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Dos marxistas-leninistas viajan a China - Sus experiencias

현욱한
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Mensaje por 현욱한 el Miér Jun 17, 2015 5:45 pm

Sin embargo, en China hay aún casi 100 millones de personas en pobreza, mientras, una élite se gasta el capital en lujos allá repartidos por el mundo, que, volver, no vuelve a la China Popular, sino, a sus burgueses.

Si Mao levantase la cabeza...
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Dos marxistas-leninistas viajan a China - Sus experiencias - Página 2 Empty Re: Dos marxistas-leninistas viajan a China - Sus experiencias

Mensaje por sorge el Miér Jun 17, 2015 6:15 pm

Deng escribió:Respuesta a sorge (con un tono más cordial porque me gusta tu avatar)

Y también porque estoy más calmado. Esto es lo que afirmas:

Cuando cayo la URSS, ya hace rato Deng Xiaoping habia hecho este brindis.
Y pones una foto de Deng haciendo un brindis con Margaret Thatcher. Pues mira, yo no veo dónde está el problema. ¿Te rasgaste las vestiduras cuando los soviéticos brindaron con Von Ribbentropp?

Dos marxistas-leninistas viajan a China - Sus experiencias - Página 2 15496c6

Por favor, seamos serios y dejemos de decir gilipolleces.

Y es que además, esta foto la pones obviando el motivo por el cual Margaret Thatcher estaba en China, que no era otro que discutir con el camarada Deng la transferencia de la soberanía de Hong Kong por parte del Reino Unido a la República Popular de China, conocida como "el retorno" o "la reunificación" por los chinos y "la entrega" por otros, proceso que finalemente culminó en una ceremonia celebrada el 1 de julio de 1997. Aquella ceremonia fue una humillación en toda regla para el imperialismo británico, que Thatcher se tuvo que comer entera.

Fue una gran victoria para el socialismo chino y un paso más en el proceso de erradicación de los restos de la época colonial. ¿Tienes algo en contra de eso?

Que me explique como una economia de mercado puede ser la base para la construcción del socialismo, como se puede considerar normal que en China se introduzca la competitividad entre empresas.
Yo no tengo una respuesta exacta para esta pregunta, pero partiendo del hecho de que el capitalismo es una fase histórica necesaria para alcanzar el socialismo, que el comunismo "nace de las entrañas de la sociedad capitalista" como decía Lenin, entonces en las condiciones de China la economía de mercado puede ser la base para un desarrollo ulterior, más avanzado, del socialismo.

Aparte, en la URSS nunca se eliminó del todo la economía de mercado (véase en las relaciones monetario mercantiles entre el Estado y los campesinos koljosianos). No digamos ya durante la época de Brézhnev. En cuanto a la competitividad entre empresas, si no se dan las condiciones objetivas (y subjetivas también) para el socialismo "avanzado", ¡la competitividad entre empresas estatales y privadas es algo estupendo! De no ser por ello, China no habría podido desarrollar las fuerzas productivas, llegando a ser la potencia industrial y científica. Como tampoco habría podido dinamizar a la sociedad china, premiando a los que trabajan más y mejor, y rompiendo con la dinámica de estancamiento y vagancia que había existido durante la Revolución ¿Cultural?. Precisamente, este desarrollo de las fuerzas productivas gracias a la competitividad entre los distintos actores de la sociedad mercantil es lo que determina el aspecto progresivo del capitalismo, fase histórica sin la cual no se puede pensar siquiera en el socialismo y el comunismo.

No digo que China se encamine hacia el comunismo, pero en el plano teórico lo que hace China está plenamente justificado.
Equiparar un pacto basado en ganar tiempo para poder armarte bien, ya que desde Gran Bretaña no veia con malos ojos que la alemania nazi invadiera la URSS, con lo que es la transferencia de la soberania formal, que no real, porque Hong Kong es capitalista puro,viendo los problemas que han generados en un sitio donde no puede vivir un trabajador normal por el alto nivel de vida, pues no creo que sea tampoco para sentirse orgulloso ni para equipararlo.
Recuerda que Lenin planteo el capitalismo de estado en base a la dictadura del proletario y campesinos pobres, no en base a integrar en el partido a la burguesia nacional, No generando competitividad entre las empresas estatales ya como el Che Guevara apunto tras un viaje a Yugoslavia pervierte el espiritu socialista.
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Mensaje por Deng el Sáb Jun 20, 2015 11:13 am

Equiparar un pacto basado en ganar tiempo para poder armarte bien, ya que desde Gran Bretaña no veia con malos ojos que la alemania nazi invadiera la URSS, con lo que es la transferencia de la soberania formal, que no real, porque Hong Kong es capitalista puro
Ciudadano sorge, veamos si hemos entendido lo que usted nos quiere decir. Usted lo que parece querer decirnos es que "como Hong Kong es una región puramente capitalista, China tenía que renunciar a recuperar s u soberanía sobre territorio amputado por el colonialismo británico después de la Guerra del Opio".

¿Hemos entendido bien?

Recuerda que Lenin planteo el capitalismo de estado en base a la dictadura del proletario y campesinos pobres, no en base a integrar en el partido a la burguesia nacional, No generando competitividad entre las empresas estatales ya como el Che Guevara apunto tras un viaje a Yugoslavia pervierte el espiritu socialista.
Pero es que, con todo el respeto hacia usted y hacia Lenin, a los marxistas auténticos nos la suda lo que dijera Lenin acerca de qué hacer en Rusia, porque las enseñanzas de Lenin, si bien son útiles, no pueden ser un dogma. En el PCCh entran los burgueses que quieren entrar. Como su ingreso en el PCCh ha sido autorizado a partir de cierto Congreso (el XVI Congreso creo, aunque no estoy seguro), aquí la izquierda histérica ha deducido que la burguesía china se ha apoderado del PCCh, cuando su cantidad en cuanto a número de militantes es minúscula y su poder dentro del mismo, aún más reducido. La burguesía en China hace presión ideológica a través de la APN, la CCPPCh y en distintos foros de universidades y otros sitios. Pero de ninguna manera a través del PCCh, donde los capitalistas que se integran dentro sólo pueden ser absorbidos.

En cuanto a lo que dices de Yugoslavia y el Ché Guevara, eso puede ser cierto, pero aquí también, todo depende y no se puede hacer un dogma de nada. Habría que preguntarse si eso fue la causa decisiva del restablecimiento del capitalismo en Yugoslavia. Es posible, pero no estoy seguro de ello. También estuvo la dependencia hacia el capital extranjero, cosa que tiene poco que ver con la "competitividad entre las empresas estatales".

Esa misma "competitividad entre las empresas estatales" también se implementó en la URSS con la Reforma Kosygin en 1965 y parece que los resultados fueron desastrosos. Habría que pararse a analizar por qué, pero esa misma competitividad entre empresas, en China, en cambio, está dando buenos resultados. Las empresas estatales en China, a día de hoy, en conjunto ya no tienen pérdidas (durante la Revolución Cultural eran todas deficitarias), son mucho más eficientes y producen con mucha más calidad que en la época de Mao.

Por eso yo digo que hay que tener cuidado con los dogmas. Muchas veces el problema no es la medida económica en sí, sino el uso que se hace de ello.
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Mensaje por sorge el Dom Jun 21, 2015 12:02 pm

No he querido decir eso, pero has planteado una historia poco realista, cuando precisamente el banco HSBC denunciada por actividades delictivas,  forma parte de la lista falciani sobre evasores fiscales, fue fundado en 1865 en Hong Kong, sigue cotizando  en la bolsa de la excolonia britanica. Tal vez fuera humillación para la mente retrograda de la Tatcher, pero para los financieros,inversores,tiburones del imperialismo britanico, parece que tambien le ha sudado semejante postura.

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