¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

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¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Máquina el Dom Mar 01, 2015 1:13 pm

Detrás de la inocencia de esta pregunta que seguro nadie puede resolver de forma sencilla o sin dar algún rodeo se esconde un dilema del que no he encontrado solución en internet, solo la pregunta a lo Andy y Lucas de: "¿ Y porqué no fabricamos más dinero?"  o en su defecto referencias constantes a fábricas de Moneda y Timbre que como era de esperar no me resuelven la duda.
Busqué en este foro y directamente tampoco encontré respuesta, si la había mil perdones.

Tengo varias incógnitas  a raíz de la primera, por ejemplo: "¿Si se deja de fabricar dinero el sistema directamente crashea y se autodescompone ?" --"Tiene la constante fabricación de capital monetario algo que ver con estrategias para devaluar monedas extranjeras?"-- "¿Hasta que punto las Guerras reestructuran las economías de los países con un déficit galopante?" --  "¿Ocurría esto mismo en países Socialistas"?[....]. Vamos que al responder satisfactoriamente la pregunta que da nombre al hilo se abren como siete preguntas más, es parecido a la ciencia, nunca está todo resuelto.

Creo que esto puede ser muy útil, si finalmente establecemos que el capitalismo actual solo "funciona correctamente" fabricando crédito constántemente tendremos una baza muy visual y contundente en su contra, algo con lo que ganar debates o exposiciones.

Carezco de explicación racional, soy de Ciencias pero esto me supera.
En fin, un saludo.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Dlink el Dom Mar 01, 2015 8:43 pm

Porque los billetes y monedas se desgastan, se pierden o se destruyen (accidentalmente en su mayoría). En consecuencia hay que fabricar más dinero nuevo para compensar al anterior. Pero sin pasarse, porque supongo que quien tenga nociones básicas de economía (y la mayoría de aquí tenemos) sabrá que al fabricar más dinero, éste se devalúa.

Saludos
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Máquina el Dom Mar 01, 2015 8:50 pm

Cada día se fabrican ingentes cantidades de billetes y todo es porque se desgastan/ pierden/ destruyen?.

He llegado a pagar con billetes mojados , rajados, retorcidos y doblados y con los perdidos tenemos un dilema, yo me cuido mucho de no extraviarlos...  algo más tiene que haber para justificar ese volumen de producción , algo que complemente esa razón.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Ashandarei el Dom Mar 01, 2015 8:51 pm

Cagoenmimáquina escribió:Detrás de la inocencia de esta pregunta que seguro nadie puede resolver de forma sencilla o sin dar algún rodeo se esconde un dilema del que no he encontrado solución en internet, solo la pregunta a lo Andy y Lucas de: "¿ Y porqué no fabricamos más dinero?"  o en su defecto referencias constantes a fábricas de Moneda y Timbre que como era de esperar no me resuelven la duda.
Busqué en este foro y directamente tampoco encontré respuesta, si la había mil perdones.

Tengo varias incógnitas  a raíz de la primera, por ejemplo: "¿Si se deja de fabricar dinero el sistema directamente crashea y se autodescompone ?" --"Tiene la constante fabricación de capital monetario algo que ver con estrategias para devaluar monedas extranjeras?"-- "¿Hasta que punto las Guerras reestructuran las economías de los países con un déficit galopante?" --  "¿Ocurría esto mismo en países Socialistas"?[....]. Vamos que al responder satisfactoriamente la pregunta que da nombre al hilo se abren como siete preguntas más, es parecido a la ciencia, nunca está todo resuelto.

Creo que esto puede ser muy útil, si finalmente establecemos que el capitalismo actual solo "funciona correctamente" fabricando crédito constántemente  tendremos una baza muy visual y contundente en su contra, algo con lo que ganar debates o exposiciones.

Carezco de explicación racional, soy de Ciencias pero esto me supera.
En fin, un saludo.

Salud.

El dinero como mercancía universal no es sino la representación del valor del conjunto del trabajo social acumulado en la sociedad, es decir, que el dinero es la representación de las mercancías y servicios en una sociedad dada.

Esto viene a explicar por qué la impresión de nuevo dinero genera inflación, es decir, que el precio de cada "billete" decrece en la misma medida en que se genera nueva moneda. Este fenómeno no está necesariamente relacionado a la devaluación de una moneda, que es la depreciación de la moneda de un país con respecto a la externa (es decir, vendes literalmente tus mercancías más baratas a nivel internacional, pero esto se expresa en la moneda).

El sistema capitalista no se rompe porque no se imprima moneda. De hecho, la impresión de moneda tuvo su boom tras la eliminación del patrón oro (el dinero era intercambiable por oro del banco central), cuando se pasó al dinero fiduciario (dinero cuyo valor viene impuesto por el monopolio del Estado), que puedes emitir indefinidamente generando inflación.

En cualquier caso, no se crashea, porque el sistema capitalista no consiste en la emisión de nueva moneda, sino en la explotación asalariada, la extracción de plusvalía en el proceso de producción, y en la reinversión en la producción, no en el sistema bancario que exista.

Sobre el tema de las guerras, es un tema bastante más extenso, generalmente ocurren por el interés de expandir el mercado nacional al extranjero, aunque tampoco entendí del todo tu pregunta.

Y, sobre los paísos socialistas, la eliminación de la reserva fraccionaria (prestar el dinero depositado) sería una de las primeras maneras de acabar con uno de los pilares del poder financiero en los países socialistas.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Máquina el Dom Mar 01, 2015 9:15 pm

Entendiendo que no crashea porque se deje de emitir dinero( había que descartarlo) no entiendo que razón hay para que se fabrique tanto todo el tiempo, me da igual quedar como un bobo con tal de averiguarlo.

Se tiene que hacer por algo que sea creíble como mínimo.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Ashandarei el Dom Mar 01, 2015 9:46 pm

Cagoenmimáquina escribió:Entendiendo que no crashea porque se deje de emitir dinero( había que descartarlo) no entiendo que razón hay para que se fabrique tanto todo el tiempo, me da igual quedar como un bobo con tal de averiguarlo.

Se tiene que hacer por algo que sea creíble como mínimo.

No se si esta respuesta es para mí, pero en ningún momento he intentado dejarte como un "bobo". Aquí todos aprendemos y partimos de 0.

En cualquier caso, la explicación.


El origen de la creación de tanto dinero (que en realidad es virtual, sólo existe menos de un 2% de dinero en formato físico) surge del sistema de reserva fraccionario de los bancos.

¿Qué es esto? Que un banco puede prestar el dinero que es depositado en él. Pero éste no es el problema en sí, sino que al prestarlo, no "prestan" el dinero depositado, sino que originan dinero nuevo virtual y lo prestan.

Es decir.

Una persona A mete 1.000€ en el banco.

Este banco anota que tiene 1.000 € de A.

El banco ahora guarda el 10% de 1.000 por si A decide coger algo de su dinero, y el resto lo presta bajo esta nueva operación:

Presta 90€ que surgen del "banco" y que una persona B tiene que devolver con sus intereses, de tal forma que:

El banco debe 100€ a A.

B debe 90+impuestos a Banco.


El depósito original era de 100€, y ahora existen 190+ €.


Este es básicamente el motivo por el que se crea tanto dinero (en realidad, cuando B mete esos 90€ del préstamo en su banco, el otro banco repite la operación: guarda 9 y presta 81 como si fueran del banco, de manera que de 1.000 euros deberían poder crearse hasta casi 10.000€).

Es además una de las principales fuentes de poder del capital financiero.

Espero haberme explicado correctamente.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por cpablo el Dom Mar 01, 2015 9:55 pm

Cagoenmimáquina escribió:Cada día se fabrican ingentes cantidades de billetes y todo es porque se desgastan/ pierden/ destruyen?.

He llegado a pagar con billetes mojados , rajados, retorcidos y doblados y con los perdidos tenemos un dilema, yo me cuido mucho de no extraviarlos...  algo más tiene que haber para justificar ese volumen de producción , algo que complemente esa razón.
Nunca viste un billete dos pesos atado con cinta? Mas los de baja denominacion.

Entendiendo que no crashea porque se deje de emitir dinero( había que descartarlo) no entiendo que razón hay para que se fabrique tanto todo el tiempo, me da igual quedar como un bobo con tal de averiguarlo.
Aca hay un punto interesante. ¿Porque asumis que se fabrica tanto todo el tiempo?¿Que dinero y cuanto se fabrica todo el tiempo?. No es lo mismo la emision monetaria argentina, que la europea, que la yanqui. Estas usando terminos absolutos dando por hecho que se fabrica demasiado dinero siempre y queres saber porque. Podes imprimir dinero desde para financiar el deficit de un estado hasta para simplemente reemplazar dinero. El dinero se imprime porque se usa seria lo principal

Lo demas es bueno lo que explica Ashandarei. Agregar que si hay un crash, se llama deflacion.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Máquina el Dom Mar 01, 2015 11:27 pm

Ashandarei escribió:
Cagoenmimáquina escribió:Entendiendo que no crashea porque se deje de emitir dinero( había que descartarlo) no entiendo que razón hay para que se fabrique tanto todo el tiempo, me da igual quedar como un bobo con tal de averiguarlo.

Se tiene que hacer por algo que sea creíble como mínimo.

No se si esta respuesta es para mí, pero en ningún momento he intentado dejarte como un "bobo". Aquí todos aprendemos y partimos de 0.



Espero haberme explicado correctamente.
No no, es en general, no soy susceptible y menos con quien me ayuda. Digo lo de bobo porque fijo que era evidente.


cpablo escribió:


Aca hay un punto interesante. ¿Porque asumis que se fabrica tanto todo el tiempo?¿Que dinero y cuanto se fabrica todo el tiempo?. No es lo mismo la emision monetaria argentina, que la europea, que la yanqui. Estas usando terminos absolutos dando por hecho que se fabrica demasiado dinero siempre y queres saber porque. Podes imprimir dinero desde para financiar el deficit de un estado hasta para simplemente reemplazar dinero.

Lo demas es bueno lo que explica Ashandarei. Agregar que si hay un crash, se llama deflacion.

Es evidente que hay diferencias entre países, fuí poco conciso al explicarme, me faltó decir que en unos sitios se fabrica una burrada y en otros una burradísima, y lo sé porque cuando pasan imágenes por la tele de como se producen en España(doy por hehco que USA se produce más y que por ejemplo Argentina no se queda muy atrás) en 20 segundos filmando una cadena han pasado 3000 billetes de 500€, y claro uno se pregunta cosas, concretamente si la velocidad de desgaste de los billetes justifica esa animalada es que igual los materiales con que se fabrica dan pena(por ejemplo), hablamos de los de 500 que son casi legendarios, que los tocan y usan 4, no te quiero contar los de 5 el desmadre que será.
Es decir, si es por reemplazar, lo vale, es más viene con esa posibilidad en la cabeza, de vez en cuando introducen nuevos diseños y los viejos los van retirando muy de a pocos pero lo del desgaste por uso es un choteo, .

Si es para financiar el déficit es mucho más plausible por ejemplo, a estas alturas me lo creo, sabiendo que si toda la población de un país intenta sacar a la vez el dinero se monta un corralito o que puedes seguir pagando un piso que ya no es tuyo(al menos en España)...
cpablo escribió:
El dinero se imprime porque se usa seria lo principal
100% deacuerdo, eso es fijísimo.


Ashandarei escribió:
Es decir.

Una persona A mete 1.000€ en el banco.

Este banco anota que tiene 1.000 € de A.

El banco ahora guarda el 10% de 1.000 por si A decide coger algo de su dinero, y el resto lo presta bajo esta nueva operación:

Presta 90€ que surgen del "banco" y que una persona B tiene que devolver con sus intereses, de tal forma que:

El banco debe 100€ a A.

B debe 90+impuestos a Banco.

El depósito original era de 100€, y ahora existen 190+ €.
Mi problema no es ya que quiera respuesta, es que quiero que tenga sentido el asunto, muy frustrante, es un puto caos de sistema y me voy a volver tarumba buscándole la lógica. Y lo de ese método que explica Ashandarei de hacer dinero moviendo dinero ya no tiene nombre, lo de la mano invisible de Adam tenía gracia, esto no, esto es un despropósito. Si fabrican suficiente dinero para que todo el país lo saque a la vez hay inflación así que no lo hacen. Pero sin embargo jugar con créditos mágicos que no existen y que sirven para especular está visto que no es ningún problema.
Me equivoqué de campo profesional, claramente.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por cpablo el Lun Mar 02, 2015 12:08 am

Ud hace mal en fijarse "se imprime mucho porque la maquina de billetes que sale en la tele imprime rapido". En si muchas veces son pocas maquinas, las imprentas son rapidas y las economias son grandes. Si el dia de mañana se deja de fabricar, habra una crisis de deflacion y escases de moneda con su subsecuente deteriodo de comercio y hasta una vuelta al trueque.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Máquina el Lun Mar 02, 2015 12:33 am

Meca, entonces si que pasa algo grave si se deja de fabricar dinero aunque el capitalismo se base en la explotación y demás.

Va a tener de que hablar con Ashdarei.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por inmundo el Lun Mar 02, 2015 1:03 am

Se ha opinado que la emisión de más dinero no es necesaria, que es inflacionaria de por sí, y que el sistema no colapsaría si se dejara de emitir. Desde la concepción monetaria de Marx, esto no sería correcto.
Primero, tengamos en mente que el capitalismo sólo puede sobrevivir si crece, recordemos el proceso de valorización "dinero-mercancía-producción-mercancía modificada-dinero aumentado". Sin este proceso el ciclo no funciona, por lo tanto, el valor total de la economía aumenta constantemente. Por lo mismo es que hay tanta preocupación cuando los crecimientos de PBI de los países tienden a cero. Bien, si el valor aumenta, también tiene que aumentar la cantidad de dinero que permita representar ese valor. La única manera de que eso no fuera necesario, sería que aumente mucho la velocidad de circulación, de modo que una cantidad dada de dinero cambie de manos más veces. Si una economía no tiene medios de intercambio suficientes, se frena el comercio, que es esencial para el crecimiento (el equivalente universal, la moneda, es indispensable para el capitalismo). Sólo si estos medios de intercambio exceden las necesidades de la economía, y sobre todo si se emite para financiar déficit, se genera inflación. La creación endógena de dinero, por sí misma, no es inflacionaria.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Ashandarei el Lun Mar 02, 2015 2:48 am

inmundo escribió:Se ha opinado que la emisión de más dinero no es necesaria, que es inflacionaria de por sí, y que el sistema no colapsaría si se dejara de emitir. Desde la concepción monetaria de Marx, esto no sería correcto.
Primero, tengamos en mente que el capitalismo sólo puede sobrevivir si crece, recordemos el proceso de valorización "dinero-mercancía-producción-mercancía modificada-dinero aumentado". Sin este proceso el ciclo no funciona, por lo tanto, el valor total de la economía aumenta constantemente. Por lo mismo es que hay tanta preocupación cuando los crecimientos de PBI de los países tienden a cero. Bien, si el valor aumenta, también tiene que aumentar la cantidad de dinero que permita representar ese valor. La única manera de que eso no fuera necesario, sería que aumente mucho la velocidad de circulación, de modo que una cantidad dada de dinero cambie de manos más veces. Si una economía no tiene medios de intercambio suficientes, se frena el comercio, que es esencial para el crecimiento (el equivalente universal, la moneda, es indispensable para el capitalismo). Sólo si estos medios de intercambio exceden las necesidades de la economía, y sobre todo si se emite para financiar déficit, se genera inflación. La creación endógena de dinero, por sí misma, no es inflacionaria.


No he dicho que la emisión de moneda sea inflacionaria de por sí, dije que dada una determinada cantidad de mercancías y servicios, emitir moneda genera inflación.

La emisión de moneda simultánea a la creación de nuevas mercancías y servicios (crecimiento del PIB) no tiene consecuencias de este tipo por el mismo motivo.

Posteriormente describes el proceso de circulación del capital correctamente, pero haces una observación falsa en:


Bien, si el valor aumenta, también tiene que aumentar la cantidad de dinero que permita representar ese valor.

Esto no es cierto, al menos para el sistema fiduciario actual, porque entonces jamás se hablaría de inflación o deflación monetaria, y sin embargo son fenómenos económicos que existen y se pueden provocar de manera artificial. Lo que ocurre al aumentar el valor de mercancías sin que aumente la cantidad de moneda en circulación es que el "valor" de cada moneda aumenta.


Y justamente después dices algo parcialmente cierto:

La única manera de que eso no fuera necesario, sería que aumente mucho la velocidad de circulación, de modo que una cantidad dada de dinero cambie de manos más veces. Si una economía no tiene medios de intercambio suficientes, se frena el comercio, que es esencial para el crecimiento (el equivalente universal, la moneda, es indispensable para el capitalismo).

Efectivamente, la emisión de moneda es útil para agilizar el proceso de circulación de mercancías, mientras que no hacerlo provoca ralentización en el proceso de circulación, pudiendo incluso llegar a paralizar la producción y generar una crisis.

Pero no es cierto que sea un eje fundamental del capitalismo la emisión de más moneda, es más bien un eje complementario del sistema capitalista(al igual que lo es ahora el dinero fiduciario en lugar del patrón-oro, o la existencia de educación pública para formar mano de obra que el capital de ramas especializadas pueda explotar), lo que sin duda no puede funcionar es un capitalismo sin explotación asalariada.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por inmundo el Lun Mar 02, 2015 3:03 am

Esto no es cierto, al menos para el sistema fiduciario actual, porque entonces jamás se hablaría de inflación o deflación monetaria, y sin embargo son fenómenos económicos que existen y se pueden provocar de manera artificial. Lo que ocurre al aumentar el valor de mercancías sin que aumente la cantidad de moneda en circulación es que el "valor" de cada moneda aumenta.

Lo que yo dije es que la emisión de dinero es necesaria para hacer circular al valor que se va añadiendo. No dije que es imposible que no suceda, sino que si no sucede se traba la circulación. El hecho de que la moneda existente aumente de valor por escasez de liquidez, no anula el hecho de que la falta de circulante dificulta los intercambios. Por eso, el aumento de la cantidad es necesario y existen mecanismos que lo garantizan, y de hecho solamente en casos excepcionales los gobiernos tratan de frenar la emisión espontánea que genera el sistema.

Pero no es cierto que sea un eje fundamental del capitalismo la emisión de más moneda, es más bien un eje complementario del sistema capitalista(al igual que lo es ahora el dinero fiduciario en lugar del patrón-oro, o la existencia de educación pública para formar mano de obra que el capital de ramas especializadas pueda explotar), lo que sin duda no puede funcionar es un capitalismo sin explotación asalariada.

La moneda no es sólo complementaria al sistema. Sin moneda, no hay intercambio, sin intercambio, no se realiza el valor, sin realización del valor, no tiene sentido la producción capitalista de mercancías con explotación de trabajo asalariado. En los primeros capítulos de El Capital Marx explica a la moneda como equivalente universal y como forma de resolver la contradicción entre el carácter social de la producción y su simultáneo carácter privado.
El trabajo asalariado como generador de plusvalor define lo esencial del modo de producción captalista, pero esto no niega lo indispensable que es que haya un equivalente universal que permita comparar e intercambiar las mercancías en el mercado. Para decirlo brevemente, el capitalismo no podría funcionar con trueque.

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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por NacionalComunista el Lun Mar 02, 2015 9:45 am

Sin crédito y sin circulación monetaria el capitalismo no funciona, además de generar deuda que es mucho mayor que todos los bienes y servicios de todo el mundo -los cuáles a su vez en el sistema productivo la mayor parte va a parar a la plusvalía del capital-. Los liberales eran partidarios de no emitir más dinero y de tener una cantidad fija me parece que solo se cambia mientras haya crecimiento económico, mientras la FED y el BCE son al revés, y van emitiendo para querer hacer estimular a la economía -regalando a los bancos privados y endeudando a los estados-.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Ashandarei el Lun Mar 02, 2015 3:46 pm

Inmundo, es tal como describes en tu última respuesta, sólo recalcar que el aumento de la masa monetaria (que no la existencia de la moneda como mercancía universal) tal como hemos dicho no es necesario, sino complementario, que es lo que quería transladar a quien generó este hilo.



Sólo quiero añadir, para finalizar, dado que lo demás ha sido aclarado, una ilustración sobre lo que ocurre cuando no hay suficiente masa monetaria circulando, gracias a cómo finalizas tu respuesta diciendo "Para decirlo brevemente, el capitalismo no podría funcionar con trueque."


Si tal eventualidad ocurriera, el proceso de circulación de los capitales sería tan lento que seguramente los obreros morirían de hambre a pesar de tener un "salario" (en forma de mercancías), y la producción acabaría estancándose constantemente.

En cualquier caso, es evidente que el capitalismo necesita de la moneda para el funcionamiento del capitalismo.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por ñángara el Lun Mar 02, 2015 7:20 pm

El oro sirve mejor como patrón de cambio universal. Fue el tratado de Bretton Woods el que le concedió a los ee.uu.gringos quedarse con la "maquinita de hacer dinero" lo que le permite un déficit fiscal / deuda pública de 14 billones (de los nuestros, o sea, 14 millones de millones) acercándose al 100% del PIB Twisted Evil

En el socialismo científico (marxista) se prevé la eliminación del dinero (junto al Estado y al mercado).
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por alvarexter el Jue Mar 12, 2015 12:45 pm

La impresión de dinero, que actualmente no está respaldado por nada, es, a parte de lo ya mencionado, un mecanismo que tienen los estados de autofinanciarse a partir de sus ciudadanos. Por ejemplo, el BCE lanza un enorme programa de compra de deuda pública a partir de divisa que ellos mismos crean, luego esa divisa no tiene ningún "valor" puesto que no está sustentada por nada, por lo tanto su valor va a residir en el valor que pierda el resto de divisa en circulación. Así es como crean "dinero" de la nada, al no aumentar la riqueza pero si la masa monetaria, el valor de la misma se diluye.
Un claro ejemplo de esta política es el de la Reserva Federal de los Estados Unidos que llegaba a comprar entre el 60 y el 70% de la deuda total que emitía su propio país. Que compren su propia deuda puede sonar absurdo, pero no lo es en absoluto si tenemos en cuenta que de forma indirecta han obligado a todos los ciudadanos a adquirir esa deuda.
Si me equivoco en algo me encantaría que me dijerais, que la economía no es mi campo y puedo patinar un poco.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Máquina el Sáb Ene 02, 2016 10:00 am

Ashandarei escribió:Inmundo, es tal como describes en tu última respuesta, sólo recalcar que el aumento de la masa monetaria (que no la existencia de la moneda como mercancía universal) tal como hemos dicho no es necesario, sino complementario, que es lo que quería transladar a quien generó este hilo.
Inmundo ha dicho que por la configuración del Sistema Capitalista la disminución de moneda en circulación dificulta los intercambios y eso repercute negativamente al propio sistema que sólo sobrevive mediante un crecimiento constante.

En este mismo hilo también se específica que es raro ver a cualquier organismo frenar la emisión y que cuando se hace es por una necesidad superior.

Inmundo también ha dicho que el valor de la economía no deja de aumentar, por tanto, si para un valor superior la masa  monetaria es la misma se ralentiza el intercambio hasta un crash como ninguno conocido.

De lo que las respuestas de inmundo llevan a concluir que la producción constante de dinero no es algo complementario sino fundamental.

Efectivamente como habéis dicho, es posible para un mismo valor funcionar con menos dinero pero dado que la economía no deja de crecer para evitar la eminente catástrofe es necesario emitir más moneda.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por nunca el Sáb Ene 02, 2016 1:10 pm

http://www.forocomunista.com/t16813p10-from-stalin-to-keynes-socialismo-de-emergencia-propuesta-para-el-territorio-otan#254722
iosubisarionea1960 escribió:Hola amigos, soy el autor del artículo que se cita para abrir este post, Entre Stalin, Roosevelt, Mao... y Keops. Socialismo de emergencia. Propuesta para el territorio OTAN.,(advertir que el artículo está incompleto), y me incorporo al debate.

De momento varios apuntes y/o matizaciones:

1.- Por supuesto los ricos nunca aflojan la mosca sin coacción. O sin sugestión estilo Vito Corleone: "Le voy a hacer una propuesta que no podrá rechazar".

2.- Tras la caída de la URSS "la dictadura del proletariado" o la revolución socialista en Occidente, son puras quimeras, por eso planteo algo así como la "presión del proletariado" incluso con el concurso de las clases medias empobrecidas.

3.- Yo nunca defendí la "devaluación" como solución estructural de nada, simplemente la describo como mecanismo de aumento de la competencia económica frente a otros países. Y en las circustancias de supercrisis es una forma más de proteccionismo. (Ilusoria pues todos la usan llegado el caso).

4.- Sí me parece una genuina e ingeniosa herramienta de expropiación socialista, (proporcionalmente más gravosa con aquellos que posean más capital), la fabricación de moneda por el Estado. Este creo que debe ser uno de los temas de estudio primordial para nosotros los socialistas y revolucionarios postsoviéticos. Estado dixit: "No necesito quitarte tu dinero ni pedirte prestado, pedazo hijoputa, pues el dinero me lo fabrico yo".




P.D.: Hace poco descubrí este bien organizado y concurrido foro + su estupendo editor de comentarios. Solo le veo una pega: Me parece un auténtico coñazo el abuso de las herramientas "citar" y "avatar", pues se dificulta enormemente la visualización neta de los mensajes y el seguimiento del debate.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por inmundo el Mar Ene 12, 2016 10:17 pm

Sin definición científica del dinero y su valor, no se pueden proponer políticas de inyección monetaria, ni keynesianas ni de ningún tipo.
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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

Mensaje por Alexyevich el Sáb Ene 16, 2016 10:15 pm

Mientras existan las mercancías, existirá el dinero en monedas y/o billetes.

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Re: ¿Porqué no se deja de fabricar dinero?

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