Contradicciones entre las sagradas escrituras y colectivos creyentes.

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    Likos
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    Contradicciones entre las sagradas escrituras y colectivos creyentes.

    Mensaje por Likos el Lun Mar 09, 2015 10:55 pm

    He estado buscando un sitio para alojar una duda que me surgió en otro hilo y como no he encontrado ninguno, he creado este con un título genérico para poder albergar futuras contradicciones y dudas.

    Copio y pego los mensajes del otro hilo:

    Likos escribió:Tengo una duda que a lo mejor el camarada традиция me la puede resolver, ya que como ha dicho en otros hilos, el es católico.

    Quiero dejar claro que no pretendo ofenderle pero, me gustaría que explicara la posición de algunos católicos que al igual que usted, defienden la pena de muerte aún siendo una contradicción a su propia religión. Igual hay algo que ignore. Gracias por adelantado.

    Un saludo.

    традиция escribió:Encantado de debatir sobre ese tema de la pena de muerte. Intentaré buscar algún hilo en el que se trate esa cuestión y contestaré allí (no olvidándome, como me pides, de afrontar desde mi particular punto de vista, la contradicción que conlleva con el conocido "No Matarás" bíblico).


    P.D.: En absoluto me ofendes, camarada. Aquí, yo no creo que nadie pretenda ofender cuando muestra sinceramente su discrepancia o interpela a otros con franqueza y/o contundencia. Entramos aquí a debatir, como en los viejos foros de Grecia. No a que nos den siempre la razón y todo el mundo nos diga lo mucho que le gustan nuestras ideas. De ser así, esto no sería un foro sino una secta.

    Un saludo


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    Re: Contradicciones entre las sagradas escrituras y colectivos creyentes.

    Mensaje por Drunkharps el Miér Mar 11, 2015 6:10 pm

    Igual sólo buscas la respuesta de традиция que el dice que es católico, pero me siento en la obligación tras leer el post de opinar.
    Yo creo que cuando un creyente que tiene como libros sagrados la Torá o el Nuevo testamento junto al antiguo, tiene en su mano un libro de filosofía histórica que puede interpretar como le venga en gana, es decir, mandamiento que Dios dio a Moisés para su pueblo: "No matarás".
    No dice si solo es especifico para el hombre, aunque se sobreentiende, tampoco especifica si existen casos en los que se pueda privar a alguien de vivir, de forma genérica dicta que no debes matar, pero tampoco dice que ocurre sino lo haces, ya que para los judíos no existe el cielo no hay más castigo que el que pueda ejercer Dios sobre ti en esta vida, pero retarle corre a cuenta tuya.
    En cuanto en el Nuevo testamento, esta lleno de contradicciones, palabras como: "quien a hierro mata a hierro muere" , "Jesús dice: no he venido a traer paz sino guerra" o luego las tiernas palabras de unión entre hombres y solidaridad, y de no violencia dignas de un buen budista que se mentaliza en la pasividad y su consigna es la no-acción.
    Por todo esto, yo diría que siendo alguien católico como el antiguo testamento no sirve porque en teoría Jesús ya lo tiró todo por tierra, entonces se podría concluir que la idea más corriente en el pensamiento de un cristiano es que se puede matar solo si sirve para salvar vidas.
    Ya que hagas lo que hagas si crees en Jesús ya te salvas y vas al cielo.

    Un saludo.

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    Re: Contradicciones entre las sagradas escrituras y colectivos creyentes.

    Mensaje por Likos el Miér Mar 11, 2015 6:55 pm

    Faltaría mas, cualquier respuesta es bienvenida. Para eso estamos en el foro.

    No he abierto esto para debatir él y yo, si no para que otros usuarios comenten y expongan lo que a ellos les parece una contradicción en estos temas sin importar si la religión es católica o pastafarista.

    En cuanto mi visión hacia tu respuesta, el nuevo testamento, debido a las malinterpretaciones que se puedan dar en su lectura, éste debía ser tutorado para poder aprender de sus enseñanzas. La frase que has puesto de quien "a hierro mata a hierro muere", es una de las malinterpretaciones mas extendidas, ya que a parte de estar incompleta, por sí sola no se comprende el contexto de esta.

    26:48 El traidor les había dado esta señal: "Es aquel a quien voy a besar. Deténganlo".
    26:49 Inmediatamente se acercó a Jesús, diciéndole: "Salud, Maestro", y lo besó.
    26:50 Jesús le dijo: "Amigo, ¡cumple tu cometido!". Entonces se abalanzaron sobre él y lo detuvieron.
    26:51 Uno de los que estaban con Jesús sacó su espada e hirió al servidor del Sumo Sacerdote, cortándole la oreja.
    26:52 Jesús le dijo: "Guarda tu espada, porque el que a hierro mata a hierro muere.
    26:53 ¿O piensas que no puedo recurrir a mi Padre? Él pondría inmediatamente a mi disposición más de doce legiones de ángeles.

    Como vemos aquí, el contexto de todo esto es que para cada acción negativa hay una repercusión negativa de la misma magnitud, pero no por una reacción, si no por castigo de dios.

    Respecto al pensamiento de la condena de muerte por parte de la iglesia católica actual, esta se opone porque dios solo puede dar y quitar la vida. Aunque considera un castigo de esta magnitud si el riesgo de fuga del reo es alto y en la actualidad ese riesgo, según la iglesia, no presenta ningún problema.

    Saludos.

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    Re: Contradicciones entre las sagradas escrituras y colectivos creyentes.

    Mensaje por Danko el Miér Mar 11, 2015 7:18 pm

    Drunkharps escribió:Igual sólo buscas la respuesta de традиция que el dice que es católico, pero me siento en la obligación tras leer el post de opinar.
    Yo creo que cuando un creyente que tiene como libros sagrados la Torá o el Nuevo testamento junto al antiguo, tiene en su mano un libro de filosofía histórica que puede interpretar como le venga en gana, es decir, mandamiento que Dios dio a Moisés para su pueblo: "No matarás".
    No dice si solo es especifico para el hombre, aunque se sobreentiende, tampoco especifica si existen casos en los que se pueda privar a alguien de vivir, de forma genérica dicta que no debes matar, pero tampoco dice que ocurre sino lo haces, ya que para los judíos no existe el cielo no hay más castigo que el que pueda ejercer Dios sobre ti en esta vida, pero retarle corre a cuenta tuya.
    En cuanto en el Nuevo testamento, esta lleno de contradicciones, palabras como: "quien a hierro mata a hierro muere" , "Jesús dice: no he venido a traer paz sino guerra" o luego las tiernas palabras de unión entre hombres y solidaridad, y de no violencia dignas de un buen budista que se mentaliza en la pasividad y su consigna es la no-acción.
    Por todo esto, yo diría que siendo alguien católico como el antiguo testamento no sirve porque en teoría Jesús ya lo tiró todo por tierra, entonces se podría concluir que la idea más corriente en el pensamiento de un cristiano es que se puede matar solo si sirve para salvar vidas.
    Ya que hagas lo que hagas si crees en Jesús ya te salvas y vas al cielo.

    Un saludo.


    El Dios del Antiguo Testamento no es pro-vida. Como mucho es pro-justicia; apela a que deben morir todos aquellos que transgreden su ley. Además, cuando Moisés dice "no matarás", quiere decir, “No asesinarás”, esto es, condena quitar la vida a un inocente de forma arbitraria. Pero no condena la pena de muerte. El asesinato es cuando un individuo mata a otro y la ejecución es la muerte de un hombre por parte del Estado o una autoridad pública. Existe la diferencia real entre los dos “asesinatos”: uno es un delito, mientras que el otro es un acto de justicia para castigar a un criminal.

    Por otra parte, en el texto bíblico se encuentran palabras muy explícitas contenidas en la ley mosaica. Por ejemplo, Exodo 22:18 dice: “A la hechicera no dejarás que viva.” Lo que se prohíbe aquí no es solamente la brujería, sino también se afirma que una bruja no debe vivir. Otros textos de los mandamientos están repletos con frases tipo “quien hace tal y tal “, seguramente será sometido a la pena de muerte” (“ciertamente morirás”), es decir, muy fuerte el lenguaje.

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    Re: Contradicciones entre las sagradas escrituras y colectivos creyentes.

    Mensaje por Drunkharps el Miér Mar 11, 2015 7:37 pm

    Danko escribió:

    El Dios del Antiguo Testamento no es pro-vida. Como mucho es pro-justicia; apela a que deben morir todos aquellos que transgreden su ley. Además, cuando Moisés dice "no matarás", quiere decir, “No asesinarás”, esto es, condena quitar la vida a un inocente de forma arbitraria. Pero no condena la pena de muerte. El asesinato es cuando un individuo mata a otro y la ejecución es la muerte de un hombre por parte del Estado o una autoridad pública. Existe la diferencia real entre los dos “asesinatos”: uno es un delito, mientras que el otro es un acto de justicia para castigar a un criminal.

    Por otra parte, en el texto bíblico se encuentran palabras muy explícitas contenidas en la ley mosaica. Por ejemplo, Exodo 22:18 dice: “A la hechicera no dejarás que viva.” Lo que se prohíbe aquí no es solamente la brujería, sino también se afirma que una bruja no debe vivir. Otros textos de los mandamientos están repletos con frases tipo “quien hace tal y tal “, seguramente será sometido a la pena de muerte” (“ciertamente morirás”), es decir, muy fuerte el lenguaje.

    Es que la ley es para su pueblo, recuerda que los judíos fueron a Canaán y no se la regalaron precisamente y guerrear guerreaban siempre contra otros pueblos, hacer cosas en contra de la Ley te excluye de pertenecer al pueblo.
    Levítico 20:27 :
    Si hay médium o espiritista entre ellos, hombre o mujer, ciertamente han de morir; serán apedreados; su culpa de sangre sea sobre ellos.

    también dice cosas parecidas de los homosexuales, de las mujeres adulteras y demás, Dios les entregó las tablas de la Ley, luego ellos ya hicieron sus leyes según lo que decían los profetas o vete a saber tu quien.

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    Re: Contradicciones entre las sagradas escrituras y colectivos creyentes.

    Mensaje por 현욱한 el Miér Mar 11, 2015 7:57 pm

    Drunkharps escribió:
    Danko escribió:

    El Dios del Antiguo Testamento no es pro-vida. Como mucho es pro-justicia; apela a que deben morir todos aquellos que transgreden su ley. Además, cuando Moisés dice "no matarás", quiere decir, “No asesinarás”, esto es, condena quitar la vida a un inocente de forma arbitraria. Pero no condena la pena de muerte. El asesinato es cuando un individuo mata a otro y la ejecución es la muerte de un hombre por parte del Estado o una autoridad pública. Existe la diferencia real entre los dos “asesinatos”: uno es un delito, mientras que el otro es un acto de justicia para castigar a un criminal.

    Por otra parte, en el texto bíblico se encuentran palabras muy explícitas contenidas en la ley mosaica. Por ejemplo, Exodo 22:18 dice: “A la hechicera no dejarás que viva.” Lo que se prohíbe aquí no es solamente la brujería, sino también se afirma que una bruja no debe vivir. Otros textos de los mandamientos están repletos con frases tipo “quien hace tal y tal “, seguramente será sometido a la pena de muerte” (“ciertamente morirás”), es decir, muy fuerte el lenguaje.

    Es que la ley es para su pueblo, recuerda que los judíos fueron a Canaán y no se la regalaron precisamente y guerrear guerreaban siempre contra otros pueblos, hacer cosas en contra de la Ley te excluye de pertenecer al pueblo.
    Levítico 20:27 :
    Si hay médium o espiritista entre ellos, hombre o mujer, ciertamente han de morir; serán apedreados; su culpa de sangre sea sobre ellos.

    también dice cosas parecidas de los homosexuales, de las mujeres adulteras y demás, Dios les entregó las tablas de la Ley, luego ellos ya hicieron sus leyes según lo que decían los profetas o vete a saber tu quien.





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