¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Emelianenko el Vie Mayo 08, 2015 2:23 am

    Razion escribió:
    Por qué la mala leche con el PTS, son compañeros de campaña. Además no veo que es lo malo de proponer candidatos diferentes -en La Plata cuando fueron los del FPDS con los Guevaristas, cada uno presentó sus candidatos y luego para las generales hicieron en función de los resultados una lista más o menos unitaria (encabezada lógicamente por el que había resultado vencedor)-. A Del Caño lo he escuchado y parece un tipo bien plantado.
    Si lo que entiendo de la nota es cierto, ¿a Altamira lo bancan varios sectores y a Del Caño solo el PTS? El que gana conduce, el que pierde acompaña, esperaría que en ese caso si sale derrotada la posición del PTS agachen la cabeza y no rompan el frente. Lo mismo para el caso del PO.

    A la militancia del PTS, todos mis respetos. Hemos compartido innumerables luchas. A la dirección que quiere romper esta herramienta llamada FIT, le deseo su desaparición de la escena política.

    Capaz me expresé mal por que lo leí desde el laburo, escribí lo primero que se me vino a la mente, y me calientan estas cosas: Hace largo rato venimos cediendo muchas posiciones en pos de NO ir a las PASO.

    Tu conclusión es correcta: De un lado todas las organizaciones que forman el FIT, del otro lado el rupturismo del PTS. Se ve por dónde viene el boicot?

    Skoll escribió:¿Tendrán razón entonces los que plantean que el FIT es solo un frente electoral...?
    Desde ya que Emelianenko no es todo el PO, pero la gran mayoría de los cumpas del PO que conozco piensan, con matices, muy parecido.
    Pensarán lo mismo de IS, que no sólo son igualmente de tradición morenista, sino que ni siquiera han hecho un balance crítico de la trayectoria política de ese valioso dirigente trotskista y de la clase obrera que fue Nahuel Moreno.

    Del lado del PTS esto también aparece, desde ya en contra de PO; aunque me da la sensación de que mucho menos... veremos cómo se va desarrollando esto, pero la verdad es que es preferible que se discuta de una vez y se llegue a una conclusión, si se tuviera que pudrir, que se pudra y ya.

    No, no soy todo el PO ni mis primeras reacciones representan la postura del partido. Aún no he tenido tiempo de reunirme con mis compañeros a interiorizarme a fondo.

    El tema es la frustración de hacer un frente con el PTS. Cuesta un huevo hacer cualquier cosa en común. Desde la usurpación de la banca por parte de monobloque Del Caño, el fallido Encuentro de Atlanta, la constante extorsión rupturista, la negativa a incluir a más organizaciones al FIT, etc. vienen cascoteando al FIT.

    Mañana me centralizo después de un par de semanas de no poder ir... calculo que ahí me enteraré un poco mejor como viene la mano.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Slacker el Vie Mayo 08, 2015 2:27 am

    Del Caño es un buen candidato, pero definitavemente me quedo mas con Altamira,, despues de el prefiero a Pitrola y como opinan arriba no creo que Del caño este a altura de Jorge

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Keyser Söze el Vie Mayo 08, 2015 2:45 am

    [quote="Emelianenko"]
    Razion escribió:
    "la negativa a incluir a más organizaciones al FIT."

    Acerca de esto, ¿es valido negar la entrada al frente, partidos que mazomenos abogan por los mismos objetivos del frente, pero se mandaron cagadas en el pasado? (ejemplo: MST Y la 125, ,etc).

    ¿O va por otro lado el tema?

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por surfas el Vie Mayo 08, 2015 7:55 am

    "Que se mandaron cagadas en el pasado." Jajaja.. Cayó el Papa Francisco gente. Quedamos todos afuera macho, menos el universitario que arrancó hace dos años y seguro todavia cree que va viento en popa- ¿O vivimos entre soviets y todavia no me rescaté? Lo que aca toman por "cagadas" no mandó al paredón a nadie todavia, gracias a dios misericordioso.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Keyser Söze el Vie Mayo 08, 2015 9:09 am

    Disculpa Surfas no entendí. Reformula por favor.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mayo 08, 2015 4:27 pm

    Emelianenko escribió:(...)Mañana me centralizo después de un par de semanas de no poder ir... calculo que ahí me enteraré un poco mejor como viene la mano.

    El tema es doble o nada porque es por lista única, los que ganan todo y los que pierden pierden todo.
    Estos últimos van a romper al día siguiente y estaremos hablando de otro frente y no del FIT.
    Una real pena y una cagada política de magnitud liquidacionista.

    Ok, pero guarda con las emociones y lo que se habla sobre este tema tan delicado para la militancia y toda la gente que votó al FIT.

    Guarda en este lugar, digo, porque la dirección se la dejó picando a la gilada del resto de la izquierda para que hiciera el gol con el arco libre.
    Y si bien puede haber alguno que este debatiendo de onda y quiere saber que pasa honestamente; también hay un lindo y robusto caranchaje: les chupa un huevo como te sentís vos y el resto de tus cros. de círculo.

    Saludos.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Emelianenko el Vie Mayo 08, 2015 6:40 pm

    Sí, puede ser. Igual me parecen muy inofensivos todos acá jaja. Entro por placer nomás.

    Anoche no encontré en los portales de ninguno de los partidos del FIT una declaración al respecto. La fuente es el artículo que subieron acá, que es si mal no recuerdo de minutouno o uno de esos diarios online de poco vuelo.

    Agrego:
    Respecto al FIT, averiguá quien tiene legalmente el sello de goma (o mejor dicho el derecho a usar el nombre) y contame...

    Para mí un FIT sin el PTS es un FIT. Especialmente con todas las orgas que están entrando. No se construyó como un triunvirato, sino como un polo de atracción al activismo revolucionario.

    Si el PTS rompe quedará en la del MAS... suerte con eso.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mayo 08, 2015 7:53 pm

    Emelianenko escribió:(...)Anoche no encontré en los portales de ninguno de los partidos del FIT una declaración al respecto. La fuente es el artículo que subieron acá, que es si mal no recuerdo de minutouno o uno de esos diarios online de poco vuelo.

    La secta de Emilio Albamonte lo da por hecho.

    http://www.laizquierdadiario.com/El-debate-del-Frente-de-Izquierda-hacia-las-PASO

    Puede ser que no haya una versión 100% oficial del PO, no voy a discutirlo, pero yo desde el martes por la noche tengo una colección de las otras desde el llano, inclusive de un miembro del Comité Capital.
    Si a esta hora hay modificaciones de línea, es por el quilombo que se armó y está perfecto que asi sea.

    La corto acá, porque desde que el Pibe Nuevo Encuentro subió el link según es su estilo todos los mensajes posteriores ya los leí en otro lado.

    Saludos.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por pablo13 el Sáb Mayo 09, 2015 7:45 pm

    Ayer, en una conferencia de prensa en La Plata, Jorge Altamira respondió las inquietudes de los periodistas, lo que dijo sobre las PASO del Frente de Izquierda

    Para el que no lo vio. (No coincido para nada con la critica que hace acerca del Chavismo, pero en sí vale la pena verlo).


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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 el Dom Mayo 10, 2015 12:27 am

    pablo13 escribió:(...) (No coincido para nada con la critica que hace acerca del Chavismo, pero en sí vale la pena verlo).

    ¿Que crítica, Che?
    Dijo que son dos construcciones diferentes: el PSUV es una construcción para-estatal construída desde arriba, como el PJ argentino y todas sus colectoras; una bolsa de gatos con el dinero del estado. (esto lo digo yo, tampoco está en el video)
    Nada más, dijo la verdad, habría que tener el resto de la conferencia para saber que pregunta le hicieron, para conocer el contexto.

    Dice lo que yo ya dije en mi entrada anterior: son dos listas (hasta el momento): el que gana se queda con todo y el que pierde pierde todo. Y comienzan las purgas stalinistas.

    Para todas las PASO que faltan el país, no es del todo cierto que sea por la fórmula presidencial solamente como la pintan.
    Este video es la campaña que se viene en Pcia.de Bs.As. donde Pitrola es pre y el Chipi es pre por la otra.

    Los chicos del PTS, que empezaron a patear hormigueros al día siguiente de las PASO del 2011 con el Dom Perignon, quisieron jugar rudo siempre y ahora se tienen que bancar el vuelto.
    Dicen que la versión PO, de acelerar el desenlace en las PASO: es ULTIMATISTA.
    Y que no hay porqué acelerar, si total faltan más de 40 días y cabe la posibilidad,después de un profundo debate, que no se llegue a un acuerdo de ir a las PASO con listas separadas.
    Se quieren rascar las bolas siempre, se parecen a nosotros acá en el foro.
    ¿Podés creerlo, Che?

    El periodista simpatizante del Partido Obrero, Diego Rojas, publicó un artículo en el portal Infobae sobre la polémica en el Frente de Izquierda y de los Trabajadores (FIT) en torno a las candidaturas y la posibilidad de dirimirlas con el método de las internas.

    Luego de historizar el itinerario del Frente desde su conformación hasta la actualidad realiza un reconocimiento para el que se valió de la ayuda de la escritora Gertrude Stein: un frente es un frente y no un partido.

    Empezamos bien, porque esta idea elemental intentamos explicársela muchas veces al Partido Obrero (reconocemos que nunca acudimos a Stein), para que entienda que el monolitismo que siempre quiso imprimirle al FIT y que por casualidad siempre se manifiesta en su intento de monopolizar las principales candidaturas, no se correspondía con la realidad de que “existen formas disímiles de caracterizar ciertas cuestiones”.

    Sin embargo, inmediatamente después reivindica acríticamente un razonamiento expresado por el PO en las discusiones del año 2013 donde declaraba su negativa casi de principios a competir por las candidaturas en las PASO: “Se debe ir a las elecciones generales sosteniendo una candidatura única para enfrentar con esa unidad monolítica a los candidatos de los partidos tradicionales, que sí podrían ir dispersos en varias listas”.

    Gertrude voló por la ventana y volvemos a foja cero, la candidatura única debe ser monolítica, lo que equivale en su razonamiento a ser monopolizada por el Partido Obrero, junto a las principales candidaturas, como si el Frente fuera un partido.

    Luego Rojas relata la verdad de que finalmente se llegó a un acuerdo en 2013 y hace una pequeña maniobra (burda en la era de internet) afirmando que Izquierda Socialista (la tercera fuerza integrante del FIT junto al PO y el PTS) había sacado como balance de los acuerdos del 2013 que “el PTS había obtenido ‘ubicaciones desproporcionadas de sus candidaturas que rompen el equilibrio entre las tres fuerzas’”.

    Sin embargo, el artículo de IS referido por Rojas es de febrero de 2015 y habla de las discusiones hacia las conformación de listas de este año (2015), afirmando que el PTS “viene pretendiendo ubicaciones desproporcionadas de sus candidaturas”, criticando el lanzamiento de Nicolás del Caño como precandidato a presidente el año pasado.

    La maniobra es muy básica e infantil: poner en boca de IS el balance de una supuesta desproporción desequilibrada en 2013 (a favor del PTS), cuando la realidad es que en aquella oportunidad el PO se quedó con la cabeza de las principales candidaturas en general y en los distritos más importantes del país (eran elecciones legislativas): primer Diputado Nacional por la provincia de Buenos Aires, primer Diputado Nacional por la Ciudad de Buenos Aires, además de primer legislador de la CABA. El PTS, con predisposición unitaria (ya que las PASO nunca fueron un planteo ultimatista) sólo aceptó aquel desequilibrio innegable cuando el PO concedió varias cabezas de lista en provincias del interior del país, equilibrando relativamente al Frente. En aquella oportunidad propusimos definir mediante las PASO la candidatura de Provincia de Buenos Aires, dejando para Altamira la de CABA, pero PO respondió con el ultimátum de que si había PASO tenía que ser en todas las provincias.

    Como afirma Christian Castillo, hoy nuevamente “el PO nos viene planteando que quiere encabezar la fórmula presidencial, pero también la candidatura a Diputado Nacional por la Provincia de Buenos Aires, la de Diputado Nacional por CABA, además de que ya encabeza la lista de legisladores de este distrito. Es decir, pretenden que las candidaturas más importantes y las que cuentan con mayores chances de conquistar nuevas bancas sean todas encabezadas por el PO”.

    El evidente avance del PTS en estos dos años y la propuesta del PO de sostener las mismas condiciones de aquel acuerdo llevaron al debate abierto en la actualidad sobre la posibilidad de dirimir las candidaturas en las PASO. Una opción que se abrió como posibilidad por la negativa del PO a poner debate sus exageradas pretensiones que no se corresponden con la realidad actual del Frente.

    En ese marco, el PO da un giro de 180° negando de plano todos sus argumentos anteriores contra las PASO, pero manteniendo el mismo método del ultimatismo que lo caracteriza y que es su marca de fábrica, como sabe la vanguardia que conoce a la izquierda.

    El argumento estrafalario para “aceptar” las PASO de manera ultimatista es que se está perdiendo tiempo para la campaña.

    Rojas desarrolla este precario argumento reñido con la realidad de estos últimos meses y afirma que la dinámica de la discusión “imponía una parálisis al FIT” y que “para evitar la dilación que impediría salir al ruedo con un orden electoral más o menos consolidado, el PO e IS decidieron aceptar el planteo del PTS de resolver las candidaturas en las PASO y largar, entonces, la campaña de una vez”.

    En primer lugar, sería bueno escuchar a IS diciendo esta boca es mía y no hablando por boca del Partido Obrero o ahora por intermedio de un nuevo vocero, ya que no conocemos su pronunciamiento sobre la cuestión.

    Y en segundo lugar, es una forma rara de “parálisis” y “dilación” una campaña que incluyó la presentación en las elecciones primarias y generales en la capital de Mendoza, luego en las PASO de Salta, en las PASO provinciales de Mendoza, en las PASO de Santa Fe, de la CABA, en las generales de Neuquén y la presentación de candidatos en Córdoba. Con resultados muy buenos en todas las elecciones y algunos muy destacados, como el aumento de los diputados en la Legislatura de Neuquén, los buenos resultados de Salta y el más destacado de todos: en Mendoza capital con la candidatura de Nicolás del Caño, el FIT obtuvo el 17% (en las “más ejecutiva” de las elecciones, la de intendente), ganándole al peronismo y ubicándose en un histórico segundo lugar. Si la “parálisis” va a seguir siendo así, entonces bienvenida sea.

    Además, en todas estas elecciones los precandidatos nacionales acompañan a sus candidatos locales y hacen campaña también por sus candidaturas (tanto Altamira como Del Caño, así como también Castillo o Pitrola), por lo tanto no hay nada paralizado.

    El argumento está flojo de papeles y en realidad desnuda que el vuelco de PO hacia la ofuscada consigna “PASO o parálisis”, tiene el mismo objetivo de ultimar con la aceptación de una desequilibrada preponderancia en el conjunto de las candidaturas, empezando por la de la fórmula presidencial.

    Luego Rojas se despacha con una serie de disquisiciones subjetivas (respetables, por cierto, pero muy parciales) sobre las presuntas ventajas del compañero Jorge Altamira sobre Nicolás del Caño.

    Dice que en las eventuales PASO “se descuenta que la candidatura de Altamira obtendrá largamente el favor del electorado”. Y esto está fundamentando en que “su imagen se ha consolidado como la que representa a las fuerzas de la izquierda en el país, situación comprobable en que cualquier consultora pregunta por la opción ‘Altamira’ en las encuestas”.

    Y todo esto se confirmaría porque “los programas periodísticos lo señalan como el candidato a presidente del FIT de modo natural, tanto como así es señalado por el imaginario social de los argentinos”.

    El periodismo hoy discute las eventuales PASO de la izquierda y toma con “naturalidad” que Del Caño presente su precandidatura, como una joven figura emergente del FIT. Más aún después de los históricos resultados en Mendoza, donde también residen argentinos con “imaginario social” (además del destacado protagonismo de Del Caño en las luchas emblemáticas como las de Lear, o en el Congreso como blanco de ataque del kirchnerismo y la burocracia sindical).

    Luego Rojas presenta a Del Caño como “un joven dirigente en ascenso” que “acaba de obtener el segundo puesto en la elección de la capital mendocina” y coloca el número total de votos (11253) no el porcentaje (17%) que daría una idea más precisa de su peso relativo sobre el total.

    Con el mismo método se podría decir que en 2013, mientras Altamira sacó el 5.60% de los votos en las legislativas como candidato a Diputado Nacional por la CABA y no logró entrar el Congreso, Del Caño sacó un 14% en ese momento y se consagró diputado, ahora en una ejecutiva aumentó al 17%. Si se aplicara la máxima que “el que gana tiene razón y el que pierde está equivocado…”. Además de que en eventuales PASO, también cuentan el resto de las candidaturas que expresan las fuerzas de cada partido.

    Pero no compartimos ese método y reconocemos la validez y el peso de Altamira como precandidato, así como también la legitimidad revalidada electoral y políticamente por Del Caño.

    El planteo sigue siendo el mismo, lejos de cualquier ultimatismo: saludar que se acepte la eventualidad de las PASO si no se llegase a acuerdo antes del plazo de presentación de listas (¡para el que faltan 40 días!). En ese marco, el debate que el PO se niega a abrir radica en torno al verdadero equilibrio que existe hoy entre las fuerzas del Frente de Izquierda.
    Y eso es lo que verdaderamente PASA.

    http://www.laizquierdadiario.com/Lo-que-realmente-PASO-en-el-Frente-de-Izquierda

    Pasado en limpio la democracia frentista interna, para el PTS (ahora), no radica tanto en polarizar entre dos candidatos como siempre quisieron; sino que radica en seguir chamuyando para rapiñar mejores lugares en el método proporcional actual.
    De revolucionarios a conservadores en una semana.

    Es una pena haber llegado a este lugar, pero es como en el dibú del "Aprendiz de Brujo".
    Y ahora el ratón está asustado.
    ¿Vos viste esa peli?

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por pablo13 el Dom Mayo 10, 2015 12:56 am

    Interprete mal, gracias por explicar. Saludos !

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por pepe_guapo el Dom Mayo 10, 2015 2:01 pm

    Están ahí nomás de romper el FIT, y es una pena para todos los que vimos una esperanza en la política argentina gracias al Frente.

    Lo positivo de Altamira son sus más de 40 años de lucha, de calle, de estudio, pero justamente ese le juega en contra: su imagen ya está gastada en los medios, y ante el imaginario argentino el Jorge es un típico político de partido chico que hasta el 2011 nunca pudo pelearle a la hegemonía peronista/radical del país. Si bien el PO está creciendo muchísimo, la gente común ya tiene una imagen de Altamira establecida y muy difícil de modificar. En ese sentido Del Caño tiene más frescura, tiene una imagen de algo nuevo, de algo que es un cambio, alguien que emergió y que siendo nuevo salió segundo en Mendoza (resultado histórico para el marxismo de este país). Obviamente a Del Caño le faltan kilómetros de calle y toneladas de libros para llegara a ser como Altamira, pero el chabón tiene muy buena imagen ante el imaginario argentino. Y si, suena más a estrategia de márketing que a análisis político, y es obvio que para la izquierda Altamira tiene mejor imagen que Del Caño, pero ¿acaso la imagen de Nicolás no serviría para traer más votos, y más votos no nos servirían para lograr un gobierno de trabajadores? Porque si gana Del Caño o gana Jorge al fin y al cabo terminan ganando los trabajadores, los jubilados, el socialismo argentino.

    Espero que todo esto se pueda arreglar. Voto a Altamira o voto a Del Caño sin dudarlo, yo solo cruzo los dedos para que el FIT no se desarme porque con eso se derrumba la esperanza de toda una generación.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por pablo13 el Dom Mayo 10, 2015 9:49 pm

    Ese quizás sea el inconveniente. No dudo que Del Caño sea un tipo bien preparado, que obviamente esta años luz de compararse con Altamira.
    Yo hasta hace poco pensaba igual, que el FIT necesitaba un cambio de lideres "refrescar" un poco la imagen de La Izquierda. Pero después te das cuenta que no hay lideres que estén a la altura de Jorge Altamira. Y ojo, no digo que no hayan militantes del FIT preparados y con experiencia. Pero deduzco que ninguno esta a la altura de los actuales referentes como para tomar las riendas.
    Y por lo que veo representa un riego dejar la dirección del partido a candidatos en inferioridad de condiciones (comparándolos con los referentes que lideran hoy).
    Hay lideres con potencial. De eso no queda duda, pero en las internas del FIT va a predominar el sentido común y lo mas probable es que continué Altamira al mando.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 el Dom Mayo 10, 2015 10:11 pm

    pablo13 escribió:(...), pero en las internas del FIT va a predominar el sentido común y lo mas probable es que continué Altamira al mando.

    A esta hora, está por verse que se concreten las internas.

    Si es por "sentido común" no tendría que haberlas, si yo estuviera en el PTS y me largan públicamente el martes una lista conjunta del PO+IS; me tendrían que explicar mucho porque no vamos a perder por paliza y perder todo, para que salga a militarla.

    Si es por "sentido común" es una boludez distraer a la base, derrochar energía y finanzas en donde el objetivo primario, que son los partidos patronales, no está presente.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Cuervo☭ el Lun Mayo 11, 2015 1:03 am

    Al Frente de Izquierda.
    Esperemos que no se desarticule el frente que ha conquistado muchos votos y aparece como una alternativa para los trabajadores.
    Es mas, creo que debería extenderse y hacerlo mas participativo, cuando el PJ termine su burocratización y se derechice de la mano (cuak) de Scioli muchos de los partidos marxistas que hoy acompañan al FPV se irán,como el PC, PCCE, PCR, Socialistas para la victoria, y alguno mas que debo estar olvidando, y a esos hay que apuntar para que se sumen y podamos tener un un verdadero FRENTE DE IZQUIERDA con discusiones internas pero que se presente como uno solo en las elecciones, porque sino vamos a volver a lo mismo de hace unos años, 5, 6 o 7 partidos que comparten un discurso y gran parte de la ideología entre sí, pero que van por separado y que les cuesta horrores pasar el 2% de los votos, en cambio si nos unimos todos tendremos mas militancia, mas votos, mas diputados y mas apoyo sindical y del trabajador que esta cansado del manoseo del PJ.

    Saludos

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Emelianenko el Lun Mayo 11, 2015 2:23 am

    gatopardo2015 escribió:
    pablo13 escribió:(...), pero en las internas del FIT va a predominar el sentido común y lo mas probable es que continué Altamira al mando.

    A esta hora, está por verse que se concreten las internas.

    Si es por "sentido común" no tendría que haberlas, si yo estuviera en el PTS y me largan públicamente el martes una lista conjunta del PO+IS; me tendrían que explicar mucho porque no vamos a perder por paliza y perder todo, para que salga a militarla.

    Si es por "sentido común" es una boludez distraer a la base, derrochar energía y finanzas en donde el objetivo primario, que son los partidos patronales, no está presente.

    La línea del PO, es militar las PASO por la positiva: Vamos contra el tándem patronal de Scioli, Massa y Macri.

    Perder tiempo en eso es criminal.

    Lo del PTS es más complicado: Cómo salen a la calle a contarle a la gente quién es Del Caño y porque lo tienen que votar antes que Altamira? Ídem con Castillo y Pitrola. Están mal posicionados para la interna. Esta vez la extorsión de cerrar listas a último minuto no les funcionó: El PO e IS no se la comieron esta vez.

    Igual no está definido cómo quedan las listas luego de la interna- Hay que presentar un documento en la justicia electoral explicando el método sino me equivoco. No es necesariamente tan simple como "ganador queda con todo y perdedor acompaña". Hay distintas formas y hasta donde sé, lo que plantearían el PO+IS es respetar el % de votos para el reparto de cargos.

    pablo13 escribió:Ese quizás sea el inconveniente. No dudo que Del Caño sea un tipo bien preparado, que obviamente esta años luz de compararse con Altamira.
    Yo hasta hace poco pensaba igual, que el FIT necesitaba un cambio de lideres "refrescar" un poco la imagen de La Izquierda. Pero después te das cuenta que no hay lideres que estén a la altura de Jorge Altamira. Y ojo, no digo que no hayan militantes del FIT preparados y con experiencia. Pero deduzco que ninguno esta a la altura de los actuales referentes como para tomar las riendas.
    Y por lo que veo representa un riego dejar la dirección del partido a candidatos en inferioridad de condiciones (comparándolos con los referentes que lideran hoy).
    Hay lideres con potencial. De eso no queda duda, pero en las internas del FIT va a predominar el sentido común y lo mas probable es que continué Altamira al mando.

    Algunos comentarios:
    - Te sugiero escarbar un poco en la trayectoria de Nicolás del Caño. No la tiene. Hasta el PTS tiene gente mucho mejor curtida pero más difícil de "marketinear".
    - El recambio generacional a su tiempo. Dudo que Altamira llegue a otra elección, pero para esta es el que más visibilidad nos puede dar. Nosotros queremos largar a Solano -1er diputado nacional por CABA con chances de entrar- pero cómo hacemos sino podemos cerrar la lista a 3 meses de las PASO?
    - Bajar a Altamira para poner un NN, no tiene nada que ver con renovación: Es matar la gallina de los huevos de oro y la chance de meter funcionarios por todos lados. Tené en cuenta que en muchísimos lugares estamos a escasos votos de meter concejales,legisladores,diputados,etc. No es momento de andar boludeando para probar las aguas con un candidato desconocido.
    - "Altamira al mando". Ojo con esas expresiones: Denotan un culto a la personalidad. El PO no es Altamira ni Altamira manda al PO. Altamira es parte del PO.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 el Lun Mayo 11, 2015 3:07 am

    Emelianenko escribió:(...)Igual no está definido cómo quedan las listas luego de la interna- Hay que presentar un documento en la justicia electoral explicando el método sino me equivoco. No es necesariamente tan simple como "ganador queda con todo y perdedor acompaña". Hay distintas formas y hasta donde sé, lo que plantearían el PO+IS es respetar el % de votos para el reparto de cargos.

    Tendrían que quedar tal cual van a figurar en la lista que se presente a término en la justicia electoral y creo que no puede ser modificada.
    Los candidatos Altamira/Giordano son los que van y el primer diputado nacional por la CABA Solano.

    Básicamente es una de las listas confeccionada con militantes de PO y de IS, más otros cargos que salgan de las orgas que logren traccionar para la confección de la misma y que se encuentran anotadas dentro del FIT.

    El sistema de listas completa quiere decir eso: lista completa.
    Y si el PTS no tiene, lógicamente, sus candidatos en esta lista porque los tiene en la suya se cae de maduro a que orga van a responder cada uno.

    En el más optimista de los análisis habrá posibilidades para el 1º y 2º puesto a legislador, o sea Solano y el que venga después que seguramente será de IS.
    En ese caso a olvidarse, amiguitos, de la rotación de bancas como hasta ahora
    A eso me refiero cuando digo que el que gana, gana todo y el que pierde se queda con todo.

    De ir a internas, cosa que según el último documento del PTS pongo en duda, en el caso de la lista a presentar el martes (y de ganar) los puestos se rotarán entre el PO e IS.
    El PTS: out.

    Y como todos sabemos, de todos los partidos políticos burgueses y/o proletarios: el que gana milita a fondo y el que pierde se borra o se esconde en la cancha y hace la plancha.
    Trato de hacer un análisis político y concluyo que si tengo compañeros de ruta que se esconden y no militan en situaciones normales, menos lo van a hacer cunado hayan perdido una interna.
    Como nadie es carmelita descalza y conociendo las trayectorias de todos; más vale que esto se siga dirimiendo en una mesa chica como hasta ahora en la proporcionalidad a la representación nacional y tamaño de cada orga; porque el que pierda va a ser motivo de canibalismo político por haberse puesto a escupir el asado en el medio de la fiesta.
    Y hacerle perder un tiempo precioso al resto de los compañeros, propios y ajenos.
    El que se puso a jugar a la ruleta rusa, no tuvo en cuenta la cantidad de gente fundida que queda en el camino y que se pasa al bando de la burguesía y de los podris.

    Además del análisis técnico hay un análisis político, es el que estoy tratando de hacer, si pateás un avispero ponete a correr: así es la política.
    Creo que a la dirección del PO no le tembló nunca la mano para ir hasta el hueso, creo yo; si me perdí de algo en estos últimos tiempos y están mariconeando, me va a dar mucha verguenza.

    Saludos.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por pepe_guapo el Lun Mayo 11, 2015 10:01 am

    El sábado fui a una charla que dio Daniel Blanco, que es el titular del PO acá en Tucumán. El tipo (que es un dirigente excepcional de la izquierda tucumana) nos dio a entender que el PTS, aparte de haberse plantado con este capricho de Del Caño, también le niega la entrada a otros partidos que pueden hacer crecer más al FIT. Dijo que ya en varias ocasiones se quiso sumar al Frente a otros movimientos de izquierda combativa a los que solamente el PTS se negó a aceptar, ya que "no son trotskistas, no son internacionalistas, no son marxistas leninistas", o caprichos de ese estilo. Nos quiso dejar en claro que el PTS es una secta, y que el debate que se da por parte del PO y de IS es que el PTS no deja crecer al FIT, por ende: sin el PTS el Frente puede crecer mucho más.

    No sé si será verdad el 100% de esa información o simplemente fue una forma de atacar al PTS, pero si eso es verdad y está así la situación del FIT en todas las provincias, entonces el PTS tiene los días contados en el equipo.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 el Lun Mayo 11, 2015 11:47 am

    pepe_guapo escribió:El sábado fui a una charla que dio Daniel Blanco, que es el titular del PO acá en Tucumán. El tipo (que es un dirigente excepcional de la izquierda tucumana) nos dio a entender que el PTS, aparte de haberse plantado con este capricho de Del Caño, también le niega la entrada a otros partidos que pueden hacer crecer más al FIT. Dijo que ya en varias ocasiones se quiso sumar al Frente a otros movimientos de izquierda combativa a los que solamente el PTS se negó a aceptar, ya que "no son trotskistas, no son internacionalistas, no son marxistas leninistas", o caprichos de ese estilo. Nos quiso dejar en claro que el PTS es una secta, y que el debate que se da por parte del PO y de IS es que el PTS no deja crecer al FIT, por ende: sin el PTS el Frente puede crecer mucho más.

    No sé si será verdad el 100% de esa información o simplemente fue una forma de atacar al PTS, pero si eso es verdad y está así la situación del FIT en todas las provincias, entonces el PTS tiene los días contados en el equipo.

    Estás metiendo en el medio a un dirigente nacional.

    ¿Qué tipo de charla, con que tipo de auditorio: a eso me refiero?
    Si fue en una charla totalmente pública y abierta, permitime dudar de ese tipo de declaraciones.

    ¿Podés aportar alguna prueba?
    Si las tenés, me rindo frente a la evidencia y seguimos charlando.

    PD: "...me rindo frente a la evidencia", no puedo creer lo respetuoso que soy

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por pepe_guapo el Lun Mayo 11, 2015 7:05 pm

    Fue en la sede del PO acá en Tucumán, la reunión se dio para debatir los resultados de las elecciones de la universidad y el público fueron todos los del PUL (Plenario Universitario de Lucha, la agrupación del PO en la facultad) y gente independiente. Lo que Blanco dio a entender es eso: que el PTS no quiere dejar entrar otras agrupaciones al FIT y que eso no es positivo para el futuro del partido. Ahora buscaré a alguien del PTS para ver si es así, mientras tanto sigo dudando.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Cuervo☭ el Lun Mayo 11, 2015 8:12 pm

    pepe_guapo escribió:El sábado fui a una charla que dio Daniel Blanco, que es el titular del PO acá en Tucumán. El tipo (que es un dirigente excepcional de la izquierda tucumana) nos dio a entender que el PTS, aparte de haberse plantado con este capricho de Del Caño, también le niega la entrada a otros partidos que pueden hacer crecer más al FIT. Dijo que ya en varias ocasiones se quiso sumar al Frente a otros movimientos de izquierda combativa a los que solamente el PTS se negó a aceptar, ya que "no son trotskistas, no son internacionalistas, no son marxistas leninistas", o caprichos de ese estilo. Nos quiso dejar en claro que el PTS es una secta, y que el debate que se da por parte del PO y de IS es que el PTS no deja crecer al FIT, por ende: sin el PTS el Frente puede crecer mucho más.

    No sé si será verdad el 100% de esa información o simplemente fue una forma de atacar al PTS, pero si eso es verdad y está así la situación del FIT en todas las provincias, entonces el PTS tiene los días contados en el equipo.
    Es posta eso?
    Si es así los del PTS están muy equivocados con su sectarismo, al Frente hay que hacerlo lo mas grande posible para que podamos aspirar a ser una verdadera alternativa de los trabajadores en las elecciones y tengamos una base de 5%, como mínimo, en cada elección, y eso incluye sumar partidos de la izquierda combativa por mas que no sean trotskistas.

    Saludos

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Emelianenko el Lun Mayo 11, 2015 8:34 pm

    Cuervo☭ escribió:Es posta eso?
    Si es así los del PTS están muy equivocados con su sectarismo, al Frente hay que hacerlo lo mas grande posible para que podamos aspirar a ser una verdadera alternativa de los trabajadores en las elecciones y tengamos una base de 5%, como mínimo, en cada elección, y eso incluye sumar partidos de la izquierda combativa por mas que no sean trotskistas.

    Saludos

    Un artículo de la Prensa Obrera del 12 de marzo, aclara en este punto.

    Cito y subrayo lo que me parece viene al debate:

    Marcelo Ramal escribió:El Frente de Izquierda integra a la campaña a Pueblo Unido y a Pueblo en Marcha

    En la elección de la Ciudad participan con el Frente de Izquierda, por primera vez, varias organizaciones sociales y de izquierda; aunque local, la colaboración política tiene un alcance nacional. Entre esos agrupamientos, se encuentra el colectivo Pueblo en Marcha (integrado por el Frente Popular Darío Santillán, Democracia Socialista y otros agrupamientos) y Pueblo Unido, que se referencia con el “Perro” Santillán. Con este último y sus compañeros, Altamira estableció un acuerdo de principios de contenido clasista hace dos semanas, al cabo de un debate político (ver Prensa Obrera 1352 y 1353).

    El apoyo de organizaciones que se colocaron en el pasado reciente en posiciones rivales al Frente de Izquierda es una manifestación de la impronta que el FIT ha dado a la izquierda combativa para toda una etapa. La estrategia de la independencia de clase se ha revelado en la práctica como un poderoso instrumento para desarrollar un movimiento político de características potencialmente masivas.

    La izquierda de planteos populistas se ha bifurcado: un sector, Patria Grande, ha tomado el camino del centroizquierdismo residual de Unidad Popular; otro viene al campo de la lucha de clases política. La primera opera con la confusión y el carrerismo electoral; la segunda atraviesa por una serie de delimitaciones políticas y arriba a conclusiones nuevas. Para llegar a esta colaboración política con el Frente de Izquierda, varias organizaciones han pasado por escisiones políticas, como es el caso del FPDS. Se trata, entonces, de un proceso real de diferenciación que se desarrolla sobre la base de la experiencia y en base a la discusión.

    Oposición

    Desde que el “Perro” Santillán planteó, a fines del año pasado, la necesidad de cambiar de rumbo y acercarse al Frente de Izquierda, en tanto canal político de los trabajadores, nuestro partido se pronunció, por medios de artículos en nuestra prensa, a favor de una colaboración política sobre la base de la claridad y la delimitación de posiciones. Dentro del FIT, Izquierda Socialista sostuvo que había que abrir las puertas de par en par a estas corrientes, en tanto que el PTS las caracterizó como incompatibles con el FIT, esto porque las caracteriza como afines al chavismo y al indigenismo boliviano del MAS.

    El planteo del PTS destaca un punto relevante: ¿es pertinente un frente político para las elecciones de este año con corrientes, digamos populistas, que plantean una colaboración política con el Frente de Izquierda, el cual se define por la lucha de clases y el gobierno de trabajadores? Nuestra respuesta es que ello depende de la claridad con que se establezca esa colaboración, o sea de la delimitación política que se establezca. No es el FIT el que apoya un planteo populista, son los aliados populistas los que plantean una colaboración política con un Frente de corte clasista. La caracterización de populismo o democratismo no se puede aplicar tampoco a granel. Hay que ser preciso y concreto: el acta firmada en Jujuy por Altamira y el Perro plantea posiciones obreras revolucionarias.
    Hay otro aspecto a considerar: la crítica al populismo y al democratismo no tiene el mismo carácter según sea la fuerza de los que integramos el FIT. Debemos decir que incluso desconocemos si existe esa crítica, y en varios debates hemos señalado en nuestros compañeros de Frente planteos democratizantes y populistas. No hemos tenido las mismas posiciones sobre el chavismo y el indigenismo, porque caracterizamos en forma diferente su contenido histórico en las naciones oprimidas. No hemos tenido posiciones coincidentes sobre el lockout sojero ni sobre cómo abordar estallidos políticos de masas, como el que ha piloteado Syriza en Grecia; no es una diferencia política menor el rechazo al ultimatismo a las masas que tipifica al sectarismo y a la pedantería. La vara de la delimitación política es un método precioso tanto hacia adentro como hacia afuera del FIT. Estamos en presencia de un acercamiento de corrientes que incluso han opuesto (y hasta cierto punto siguen oponiendo, a pesar de su paso hacia el FIT) el movimientismo y la indiferenciación a la necesidad del partido de la clase y del programa.Nadie deja esto tan claro como nosotros. Seguimos una regla leninista: delimitémonos para poder actuar en común.

    El PTS levantó, como argumento final, que esta inclusión contravenía “el acuerdo constitutivo del FIT entre sus tres fuerzas”. Pero no existe ninguna incorporación ‘estatutaria’ de esas organizaciones al FIT, sino solamente un acuerdo de colaboración política. El Frente de Izquierda tampoco se reduce a un contrato, sino que es un método político para luchar, en términos de clase, contra los partidos capitalistas y su Estado. Ese método busca ampliar el campo de esa lucha.

    A quienes han seguido las polémicas políticas en el último año no se les escapa que el acercamiento de Pueblo en Marcha y Pueblo Unido al FIT, refuta los argumentos que se dieron para convocar al Encuentro de Atlanta sin ninguna base política. En esas condiciones, asistíamos, y así lo advertimos, a la creación de un polo político en los hechos, que apuntaba a sustituir o desnaturalizar al Frente de Izquierda. El Encuentro de Atlanta no sobrevivió a un suspiro, precisamente por su método confusionista. Se pretendía meter por la ventana lo que ahora encaramos por la puerta de una delimitación tanto política como organizativa. El “Perro” ha tenido el mérito de reconocer que las tentativas sindicales de lucha sin sustento político, esto cuando el FIT ha demostrado en los hechos una vía real de desarrollo, no tienen futuro; fuera de la lucha política, dijo en el debate en Jujuy, el movimiento obrero choca contra un techo. A la luz de lo ocurrido la crítica al Encuentro de Atlanta, por parte del PO, ha sido la correcta a la vista de los hechos y de los resultados. El FIT gana luchadores como aliados; lo de Atlanta quedó ahí. Para construir un Encuentro Sindical Combativo habrá que discutir todos los problemas de método para que reúna condiciones de desarrollo.

    El desafío es ahora desarrollar esta colaboración política concretamente, en la campaña electoral. Esto plantea largar la campaña nacional, que es el hilo conductor y la tracción de las elecciones locales, vista la polarización política que ha tomado la lucha por la presidencia de Argentina. Aquí podríamos toparnos con una crisis de colaboración político-práctica, no afuera del FIT sino adentro. Como, repetimos, el Frente de Izquierda y los Trabajadores es un método político y no un contrato, asumimos la iniciativa de convocar de inmediato al inicio de la campaña presidencial, apoyando desde esta campaña presidencial las campañas locales que comienzan.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 el Lun Mayo 11, 2015 10:21 pm

    pepe_guapo escribió:Fue en la sede del PO acá en Tucumán, la reunión se dio para debatir los resultados de las elecciones de la universidad y el público fueron todos los del PUL (Plenario Universitario de Lucha, la agrupación del PO en la facultad) y gente independiente.

    Me hace mucho ruido esta frase que vos citás como literal: "...no son trotskistas, no son internacionalistas, no son marxistas leninistas".
    No lo veo a un dirigente nacional, en una charla abierta a todo público, pudiendo haber gente autoconvocada, tirar esos conceptos tan lapidarios.
    Le faltaría muñeca para ganar al auditorio porque quedaría como los que no están en el PO son esto y aquello.
    Me parece una frase más de discusión de pendejos en un pasillo de la facultad, pero no está a la altura de un dirigente con el micrófono en la mano y sabiendo que todo lo que diga lo pueden usar en su contra.

    Disculpame es tu palabra y no tengo pruebas de lo que se habló y como derivó un eje como las elecciones en la universidad hacia las internas en el FIT.
    Más en el NOA donde el Perro Santillán está como simpatizante, dentro del Encuentro de Atlanta; pero no creo que él ni su orga se consideren orgánicos, ni hayan pedido su incorporación al FIT.

    Es más, es una falacia que se agranda o se achica el FIT porque hay un acta donde figura que tal orga participa en las listas del FIT y participa de la campaña con sus militantes.
    Hay orgas que si están en esa condición y otras que no, están en la periferia como simpatizantes y aportan o llaman a votar.
    Se puede estar, tranquilamente en la periferia siempre, aceptar el Programa de FIT y ver la importancia de tener una herramienta política (el Perro lo vió después de un año y pico) mas allá de ser una agrupación estudiantil o sindical solamente.

    El asunto del "apoyo crítico" del PTS a las orgas que entraron en la CABA, es otra cosa, forma parte de el estilo molesto, pegagoso y vueltero que tienen para ver el pelo en la sopa por todo.
    Pero acá estamos hablando de las elecciones PASO y no de caracterizaciones de los partidos.
    El tema que desembocó en esta situación actual requiere analizarlo desde distintos lugares y nos acá si que nos vamos por las ramas.

    A propósito, si vos estuviste en esa reunión y estás tan cerca de la actividad política de la UNT, raro que nunca hayas mencionado nada, ni subido algún informe tuyo de las últimas elecciones del clausto de graduados de hace un mes, mas o menos.

    Pero no acá, si pensás hacerlo abrí otro hilo o busca alguno que tenga que ver con la "alegre estudiantina".

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Skoll el Mar Mayo 12, 2015 3:10 am

    Posición del PTS, en su propia tinta:

    http://www.laizquierdadiario.com/PASO-en-el-Frente-de-Izquierda-la-posicion-del-PTS



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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por pepe_guapo el Mar Mayo 12, 2015 6:41 am

    gatopardo2015 escribió:
    pepe_guapo escribió:Fue en la sede del PO acá en Tucumán, la reunión se dio para debatir los resultados de las elecciones de la universidad y el público fueron todos los del PUL (Plenario Universitario de Lucha, la agrupación del PO en la facultad) y gente independiente.

    Me hace mucho ruido esta frase que vos citás como literal: "...no son trotskistas, no son internacionalistas, no son marxistas leninistas".
    No lo veo a un dirigente nacional, en una charla abierta a todo público, pudiendo haber gente autoconvocada, tirar esos conceptos tan lapidarios.
    Le faltaría muñeca para ganar al auditorio porque quedaría como los que no están en el PO son esto y aquello.
    Me parece una frase más de discusión de pendejos en un pasillo de la facultad, pero no está a la altura de un dirigente con el micrófono en la mano y sabiendo que todo lo que diga lo pueden usar en su contra.

    Lo que Blanco dijo es que el PTS no quiere aceptar a agrupaciones que no sean trotskistas como son ELLOS LOS DEL PTS, no que el FIT en sí los rechace. Por eso decía Daniel que el PTS, con todos esos filtros, impedía el ingreso de otros movimientos combativos y con eso impedía el crecimiento del FIT. O no sé qué es lo que te llama la atención, o no sé si te parece raro que un dirigente del PO diga eso de los del PTS. Igual Emelianenko ya posteó un artículo del PO en el cual también se acusa al PTS de cerrarle el paso a otros movimientos. No sé si eso es lo que malinterpretaste o no sé cuales son los "conceptos tan lapidarios". Igual insisto en que prefiero hablar con alguien del PTS para corroborar todo.

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    Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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