Temas sobre el Hogar y de Genero

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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Jue Nov 12, 2015 9:25 pm

Está claro que si no dejamos algunas explicaciones bien mascaditas algunos no las pillan.

Esto que estoy diciendo viene a colación ahora que los mass media con el asunto de la violencia de género están hablando del sexismo en la sociedad como dando a entender que es una de las causas de este tipo de violencia, y yo digo que no, que surge por muchos motivos, que un niño juegue con coches y una niña con muñecas no convierte a uno en potencial maltratador y a otro en potencial víctima.

Es por la moda religiosa ésta de decir "la mató por ser mujer", una conclusión sin base material.


Y no, no he dicho que solo la palmen mujeres por sus parejas, sino que mueren muchas más que hombres por esa misma razón, vamos, que cada semana hay un combo de 4 o 5 en 48 horas.
Si cada semana hubiera 4-5 pasaríamos de las 200 por año, y no pasamos de 70-80.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Jue Nov 12, 2015 9:37 pm

Que razones hay para las violaciones, asesinatos , maltratos... ? Igual nos equivocamos, por eso es bueno que las digas.

Y lo que es más, si no es a través de esos actos y otros menores... Como se manifiesta el sexismo según tú?
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Jue Nov 12, 2015 9:44 pm

El sexismo son roles de género, puede gustarnos más o menos, pero esos roles no tienen porque provocar violaciones, acosos, homicidios o maltratos.

Los maltratos y homicidios ya los contesté en el otro hilo, y los acosos y violaciones pues ahí es algo más complejo, da para abrir un hilo, pero voy a aponer un ejemplo para que me entiendas, por muchas campañas publicitarias que hagas contra la pederastia siempre va a haber pederastas.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Jue Nov 12, 2015 9:55 pm

nunca escribió:El sexismo son roles de género
En realidad es discriminar o infravalorar a personas de otro sexo.

Y se manifiesta en discriminación o infravaloración de personas por su sexo.

Los roles son normas y comportamientos que se supone tienen todos los componentes de un grupo.

Parecen cosas distintas no?
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Jue Nov 12, 2015 10:00 pm

Están relacionados máquina.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Jue Nov 12, 2015 11:05 pm

Sin duda, pero no son lo mismo.

Ahora que queda claro que no son lo mismo reincido en el significado de sexismo y aseguro que la violación , el acoso sexual, o la negativa de las familias a que la mujer se emancipe si lo desea (como ocurre en buena parte de la comunidad gitana) son sexismo. Perogrullo puro.

Hay un porcentaje de asesinatos de mujeres a manos de su pareja bastante importante en el que no hay más móvil que los celos , el deseo de posesión y una ideología del individuo completamente cavernaria que le hace creer que su compañera es su posesión, no es descabellado que se diga "la mató por ser mujer" pero está incompleto dicho titular, sería más propio decir " él creía que ella era su propiedad y la mató".

Existe un cierto número de personas en esta sociedad con ideologías así, por tanto, no veo problema a que existan los feminismos de clase que buscan eliminar el problema y no crear otro como hace el feminismo burgués.

Ahora bien, siendo los comportamientos antes citados sexismo, estando el sexismo relacionado con los roles de género sólo cabe concluir que de reducirse la diferencia entre roles se reduciría el sexismo.

Tengo entendido que en sociedades con roles muy diluidos el sexismo es menor, puedes decir lo contrario?.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Vie Nov 13, 2015 2:48 pm

Yo lo veo de la siguiente manera. Los roles de género provocan que antiguamente en caso de guerra se obliga a a ir al frente de batalla a los varones, ¿acaso no es eso también sexismo?, los roles de género dicen que si un chico se acuesta con muchas chicas es un campeón pero si lo hace una chica es una guarra/puta/golfa, ¿acaso eso no es sexismo? Roles de guerrero y roles de mujer "santa", se puede interpretar como sexismo.

Hay un porcentaje de asesinatos de mujeres a manos de su pareja bastante importante en el que no hay más móvil que los celos , el deseo de posesión y una ideología del individuo completamente cavernaria que le hace creer que su compañera es su posesión, no es descabellado que se diga "la mató por ser mujer" pero está incompleto dicho titular, sería más propio decir " él creía que ella era su propiedad y la mató".

Las filigranas dialécticas que tengo que leer para justificar conceptos religiosos y leyes (LIVG) que dicen que la función de los varones en la Tierra es amargar la existencia de las mujeres, unas leyes que, además, van contra los derechos humanos, son para enmarcar.

Es que los celos y la violencia en pareja no es algo exclusivo de los varones heterosexuales, te tragas doblada toda la propaganda feminista, con todo lo que se ha hablado de esto en sus hilos correspondientes, vuelves a salir con lo mismo.

Existe un cierto número de personas en esta sociedad con ideologías así, por tanto, no veo problema a que existan los feminismos de clase que buscan eliminar el problema y no crear otro como hace el feminismo burgués.

Yo sí lo veo cuando el supuesto feminismo de clase le compra argumentos al feminismo burgués.


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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Vie Nov 13, 2015 3:33 pm

Efectivamente los roles establecen un sexismo hacia los hombres.

Y señalar el sexismo hacia las mujeres no es negar el sexismo hacia los hombres.

Sí señalo que existe un problema social que se refleja en asesinatos de mujeres sin otro móvil que una concepción machista del rol de la mujer no hago nada terrible ni antimaterialista.
Al mismo tiempo las feministas no hacen nada terrible en querer solventar este problema, todo lo contrario, quien dice asesinato dice acoso o violaciones.

No tienes otra defensa argumental que decir " no sólo" , efectivamente no sólo ellas mueren o son discriminadas, pero en su afán de locura pretenden impedir al menos las muertes de mujeres por violencia machista. Gran locura esa.
Te recuerdo que hace nada pensabas que sexismo y roles género eran lo mismo, piénsalo.

Los celos la violencia y demás son características comunes al género humano, en ningún momento he dicho otra cosa, lo que señalado son las razones de la existencia de dichos feminismos de clase, que son las ya expuestas y son innegables.
No puedes negar hechos, sólo alegar que no son los únicos, por tanto basta con que añadas esos otros hechos y en paz.

Yo seguiré tragándome informes feministas mientras tú visitas blogs conspiranoicos y te informan unos iluminados.

Con Dios.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Vie Nov 13, 2015 6:42 pm

https://es.wikipedia.org/wiki/Sexismo

Sexismo, discriminación sexual o discriminación de género, es el prejuicio o discriminación basada en el sexo o género, también se refiere a las condiciones o actitudes que promueven estereotipos de roles sociales establecidos en diferencias sexuales. Las actitudes sexistas se sostienen en creencias y estereotipos tradicionales sobre los distintos roles de género. El término se utiliza para referirse a la discriminación de ambos sexos.La discriminación sexual no es solo un concepto dependiente de actitudes individuales, sino que se encuentra incorporado en numerosas instituciones de la sociedad. A menudo el sexismo es asociado con argumentos sobre la supremacía de género.

google

Actitud discriminatoria de quien infravalora a las personas del sexo opuesto o hace distinción de las personas según su sexo.

Y ahora vayamos a lo importante.


Sí señalo que existe un problema social que se refleja en asesinatos de mujeres sin otro móvil que una concepción machista del rol de la mujer no hago nada terrible ni antimaterialista.
Al mismo tiempo las feministas no hacen nada terrible en querer solventar este problema, todo lo contrario, quien dice asesinato dice acoso o violaciones.

No, no es un problema social, las estadísticas no dicen eso.

Lo he colgado en otros hilos pero está claro que si no te lo cuelgo en éste no lo vas a leer o lo seguirás ignorando en esta discusión.
http://www.forocomunista.com/t36394p20-existe-la-violencia-de-genero-tal-como-nos-la-cuentan#405958
D.G. Dutton y T. Nichols, entre otros investigadores, afirman que hay diversas causas de la violencia en la pareja que son comunes a hombres y mujeres, por ejemplo: psicopatologías, dependencia emocional, incapacidad para controlar la agresividad, alcoholismo, déficit de habilidades sociales, lesiones en la cabeza, correlatos bioquímicos, disposición mental, sensación de impotencia, falta de recursos, estrés, historial familiar (violencia experimentada en la infancia, por ejemplo). Y a todas ellas yo añadiría una más: depresión, que puede desembocar en comportamientos abusivos e incluso violencia, y donde el alcoholismo suele ser un síntoma y no una causa.

Dutton, D.G. & Nicholls, T. (2005) The gender paradigm in domestic violence research and theory: The conflict of theory and data. Aggression and Violent Behavior, 10 , (6), 680 – 714. [Full Text Version]

Ninguno de estos factores constituyen una excusa para el maltrato físico o psicológico, pero muestran que hay todo un terreno de investigación en cuanto a la violencia en la pareja que va más allá del concepto “violencia de género”. Incluso cuando se utiliza la violencia con objeto de controlar a la pareja, tampoco podemos llegar a la conclusión de que en todos los casos sea causa del machismo, pues esta misma razón también se da con frecuencia entre las mujeres maltratadoras (p. 5). Si el deseo de controlar emana, por ejemplo, de los celos, no podemos atribuirlo en este caso a razones que sean necesariamente de género.

Con todo esto no pretendo decir que la violencia de género, basada en premisas sexistas, sea inexistente. Lo que quiero decir es que, como veremos más adelante, parece tratarse de una fracción de toda la violencia que se da en las parejas, y que al definir la totalidad de la violencia del hombre hacia la mujer en relaciones íntimas como “violencia de género” se está no sólo excluyendo a otros grupos sino también limitando y obstaculizando investigaciones que podrían ser de ayuda para tratar el problema cuando se realiza por parte del hombre hacia la mujer.

Un ejemplo de esto podemos encontrarlo en el modelo Duluth, empleado en Estados Unidos para rehabilitar a los maltratadores (entre otros ámbitos de actuación). Dicho modelo se basa en el dogma feminista de que todo maltrato del hombre hacia la mujer es necesariamente violencia de género, y que por tanto la solución pasa por educar al maltratador para que identifique y corrija su programación machista. Pues bien, un estudio del gobierno del estado de Washington investigó su efectividad en la reincidencia de los maltratadores y determinó que por lo general no tenía impacto alguno sobre los mismos (p. 12) y que por tanto no podía considerarse “basado en evidencia [empírica]” (p. 6), un hallazgo consistente con anteriores estudios (p. 12) mientras que otro tipo de terapias consiguieron reducir la reincidencia en un 33% (p. 6).




Con todo esto no vengo a negar los méritos haya tenido el feminismo, ni que algunas de sus propuestas sean más o menos razonables. Ahora bien, cuando se trata de abordar temas como la violencia en la pareja, no es responsable por parte de un gobierno el introducir legislaciones tan controvertidas como la LIVG, que ofrecen soluciones ideológicas basadas en premisas carentes de evidencia, en lugar de soluciones pragmáticas que contemplen teorías alternativas. Especialmente si la solución escogida implica eliminar la presunción de inocencia del varón e imponer distintas penas en función al sexo del agresor, atendiendo nuevamente a criterios puramente ideológicos para violar el principio constitucional de igualdad entre los sexos. Si el origen del maltrato en un hombre se encuentra en la depresión, quizá combinada con alcoholismo, y la terapia que se le ofrece en lugar de atajar estos problemas se limita a una “reprogramación feminista”, es bastante probable que dicho hombre vuelva a maltratar a otra mujer (o como ocurre con frecuencia, a la misma mujer). Por tanto las soluciones ideológicas tampoco servirían a las víctimas, sino a los bolsillos de quienes se lucran esgrimiéndolas como el remedio de todos los males.


No tienes otra defensa argumental que decir " no sólo" , efectivamente no sólo ellas mueren o son discriminadas, pero en su afán de locura pretenden impedir al menos las muertes de mujeres por violencia machista. Gran locura esa.

No, esas soluciones no lo impiden, todo lo contrario, no van a la raíz del problema, así que de forma indirecta podríamos decir que son cómplices de ese tipo de violencia. Y no es proporcional la atención mediática de esos sucesos en proporción con otro tipo de muertes no naturales. Asudmilo de una vez, el feminismo forma parte del stablishment capitalista.

Los celos la violencia y demás son características comunes al género humano, en ningún momento he dicho otra cosa

Sí que lo has dicho.

Hay un porcentaje de asesinatos de mujeres a manos de su pareja bastante importante en el que no hay más móvil que los celos , el deseo de posesión y una ideología del individuo completamente cavernaria que le hace creer que su compañera es su posesión, no es descabellado que se diga "la mató por ser mujer" pero está incompleto dicho titular, sería más propio decir " él creía que ella era su propiedad y la mató".


lo que señalado son las razones de la existencia de dichos feminismos de clase, que son las ya expuestas y son innegables.
Pues eso, que hablen de los problemas que tienen las mujeres trabajadoras como la posibilidad de que no las contraten o las despidan por quedarse embarazadas, más guarderías para los niños, mejores horarios, mejores sueldos, conciliación trabajo-familia y menos feminismo burgués.


Yo seguiré tragándome informes feministas mientras tú visitas blogs conspiranoicos y te informan unos iluminados.
Yo tendré un mínimo de respeto y consideración por aquellas teorías anticapitalistas que tengan base material, tú seguirás creyendo lo que te salga de las narices mientras no rompa tus esquemas religiosos.

Por cierto, en esto de cuestionar el feminismo no estoy solo, hay muchos foreros que piensan como yo o parecido, entre otros algunos con galones como SS18, jordi o pequeñoburgues.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Nov 13, 2015 8:36 pm

nunca escribió:Por cierto, en esto de cuestionar el feminismo no estoy solo, hay muchos foreros que piensan como yo o parecido, entre otros algunos con galones como SS18, jordi o pequeñoburgues.
Pues se equivoca, apreciado nunca, si jordi es Jordi de Terrassa. Le puedo asegurar que lo que pienso no se asemeja en nada a lo que usted defiende en este hilo, la discriminación por razones de sexo;
nunca escribió:Me estoy acordando de la manera de resolver estos problemas que tienen las parejas asiáticas, él lleva el dinero a casa pero ella se queda todo su sueldo a excepción de una pequeña paga que recibirá él.
http://www.forocomunista.com/t35409p20-am-de-la-casa-bajo-escaner#408873

Es más lo que pienso y en este foro está escrito es que existe un feminismo revolucionario.

Saludos.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Vie Nov 13, 2015 8:38 pm

Jordi, he dicho parecido no igual. Y ya dije que sobre eso soy partidario de que existan varias opcciones, sin imponer ninguna.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Vie Nov 13, 2015 8:42 pm


Incluso cuando se utiliza la violencia con objeto de controlar a la pareja, tampoco podemos llegar a la conclusión de que en todos los casos sea causa del machismo, pues esta misma razón también se da con frecuencia entre las mujeres maltratadoras (p. 5). Si el deseo de controlar emana, por ejemplo, de los celos, no podemos atribuirlo en este caso a razones que sean necesariamente de género.
Máquina escribió:
Hay un porcentaje de asesinatos de mujeres a manos de su pareja bastante importante en el que no hay más móvil que los celos , el deseo de posesión y una ideología del individuo completamente cavernaria que le hace creer que su compañera es su posesión, no es descabellado que se diga "la mató por ser mujer" pero está incompleto dicho titular, sería más propio decir " él creía que ella era su propiedad y la mató".
Efectivamente , nada nuevo.

nunca escribió:
No, esas soluciones no lo impiden, todo lo contrario, no van a la raíz del problema, así que de forma indirecta podríamos decir que son cómplices de ese tipo de violencia.
¿Cual es la raíz según tú? ¿Estás solucionando el problema o también eres cómplice?

nunca escribió:
Pues eso, que hablen de los problemas que tienen las mujeres trabajadoras como la posibilidad de que no las contraten o las despidan por quedarse embarazadas, más guarderías para los niños, mejores horarios, mejores sueldos, conciliación trabajo-familia y menos feminismo burgués.
Es a lo que se suelen dedicar, igual no hablamos de la misma gente.


Sexismo, discriminación sexual o discriminación de género, es el prejuicio o discriminación basada en el sexo o género, también se refiere a las condiciones o actitudes que promueven estereotipos de roles sociales establecidos en diferencias sexuales. Las actitudes sexistas se sostienen en creencias y estereotipos tradicionales sobre los distintos roles de género[/b]. El término se utiliza para referirse a la discriminación de ambos sexos.La discriminación sexual no es solo un concepto dependiente de actitudes individuales, sino que se encuentra incorporado en numerosas instituciones de la sociedad. A menudo el sexismo es asociado con argumentos sobre la supremacía de género.

Sexismo, discriminación sexual o discriminación de género, es el prejuicio o discriminación basada en el sexo o género, también se refiere a las condiciones o actitudes que promueven estereotipos de roles sociales establecidos en diferencias sexuales.
nunca escribió:
Yo lo veo de la siguiente manera. Los roles de género provocan que antiguamente en caso de guerra se obliga a a ir al frente de batalla a los varones, ¿acaso no es eso también sexismo?, los roles de género dicen que si un chico se acuesta con muchas chicas es un campeón pero si lo hace una chica es una guarra/puta/golfa, ¿acaso eso no es sexismo? Roles de guerrero y roles de mujer "santa", se puede interpretar como sexismo.
nunca escribió:
No, no es un problema social, las estadísticas no dicen eso.
Precisamente has ido a poner un ejemplo generalizado socialmente, y además el artículo de Wikipedia te lleva la contraria.

Máquina escribió:
Los celos la violencia y demás son características comunes al género humano, en ningún momento he dicho otra cosa
nunca escribió:
Sí que lo has dicho.

¿Dónde?
Máquina escribió:
Efectivamente los roles establecen un sexismo hacia los hombres.

Y señalar el sexismo hacia las mujeres no es negar el sexismo hacia los hombres.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Vie Nov 13, 2015 8:55 pm

Máquina, tú ahí dejas caer que el concepto de violencia de género no te parece mal "no es descacabellado que se diga la mató por ser mujer"


¿Cual es la raíz según tú? ¿Estás solucionando el problema o también eres cómplice?
Las sociedades de masas capitalistas, entre otros motivos que te he expuesto antes. No soy cómplice ya que no le hago el juego al sistema creyéndome la propaganda neofeminista.


Es a lo que se suelen dedicar, igual no hablamos de la misma gente.
No, se dedican a eso y a otras cosas reaccionarias y contraproductivas.


Precisamente has ido a poner un ejemplo generalizado socialmente, y además el artículo de Wikipedia te lleva la contraria.

No entiendo en esto a que te refieres, configura y concreta mejor tus explicaciones por favor.

¿Dónde?

Ya te he contestado en el principio de este post.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Vie Nov 13, 2015 11:30 pm

nunca escribió:Máquina, tú ahí dejas caer que el concepto de violencia de género no te parece mal "no es descacabellado que se diga la mató por ser mujer"
Una de las posibilidades de los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas es el machismo, no es descabellado precisamente porque no es imposible:

Con todo esto no pretendo decir que la violencia de género, basada en premisas sexistas, sea inexistente. Lo que quiero decir es que, como veremos más adelante, parece tratarse de una fracción de toda la violencia que se da en las parejas
Es decir, que es una de las posibles causas.
En el asesinato, además de matar, ha de concurrir alevosía, precio, recompensa o ensañamiento, no es un simple homicidio de un depresivo o un borracho.

Un borracho o un depresivo al matar a su pareja podrían alegar enajenación mental, se convierte en homicidio y no engorda las cifras de asesinatos, y menos de asesinatos machistas, ya que no habría indicios de sexismo en una persona perturbada.

¿Cual es la raíz según tú? ¿Estás solucionando el problema o también eres cómplice?
nunca escribió:
Las sociedades de masas capitalistas, entre otros motivos que te he expuesto antes. No soy cómplice ya que no le hago el juego al sistema creyéndome la propaganda neofeminista.
Por un lado has dado en el clavo, el problema está en la sociedad, por otro te niegas a decir en qué parte y para completar el combo no eres cómplice porque no crees en el "neofeminismo".
Quien no es parte de la solución es parte del problema amigo.


Es a lo que se suelen dedicar, igual no hablamos de la misma gente.
nunca escribió:
No, se dedican a eso y a otras cosas reaccionarias y contraproductivas.
Vamos, que sí se dedican a lo que se tienen que dedicar, pero aparte a otros asuntos cuestionables, pues como los comunistas... si al final somos parecidos.


Precisamente has ido a poner un ejemplo generalizado socialmente, y además el artículo de Wikipedia te lleva la contraria.
nunca escribió:
No entiendo en esto a que te refieres, configura y concreta mejor tus explicaciones por favor.
Faltaría más. Has puesto un ejemplo de sexismo a escala social antiguo, y luego otro que es tanto antiguo como actual( son a escala social porque eran o son roles sexistas afianzados y extendidos), posteriormente has posteado una entrada de wikipedia donde se especifica que el sexismo existe hasta en instituciones y a nivel social y finalmente has dicho que el sexismo a escala social no existe.


Sí señalo que existe un problema social que se refleja en asesinatos de mujeres sin otro móvil que una concepción machista del rol de la mujer no hago nada terrible ni antimaterialista.
Al mismo tiempo las feministas no hacen nada terrible en querer solventar este problema, todo lo contrario, quien dice asesinato dice acoso o violaciones.
nunca escribió:
No, no es un problema social, las estadísticas no dicen eso.

Y es que:
Sexismo, discriminación sexual o discriminación de género, es el prejuicio o discriminación basada en el sexo o género, también se refiere a las condiciones o actitudes que promueven estereotipos de roles sociales establecidos en diferencias sexuales. Las actitudes sexistas se sostienen en creencias y estereotipos tradicionales sobre los distintos roles de género. El término se utiliza para referirse a la discriminación de ambos sexos.La discriminación sexual no es solo un concepto dependiente de actitudes individuales, sino que se encuentra incorporado en numerosas instituciones de la sociedad. A menudo el sexismo es asociado con argumentos sobre la supremacía de género.

Por tanto hay en la sociedad actitudes sexistas que a veces alcanzan la forma de asesinato,violación o acoso sexual, dichas actitudes sexistas ( y la ideología que las sustenta) son la causa que antes has querido esbozar tímidamente y  que has dejado finalmente  en "la sociedad de masas capitalistas".

Esto amigo nunca, es darlo "masticadito".

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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Sáb Nov 14, 2015 12:18 pm

Una de las posibilidades de los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas es el machismo, no es descabellado precisamente porque no es imposible:

Es decir, que es una de las posibles causas.
En el asesinato, además de matar, ha de concurrir alevosía, precio, recompensa o ensañamiento, no es un simple homicidio de un depresivo o un borracho.

Un borracho o un depresivo al matar a su pareja podrían alegar enajenación mental, se convierte en homicidio y no engorda las cifras de asesinatos, y menos de asesinatos machistas, ya que no habría indicios de sexismo en una persona perturbada.


No sé dice tampoco que no exista, pero de ahí a decir que es el 100% de los casos...

Que yo sepa todos estos homicidios (incluyendo los asesinatos y los no asesinatos) cuentan como violencia machista, ¿tienes pruebas de lo contrario?


Por un lado has dado en el clavo, el problema está en la sociedad, por otro te niegas a decir en qué parte y para completar el combo no eres cómplice porque no crees en el "neofeminismo".
Quien no es parte de la solución es parte del problema amigo.
Sí, sí que lo he explicado en sus hilos correspondientes.


Vamos, que sí se dedican a lo que se tienen que dedicar, pero aparte a otros asuntos cuestionables, pues como los comunistas... si al final somos parecidos.

Desgraciadamente sí, el pensamiento oficialista es una plaga.

Faltaría más. Has puesto un ejemplo de sexismo a escala social antiguo, y luego otro que es tanto antiguo como actual( son a escala social porque eran o son roles sexistas afianzados y extendidos), posteriormente has posteado una entrada de wikipedia donde se especifica que el sexismo existe hasta en instituciones y a nivel social y finalmente has dicho que el sexismo a escala social no existe.

El sexismo institucional no existe, al menos en Occidente de manera oficial, lo que sí existe es sexismo social, yo simplemente niego que sea el principal causante de violaciones y homicidios.

Yo lo único que digo es que los roles de género son una consecuencia del sexismo, y a partir de ahí hemos montado un debate bastante banal sobre este tema.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 14, 2015 12:29 pm

Yo acepto que existe un patriarcado derivado del dimorfismo sexual de la especie humana (y de todos los primates), eso es obvio.

No intenten meterme en otras cosas. No seguí el debate.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Sáb Nov 14, 2015 12:43 pm

No, no cuentan todos, hasta en los telediarios más sensacionalistas se dice : " a la espera de que se determine si es un nuevo caso de violencia de género" porque no se parte de esa hipótesis sino que se llega a esa conclusión después de tener suficientes indicios y uno de ellos es si hay denuncias previas por malos tratos.

No, la justicia no es hembrista, los hombres ganan casos, se quedan con custodias y si sus abogados son buenos arruinan a la otra parte.

No existe una presunción de que el hombre sea machista en el juicio, eso es un catastrofismo de los blogs que frecuentas.

Tu mismo has dicho que el sexismo institucional no existe y la Justicia es una institución.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Sáb Nov 14, 2015 12:53 pm


No, no cuentan todos, hasta en los telediarios más sensacionalistas se dice : " a la espera de que se determine si es un nuevo caso de violencia de género" porque no se parte de esa hipótesis sino que se llega a esa conclusión después de tener suficientes indicios y uno de ellos es si hay denuncias previas por malos tratos.
¿Qué me estás diciendo? ¿qué solo cuenta como violencia machista si hubo denuncia previamente?


No, la justicia no es hembrista, los hombres ganan casos, se quedan con custodias y si sus abogados son buenos arruinan a la otra parte.

En igualdad de condiciones en recursos hay hombres que les cuesta mucho obtener la custodia compartida, por no decir directamente que no la obtienen.
No existe una presunción de que el hombre sea machista en el juicio, eso es un catastrofismo de los blogs que frecuentas.

Me refiero al prólogo de la ley, que rompe con la igualdad entre sexos.


Tu mismo has dicho que el sexismo institucional no existe y la Justicia es una institución.
Me refería a la inversa, que la mujer por ser mujer no sale perjudicada.

Y se agradecería que habláramos de esto en sus hilos correspondientes. Hagamos copiapega de nuestros posts y ya está.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Sáb Nov 14, 2015 1:15 pm

No nunca, " uno de ellos" significa " uno de ellos", y no, no voy a irme a uno de los 2000 millones de hilos que has abierto sobre feminismo en esa cruzada tuya, la respeto pero no la comparto.

Si tienes dudas trátalas con tus camaradas de galones, a mí francamente me has exprimido como ser humano.

Además cada poco cambias de opinión o dices que te referías a otra cosa y lo barnizas con escritos que te llevan la contraria en ciertas partes.

Cuando tengas una idea buena sobre el tema de este hilo vuelve sin dudar
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Sáb Nov 14, 2015 1:20 pm

No me presentas pruebas, pues no te creo. Tengo entendido que es así, sí son pareja es violecnia machista.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Sáb Nov 14, 2015 4:04 pm

Spoiler:
El artículo 1 de la LO 1/2004 define la violencia de género exigiendo que el sujeto que la práctica sea un hombre, una mujer quien la sufre y que entre ambos exista, o haya existido, una relación de afectividad. Además, la violencia debe ser manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres. La Ley especifica, por tanto, la violencia que pretender erradicar: no es suficiente el ejercicio de violencia; ésta debe adjetivarse efectivamente como de género. Es irrelevante, en cambio, su forma de expresión (física o psicológica) e, incluso, su entidad: la Ley no excluye las violencias de escasa entidad; antes al contrario, «los»delitos de violencia de género por definición tipifican violencias leves. Con ello se pretende atender la considerada principal necesidad en materia de violencia de género: facilitar una rápida intervención penal o, más exactamente, policia
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAAahUKEwjxq6m0k5DJAhWBHRQKHfxbAZk&url=http%3A%2F%2Fwww.usc.es%2Frevistas%2Findex.php%2Fepc%2Farticle%2Fdownload%2F1323%2F1683&usg=AFQjCNESPwhLN5xvw-Xp-HLLNM3k6DZH7Q&cad=rja
Spoiler:
El 1 de julio entra en vigor la Ley orgánica 1/2015, de 30 de marzo, por la que se modifica la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal (CP, en adelante). Una norma no exenta de polémica por la introducción de la prisión permanente revisable y por la supresión de las faltas – históricamente reguladas en el Libro III del Código Penal – que, o bien, pasan al sistema de sanciones administrativas o civiles, o bien, se tipifican como delitos leves. Junto a estas importantes novedades que se introducen en el CP cabe citar –grosso modo- otras como: a) Modificación en las medidas de suspensión y sustitución de penas; b) Reforma del decomiso; c) Agravación de las penas por hurto, robo y estafa; d) Modificación en la definición de atentado y alteración del orden público, etc. Pues bien, sin ánimo de agotar todas las modificaciones y novedades que introduce la reforma del CP – algunas verdaderamente de calado y con dudas sobre su constitucionalidad –, el objetivo de este post no es otro que prestar especial atención a las novedades y modificaciones que se introducen en materia de violencia de género. En este sentido, con respecto a las novedades cabe significar:

   Se introduce la discriminación por razón de género como circunstancia agravante de responsabilidad criminal (art. 22.4 CP);
   Se tipifica el matrimonio forzado (art. 172.bis. CP);
   Se regula el delito de acoso o acecho, también conocido como ‘stalking’  (art. 172 ter. CP);
   Se modifican los delitos relativos a la intromisión en la intimidad mediante la tipificación del nuevo delito de difusión de imágenes obtenidas con consentimiento de la víctima pero sin autorización para su difusión: ‘sexting’ (art. 197.7 CP);
   Se tipifica como delito de quebrantamiento de condena la manipulación de los dispositivos técnicos cuyo objetivo es controlar el cumplimiento de las penas, medidas de seguridad o medidas cautelares (art. 468.3 CP);
   Se suprimen las faltas de tal forma que la actual falta de amenaza se tipifica como delito leve (art. 171.7 CP) y la actual falta de coacción también pasa a tipificarse como delito leve (art. 172.3 CP);
   Con respecto a las injurias leves y las vejaciones injustas leves salen del ámbito penal salvo en los casos de violencia de género que pasan a tipificarse como delitos leves (art. 173.4 CP);
   Se incluye el género como uno de los motivos que llevan a cometer los llamados delitos de odio contra un grupo o persona determinada (art. 510 CP);
   Se establece un régimen único de suspensión de la ejecución de las penas privativas de libertad (art. 83.1 CP). No obstante, en el caso de delitos relacionados con la violencia de género siempre se impondrán las siguientes prohibiciones: prohibición de aproximación a la víctima, prohibición de residencia en un lugar determinado y deber de participar en programas de igualdad de trato y no discriminación (art. 83.2 CP);
   La suspensión de la ejecución de la pena privativa de libertad condicionada al pago de una multa en el caso de los delitos relacionados con la violencia de género únicamente podrá imponerse cuando conste acreditado que entre el condenado y la víctima no existen relaciones económicas derivadas de una relación conyugal, de convivencia o filiación, o de la existencia de descendencia común (art. 84.2 CP);
   Se amplía el ámbito de imposición de la libertad vigilada (art. 106 CP) que se podrá imponer en todos los delitos contra la vida (art. 140 bis), en los delitos de lesiones y maltrato de obra cuando se trata de víctimas de violencia de género (art. 156 ter CP) y en los delitos de violencia física o psíquica habitual (art. 173.2 CP);
   Se modifica la dicción literal de la tipificación del delito de trata de seres humanos (art. 177 bis CP) en aras de adecuarlo a la Directiva 2011/36/UE, de 5 de abril de 2011.

Pues bien, una lectura rápida del elenco extractado no parece plantear ninguna objeción con respecto a la tutela penal reforzada en lo que atañe a las modificaciones que introduce la reforma del Código Penal en casos de violencia de género – al menos desde el plano normativo/formal. Es más, se podría hablar – incluso – de un firme compromiso del legislador en la lucha contra este tipo de violencia y, además, en el sentido más amplio del término al no limitarse las modificaciones introducidas a la violencia de género en el ámbito afectivo/convivencial. No obstante, un acercamiento más detenido y un análisis más exhaustivo de las novedades introducidas arrojan alguna que otra duda – por no decir varias – que paso a comentar. Vayamos por partes:

   Se observa una clara influencia del Convenio del Consejo de Europa sobre prevención y lucha contra la violencia contra la mujer aprobado en Estambul el 11 de mayo de 2011 que entró en vigor el 1 de agosto de 2014. Un Convenio que conceptúa la violencia de género como forma de discriminación y en tal sentido insta a los Estados a actuar en cumplimiento de la llamada ‘diligencia debida’. La propia dicción textual del apartado XXII del Preámbulo de la LO 1/2015 resulta significativa por dos motivos: primero, porque identifica el ‘género’ como fundamento de conductas discriminatorias y, segundo, porque lo diferencia claramente del término sexo.
   Otro aspecto que cabe reseñar de la reforma penal acometida, y con una incidencia directa en los casos de violencia de género, es que a pesar de que para la persecución de los delitos leves se requiere la denuncia previa de la persona agraviada o perjudicada (o de su representante) este requisito de perseguibilidad se excepciona en los casos de violencia de género así como en el nuevo delito de acoso, acecho o ‘stalking’.
   Con respecto a las penas de multa conviene destacar que en casos de violencia de género solo se podrá imponer cuando conste acreditado que entre agresor y víctima no existen relaciones económicas. Se trata de evitar sancionar económicamente a las víctimas. Ahora bien, trasladado al ámbito de la práctica del foro para las víctimas supondrá una carga probatoria más que tendrán que acreditar en sede judicial.
   En lo que afecta a la tipificación del matrimonio forzado conviene no pasar por alto que la tipificación penal de esta conducta se reduce a los casos en los que haya concurrido ‘intimidación grave o violencia’. La dicción literal del art. 172 bis CP lo deja claro cuando dispone que “El que con intimidación grave o violencia compeliere a otra persona a contraer matrimonio será castigado …”. La dificultad en este caso estriba – como cabe prever – en determinar qué se entiende por ‘gravedad’ en la intimidación y aquí entramos en el ámbito difuso de la interpretación.
   Adentrémonos en los nuevos delitos de ‘stalking’, acoso o acecho y ‘sexting’ o difusión de imágenes obtenidas con el consentimiento de la víctima pero difundidas sin el mismo. Con respecto al ‘stalking’ sin duda supone todo un logro para intentar dar respuesta a todas esas conductas habituales en violencia machista que atentan claramente contra la libertad y la sensación de seguridad de las víctimas y cuyo encuadre como coacciones o amenazas resulta harto complicado. Ahora bien, ¿en qué términos se ha introducido en el CP? Y es que hay que tener en cuenta dos matizaciones importantes: primero, que se tipifican una serie de conductas que constituyen acoso cuando se hayan llevado a cabo de forma ‘insistente’ y ‘reiterada’; y, segundo, cuando estas conductas de acoso ‘alteren gravemente’ el desarrollo de la vida cotidiana. Las dudas vendrán en la práctica cuando se trate de determinar qué cabe entender por conducta ‘insistente y reiterada’ así como cuando en sede judicial haya que probar los términos de esa ‘alteración grave’ de la vida cotidiana. Con respecto al ‘sexting’ los comentarios son coincidentes y es que para que la conducta sea típica además de la difusión, revelación o cesión a terceros de imágenes o grabaciones de la persona afectada se requiere que la divulgación menoscabe ‘gravemente’ la intimidad personal de la persona afectada. La duda sigue siendo la misma: ¿cuáles son los parámetros que habrá que tener en cuenta para determinar que la divulgación menoscaba ‘gravemente’ la intimidad personal?
   Siguiendo con los delitos de ‘stalking’ y ‘sexting’ resulta de interés precisar un matiz importante. Y es que no se tipifican las conductas descritas únicamente de forma agravada para los supuestos de violencia machista sino que la tipificación es la misma tanto en casos de violencia de género como de violencia doméstica. Por tanto, no cabe hablar en estos casos de tutela penal reforzada en casos de violencia de género
.
http://agendapublica.es/que-cambia-tras-la-modificacion-del-codigo-penal-en-materia-de-violencia-de-genero/


Tengo entendido que es así, sí son pareja es violecnia machista.
La justicia es más seria que eso, infómese en las fuentes originales o en páquinas especializadas,notará una enorme diferencia de calidad con respecto a los blogs donde se afirma sin pruebas.

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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Sáb Nov 14, 2015 4:15 pm

Pues ya has visto mi último post en el subforo de feminismo sobre este tema y como la prensa y el Instituto de la Mujer se pasa por el forro si es o no machista y las causas del homicidio.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Sáb Nov 14, 2015 5:30 pm

La prensa no diferencia entre asesinato y homicidio, dicho por una conocida mía que estudia derecho y es la que me ha explicado la diferencia precisamente.
La prensa comete tantos atropellos que no me extraña casi nada de lo que se diga.

El Instituto de la mujer depende del Ministerio de Sanidad no del de Justicia y es un organismo Autónomo.

Si que hay incompetentes es imposible negarlo, lo que pasa es que esos incompetentes trabajan unos para crear sensacionalismo y los otros para un Ministerio en el que la interpretación de las leyes es mucho más laxa porque no es su cometido principal.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Sáb Nov 14, 2015 5:37 pm

El Instituto de la mujer es un organismo público que se financia con dinero público, así que debería andarse con más cuidado.

En serio, ¿tanto cuesta admitir que la LIVG es discriminatoria? ¿tanto cuesta entender que lo correcto es igualdad ante la ley?
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Dom Nov 15, 2015 12:12 am

En absoluto, no soy feligrés del Instituto de la mujer, sencillamente no son doctos en leyes y el Ministerio que los regula tampoco, cometen errores, y dada su relevancia esos errores son graves, pero no puedo condenar de forma absoluta a una organización como hembrista cuando  ni la mitad de su trabajo lo es o lo ha sido, han tenido una gran función en este país y hasta hace no mucho eran una vanguardia real en derechos para la mujer sin ni una mancha.

Soy muy gris, ni blanco ni negro, no hablo en términos absolutos si no estoy seguro.

Lo correcto es la igualdad ante la ley correcto, pero no se olvide que en este campo un noob en derecho como yo con la ayuda de una amiga y de una web le han desmontado un mito, mito que no se molestó en comprobar.

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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

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