Sanzistas hasta los camporistas que me hablan de vez en cuando. Una vez publique para la universidad una serie de apuntes, guias de estudio y examenes que todavia andan circulando firmando Slava Stalin pero eso fue de provocacion mas que nada. En ultima instancia sabes que la gran mayoria aqui reinvidican la figura de Stalin aunque no consideren que el Stalinismo sea una categoria del ML, porque Stalin solo continuo la obra de Lenin.

Y si me rechaza el PO, bueno, mala suerte. Yo no busco cargos, ni distinciones ni recompensas, sino poder ayudar a la causa obrera. Si quisiera lo primero me quedaba con los radicales, me hubiera ido al pro o al pj, o incluso el PS. En todos esos partidos me invitaron, incluso gente con rango como diputados y les dije que no, con todos los beneficios que tiene estar cómodo con el poder. Si el PO no necesita mi voto...sera...sera porque no lo necesita. A otro espacio a donde pueda ser útil o a seguir con mis mesas de roleo o lo que se me de por las pelotas. Pero tampoco es que me resulta una ofensa personal o vaya yo a perder algo.

Y si, ajuan tiene razón, es desviar el hilo. Si hable de las diferencias puntuales es por diferencias que surgieron en este hilo bastante marcadas. Yo particularmente de los hilos mas "folclóricos" no suelo participar, salvo el tema de armamento y guerra pero porque soy wargamero de hobby mas que nada.
no irá a dejar de hacerlo porque yo se lo diga che, no me creo taaaaaan superpoderoso.
Es que precisamente eso te esta diciendo Razion, que por suerte no sos vocero del PO y la gente entiende que tus opiniones personales no necesariamente reflejan las de tu espacio politico.

Es una opinion me arriesgo a decir casi mayoritaria en el foro. Si te vas a las discusiones de españa vas a ver que buena parte toma una linea de apoyo a Podemos por las mismas razones que aqui se esgrimen para apoyar al FIT. A estas alturas y mientras no exista "un partido comunista" como decia el ahora desaparecido camarada Josekrk, vamos a seguir encolumnados en los movimientos que pueden llegar a acelerar el fortalecimiento y la organizacion de la clase obrera y la tendencia a la formación de EL partido comunista.

@Ajuan:
No todos. Hace tiempo estaba almorzando en la toma con un amigo del MUE y trajo a una amiga del PO. Nos pusimos a charlar cuando mi amigo le comento que reinvidicaba a Stalin y la mina dejo en claro que preferia un Stalinista  a un capitalista. Tampoco metamos a todos en el mismo saco.
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Mensaje por cpablo el Jue Jun 25, 2015 8:10 pm

pablo13 escribió:Skoll, el tema es que el FIT es el único partido de Izquierda que viene creciendo a nivel nacional. Se pueden tener diferencias ideológicas pero considero que hay que bancar a los sectores combativos que al fin y al cabo dentro de las diferencias históricas entre las facciones de Izquierda hay un punto que los une y es la lucha contra la burguesía nacional y defender los intereses de los trabajadores, y  en Argentina los únicos que plantean esta lucha y la llevan son siempre los sectores combativos de Izquierda.
Por eso, insisto en dejar de lado esa "guerra de egos" y que la izquierda se una en esta lucha que tienen en común. (A menos que consideres que la burguesía pueda defender tus intereses) Rolling Eyes
Es que quizas ese es el peor error de los Trotskos en la historia moderna, rechazan el apoyo o la alianza con otros movimientos populares de izquierda, a veces hasta otros Trotskos para terminar allanando el camino a la burguesia mas reaccionaria que gana sin oposición. Por eso se dice que con 10 Trotskos podes armar 15 partidos. Esperemos que ese error no se repita ahora, porque la burguesía en argentina si que esta campando a sus anchas, y hoy estamos en una disputa entre la derecha más rancia del pj...y la derecha mas rancia del no-pj. Digo, espero que el FIT busque sumar y no dividir.
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Mensaje por Skoll el Vie Jun 26, 2015 2:14 am

ajuan escribió:Si te parecen barbaridades anda y refutalas. La mayoria son verdades que prefieren mirar para otro lado.

Yo no miro nada para otro lado... pero como estoy tratando de dar a entender, evidentemente de manera muy ineficaz, no creo sea relevante meterse a discutir cosas que son parte de un impass desde hace 100 años, en el que ninguna de las dos tradiciones se mueve ni un milímetro, cosa que me parece fenómeno.
No voy por el mundo virtual tratando de "trosquearle" la cabeza a nadie... menos si tienen certezas sobre algo que para mi es delirante, no sé, que Trotsky era un agente de la CIA. ¿Qué voy a refutar? una publicación de 25 páginas de un PDF del que leo 2 páginas y ya noto que es delirante [literalmente]; si a alguien le sirve eso para sostener no sé qué cosa, haya él. Cada uno hace la experiencia que quiere, y a veces, no mucho más que la que puede.
La memoria de Trotsky, la tradición que él se vio obligado a inaugurar etc. las voy a defender en otros escenarios, con otras acciones más concretas y desde mi punto de vista, útiles.
Habrá cumpas, incluso que no sean trotskistas, que tal vez tomen ese guante, y por lo que vi en este foro mismo, lo harán mil veces mejor que yo que no tengo mucha paciencia y, lo admito, una formación teórica deficiente.

ajuan escribió:Ustedes bardean a los M-L (stalinistas segun ustedes) pero los que tienen dos dedos en la frente y son realmente comunistas,no de la gilada K los van apoyar. Cosa que como dijo Razion si fuera al revez no se si los trotkos lo harian
.

Yo podría tal vez discutir posiciones políticas en situaciones concretas de los M-L (como insistís en llamaros), pero "bardear", no se, solo si estoy participando de algo y tiran una chicana absurda; y ni siquiera, tendría que estar yo como muy irónico, cosa que no sucede muy a menudo.

Buena onda que los M-L apoyen al FIT, esperemos que eso se acompañe de alguna clarificación respecto de las caracterizaciones habituales que suelen hacer del trotskismo en general.

Y "Si fuera al reves", eso es hacer futurología... ¿qué se yo?.
Pero por traer un escenario histórico clásico y más que recontra sabido, siempre hubiera defendido los logros de las revoluciones soviéticas, circunstancialmente dirigidas por el M-L , por encima de cualquier proceso de restauración del capitalismo, en Cuba, China, desde ya, la URSS etc.
Esto está recontra testimoniado.
Pero bueno, pasa que no es un apoyo a secas, y esto también lo saben, que desde el trotskismo sostuvimos que esas direcciones son las atentaban contra aquellos logros.
No veo que yo pueda aportar gran cosa al respecto, ni me interesa mucho volver a leer una y otra vez argumentaciones desde el M-L con caracterizaciones que no acuerdo, a veces pero ni pepeado.

No sé, situaciones más recientes, en procesos nacionales; no sigo mucho las actividades de los M-L, salvo en algunas coyunturas en las que nos podamos encontrar; no sé, pienso cosas de la facultad, con el PCR. Muy puntuales. Desde ya, y por suerte, con el PCCE no tuve el gusto de compartir nada, al menos que yo me haya dado cuenta [capaz la última marcha por lo de Julio Lopez, pero ni los vi].


Ajuan escribió:El tema trotkismo o marxismo leninismo esta super debatido si queres andate algun hilo y lee. Muchos trotkos debatieron pero se terminan llendo a la falta de argumentos.

Que se "terminen yendo por falta de argumentos" es una apreciación tuya, bastante miope en mi opinión.
He leído en este mismo foro argumentaciones estupendas; por ejemplo de un antiguo usuario llamado Gatze, (riquelmeano el pibe). Estoy seguro de que no abandonó discusiones por falta de argumentos.




pablo13 escribió:Skoll, el tema es que el FIT es el único partido de Izquierda que viene creciendo a nivel nacional. Se pueden tener diferencias ideológicas pero considero que hay que bancar a los sectores combativos que al fin y al cabo dentro de las diferencias históricas entre las facciones de Izquierda hay un punto que los une y es la lucha contra la burguesía nacional y defender los intereses de los trabajadores, y  en Argentina los únicos que plantean esta lucha y la llevan son siempre los sectores combativos de Izquierda.
Por eso, insisto en dejar de lado esa "guerra de egos" y que la izquierda se una en esta lucha que tienen en común. (A menos que consideres que la burguesía pueda defender tus intereses) Rolling Eyes

La burguesía defender mis intereses? ajajja pablo no me toques los cojones, tío...
Oka, estoy de acuerdo contigo, el FIT es el único sector de la izquierda [no es un partido] que viene creciendo a nivel nacional, estoy muy felíz con eso, es algo realmente muy cojonudo.
Pero ya lo he dicho, no me voy a encandilar por los logros electorales, me gustaría transmitirles eso también... que la cuestión de los votos no nos ceguen, no elevemos expectativas inconsistentes, confusas, porque se consiguieron excelentes resultados en las urnas de un proceso político abierto por la burguesía.
Esto habla muy bien del FIT, de la confianza y de la simpatía que genera en amplios sectores de las masas. Pero yo creo que los que tenemos algún tipo de compromiso con la lucha, deberíamos dar un pasito más allá y revisar, revisarnos ¿porqué el FIT logró esto?, ¿porqué no lo lograron otros intentos similares? qué de la política del FIT, los sectores que simpatizan con él, no vieron antes, o tal vez no esten viendo ahora mismo. Por decir algo,
recolectar voluntarismos, hacer caridad emocional con sectores desprendidos del FPV, incorporar orgas que no acuerdan con el programa del FIT, no sé, yo no estoy de acuerdo con eso.
Sí con que se abran debates para ampliar ese programa, para incorporar puntos de acuerdo, para discutir tal o cual detalle, sí, fenómeno, con eso sí estoy de acuerdo.
Pero el actual programa del FIT para mi es un núcleo básico que debe ser tomado por simpatizantes que pretendan incorporarse; no se como expresarlo mejor.
Después podemos ser, que digo, somos, compañeros de ruta con mil orgas... el FIT no agota ni de cerca el campo de la izquierda, a penas a dos tercios del trotskismo, y con muchísimas dificultades bastante evidentes.
Yo también pensaba que era por cuestiones de ego, pero ya no estoy tan seguro; porque incluso si así fuera, se reducen finalmente a diferencias políticas... ser egocéntrico, autoreferencial, sectáreo, mezquino, intrigante etc. son rasgos de carácter político.

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Mensaje por Skoll el Vie Jun 26, 2015 2:22 am

cpablo, buena onda que te copaste en ampliar esa cosa tan extraña para mí... dame changüí en breve prometo leerte bien y te devuelvo la rola
y lo de que te deseaba mala suerte con lo de PO era un chiste ameo :7



ah disculpen pablos, pero me los vengo confundiendo...

se me hicieron verga los anteojos y ya me bailan la letritas jajaja
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Mensaje por cpablo el Vie Jun 26, 2015 2:42 am

Tampoco es que lograron tanto. Son lo mas avanzado en un pais donde no existen grandes proyectos avanzados y el resto son organizaciones muy pequeñas.
http://www.pts.org.ar/Declaracion-programatica-del-Frente-de-Izquierda-y-de-los-Trabajadores
Por el programa de 22 puntos del FITP, acepto la mayoría del programa, excepto el apoyo incondicional a la revolucion arabe, ya que sabemos que estuvo metida la ingenieria estadounidense. En segundo lugar tengo mis dudas frente a los jueces legos, si bien estan contemplados en la constitucion liberal de 1853 considero que un jurado popular solo deberia instaurarse llegado al comunismo y no algo para la etapa socialista o pre socialista. Considero que el juzgar deberia estar hasta ese momento en manos de jueces del partido con control popular. Igual no son diferencian insanable. Por lo primero porque lo que se haga en argentina sobre oriente medio es casi simbolico. Por lo segundo porque no es una opinion firme mia y considero que la justicia debe ser intervenida, para romper la corporacion judicial que conozco demasiado bien y hacerla democratica y popular. Difiero con que el juicio por jurados sea la solución en un pais lumpenizado.

Por mucho mas de acuerdo con este ultimo punto:

"Convocamos a los trabajadores, a las corrientes de izquierda y a todos los luchadores a integrarse y sumar su apoyo al Frente, para que la clase obrera no sea “colectora de nadie”, sino dueña de ella misma. Llamamos a los sectores progresistas a abandonar el proyecto seguidista de la centroizquierda y contribuir al desarrollo del Frente de Izquierda, el frente de los trabajadores."

En ningun el programa menciona a Trotsky o Stalin, no menciona el impuesto a las ganancias ni dice nada de despreciar a los militantes de otros partidos por el simple hecho de serlo.
PD:No hay prisa.
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Mensaje por ajuan el Vie Jun 26, 2015 2:44 am

Los textos de 50 paginas (aveces hasta libros) estan todos documentados que a vos te parezcan mentira porque sos trotko no quita la veracidad de los mismos. Gazte se fue por insultar herramienta muy utilizada por la gran cantidad de trotkos que pasaron por el foro y usuarios de calidad como NSV,Platon o JoseRKK (tal vez me olvide de algun otro) destruyeron las mentiras que vos estas honroso de defender. Pero repito no vale pena discutir esto aca. Si vos no tenes paciencia o formacion para debatir entonces no sigas con el tema en este hilo que es sobre votaciones argentinas que ademas no va a llevar a nada.

Saludos!


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Mensaje por Skoll el Vie Jun 26, 2015 3:30 am

ajuan, si moderas, te acepto que marques mis faltas con el reglamento del foro, pero no tus apreciaciones ni valoraciones personales; solo por estas últimas te respondo y te responderé cada vez que lo hagas.


PL escribió:Desde esa condición de partido de izquierda (no confundir con los troscos del FIT, siempre funcionales a la derecha), el PL tenía decidido votar por Randazzo en las PASO.

PL escribió:(...) y creemos que los troscos Altamira y otros, son “rabanitos”: rojos por fuera y blancos por dentro, funcionales a Clarín, que les da generosos y sospechosos espacios.


A ver cpablo, dame una mano con esto porque si no me voy a volver loco, parece una charla de sordos... yo respondí de manera sarcástica a la cita que puso ajuan de PL, agrupación M-L que usa una serie de figuras irónicas para con el trotskismo, y solo respondí en ese registro... en este momento me estoy arrepintiendo porque veo que me reducen a esa maldita pavada cuando he dicho un montón de otras cosas.

Decir que los troscos del FIT son funcionales a la derecha, y ellos pretendían votar a Randazzo.
Esto es un delirio político.
Lo de los rabanitos es lisa llanamente una estupidez, a no ser que esté documentado y yo por ser "trotko" no lo pueda/quiera ver.


Razion, encontré la cita de lo que en su momento dije sobre la incorporación del Perro Santillan:

Skoll el 13-5 escribió:Celebro la incorporación de Santillan, lo considero un dirigente muy cualitativo, más allá de que tenga más afinidad con PO, PTS o IS.

http://www.forocomunista.com/t29791p60-manifiesto-politico-electoral-del-fit

Ahí está también lo que pienso sobre la ampliación del FIT.




Última edición por Skoll el Vie Jun 26, 2015 4:08 am, editado 1 vez
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Mensaje por Blood el Vie Jun 26, 2015 3:37 am

El PL es un partido vacío que forma parte del armado del kirchnerismo. Los usuarios de este grupo no adhieren a él.

E incluso si lo hicieran (especialmente si lo hicieran), saludo que den su apoyo político al Frente de Izquierda, más allá de las diferencias que podamos discutir: Sienta un norte político importante, y es muy progresivo frente a otros usuarios que van a impugnar su voto cuando hay que decirlo entre Scioli/Macri o el Frente de Izquierda.

Al contrario: Desarrollemos nuestros acuerdos para darles un carácter estratégico, con la orientación de concretizarlos en una batalla política contra los ajustadores.

Los debates ideológicos (en su sentido marxista, esto es: en el original y el único realmente válido) no tienen demasiado sentido. Cualquier diferencia de ese orden se soluciona más bien con la práctica.

Y el último detalle que demuestra la inutilidad de un debate formal, lógico-bizantino, es que acá están metiendo a la Historia, como ciencia social, de por medio. Los historiadores podemos perder diez años de nuestra Vida, diez, sólo buscando fuentes para una investigación. Aleksandr Podtchekoldin pispeó apenas se desclasificaron los archivos de la URSS analizando el nacimiento de la diferenciación social entre las cúpulas del PCUS y sus bases. Negar su trabajo de un plumazo es una falta de respeto a su vida y al trabajo de todos los científicos sociales. Y el que desee la fuente, que se mate. Que haga como Podtchekoldin y se pegue un viaje a donde están, en Rusia, para chequearlas de primera mano y verificarlo. Es lo que hacemos los historiadores. Desde la computadora no se puede hacer más pedirme estos trabajos que me sustentan. ¿O vas a decirle a un físico subatómico "no, momento, yo estuve reflexionando en mi ducha y deduje los resultados de X experimento que se está haciendo en el CERN"?

De ahí que cuando autores como Osvaldo Coggiola realizan una Historia del Trotskysmo, se ven obligados a incorporar a agrupaciones que sólo formalmente se hacen llamar de esa forma. Incluyendo, para darte un ejemplo de lo vacío de los términos formales, a quienes caracterizaban al peronismo como un movimiento revolucionario y a los que lo analizaban como un fascismo. E incluso, como no podría ser de otra forma, a quienes renegaban de puntos estratégicos y fundamentales del Programa de Transición, explícita o implícitamente.

Por eso quiero finalizar repitiendo mi llamado a apoyar la campaña del Frente de Izquierda, diciendo otra vez "¡Vamos con Altamira-Giordano!".
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Mensaje por ajuan el Vie Jun 26, 2015 4:03 am

Skoll yo no soy del PL ni comparto su lineamientos por lo tanto poco influye lo que pusiste. Jamas chicanee a los del PO ni insulte denigrandolos de una forma tan simplista e inutil como esa. En este contexto de horizonte de ajuste personalmente veo  con mejores ojos la posible idea de apoyar al FIT por lo menos en las presidenciales.

Lo unico que espero es que los votos no se les suban a la cabeza. Muchos creen que todos los votos del FIT son de Trotkistas y esto no es asi. O que es el PO el unico que lucha algo que tampoco es asi. Aveces lo que mas hace falta es un poco de solidaridad y menos egoismo del trucho.

El debate ideologico lo podes hacer, tenes muchos hilos no viene al cuento abrir otro frente en este hilo lo digo porque estaba piola este post con el seguimiento y opiniones sobre la actualidad electoral como para ensuciarse con debates ya hechos.


Es algo es simple, mi mensaje era opinion y un consejo de usuario. Cuando escribimos en rojo estamos usando poder moderativo. Por lo tanto no veo necesario intervenir.





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Mensaje por Blood el Vie Jun 26, 2015 4:16 am

ajuan escribió:[...] El debate ideologico lo podes hacer, tenes muchos hilos no viene al cuento abrir otro frente en este hilo lo digo porque estaba piola este post con el seguimiento y opiniones sobre la actualidad electoral como para ensuciarse con debates ya hechos. [...]

En esto estamos absolutamente de acuerdo. Con mi comentario quería retomar el eje, como decís. Y es que, siendo sinceros, también tenés razón cuando decís que este foro sí es un espacio para ese tipo de discusiones.

Agreguemos algo al plato: La cuestión Scioli-Zanini.

CFK-Scioli-Zannini, el "pacto del helicóptero"
23/06/15
Por Gabriel Solano

El diario del oficialista Cristóbal López describió con algún detalle el contenido del pacto entre CFK y Scioli para sustentar la designación de Zannini como candidato a vicepresidente y eliminar, de este modo, la interna abierta en el FpV. Los últimos toques del acuerdo fueron arreglados en el helicóptero que los llevó a Rosario para celebrar el día de la Bandera. El artículo, limitado a los temas económicos y a la pendencia con los fondos buitre, no hace referencia a otro aspecto de fondo de ese pacto, como es la preservación del aparato de espionaje interior montado por el general Milani, que es adonde apunta la renuncia de éste ante las pruebas contundentes acerca de su participación en el terrorismo de Estado.


La Cámpora al Congreso, Scioli al poder

El pacto establece una cláusula de gobernabilidad, que asegura que el kirchnerismo votará todas las leyes que envíe Scioli al Congreso durante los primeros 100 días de gobierno.

En el paquete figura la propuesta de buscar el arreglo con los fondos buitre sin más trámites. Este volantazo nacional y popular no debería sorprender, porque el fallo de Griesa contra Argentina se ha transformado en el obstáculo más importante para alcanzar el objetivo fundamental de la burguesía y de los K: obtener financiamiento internacional para rescatar las finanzas quebradas del país. El litigio original de 1.200 millones de dólares se fue a 1.800, debido a la aplicación de intereses punitorios, y está escalando a los 15 mil millones de dólares a partir de la incorporación de nuevos acreedores al proceso judicial.

De acuerdo con lo que reporta el periodista de Ambito, Carlos Burgueño, con excelente acceso a información oficial, Scioli resucitaría la propuesta elaborada por banqueros locales a fines de 2013, que ofrecieron comprar la deuda con los buitres con un descuento, contra una garantía de repago por parte del gobierno nacional en un plazo determinado. Otra alternativa sería conseguir de los buitres un recorte de sus pretensiones, de alrededor del 25-30%, como ya lo había planteado Miguel Bein, un asesor de Scioli. La salida de última instancia, si lo anterior no prosperara, sería volver a reestructurar toda la deuda externa, incluida la que poseen los buitres, con la finalidad de amortiguar los pagos mediante una nueva extensión de los plazos. Ambito Financiero aporta una información valiosa: que Zannini había sido el autor del proyecto de arreglo. Esto explica que Kicillof lo hubiera alentado en aquella oportunidad, antes de ponerle el veto.

El "pacto del helicóptero" tiene otro punto sustancial que le pone el moño al pacto: al equipo económico del próximo gobierno lo nombraría Daniel Scioli, sin interferencia del kirchnerismo. Esto habilitaría la designación de Miguel Bein, el primero en levantar la perdiz del arreglo con los fondos buitre.


Dilma

Los voceros del sciolismo ya le habrían comunicado a las grandes patronales el contenido del pacto. La Bolsa, luego de un derrumbe por el 'susto', retomó el alza. Las patronales quieren que se solucione lo que llaman "falta de dólares", porque exigen la entrega de los 14 mil millones de dólares que no han podido girar a sus accionistas. Sería una suerte de puerta giratoria. El arreglo con los buitres debería ser complementado con la devaluación del peso -la condición para levantar el 'cepo'. Junto con el tarifazo, para cerrar el grifo del déficit fiscal, y una ‘concertación’ con la burocracia de los sindicatos, que acompaña la candidatura de Scioli, tendríamos la versión local del ajuste brasileño, apoyado por La Cámpora vecina, el PT y Lula. Hasta ahora, el ajuste del país del “decime qué se siente" ha comportado una confiscación de los ingresos de los trabajadores a favor del capital, de unos 30 mil millones de dólares.


Debate

Los términos del pacto CFK-Scioli-Zanini deben abrir un debate urgente en el movimiento obrero. En primer lugar, para orientar el voto de los trabajadores contra los candidatos del ajuste antipopular. Al mismo tiempo, ese debate es necesario para poner al movimiento obrero en estado de emergencia, lo cual plantea convocar plenarios, asambleas y congresos -en especial con el Frente de Izquierda. La politización de los trabajadores se impone con la dura regla de la necesidad. Es necesario retomar el rumbo que planteó el Congreso del movimiento obrero y la izquierda que tuvo lugar en el Luna Park en noviembre pasado.

El contenido de clase de la disputa electoral está planteado. El programa del binomio Scioli-Zannini es una variante del de Macri y del de Massa, lo mismo ocurre con el frente fantasmagórico de Margarita Stolbizer.

Ni ‘renovación' ni piruetas, por una lucha política anticapitalista.

Fuente: Editorial de Prensa Obrera.
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Mensaje por cpablo el Vie Jun 26, 2015 4:51 am

A ver cpablo, dame una mano con esto porque si no me voy a volver loco, parece una charla de sordos... yo respondí de manera sarcástica a la cita que puso ajuan de PL, agrupación M-L que usa una serie de figuras irónicas para con el trotskismo, y solo respondí en ese registro... en este momento me estoy arrepintiendo porque veo que me reducen a esa maldita pavada cuando he dicho un montón de otras cosas.
Hace rato se agoto la cosa, pero igual, la discucion no la empezaste vos sino Blood:

El Stalinismo, por más que (y esto hay que festejarlo) en nuestro país su descomposición histórica le haya arrebatado cualquier Poder, ve que no hay más remedio que votar a Scioli frente al ascenso de una alternativa política de los trabajadores: El Frente de Izquierda.
Y mas de uno salto no por defender al PL sino por defender al "Stalinismo", por eso les dije a Blood que "se olvido que estaba en un foro stalino". Despues saltaste vos a decir, que los Stalinos no debiamos votar al FITP, te contestamos Razion y yo y quedaste bastante purista. Pero lo de rabanos y demas como que lo salteamos bastante. Basicamente si alguien se lo tomo poco amistoso fue mas la insinuasion de que el PL era "M-L" autentico que el ataque al M-L. Si estuviste viendo discuciones en este foro, cuando entra gente del PCA o PCCE o demas "bolcheviques-k" no duran ni una semana. Nota que la gente que dijo votar a Taiana/Randazzo en las Paso ni siquiera dio la cara. Sabe que no son muy bien recibidos. Despues vos tiraste el tema de folclore, pediste a los "stalinos" que no votaran al FIT y alguno mas que otro salto y se enredo en eso.(Incluso se me pregunto a mi si era Trotsko). Mas que se implico que mucha gente aqui estaba en esa agrupación particular, que te puedo asegurar, hay mucha mas pica contra los K-comunistas que contra los Trotskos, Maoistas, Anarquistas o cualquier otro.

Particularmente yo paso bastante como dije de la cuestion folclorica, considero que existen diferencias al dia de hoy y la discucion pasa por alli. Y si algo me enseño mi paso por partidos burgueses fue a no pensar que alguien por estar equivocado es un demonio o cosa semejante, porque tambien se que uno mismo puede estar equivocado.
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Mensaje por gatopardo2015 el Vie Jun 26, 2015 12:03 pm

ajuan escribió:(...) Muchos creen que todos los votos del FIT son de Trotkistas y esto no es asi.

Son muy boludos si piensan eso, es todo lo contrario.
Y este punto es muy importante para ponerse a pensar.

PD. Igual con el documento del PL, en si, se hicieron bastante los giles a la hora sentar posición. Lo colgaste sin comentario y esa falta de análisis, favoreció todo el off-topic al cuete posterior. Yo que soy malpensado y subjetivo hasta me parece que esta cuenta de facebook quedó (para alguno) como "principista" Very Happy por el voto en blanco, que manipula rastrera y equivocadamente comparándolo con el votoblanquismo de ciertas fracciones de la Resistencia Peronista en 1957
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Mensaje por AnarcComunis el Sáb Jun 27, 2015 11:59 pm

A mi me repugna que un camarada coreano muestre su credencial marxista-leninista y ponga en una misma firma a Stalin y a Tito, o a Lenin y a Luxemburgo.

Y a Chavez mejor ni lo menciono.

"Empieza a leer, anda... "
Saludirijillos.
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Mensaje por Slacker el Jue Jul 02, 2015 6:03 am



Publicado en la pagina de youtube del partido obrero, hecho por plaza miserere.

A mi no me gusta.
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Mensaje por cpablo el Vie Jul 03, 2015 3:33 am

http://movil.eldia.com/el-pais/al-igual-que-scioli-anibal-elogio-a-carlos-menem-67442#.VZW5yS-xget.facebook

y es el cumple del turco(lo se porque es el mismo dia que el mio). No iban a hablar mal de el hoy.
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Mensaje por gatopardo2015 el Vie Jul 03, 2015 9:57 pm

Slacker escribió:(...)A mi no me gusta.

A mi, en cambio, me parece muy bueno.
El que era una verga era el anterior, el de Altamira bailando como Travolta.
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Mensaje por Blood el Sáb Jul 04, 2015 6:28 am

Ya que estamos hablando sobre esto, les tiro un dato de color: Uno de los que hizo ese video (esto es: uno de los de Plaza Miserere) es el hermano de Brenda Asnicar. ¿La tenían ésa?
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Mensaje por pablo13 el Sáb Jul 04, 2015 8:24 pm

No se si alguno de acá mañana tiene que fiscalizar, pero en ese caso para tener en cuenta y esten atentos...



Expertos informáticos encontraron un grave error, advirtieron al gobierno porteño pero no les hicieron caso, por lo que ahora denuncian que es muy fácil "apilar" votos con un programita y un smartphone. Recomiendan contar a mano las boletas y no confiar en los chips.

Expertos en seguridad informática, que asesoran a entidades de primer nivel en el país y en el exterior, agrupados bajo la organización Vía Libre, hurgaron en las medidas de seguridad del sistema de voto electrónico que contrató la Ciudad de Buenos Aires y que debutará –sin experiencia previa de los electores– en la elección de mañana para elegir al nuevo jefe de Gobierno y descubrieron que el sistema de recuento de votos de las máquinas que usarán los porteños puede ser adulterado a través de un celular y con un código al que ellos lograron acceder pero que, preocupados, no difundirán hasta luego de la elección.

Quienes dieron a conocer este "error" en el sistema de seguridad de la empresa Vot.Ar afirman que comprobaron en la práctica que esta adulteración es posible cuando la Ciudad sacó a las calles las primeras máquinas para la capacitación y adaptación de los ciudadanos al nuevo sistema de votación. Por eso aconsejan a los presidentes de mesas y fiscales usar la vieja metodología del conteo y control manual de la cantidad de votos emitidos para certificar que sea el mismo que arroje la máquina, que luego, a través de los chips de cada voto, enviarán los datos para un más rápido recuento provisorio.

"Durante semanas previas a las elecciones, un grupo de entusiastas de la seguridad informática intentamos ofrecer nuestra ayuda por diferentes medios, teniendo innumerables reuniones con responsables y políticos, todas ellas en vano", arranca el comunicado difundido por la organización.

"Nuestro objetivo era la realización de un informe sobre los aspectos físicos, lógicos y procedimentales de seguridad que fuera totalmente independiente, y por sobre todo, no partidario. Simplemente desde la posición de un ciudadano más. Ante la falta de colaboración, nuestro último recurso fue la recolección de información pública en Internet y la utilización para realizar pruebas de los puestos públicos de capacitación", continúa.

"Este documento demuestra uno de los errores de seguridad más graves encontrados, que permiten que cualquier elector malintencionado deposite una boleta en la urna con un chip grabado para alterar el resultado del escrutinio provisorio", afirman como conclusión Alfredo Ortega, Iván Ariel Barrera Oro, Enrique Chaparro, Fernando Russ, Francisco Amato, Javier Smaldone, Juliano Rizzo, Nicolás Waisman, Sergio Demian Lerner "y gente de la Internet...".

Ortega le infomó a Página 12 que con sus colegas comprobaron que "al menos en dos de las primeras máquinas que se utilizaron para la capacitación pública de los votantes al nuevo sistema" existía esta falla.

"Durante nuestra investigación descubrimos que este proceso no está correctamente implementado, y a través de un error de programación es posible grabar el chip mediante un simple smartphone de forma que contenga múltiples votos a un mismo candidato", agrega el documento. Un proceso que se puede fraguar con la utilización de un código, al que ellos lograron acceder.

La Descripción e Impacto del Ataque Multivoto, como la bautizaron, desarrolla con detalles técnicos todo el proceso informático de la máquina de voto electrónico. Allí explican que, además de la certeza de poder adulterarse la cantidad de votos –a través del acceso a un código–, el sistema no tiene los controles necesarios para evitarlo. El informe agrega allí una "demostración" de la adulteración en base a una filmación que realizaron durante el hackeo a una de las máquinas en la que se instruía a los votantes.

Primero porque ante un "ataque malintencionado" que puede agregar una cantidad de votos "extras" (no emitidos legalmente) a un candidato o boleta, el sistema de conteo informático de la máquina no le permite diferenciar entre la cantidad real de votos emitidos y la cantidad que arroje el conteo informático adulterado.

Segundo, porque durante el control posterior que realizará el presidente de mesa con el repaso de voto por voto, con su correspondiente chip, para su verificación informática, el sistema tampoco le permite restar votos –sin volver a cero– en caso de que el total haya sido adulterado previamente. Por lo tanto –afirman–, la máquina volverá a arrojar como resultado certificado el manipulado informáticamente y es el que se retransmitirá para el recuento informático provisorio.

"Durante nuestra investigación no pudimos determinar si éste y otros errores de seguridad encontrados son intencionales o se deben a la torpeza de los programadores y falta de adecuados procesos de control de calidad del software", agrega el documento, que tampoco evita críticas al voto electrónico: "La solución de fondo de este problema es no emplear sistemas de emisión del sufragio por medios informáticos. Estos agregan nuevas posibilidades de ataques y fraudes sin solucionar ninguno de los problemas característicos de nuestro sistema electoral que no pueda ser resuelto con la boleta única de papel".

"Hemos intentado hacer llegar nuestra preocupación sobre la fragilidad de este sistema y alertar sobre los riesgos a diferentes autoridades sin éxito. Fracasada esta opción, nuestra responsabilidad como ciudadanos y como practicantes de la seguridad informática nos obliga a publicar esta información", concluyen.

http://www.diarioregistrado.com/tec-y-ciencia/123424-advierten-por-un-peligroso-error-de-las-maquinas-de-voto-electronico.html
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Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Jul 04, 2015 10:45 pm

Gracias, estaba buscando esta información y no la encontraba por ningún lado.
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Mensaje por Razion el Dom Jul 05, 2015 5:26 pm

La publico antes de leerla, porque sino después se me pasa:

Domingo, 5 de julio de 2015
EL CANDIDATO A VICE HABLA DE KIRCHNER, CRISTINA, SCIOLI Y LO QUE VENDRA

“Hay cosas que ya no se pueden hacer”

En el primer reportaje que concede desde que se anunció su candidatura a la vicepresidencia, Carlos Zannini habla de sus orígenes humildes y su militancia primero maoísta y luego peronista. Kirchner, Cristina, Scioli y el próximo gobierno, las elecciones de hoy en Córdoba y la Ciudad Autónoma, la situación de la justicia, los buitres, la renovación generacional y el populismo. Ni cero a la izquierda ni garante o tutor. Un proceso colectivo y el liderazgo de Cristina.

Por Horacio Verbitsky

Pregunta –Hay una curiosa polarización interpretativa sobre su candidatura. Para algunos va a ser un cero a la izquierda, sin más poder que la campanita del Senado. Otros lo ven como el comisario político, garante de la continuidad del proyecto kirchnerista, el tutor que va a impedir que Scioli se desvíe, en una curiosa metáfora vegetal. ¿Como ve su rol el propio interesado?

Respuesta –No creo que los vicepresidentes sean figuras inservibles. La fórmula que conformamos con Daniel dice mucho por sí misma, porque tiene unidad en la diversidad. No somos iguales, venimos de historias y pensamientos diferentes pero tenemos un punto de convergencia a partir del 2003. Somos emergentes de la crisis y parte de un proceso que se va construyendo día a día. Tampoco creo que sólo el presidente o sólo el vice puedan hacer algo en un país que ha madurado mucho. Hemos protagonizado un gobierno de reparación de las heridas que tenía la Argentina, de apertura y ampliación de derechos. No es un producto que ya esté terminado, es un trabajo que sigue en construcción. No puede depender ni de una persona ni de dos, ni de un grupo de iluminados, sino de la sociedad. Es la sociedad la que tiene que hacerse cargo del rumbo a seguir. Mi historia de militancia y de práctica política y mi experiencia en el gobierno me indican dónde pararme ante los grandes dilemas. Yo vi cómo Néstor enfrentó los mismos dilemas que se les plantearon a todos los presidentes anteriores y los superó reconstruyendo la relación de la política con la sociedad, haciendo en la política lo que la sociedad necesitaba para salir de sus males. Si Néstor hubiera hecho lo políticamente correcto en el 2003, no hubiera transformado nada. Fue por caminos que le indicaban estar siempre cerca del pueblo. Y Cristina profundizó esos caminos y los llevó a un nivel que nadie esperaba doce años atrás. Por eso creo que no tiene sentido hacer futurología sobre mi papel. La idea de un comisario político es una descalificación preventiva.

–Pero también hay gente que se ilusiona con que eso sea así.

–Si piensan que de mí dependerá que el rumbo del gobierno sea coherente con el actual y con nuestra historia, me están asignando una tarea que no voy a poder cumplir. No es tarea de un hombre sino de la sociedad. En cada dilema voy a estar siempre del lado de los que menos tienen, de los más humildes, de los intereses provinciales, en contra de la porteñidad. En donde siempre estuve.

–¿La porteñidad?

–No se trata solo de los porteños. Se puede ser del interior y tener mentalidad de puerto. Yo tengo una mentalidad federal que arraiga en la historia argentina. Por ser del interior conozco qué lejos se ve la Capital, cuánto duelen las decisiones tomadas, que un prócer argentino haya prometido pagar deuda externa sobre el hambre y la sed de los argentinos.

–Cuando Scioli era vicepresidente se manifestó contra la nulidad de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final y a favor de la actualización de las tarifas de los servicios públicos. En defensa de los más humildes, Kirchner planteó que no iba a haber una actualización tarifaria y le hizo el vacío en forma drástica. Lo de- salojó de su despacho en la casa de gobierno, despidió a todos los funcionarios que él había nombrado en Turismo. ¿Qué cambió desde aquel Scioli a este que va a ser su cabeza de fórmula? ¿El le puede hacer lo que Kirchner le hizo a él?

–Hay una mezcla de leyendas y realidades. Es cierto que hubo diferencias y el propio Scioli se encarga de decir que las tuvo pero que ha cambiado, ha evolucionado, ha comprendido. Después de aquellos acontecimientos, el propio Néstor posibilitó que fuera el candidato de nuestro proyecto en la provincia de Buenos Aires. No creo que las cosas pasen a mayores. Si hubiera diferencias sustanciales, sin duda que tendría ámbito donde plantearlo y la posibilidad de rectificación si fuera necesario.

–Ambitos políticos...

–Personales, políticos y sociales.

–Pero usted no prevé que eso vaya a ocurrir.

–No, porque entiendo que todos hemos crecido en la Argentina y comprendido que hay cosas que ya no se pueden hacer. Nunca más el FMI dirigiendo la política argentina, aunque hoy sustituyan al FMI los fondos buitres. Nunca más decisiones en contra de la voluntad popular. Esto es también la profundización de la democracia. Todos hemos dado prueba de nuestro crecimiento afrontando distintas crisis. En la memoria se confunden las cosas, pero el camino que inició Néstor fue continuado por Cristina no sin profundización y no sin crisis. Ha sido un camino duro.

–Con profundización y con crisis.

–Y con una gran injusticia respecto de Cristina, que tiene que ver con su condición de género. Nosotros mismos le atribuimos a Néstor muchas más cosas de las que hizo. Para hacer esa atribución se las quitamos a Cristina. Y son mérito de ella. Nuestro proyecto sufrió un duro golpe con la muerte de Néstor y fue un punto muy crítico pero a partir de ahí pareciera que Cristina hubiera tenido más fuerza. Y algunos pretenden seguir negándole la condición de líder y conductora, o la capacidad de trabajo en los temas del estado.

–Hace mucho que ya no ocurre. Por el contrario ahora los propios se entristecen y los extraños se alegran ante la perspectiva de que en unos meses no va a estar ella al frente del estado, justamente porque nadie desconoce todo lo que ella ha hecho.

–Quise decir que siempre tratan de desmerecer la acción de Cristina y de adjudicarle el mérito a otro. Alguien la aconsejó, alguien le dijo, alguien tuvo la idea. Las cosas buenas parecen que no fueran de ella. Los que estamos cerca vemos la grandeza de esta mujer que no puede ser minimizada. Ella se concibe como parte de un proceso y dice yo puedo poner estos cuadros porque Néstor sacó aquel cuadro. Es cierto, es parte de un proceso colectivo, pero la genialidad que ha demostrado en la política, la capacidad para hacerse cargo de los problemas de la Argentina en el nivel internacional y para llevar al gobierno por terreno pavimentado o enripiado, es admirable.

–El presidente de la Corte Suprema, Ricardo Luis Lorenzetti, exhortó en alguna de sus homilías en contra de la judicialización de la política y planteó que hay temas que tiene que resolver la política y no la justicia. Sin embargo, parece haber abandonado esa idea y se siente más cómodo con que sea la justicia la que resuelva las cuestiones de la política.

–Lo primero que hay que diferenciar es que dentro de la Justicia hay sectores que trabajan para que no haya ningún cambio y también gente muy interesada en que la justicia respete a la sociedad. Entre los jueces hay una tensión permanente, que existe también en otros órdenes, entre tomar decisiones en favor de la corporación, que son en general un pequeño grupo que se asume como representante de esa corporación, o en favor del conjunto. No siempre esta Corte ha estado en el sentido que nosotros pensamos que debía tener, de protagonizar el cambio que se hizo en el Ejecutivo, que pasó por el Legislativo. En cambio todavía seguimos esperando que haya un mejor servicio de justicia.

–Piensa que si alguien intentara pagarle a los buitres habría una reacción popular. ¿Habló con Scioli de ese tema?

–No entramos en detalle como no entramos en detalle en muchísimos temas. Pero es respetuoso de la política que conduce Cristina y que ejecuta Axel. Yo llevo la ventaja de que he estado trabajando en el asunto y conozco los planteos jurídicos de los buitres y de la Argentina y también la legislación: hemos contribuido a que la Argentina tenga una legislación muy clara. Las leyes argentinas impedirían un acuerdo.

–Por lo menos un acuerdo en los términos que plantea el juez.

–Que incluye una ganancia exorbitante. Sólo aceptaríamos en condiciones de equidad y cumplimiento de la ley, no como pretende el juez Griesa.

–El mismo estado que prohíbe ese tipo de negociación es el que se somete a la jurisdicción de los tribunales de Nueva York. ¿No son actos propios contradictorios?

–Son cosas que han ocurrido en distintos momentos.

–Por eso dije el mismo estado y no el mismo gobierno.

–No hay actos propios convalidantes de la gestión del juez. Es cierto que se pactó la prórroga de la jurisdicción a los tribunales de Nueva York. Pero eso no implica que el juez Griesa sea juez de la reestructuración de la deuda argentina, cuando sólo tiene el caso de un pequeño grupo que no llega al uno por ciento de los bonos comprendidos en la reestructuración. Por eso la Argentina quiere que haya tribunales internacionales, a partir de una convención, para que exista una jurisdicción internacional en estas reestructuraciones.

–La gente que ha estado trabajando en economía con Scioli en estos años tiene posiciones distintas sobre el tema. Hay algunas declaraciones desafortunadas.

–Scioli debe recibir diez opiniones diferentes y tendrá que evaluar cuál es la más adecuada. De modo que yo no comprometería a Scioli por lo que digan sus asesores.

–Me parece muy prudente de su parte (risas). Y que diga esto, va a contribuir a que efectivamente no lo comprometan esas opiniones. Hablaba de todo lo que no se ha hecho en la Justicia.

–También hay que hablar de todo lo que sí se ha hecho, porque en materia de juicios por crímenes de lesa humanidad es mucho el avance que se ha logrado. Es necesario rescatar esos resultados que enorgullecen a la Argentina y que son tomados como ejemplo a nivel mundial.

–Sin dudas. Incluso Lorenzetti ha dicho en reiteradas ocasiones y consta en un libro firmado por él que estos juicios forman parte del contrato social de los argentinos. Ninguna voz calificada de la sociedad lo pone en duda. Hasta el ingeniero Macri firmó en 2010 una declaración propuesta por el CELS que considera esos juicios como política de Estado y que fue aprobada por unanimidad de la Cámara de Diputados. ¿Qué otros avances mencionaría?

–Se han dictado leyes que le han mejorado las herramientas a la justicia. Tiene la resistencia de algunos la aplicación de esas leyes, pero van todas en el sentido de democratizar, abrir, permitir el control, e incluso una participación de la sociedad importante.

–¿Y qué cosas no se han hecho?

–Se ha permitido la judicialización de la política, y con ello la politización de la justicia. En el caso Cabral se ve muy claro: sólo lo defienden los opositores. Eso habla muy mal de la independencia de quien era subrogante durante mucho tiempo sin haber pasado por un concurso.

–Más allá de la anécdota Cabral, ¿cuáles son las asignaturas estructurales pendientes?

–La aplicación de la ley de medios, el abuso de las cautelares contra medidas de gobierno.

–¿El acceso a la justicia para los sectores vulnerados?

–Si, la lentitud, y la resistencia a la aplicación de un nuevo código que podría abreviar trámites. El problema de la justicia, como el problema de la educación, requiere la participación positiva de los propios actores, tanto de los docentes como de los miembros de la justicia. Ningún cambio se puede hacer en contra de los que deben participar de ese cambio. De modo que la tarea de convencer, de trabajar para lograr consensos es muy importante, porque puede ser muy bueno el código pero muy mala la gestión de ese código.

–La Corte Suprema ha sido reacia a las modificaciones planteadas por el ejecutivo y el congreso: declaró inconstitucionales algunas leyes y decidió no aplicar otras ¡por resolución administrativa! Incluso esterilizó aquella ley que no fue cuestionada en forma explícita, la del acceso igualitario a los puestos judiciales. No se han hecho los concursos y la Corte confirmó por resolución a los empleados transitorios como planta permanente, con lo cual sepulta también esa posibilidad.

–Hemos sido el único gobierno en el último medio siglo que no buscó tener una corte adicta, para que se pueda creer en ella. Esto se ve desde el proceso de selección de los candidatos, hasta la limitación del número de miembros. Estamos orgullosos de haber contribuido así a mejorar la calidad institucional. La Corte hizo cosas que me gustaron y otras que no. Pero lo fundamental, y me parece que ahí está lo grande de su déficit, es que no se puso a la cabeza de mejorar la justicia efectivamente.

–El juicio político a los miembros de la mayoría automática menemista, el decreto 222 que modificó el procedimiento para la selección de los miembros de la Corte, las audiencias públicas del Senado previas a la confirmación y los criterios para la selección de candidatos están en el haber del gobierno. Pero no es lo mismo esta Corte de tres jueces y un fantasma que la Corte de siete miembros. Murió Enrique Petracchi, que además de su indiscutido talento jurídico fue quien inició todas las reformas positivas en su funcionamiento, las audiencias públicas, la transparencia, la circulación de los votos, la identificación de los abogados litigantes. También murió Carmen Argibay y se jubiló Raúl Zaffaroni. Fayt es un sello que maneja Lorenzetti porque ya no está en condiciones de otra cosa y la oposición se niega a la designación de nuevos miembros. Me parece que esto hace imprescindible una negociación entre las fuerzas políticas, porque es lo que manda la Constitución. Cuando dice dos tercios quiere decir acuerdo amplio, que nadie pueda imponer algo. ¿Está de acuerdo con que es imprescindible ese tipo de negociación y en ese caso cómo la imagina?

–Cuando la Constitución pide dos tercios pide un consenso especial. No es que los constituyentes no previeron que iba a ser difícil, quisieron hacerlo más difícil y que no dependiera de un solo sector. En estas condiciones, la única posibilidad de obtener un consenso puede pasar por un acuerdo político o por un acuerdo sobre la calidad del enviado.

–La oposición dice: ninguno que mande este gobierno.

–Cuando la oposición se cierra así, elige no tener Instituciones. La presidenta cumplió en término el envío de un pliego, que está sin tratar en el Senado por falta de consenso. No hay opositores que estén en condiciones de discutir con el gobierno y cumplir sobre ningún consenso porque parecen comandados por el Círculo Rojo. Ese nombre es una hermosa maniobra de ocultamiento, porque yo quisiera saber el nombre de los que integran el Círculo Rojo.

–¿Quisiera saberlo o quisiera que lo dijeran? Sospecho que lo sabe.

–Lo sospecho pero quisiera que le pongan ellos el nombre. Ese círculo rojo está bastante tenido en cuenta por estos días, muchos van y le consultan. Mientras el Círculo Rojo no les dé el “OK”, no va a haber consenso. De modo que tenemos instituciones sometidas a un poder corporativo, porque no puede tener otro origen. No son tres viejos de la tribu a los que van y consultan, ni el oráculo de Delfos. Son seres de carne y hueso cuyos nombres ocultan bajo esa denominación.

–Esto quiere decir que el tema de la Corte queda pendiente para el próximo gobierno.

–No, queda pendiente de la sensatez de los opositores.

–No parecen tener mucha. ¿Y si queda pendiente para el próximo gobierno?

–Se prorroga la situación. El próximo gobierno va a tener el mismo problema. Siempre se necesitará consenso de las distintas fuerzas políticas.

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Bastante pedorra la nota, esperaba algo más.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por ajuan el Dom Jul 05, 2015 6:41 pm

Scioli hace poco dijo que sigue sintiendo cariño por Menem. El dia que todos se den cuenta que la burguesia con buenas intenciones no existe y si existe no sirve todo sería diferente no solo en Argentina...


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Mensaje por cpablo el Dom Jul 05, 2015 8:18 pm

fijate la noticia que puse yo, que anibal salio a apoyar los dichos de scioli...
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Mensaje por Emelianenko el Lun Jul 06, 2015 2:57 am

En Capital Federal el FIT suma 1 banca nueva! Ya son 2. Muy cerquita de la 3era.

Myriam Bregman pianta votos ja.

PD: Me auto edito. Pensé que habían entrado 2 nuevos, pero entró uno del FIT y un empleado de Zamora.
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Mensaje por Blood el Lun Jul 06, 2015 3:16 pm

Iba a escribir algo anoche, pero estaba borracho del éxito. Ahora tengo resaca.

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