Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Comparte

    Blood
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1272
    Reputación : 1443
    Fecha de inscripción : 11/09/2011
    Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por Blood el Miér Abr 01, 2015 3:36 am

    Razion escribió:
    No sé a que apuntás con esto. Que si demostrás que das argumentos, o tus opiniones sobre las experiencias socialdemócratas como la venezolana. En todo caso, tu idea general es sencilla y la compartís con el resto, desconfiás de la idea de tomar acciones inmediatas y pragmáticas y renegar de la "identidad"
    Estoy diciendo que estás diciendo giladas sobre lo que te respondo, o bien no me leés, o bien estás en otra [...]

    Jajajajajajaja, me encantó.

    Bueno, che: ¿Qué les parece si discutimos política ahora?

    gatopardo2015
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 774
    Reputación : 789
    Fecha de inscripción : 26/12/2014

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Abr 01, 2015 3:48 am

    La inexperiencia política adolescente se remedia estudiando Historia: los procesos históricos y la intervención subjetiva en ellos.

    Nadie que conozca eso, aplicado a Latinoamérica, puede seguir dándole un cheque en blanco al sistema de producción capitalista y a todos los bonapartismos que gobernaron hasta el presente.

    Salvo que tenga mucha guita o sea un lumpen desclasado.

    gatopardo2015
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 774
    Reputación : 789
    Fecha de inscripción : 26/12/2014

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Abr 01, 2015 4:02 am

    Emelianenko escribió:(...)Ahora esto que vos decís y yo me encargo de resaltar es importantísimo para refutar el anti-troskismo rabioso de estos lares, como chicanas de "son 2 y arman 3 partidos", cuando el estalinismo, el maoismo y demás corrientes están... adónde?

    ¿Dónde están?

    Yendo al punto: es un tema de la calidad de su dirección y no hay que buscarle más vueltas.
    Una orga puede tener ciclos, pero si directamente se liquida politicamente como hay tantos ejemplos en la historia argentina: es responsabilidad entera de su dirección, por inexperta, por sectaria, por facciosa, por liquidacionista o por cualquiera otra razón: los responsables son los que están al frente de la misma.

    Vale para un partido o para un frente.

    Saludos.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por Razion el Miér Abr 01, 2015 4:10 am

    Blood escribió:¿Y qué es para vos refrescar el discurso?

    Mirá las pavadas que organiza seriamente el MST:

    [/center]

    Todas y cada una de estás imágenes las saqué del facebook oficial de Alejandro Bodart y del MST.

    ¿No te parece suficiente, en serio? Explicame qué harías vos.

    Me hablás sobre no ser dogmático, y te muestro a tipos que hacen una bandera sobre eso... pero tampoco te gustan.

    Explicame realmente qué proponés.

    Poner a Bidonde fue un acierto jaja. El viejo la maneja. El otro día lo dejó pagando a Cutzarida -que hasta de tan impresentable, me cae simpático- con mucha diplomacia. No sabía que era de izquierda.
    Ahora, siendo más serios, no los vi en las encuestas, me parece un desacierto presentarse en esas condiciones -y dividir votos-.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    Blood
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1272
    Reputación : 1443
    Fecha de inscripción : 11/09/2011
    Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por Blood el Miér Abr 01, 2015 4:29 am

    Razion escribió:[...]

    Poner a Bidonde fue un acierto jaja. El viejo la maneja. El otro día lo dejó pagando a Cutzarida -que hasta de tan impresentable, me cae simpático- con mucha diplomacia. No sabía que era de izquierda.
    Ahora, siendo más serios, no los vi en las encuestas, me parece un desacierto presentarse en esas condiciones -y dividir votos-.

    Milita desde antes que nacieras, pendejito. Y antes de que naciera yo, la verdad. Jajajaja.

    El tipo es morenista desde la época de Nahuel Moreno, está metido en ésa desde los '50. Luego del 2001 se fue con Zamora, y entró en la legislatura en las primeras elecciones (ésas que ganó Néstor K). Ahora se pasó al MST, se ve.

    Para hablar de morenismo, el tipo me parece una autoridad total. Pero, claro, lo publicitan; con estretegia publicitaria. Lo importante no es realizar un balance de una trayectoria tan larga de militancia, ni siquiera el rol del arte dentro del Capitalismo. Tenés que votarlo porque es piola, es artista, un vecino, y quiere menos asfalto y más verde.


    gatopardo2015
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 774
    Reputación : 789
    Fecha de inscripción : 26/12/2014

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Abr 01, 2015 11:43 am

    Razion escribió:(...)Poner a Bidonde fue un acierto jaja. El viejo la maneja. El otro día lo dejó pagando a Cutzarida -que hasta de tan impresentable, me cae simpático- con mucha diplomacia. No sabía que era de izquierda.
    Ahora, siendo más serios, no los vi en las encuestas, me parece un desacierto presentarse en esas condiciones -y dividir votos-.

    Por qué no te fijás en los diarios; en la internas truchas que tienen llevan cuatro listas con cuatro candidatos diferentes a gobernador de la CABA y en las cuatro aparece Bodart como 1º legislador.

    Además, Marcelo Parrilli dirigente histórico del MST representa en una demanda a una cooperativa que denunció a Bodart como estafador de sus trabajadores:

    http://marceloparrilliyasociadosabogados.blogspot.com.ar/2013/08/mi-renuncia-al-mst.html

    gatopardo2015
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 774
    Reputación : 789
    Fecha de inscripción : 26/12/2014

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Abr 01, 2015 11:51 am

    Blood escribió:
    Razion escribió:[...]

    Poner a Bidonde fue un acierto jaja. El viejo la maneja. El otro día lo dejó pagando a Cutzarida -que hasta de tan impresentable, me cae simpático- con mucha diplomacia. No sabía que era de izquierda.
    Ahora, siendo más serios, no los vi en las encuestas, me parece un desacierto presentarse en esas condiciones -y dividir votos-.

    Milita desde antes que nacieras, pendejito. Y antes de que naciera yo, la verdad. Jajajaja.

    El tipo es morenista desde la época de Nahuel Moreno, está metido en ésa desde los '50. Luego del 2001 se fue con Zamora, y entró en la legislatura en las primeras elecciones (ésas que ganó Néstor K). Ahora se pasó al MST, se ve.

    Para hablar de morenismo, el tipo me parece una autoridad total. Pero, claro, lo publicitan; con estretegia publicitaria. Lo importante no es realizar un balance de una trayectoria tan larga de militancia, ni siquiera el rol del arte dentro del Capitalismo. Tenés que votarlo porque es piola, es artista, un vecino, y quiere menos asfalto y más verde.


    Pero si este, fue dos o tres veces con Luis Zamora y también fue legislador de la ciudad por un período.
    Ahora Zamora (que se bajó) se lo alquiló a Bodart porque no puede dividir votos de la izquierda y mandan al MST para tratar de hacer esa tarea.

    También están con una pata en el rejunte de Camino Popular por sus antecedentes sojeros

    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Abr 01, 2015 2:29 pm

    ¿Zamora se bajó?

    gatopardo2015
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 774
    Reputación : 789
    Fecha de inscripción : 26/12/2014

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Abr 01, 2015 3:29 pm

    LiberArce92 escribió:¿Zamora se bajó?

    No, me equivoque, había leido mal.
    Sigue devaluado en la misma, dividir el voto clasista.

    CarlosMarx
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1423
    Reputación : 1606
    Fecha de inscripción : 05/08/2014
    Edad : 20
    Localización : Argentina

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por CarlosMarx el Miér Abr 01, 2015 3:48 pm

    Razion escribió:Estoy diciendo que estás diciendo giladas sobre lo que te respondo, o bien no me leés, o bien estás en otra. Por ejemplo esa última sentencia, la decís vos, en el debate no me referí a eso, sólo desmonté algunas cosas que vos decís -que contenían errores teóricos, concepciones y generalizaciones alejadas de la realidad-. No se puede debatir si inventás argumentos en la otra persona.

    Me parece que sobre la identidad se te dio vuelta la tortilla, yo dije que no querés renegar de ella. Lo cual se demuestra en el siguiente párrafo:

    "Justo hablar contra la identidad en un país como Argentina no es muy feliz. Las organizaciones combativas lograron recuperarla con lucha, como para volver a regalarla por que a algunos no les gusta. Encima considerar que es pianta votos, cuando el kirchnerismo viene robando con banderas ajenas desde que asumió."

    También demuestra que sigue con ese fetichismo de siempre hacia lo simbólico. El kirchnerismo gana votos porque usa la bandera nacional con la cual se identifican todos, las otras banderas solo son apéndices y no cambia mucho la cosa.

    Volvés a responder algo que no tiene que ver con lo que te digo. Con experiencias que pueden servir para aumentar la conciencia de las masas, no estoy necesariamente en contra, eso lo suponés vos. Lo que estoy en contra es que se diga que es la única forma de llegar al socialismo, o de avanzar hacia este. Se pretende hacer pasar una estrategia comunicacional de otro país, como la adecuada para nuestra realidad, en función de una apreciación personal tuya, lo cual es un disparate.

    No es un disparate, es aprender de experiencias ajenas, viendo que hay en común, y los problemas son los mismos: La comunicación y el sectarismo.

    Usted reniega de cambiar la estrategia comunicacional porque hiere su "orgullo marxista", se nota desde kilómetros, no me venga ahora con que es un problema porque no es la única forma. Obvio que no lo es, mañana puede caer un meteorito, matar a la mitad del planeta, y que la gente que quede prefiera el socialismo, pero no es muy probable ¿no?

    Además, pensar que no hay ningún parecido entre España y Argentina, Venezuela y Argentina, o Ecuador y Argentina, eso sí es un disparate, como si viviésemos en el único país en donde el sectarismo logra algo... Oh, esperen Wink

    Atacás de forma abstracta los símbolos, porque no te gusta la estrella, el color rojo, y suponés que eso aleja a la gente. Es la inversa del folclorismo que supone que sólamente los símbolos garantizan la pureza ideológica de una organización. Participé en organizaciones que utilizaban mucho más símbolos nacionales, el celeste y blanco, etc, y no por ello voy a decir que si el FIT falla en su masividad es por el color rojo, o si lo hace el PCR, hay cuestiones de línea que me parecen mucho más importantes para discutir. Las formas son algo secundario. No me parece que alguien sea más o menos comunista por usar la hoz y el martillo o un tacuara y un fusíl, o la estrella roja o la federal, ni tampoco que sea un folclórico alienado por participar de un Partido que lo haga (eso son vicios pequeñoburgueses, discusiones pseudointelectualoides). A la gente ni le calienta -votan a los radicales y tienen un símbolo que parece sacado de un partido de izquierda-, o a los peronistas y tienen un escudo del tipo nacionalista.

    Ahí simplificás como el mejor. Nunca hablé de que si un partido no tiene símbolos folclóricos esté destinado a ganar. También hay que recalcar la labor de masas, la forma de la comunicación, la capacidad, etc. Pero los símbolos nos dan un tope electoral, los símbolos y el discurso, que no nos sirve.

    Sobre los radicales y los peronistas, son partidos históricos y su discurso es mucho más influyente. Es incomparable a una secta comunista.

    Hacer una reedición de la discusión que se da en el subforo de España sobre los símbolos, cuando acá no se presenta esa problemática, es querer extrapolar algo que no existe.

    Si usted cree que es solo sobre los símbolos, no leyó el debate, son más de 200 páginas que hablan de un montón de cosas, y hay muchísimo intercambio de información.

    Y ya le dije que sí se presenta la problemática.

    Por otro lado, un Partido puede tener una estrategia marketinera, y no implica eliminar sus símbolos. Encima en Argentina varias veces se vio eso en los frentes electorales donde participan organizaciones del campo popular -cada partido y organización por separado conserva lo suyo-. Acá me parece que hay una adversión oculta detrás de la discusión de los símbolos.

    Punto 1: Claro, esa estrategia capaz ayuda pero lo radical de la simbología no le permite avanzar mucho.
    Punto 2: Mire usted, participan muchos partidos, ¿qué ganamos? ¿Saben acaso como hacer labor de masas, o se llenan la boca hablando de marxismo y justicia social?
    Punto 3: No hay aversión, hay comprensión. Pero me gustaría que la izquierda de desligue un poco del folclore, mal no vendría.

    Bueno, lea el hilo de PODEMOS, creo que es más sencillo que seguir debatiendo aquí, va a entender algunas cosas.

    Abandono este hilo, porque ya no hay nada más que decir, sería repetirme, si lo entendió, bien, si no, bien también, yo ya le recomendé leer otros hilos sobre pragmatismo (como el de Grecia y PODEMOS). Si hay algo que moderar lo modero, eso sí.

    Saludos.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por Razion el Miér Abr 01, 2015 4:19 pm

    Me parece que sobre la identidad se te dio vuelta la tortilla, yo dije que no querés renegar de ella. Lo cual se demuestra en el siguiente párrafo:

    "Justo hablar contra la identidad en un país como Argentina no es muy feliz. Las organizaciones combativas lograron recuperarla con lucha, como para volver a regalarla por que a algunos no les gusta. Encima considerar que es pianta votos, cuando el kirchnerismo viene robando con banderas ajenas desde que asumió."

    También demuestra que sigue con ese fetichismo de siempre hacia lo simbólico. El kirchnerismo gana votos porque usa la bandera nacional con la cual se identifican todos, las otras banderas solo son apéndices y no cambia mucho la cosa.

    Esto demuestra una clara labor trolling de tu parte. No se da vuelta ninguna tortilla. El que quiere renegar de la identidad es Usted, y el que centra su discurso en eso es Usted. Lo que yo remarco es que en el debate no me había referido respecto a ello, y además que es una pelotudez mayúscula considerar que las organizaciones están limitadas por su identidad -que ni siquiera es lo mismo que estrategia comunicacional-. Un análisis metafísico, ajeno a la realidad y propio de la utilización de las herramientas de análisis de la burguesía. Por cierto, usted ni analiza que los diferentes partidos y organizaciones del campo popular, tienen diferentes identidad en función de sus líneas políticas -algunas más nacionalistas, otras trotkistas, otras maoístas-. Como usted no sabe explicarse, no se entiende a que identidad se refiere, copia el argumento de otras personas y no sabe adaptarlo a su discurso.
    Pero además habla desde un lugar común y sin profundizar en la historia y realidades concretas de Argentina, lo cuál demuestra una imposibilidad de aplicar un análisis mínimamente científico de la realidad.
    ¿Además donde está el fetichismo hacia lo simbólico? Demuéstrelo, ya que de lo contrario está interpretando lo que se le antoja para poder atacarme. El fetichismo lo tiene usted ¿o no se da cuenta como centra todo en eso?
    Además levanta las banderas de la apolítica derechosa al estilo Massa, Scioli y Macri.

    En mi caso, me identifico con organizaciones que crearon su símbolo al calor de la lucha -basado en símbolos nacionales y del socialismo-. Por considero que una organización revolucionaria, puede crear sus propios símbolos, como resultado genuino de la lucha de clases -no como una estrategia de marketing electoral-. No invalido nuevos símbolos, mucho menos los critico por no ser "tradicionales". Eso lo sabría si prestó atención a las discusiones sobre el folclorismo y la simbología en la izquierda. Pero como ataca sin saber con quien discute, dice cualquier cosa.


    No es un disparate, es aprender de experiencias ajenas, viendo que hay en común, y los problemas son los mismos: La comunicación y el sectarismo.

    Usted reniega de cambiar la estrategia comunicacional porque hiere su "orgullo marxista", se nota desde kilómetros, no me venga ahora con que es un problema porque no es la única forma. Obvio que no lo es, mañana puede caer un meteorito, matar a la mitad del planeta, y que la gente que quede prefiera el socialismo, pero no es muy probable ¿no?

    Además, pensar que no hay ningún parecido entre España y Argentina, Venezuela y Argentina, o Ecuador y Argentina, eso sí es un disparate, como si viviésemos en el único país en donde el sectarismo logra algo... Oh, esperen

    Ahí vamos de nuevo, con tu labor trolling, que al no poder desarticular un argumento, tergiversás las cosas para decir lo que se te antoja. Remarqué varias veces que se puede y debe discutir la estrategia comunicacional, lo hice aquí y en otros hilos. Demuestre lo contrario, ya que está demostrando que no sabe o no puede debatir y por ello repite una y otra vez lo mismo sin querer avanzar en un debate serio. Actitud de provocador.
    Por otro lado no dije que no existiera ningún parecido. Nuevamente tergiversaciones o una falta de comprensión lectora importante. Es la tercera vez que inventa cosas sobre lo que digo. Actitud infantil si las hay.

    Punto 1: Claro, esa estrategia capaz ayuda pero lo radical de la simbología no le permite avanzar mucho.
    Punto 2: Mire usted, participan muchos partidos, ¿qué ganamos? ¿Saben acaso como hacer labor de masas, o se llenan la boca hablando de marxismo y justicia social?
    Punto 3: No hay aversión, hay comprensión. Pero me gustaría que la izquierda de desligue un poco del folclore, mal no vendría.

    Fíjese como en éste párrafo incluso miente sobre lo que ha dicho. Usted reniega de la identidad histórica de la izquierda, del análisis del Estado. Centra su discurso en lo meramente electoral, y ahora dice que "quiere que se desligue un poco del folclore". No, Usted lo que ataca son los fundamentos del análisis revolucionario y combativo, no las estrategias comunicacionales. Habla en abstracto y en general sin conocer siquiera las corrientes que existen. En un país donde cada 10 o 15 años hay una crisis donde los trabajadores y sectores populares toman un papel decisivo. No plantea una estrategia para ésto, solamente sumar votos -sin conocer siquiera si daría algún resultado su estrategia, porque desconoce los mecanismos de la burguesía-.
    Si quisiera criticar los símbolos que se usan, primero conocería que no todas las organizaciones utilizan los mismos símbolos (¿o la bandera argentina también es sectaria? según lo que dice del Kirchnerismo no lo cree).

    Abandono este hilo, porque ya no hay nada más que decir, sería repetirme, si lo entendió, bien, si no, bien también, yo ya le recomendé leer otros hilos sobre pragmatismo (como el de Grecia y PODEMOS). Si hay algo que moderar lo modero, eso sí.
    No solo que los leí, sino que participé. Por lo visto no tiene ni idea de las cosas que dije -por lo menos yo le sigo sus mensajes-. Usted abandona el debate porque entra en una actitud infantil sectaria de "yo ya dije lo mío, y tengo mi razón y mi verdad, y con eso alcanza", porque no cree en que se pueda llegar a una síntesis superadora de un debate debido a que ni es capaz de reconocer errores teóricos que posee, y la utilización de herramientas de análisis propias de la burguesía.

    Si usted cree que es solo sobre los símbolos, no leyó el debate, son más de 200 páginas que hablan de un montón de cosas, y hay muchísimo intercambio de información.

    Y ya le dije que si se presenta la problemática.

    En las doscientas páginas no se presenta esa discusión, por eso no me refiero a todo el debate, en el cual como le menciono participé. Si quiere hacer declaraciones  grandilocuentes para salir del paso, es cosa tuya. Usted dice de forma abstracta que se presenta esa problemática, pero no explica como es por ejemplo que haya marchas masivas bajo consignas y símbolos que usted dice caducos (incluso en las filas del Kirchnerismo). ¿Es que los repudia la población, o un sector del cual usted es parte, y como parte del análisis individual, lo extrapola al resto?
    Recuerdo las marchas del 24 de Marzo, donde concentraciones masivas de personas se identifican con las ideas y luchas de los compañeros desaparecidos.

    Unas preguntas breves, como para situarnos en la discusión, ya que me parece que sino va a seguir siendo algo como que digo una cosa y usted responde a otra totalmente distinta como para decir que está respondiendo algo:
    ¿Cuantos años tiene?¿que militancia acusa?¿de donde sale su conocimiento de la realidad?¿ha estudiado la historia argentina y latinoamericana como para planificar una estrategia acorde a nuestros pueblos?


    Última edición por Razion el Miér Abr 01, 2015 5:05 pm, editado 1 vez


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    gatopardo2015
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 774
    Reputación : 789
    Fecha de inscripción : 26/12/2014

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Abr 01, 2015 4:41 pm

    Que la discusión se situe, rigurosamente, en la experiencia de la lucha de clases argentina de los útimos 60 años y el moderador de PODEMOS explicite, claramente, que organización política está defendiendo y a que sujeto revolucionario se está refiriendo.

    El ser individual está subordinado, en el marxismo, al ser social.
    Las opiniones a título meramente personal, no sirven de nada.

    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Abr 02, 2015 5:08 am

    Charles, ¿qué te parece este partido? ¿Cumple con tus parámetros?

    https://www.facebook.com/pages/Frente-Gente-de-Bien/851196271610638?fref=ts

    Slacker
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 90
    Reputación : 115
    Fecha de inscripción : 10/05/2013
    Edad : 20
    Localización : Argentina

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por Slacker el Sáb Abr 04, 2015 9:05 pm

    pablo13 escribió:¿A que le llamas "cambiar la ideología del partido"? ¿vender los principios? me parece que estas errado.  
    Yo no digo que todo pase por ir a debatir a  los "medios burgueses", hablo de la diferencia de alcance para difundir las propuestas.
    Tampoco nos podemos hacernos los boludos y vanalizar el rol de los medios de comunicación  con respecto a instalar un candidato.
    ¿Que hizo el "Pro" para lograr tanta popularidad en tan poco tiempo? o sin ir mas lejos ¿como logro el "Frente Renovador" de Massa para captar una gran parte del electorado en unos pocos meses?
    Hablas de  "saber ganarse a la gente, que se sienta identificada" yo creo que la gente se sentiría muy identificada con el Frente de Izquierda y lo que propenen. Pero repito, ¿como se hacen llegar estas propuestas sin el respaldo de los medios que lo difundan?
    Macri no hizo nada en la ciudad y sin embargo esta posicionado como un candidato con chances de ser presidente, y vaya casualidad  ¿sabes cuanto se gasto Macri en publicidad partidaria? solo en 2014 se patino 439 millones de pesos ¿y sabes cuanto tiene presupuestado Macri para el 2015 en publicidad? 848 millones de pesos. Esto es un claro ejemplo de como cuando se tienen recursos es fácil captar al electorado.
    Y esto deja en claro la desleal competencia entre un partido y otro, Macri es un ignorante de mierda que tan solo haciendo un metrobus ,unas bicisendas he inflando un par de globos amarillos le alcanzo para posicionarse como candidato. ¿Ves el rol importante que juegan los medios burgueses en este aspecto? (y que vos intentas vanalizar).
    Entonces ¿como puede el Frente  de Izquierda competir en este contexto prácticamente sin recursos?
    Te aseguro que el FIT desde el llano hace mucho mas que cualquier otro partido, la diferencia es que nadie se entera de esto salvo escasas excepciones... Sin embargo "la militancia" del Pro, pinta un semáforo y esto los ves por TN. (Y uso el ejemplo del Pro como podría usar el caso del Frente Renovador, pero es mas de lo mismo).
    El caso de Podemos en España es distinto, allá se vive una profunda crisis y la gente va a votar al primero que les venda el oro y el moro...(En este caso, Podemos supo aprovechar el auge mediático).
    Eso si, cambiar la ideología del partido nunca, los principios no se venden.

    Saludos.

    Hola, podrias decir la fuente de los 848 millones de pesos para la publicidad de Macri, no digo que no sea posible, seguramente lo sea, tal vez, pero si tenes una fuente me va a servir.

    Gracias

    pablo13
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 808
    Reputación : 964
    Fecha de inscripción : 07/06/2014
    Edad : 25
    Localización : Argentina

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por pablo13 el Sáb Abr 04, 2015 11:31 pm

    Hay varias notas de distintos medios , a Macri se lo viene denunciando hace bastante por los gastos excesivos en publicidad.

    Acá tenes un articulo de principios del año pasado donde UNEN denunciaba al pro por gasto millonario en publicidad ($250.000.000 para el año pasado)
    http://www.pais24.com/index.php?go=n&id=233451


    Y acá sobre el presupuesto para publicidad "destinados" para este año (y el incremento millonario en propaganda desde 2007) ...

    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-260019-2014-11-17.html

    hay otros artículos, pero relativamente es lo mismo. Saludos !!


    Contenido patrocinado

    Re: Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:15 pm


      Fecha y hora actual: Vie Dic 02, 2016 11:15 pm