Temas sobre el Hogar y de Genero

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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Dom Nov 01, 2015 5:35 pm

Este hilo ha sido muy esclarecedor para ver los niveles de lógica que aplica el personal, desde el mítico y frecuente " eso es tu deber no tienes porqué cobrar por ello" hasta el menos habitual "eso es imposible que sea un trabajo porque no cobras por ello".

Tenemos un sistema económico en el que hay gente que no da un palo al agua porque tiene en su poder medios de producción y abarca unas cantidades insultantes de capital y lo consideramos un trabajo, pero luego a las personas que mantienen salubres las viviendas no les decimos " tienes un trabajo" y encima nos preocupa que defrauden porque cobrarían por limpiar un apartamento y no lo limpiaría algunos días o igual no pasarían a fondo la aspiradora que comparado con otros asuntos es un problema de primerísimo orden.

Cuidar de los ancianos es un deber privado y familiar y muchas veces cuando se ponen seniles se los encasquetamos a los centros de día o a los asilos. En otra época enterrar al padre o a la tía era un asunto familiar y privado y ahora se contrata a una funeraria.

Aquí el problema es que cuando un tercero lo hace por nosotros se considera un trabajo, pero cuando lo hacemos nosotros no y la actividad es la misma... impresionante, no se puede ser más subjetivo sin llevar una Biblia bajo el brazo.


El debate de fondo viene porque tenemos asumido que es un deber fundamental cuidar de nuestra casa y de nuestros hijos amén de educarlos con nuestros propios ingresos, no obstante no nos importa recibir ayudas por ser padres o que nos toque una vivienda de protección oficial.

Con un criterio así es normal que los comunistas se hallen sumidos en la más profunda de las mierdas y de forma completamente merecida por cierto.

Y no, no se trata de mercantilizar en exceso , sino de retribuir trabajo con dinero. Porque hasta ahora ni uno sólo, ha podido demostrar de manera lógica que no sea un trabajo, eso sí, cachondeo ha habido a raudales.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Dlink el Dom Nov 01, 2015 7:07 pm

nunca escribió:Pues muy sencillo, es una actividad que haces para tu beneficio privado, son asuntos personales-familiares. Cuando tú realizas un trabajo estás produciendo bienes o servicios para terceras personas ajenas a ti, y lógicamente debes ser remunerado por ello.

¿Acaso el trabajo del hogar no beneficia al resto de la familia (terceras personas)?

Ese comentario ha sido el ejemplo perfecto de ésta buena visión del camarada máquina:
El debate de fondo viene porque tenemos asumido que es un deber fundamental cuidar de nuestra casa y de nuestros hijos amén de educarlos con nuestros propios ingresos, no obstante no nos importa recibir ayudas por ser padres o que nos toque una vivienda de protección oficial.

Y añado algo más: El trabajo no debería pagarse según al número de personas que beneficie, ni según el nivel de beneficio que cause. El trabajo debería pagarse porque es un trabajo, y punto. Si un trabajo es necesario hacerlo o no, es un debate completamente aparte. Pero si se hace, debe tratarse como tal. Y ser am@ de casa ES un trabajo, que por cierto quita muchas horas y gasta mucha energía. Es posible que con las labores del hogar sólo me beneficie a mí mismo (si viviera yo sólo en un piso), o tal vez a toda mi familia (si viviera con más miembros), pero en cualquier caso es un trabajo que podría estar aprovechando en hacer cualquier otra cosa y sin embargo lo empleo en ello. ¿Y quién me apoya económicamente en ese trabajo?

Me amarga tener que reconocer como cierta esta otra afirmación de máquina:
Con un criterio así es normal que los comunistas se hallen sumidos en la más profunda de las mierdas y de forma completamente merecida por cierto.
Dejamos de ser la vanguardia revolucionaria hace décadas. Y ni nos hemos enterado aún.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Nov 01, 2015 8:15 pm

Parece que no existe mayor gozo para la izquierda que poder manifestar el folclorismo que lleva dentro.

Toda actividad humana que satisface necesidades, ya sean necesidades reales o imaginarias y se satisfagan de forma directa, como objeto o servicio de consumo, o dando un rodeo, como medio de producción de bienes y servicios, es trabajo. Dentro de esta definición quedan incluidas las tareas domésticas.

Otra cosa es quién debe retribuir un trabajo. Es decir, ¿quién debe retribuir que alguien se prepare la comida, se haga la cama o se asee? Parece que la respuesta es obvia; el que se beneficia de dicho trabajo. Por ejemplo, cuando alguien se prepara la comida el beneficiario de ese trabajo es ese mismo alguien, por lo que el problema de la retribución queda resuelto. Cuando alguien está cuidando a sus hijos realiza un trabajo, trabajo del que se benefician los propios hijos de ese alguien por lo que, en todo caso, quien debe retribuir ese trabajo son los hijos de ese alguien. En caso contrario el que realiza el trabajo lo debe realizar de forma gratuita, u obligar a que lo pague un tercero mediante la imposición tributaria.

Todo este onanismo mental, del folclorismo de izquierdas, queda resuelto con la denominada renta básica.

Saludos.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Dom Nov 01, 2015 9:06 pm

Aquí ha habido un error por mi parte.

Cuando dije trabajo me refería a trabajo remunerado, es decir, son asuntos personales, no concierne al estado regular y remunerar estas actividades ni tampoco obligar a su pareja a pagar al que cuide de la casa.

Me estoy acordando de la manera de resolver estos problemas que tienen las parejas asiáticas, él lleva el dinero a casa pero ella se queda todo su sueldo a excepción de una pequeña paga que recibirá él.

Todo este onanismo mental, del folclorismo de izquierdas, queda resuelto con la denominada renta básica.
¿Pero la renta básica no era algo temporal a la espera de encontrar empleo? ¿Queremos convertirla en una paga a amos/as de casa indefinida?
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Nov 01, 2015 11:09 pm

nunca escribió:¿Pero la renta básica no era algo temporal a la espera de encontrar empleo?
No, esa retribución recibe el nombre de subsidio de desempleo.

nunca escribió:¿Queremos convertirla en una paga a amos/as de casa indefinida?
Desconozco en lo que usted desea convertir la renta básica, aunque está en su pleno derecho de proponerlo. No obstante, si la renta básica se convierte en otra cosa, como una paga para amos/as de casa, deja de ser la renta básica para convertirse en esa otra cosa, en este caso una paga para amos/as de casa.

Saludos.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Lun Nov 02, 2015 12:07 am

Es muy duro que tenga que venir el último Comisario en activo a confirmar que las tareas del hogar son un trabajo y que el debate después de meses avance a si se deben pagar o cómo.

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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por rsrojo55 el Lun Nov 02, 2015 11:22 pm

MolotoK escribió:
Cuando una persona está haciendo tareas domésticas, los frutos de su esfuerzo (lo que ha hecho con su Fuerza de Trabajo) le pertenecen y automáticamente pasa a disfrutarlos: Su casa quedará limpia y ordenada. Luego no encuentro justo que reciba adicionalmente un pago por ello porque se está quedando con su propia "producción". Es como si un obrero en una fábrica produce unos zapatos, se los quedara para él, y encima el estado le paga en dinero su valor de cambio, pero el estado no recibe el valor de uso. Un masajista tampoco debería recibir un pago por darse masajes a sí mismo, ¿no? En cambio cuando esas tareas domésticas las ofrece en casas ajenas, los que disfrutan de una casa limpia y ordenada son sus respectivos inquilinos, y estos deben compensar al trabajador/a por sus servicios.

Este mensaje, desde mi punto de vista, resume bastante bien el tema.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Lun Nov 02, 2015 11:54 pm

En ese ejemplo la persona vive y disfruta del resultado sola, la gracia reside en que el resultado también lo pueden disfrutar sus familiares o amigos si viven en esa casa y no estarían contribuyendo, no es imposible tener familia y ser am@ de casa.

Recuerdo lo dicho en la primera página, este hilo está enfocado a quien se dedica de forma exclusiva a esta labor y una persona que vive sola no puede estar sólo de ama de casa ni pa Dios, necesita ingresos.

Es un hilo enfocado a dar soluciones a un modelo de vida y de familia que aún existe en el que una parte es económicamente dependiente de la otra aún desempeñando ambos una actividad necesaria y útil, como comunista esto me parece importante.

De todos modos, quedarse uno con su propia producción ( o parte, el obrero tampoco se queda con todos los zapatos porque es ridículo) y recibir aparte ayudas/subsidios es algo que se hace en el sector agrario desde tiempo atrás( al producir 2X de lechugas y quedarte con X para consumo propio, vendiendo la otra X y recibiendo una ayuda para comprar abono y para finalizar el combo siendo dueño de parcelas de tierra, lo que viene siendo un medio de producción) y de forma mucho más escandalosa que el recatado ejemplo de los zapatos o que el poco menos  que ridículo ejemplo de los automasajes.

Estoy abierto a correcciones y sugerencias.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por MolotoK el Mar Nov 03, 2015 12:32 pm

Máquina escribió:En ese ejemplo la persona vive y disfruta del resultado sola, la gracia reside en que el resultado también lo pueden disfrutar sus familiares o amigos si viven en esa casa y no estarían contribuyendo, no es imposible tener familia y ser am@ de casa.

Estimado Máquina, normalmente las familias suelen repartirse esas tareas domésticas en función de sus capacidades y disponibilidad. Por ejemplo que uno limpie el polvo, pase la aspiradora, friegue el suelo, ordene determinados enseres, etc. Y otro se dedique a cocinar, poner lavadoras, tender la ropa y planchar, etc. Organizarse qué días llevan/recogen a sus hijos del colegio, etc. Al final todos son beneficiarios del fruto de su trabajo más o menos equitativamente en base al trabajo aportado. Otra alternativa es que sus familiares le paguen con dinero, como hacen algunas madres y algunos padres con sus hijos cuando estos son los que hacen determinadas tareas domésticas, a modo de paga. Y si aún así no dan abasto, contratan a un asistente.

Si no te he entendido mal, propones "¿Qué hacer?" con aquellas personas que se dedican exclusivamente a... ¿trabajar en labores domésticas en su propio hogar?

Máquina escribió:Es un hilo enfocado a dar soluciones a un modelo de vida y de familia que aún existe en el que una parte es económicamente dependiente de la otra aún desempeñando ambos una actividad necesaria y útil, como comunista esto me parece importante.

Partiendo de que ese/esa amo/ama de casa ha elegido serlo profesionalmente, pues creo que seguimos en las mismas: Si esa persona solo se dedica a producir (en este caso limpiar, cocinar, etc) para su auto-consumo (solo lo hace en su casa), no entiendo ni comprendo por qué se merece una remuneración por parte del estado/sociedad si estos no son beneficiarios. A menos que se declare un cuerpo público de trabajadores domésticos y se encarguen de las tareas domésticas casa por casa en las poblaciones (como si de un hotel se tratara) pero semejante proeza de confianza creo que solo es asequible en la fase socialista. No así la Renta Básica Universal propuesta por Jordi de Terrassa.

Lo que sí sería interesante es "¿Qué hacer?" con aquellas personas que solo han sido amas de casa toda su vida porque no gozaban de emancipación económica, donde la mujer era poco menos que una menor mantenida por su padre, marido, hijo mayor. En esos casos la mujer no tenía muchas alternativas y quizá sea justo proponer una solución.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Dlink el Mar Nov 03, 2015 5:23 pm

MolotoK escribió:normalmente las familias suelen repartirse esas tareas domésticas en función de sus capacidades y disponibilidad.

En absoluto.
No sé si tu familia se organizará en una paridad horizontal asamblearia (si así fuera, te doy mi más sincera felicitación), pero la realidad es que prácticamente en ningún hogar hay un reparto justo de tareas. La parte que casi siempre se lleva más carga familiar es el sector femenino. Digo sector femenino (y no únicamente "madre", o "abuela") porque si en una familia hay varios miembros femeninos, son todas ellas quienes trabajan activamente en las labores del hogar. Mientras tanto, el "apoyo" masculino queda siempre a voluntad; ellos no tienen la "obligación" o "deber" de hacerlo.

Por supuesto que, si el trabajo fuera repartido, sería la solución perfecta a todo este quebradero de cabeza. Pero por el contrario tenemos una micro-economía donde existen trabajadoras y parásitos (que bien podrían ser llamados "burgueses", puesto que se aprovechan de los beneficios creados por las trabajadoras, pero sin arrimar el hombro en tal producción).

Dejando a un lado todo esto, creo que la renta básica propuesta por el camarada comisario Jordi de Terrassa es una buena forma de retribuir a quienes trabajen en el hogar, hagan mucho o poco. Y, en todo ello, me remito a la noticia que pasó el compañero nunca:

Según el Dane, en Colombia el 94.27% de la población inactiva que no busca empleo y que está dedicada al trabajo en el hogar son mujeres, es decir, más de cinco millones, frente a 308 mil hombres dedicados a estas tareas.

fuente: http://www.radiosantafe.com/2010/11/12/aprobada-ley-para-que-se-les-pague-a-las-amas-de-casa-por-su-trabajo/
Con una renta básica universal, esas mujeres podrían "permitirse el lujo" de poder buscar empleo. Y con suerte, encontrarlo.

Si no tenemos en cuenta ésto último, nos encontramos con los obstáculo de medir, calificar o incluso formar a ese tipo de trabajo. Y ser am@de casa es una de las labores más dignas que hay, pero no considero apropiado dedicar toda una vida únicamente a eso.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Mar Nov 03, 2015 5:49 pm


Con una renta básica universal, esas mujeres podrían "permitirse el lujo" de poder buscar empleo. Y con suerte, encontrarlo.

Si no tenemos en cuenta ésto último, nos encontramos con los obstáculo de medir, calificar o incluso formar a ese tipo de trabajo. Y ser am@de casa es una de las labores más dignas que hay, pero no considero apropiado dedicar toda una vida únicamente a eso.
Claro, pero es lo que le decía a Jordi, si uno de los dos trabaja y la renta es indefinida más que una renta básica a la espera de *encontrar empleo sería más bien una paga por sus labores domésticas, ya que si el otro miembro de la pareja trabaja el miembro receptor fracias a la renta no tiene la necesidad de encontrar empleo.

*No jordi, no es lo mismo, el subsidio de empleo, además de ser limitado, necesitas haber cotizado previamente.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Nov 03, 2015 8:04 pm

nunca escribió:*No jordi, no es lo mismo, el subsidio de empleo, además de ser limitado, necesitas haber cotizado previamente.
Exactamente, estimado nunca, la renta básica ni es un subsidio de desempleo ni una paga para an@s de casa. La renta básica es tratar de garantizar una renta a todos los ciudadanos que les garantice una vida digna, tiene más que ver con el principio de “a cada cual según sus necesidades” o, en el caso de España, los derechos sociales reconocidos en la constitución.

Una vez resuelto el tema que las tareas domésticas es un trabajo, queda por resolver la cuestión de quién debe pagar un trabajo. Solo está en la obligación de retribuir un trabajo quien se beneficia de él, porque ¿es legítimo cobrar impuestos para que le laven los calzoncillos, o las bragas, a quien no lo quiere hacer?, más teniendo en cuenta que nadie está obligado a lavar laven los calzoncillos, o las bragas, de nadie.

Saludos.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Mar Nov 03, 2015 8:15 pm


Solo está en la obligación de retribuir un trabajo quien se beneficia de él, porque ¿es legítimo cobrar impuestos para que le laven los calzoncillos, o las bragas, a quien no lo quiere hacer?, más teniendo en cuenta que nadie está obligado a lavar laven los calzoncillos, o las bragas, de nadie.

Yo ya propuse como una posible solución el modelo de las parejas asiáticas donde ella gestiona la mayoría del dinero, no hace falta que intervenga el estado.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por MolotoK el Mar Nov 03, 2015 8:49 pm

Otra cuestión que le estoy dando vueltas es la siguiente... ¿un amo/ama de casa necesita dedicar 8h diarias al cuidado y mantenimiento de su casa para su familia? Porque a menos que viva en un palacio y tenga muchos hijos (o tenga que cuidar a un familiar que requiera su atención casi las 24h del día), creo que puede disponer de algo de tiempo extra para ofrecer sus servicios domésticos en otros hogares y cobrar por ello, consiguiendo algún tipo de independencia económica. No sé si me explico...
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Mar Nov 03, 2015 9:09 pm

Molotok, voy a ser tocagaitas. Autoconsumo se aplica cuando el perceptor de algo es el mismo que lo hace o consigue, ciertamente quien se encargue en exclusiva de la casa obtiene el resultado íntegramente si  vive en ella, el asunto es que también lo hacen quienes no participan en las tareas domésticas y viven en ella, el rol de dependencia económica se mantiene y los beneficiarios de las labores del hogar son todos los que viven en ella , cuando vives en el hogar del que te encargas parece estar justificado no tener independencia económica alguna, no sumar años laborales de cara a la jubilación y tener además dependencia del seguro sanitario de algún familiar o de su pareja,una situación de indefensión que está ahí, se sabe y se toma a pitorreo( para muestra las 2 primeras páginas de este hilo).

Mi único interés es eliminar esa dependencia que si bien no es un gran porcentaje en nuestra sociedad es suficiente para planteárselo un plan.


Lleva sus buenas horas, a quien se encarga del hogar le toca proveerlo en el pack de tareas y si además tiene que desplazarse a otra vivienda los horarios pueden simplemente no cuadrar. Ocurre con cualquier persona que recurra al pluriempleo.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Mar Nov 03, 2015 9:18 pm

nunca escribió:

Solo está en la obligación de retribuir un trabajo quien se beneficia de él, porque ¿es legítimo cobrar impuestos para que le laven los calzoncillos, o las bragas, a quien no lo quiere hacer?, más teniendo en cuenta que nadie está obligado a lavar laven los calzoncillos, o las bragas, de nadie.

Yo ya propuse como una posible solución el modelo de las parejas asiáticas donde ella gestiona la mayoría del dinero, no hace falta que intervenga el estado.
Como el amo de casa sea él la jodimos. Piensa en algo mejor.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por MolotoK el Mar Nov 03, 2015 9:48 pm

Máquina escribió:Molotok, voy a ser tocagaitas. Autoconsumo se aplica cuando el perceptor de algo es el mismo que lo hace o consigue, ciertamente quien se encargue en exclusiva de la casa obtiene el resultado íntegramente si  vive en ella, el asunto es que también lo hacen quienes no participan en las tareas domésticas y viven en ella, el rol de dependencia económica se mantiene y los beneficiarios de las labores del hogar son todos los que viven en ella , cuando vives en el hogar del que te encargas parece estar justificado no tener independencia económica alguna, no sumar años laborales de cara a la jubilación y tener además dependencia del seguro sanitario de algún familiar o de su pareja,una situación de indefensión que está ahí, se sabe y se toma a pitorreo( para muestra las 2 primeras páginas de este hilo).

Mi único interés es eliminar esa dependencia que si bien no es un gran porcentaje en nuestra sociedad es suficiente para planteárselo un plan.


Lleva sus buenas horas, a quien se encarga del hogar le toca proveerlo en el pack de tareas y si además tiene que desplazarse a otra vivienda los horarios pueden simplemente no cuadrar. Ocurre con cualquier persona que recurra al pluriempleo.

Amigo Máquina, a tí y a mí nos choca considerar que el trabajador/a doméstico no ejerce un trabajo y se lo tomen a pitorreo, como a mí (y no sé si a tí también) me choca que algunas personas no compartan esos trabajos domésticos entre la familia en función de su disponibilidad y capacidad (no va por tí Dlink).

Si la familia colabora, todos son beneficiarios de las tareas del otro recíprocamente, por lo que la familia ejerce un trabajo de auto-consumo dentro del hogar. Y eso suponiendo que la mejor opción sea que ellos mismos quieran ejercer esas tareas, porque otros prefieren pagar a un asistente y disfrutar de más tiempo libre.

Quizá el error esté en mal llamarlo "Ama/Amo de casa", como si las tareas domésticas no pudieran ser compartidas del mismo modo que se comparten los beneficios de la misma. Supongo que los roles de género nos han dejado esa marca a lo largo de generaciones. Nos cuesta cambiar "Amo" por "Peón".
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Jue Nov 05, 2015 1:27 pm


Como el amo de casa sea él la jodimos. Piensa en algo mejor.
No, es justo al revés, aunque si la que trabaja es ella y él se queda en casa, el que se queda en casa gestiona el dinero como si lo hubiera ganado él/ella, da igual el orden.

Hasta que no se normalice una jornada de 30 horas semanales (actualmente a veces cuesta no pasar de 40) que permita una buena conciliación laboral-doméstica-familiar va a haber gente que realice una división sexual de roles. Aunque siempre tienes la opción, si tienes dinero o familia que te pueda ayudar, de tirar de niñeras, familiares o asistentas del hogar.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Jue Nov 05, 2015 3:05 pm

nunca escribió:

Como el amo de casa sea él la jodimos. Piensa en algo mejor.
No, es justo al revés, aunque si la que trabaja es ella y él se queda en casa, el que se queda en casa gestiona el dinero como si lo hubiera ganado él/ella, da igual el orden.
Qué te cuesta reconocer que la primera vez pusiste ella y ahora " da igual el orden" , siendo tan breve qué te cuesta traducir lo que tienes en tu cabeza  Suspect . Es que no tiene nadie que estar interpretando al otro.

Como el objetivo es eliminar la dependencia económica sigue sin ser buena idea.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Jue Nov 05, 2015 6:03 pm

Claro, porque en ese caso concreto puse el ejemplo de las parejas asiáticas donde la que se queda en casa es ella.

Tal como está montado el sistema laboral en España es difícil que en una pareja con hijos que los dos trabajen y tengan tiempo y ganas suficiente para dedicarle a las tareas domésticas y cuidar a los hijos.

No sé que tiene de malo la dependencia económica si hay acuerdo por ambas partes, que obsesión con que los dos tienen que trabajar forzosamente.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Jue Nov 05, 2015 10:46 pm

nunca escribió:
No sé que tiene de malo la dependencia económica si hay acuerdo por ambas partes, que obsesión con que los dos tienen que trabajar forzosamente.

Amén de que ambos trabajan, inclusive quien lo hace en casa, harto superado en este hilo.

La dependencia económica tiene de malo lo que tiene cualquier dependencia de un individuo respecto a otro, si se quiere mantener ese modelo al menos con ciertas garantías( jubilación, seguros sanitarios mínimo, imposibles sin cotizar, imposible cotizar sin trabajo legal en curso)
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Dlink el Vie Nov 06, 2015 12:38 pm

Máquina escribió:La dependencia económica tiene de malo lo que tiene cualquier dependencia de un individuo respecto a otro
Shocked

La interdependencia social es un fenómeno natural e inmutable. Todo individuo está en relación con su colectivo, por lo que debe integrarse en él de todas las formas posibles. Si negamos esta naturaleza, caemos en el error del individualismo, casi de connotaciones liberalistas.

Si bien es cierto que toda persona necesita y debe tener cierto nivel de autonomía personal, pero eso es completamente aparte de esta afirmación.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Vie Nov 06, 2015 2:57 pm

No te compliques, se trata de que una persona adulta que trabaja esté en igualdad con respecto a otra adulta y que trabaja.
Lo mismo que quieres tú o cualquiera.

Tu hablas de la obvia relación entre individuos, cosa que ni los individualistas niegan, de estar interrelacionados a no tener seguro médico, pensión ni sueldo hay un salto de fe, ahí es cuando estamos usando "dependencia" con todo el buen/mal criterio del mundo.

Usa el contexto del hilo ( y de la frase completa) para saber a qué dependencia nos referimos el señor Nunca y yo, que sí, que he dicho "cualquier", ahora me fusilan calmarsus.
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por nunca el Sáb Nov 07, 2015 12:30 pm

Cuando hablamos de parejas casadas, en caso de divorcio o fallecimiento del proveedor/a hay pensiones, ya sea de viudedad o de divorcio.

Es que no te entiendo, según tú solo puede haber relaciones de igualdad si los dos miembros son proveedores, ¿es eso lo que quieres decir?
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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

Mensaje por Máquina el Dom Nov 08, 2015 11:03 am

Correcto.

Pero que es de cajón vaya.

Se puede dar un caso muy gracioso en que tu parienta cuide críos y limpie la casa de otra persona y tú, mientras, hagas lo mismo en la tuya pero al final viváis de lo de ella, porque tú,  estás jugando al paddle al parecer. En este ejemplo real la contradicción alcanza su máximo al tratarse del mismo trabajo.

Si con esto no se vé... yo no soy Jesús, no hago milagros.

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Re: Temas sobre el Hogar y de Genero

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