¿Capitalismo en la URSS?

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    Vissarion1917
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    ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por Vissarion1917 el Sáb Feb 28, 2015 1:08 pm

    Buenas camaradas, resulta que después de ver imágenes y videos sobre la URSS y de notificar ciertos aspectos extraños como los que os voy a plantear ahora, me surgió la siguiente duda:
    ¿Cuando entró el capitalismo definitivamente en la URSS?
    En las imágenes que os dejo a continuación os muestro la equipación de la selección de fútbol de la URSS con la marca de adidas (a la altura del pecho, a la izquierda) y una maquina de pepsi-cola en la URSS. ¿Existe alguna explicación razonable para este hecho? ¿O ya se estaba yendo a la mierda la URSS en los 70-principios de los 80? ¿Es esto una traición al marxismo-leninismo o es aceptable el intercambio de mercancias con los paises capitalistas?
    Gracias.
    http://ru.fishki.net/picsw/092008/15/sssr/024_sssr.jpg
    http://cs618728.vk.me/v618728363/1928a/bWr8OpXt-a8.jpg

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por Drunkharps el Sáb Feb 28, 2015 1:50 pm

    Hola camarada, en primer lugar todo eso que preguntas ya se ha contestado o se ha mencionado en otros hilos pero esta bien que se exponga aquí para despistados y facilitar la difusión.
    A ver, no existe ningún tipo de problema para que la URSS pudiese intercambiar o comerciar con distintos productos, son extraños eso si ya que la URSS producía los principales productos y se distribuían por toda la unión de países socialistas.
    Lo de la equipación no es que hagan publicidad de esos productos es que seguramente para competir fuese necesario usar un tipo especifico de ropa ya que esas cosas las promocionan diferentes marcas y demás y si quieren competir deben seguir meticulosamente todas las reglas, es muy probable que sea esto ya que con la selección de Korea del Norte pasa lo mismo.
    En cuanto a lo de pepsi, te voy a mencionar la explicación muy interesante que hizo el camarada традиция :
    Y con relación a eso que cuentas del problema causado por las privatizaciones realizadas por el imbécil de Gorvachov y el traidor (este sí que lo es...) de Yeltsin, también de acuerdo. Por poner un solo ejemplo: yo soy consumidor desde los tiempos soviéticos de un famoso vodka ruso (Stolíchnaya). Bastante antes de la Perestroika... en 1972, la Pepsi Cola (sí, habéis oído bien... la Pepsi Cola) propuso al gobierno soviético una especie de trueque por el cual le fueron concedidos los derechos de exportación y comercialización de esa marca de vodka en USA, a cambio de la importación y comercialización de la marca Pepsi Cola en la URSS (como lo oís... ¡en tiempos de la Unión Soviética se firmó ese acuerdo!).

    Años más tarde... tras la disolución de la URSS, la compañía estatal que lo producía se privatizó. Y una compañía holandesa y otra británica se hicieron dueñas de la marca y explotación de ese vodka en el extranero (con excepción de EE.UU. que seguía siéndolo la Pepsi Cola). Aunque el vodka se siguiera fabricando en Rusia.

    Y entonces vino Putin y, en su primer gobierno (y con dos bemoles,) nacionalizó de nuevo Stolíchnaya, creando una compañía estatal que fue sucesora de la antigua empresa estatal soviética. Y hasta la fecha, aún siguen los conflictos con el mundo capitalista por eso... Unos conflictos que han llegado hasta el punto de que esta empresa estatal rusa aún tiene prohibida la venta de sus productos en bastantes países del mundo (entre ellos Chile, por ejemplo...). Y en otros, está limitadísima su venta porque siguen reconociéndoles sus derechos a la empresa privada holandesa que la compró, cuando cayó la Unión Soviética.
    Espero que se resolvieran tus dudas y también a aquellos con interés.

    PD: El capitalismo fue entrando en la URSS de forma gradual con Gorvachov y sus privatizaciones, así en 1991 la URSS se disolvió y comenzó el capitalismo sin restricción, sin memoria de los buenos años.

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por Dlink el Sáb Feb 28, 2015 8:29 pm

    Podría decirse que la URSS empezó a mutar ya desde la muerte de Stalin.

    Jrushev degeneró el sistema.
    Breznev corrompió el sistema.
    Gorbachov lo destrozó por completo.

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por Vissarion1917 el Sáb Feb 28, 2015 10:53 pm

    Muchas gracias por la respuesta Drunkharps, te lo agradezco. Lo siento por no poner este tema en el hilo adecuado aunque antes de ponerlo he estado investigando exhaustivamente a ver si encontraba el mismo tema, y o he encontrado nada parecido.
    Por otra parte, sé que hay más hilos dedicados a esto, pero decir que a partir de Stalin la URSS se empezó a ir a la mierda... me parece un análisis superficial de la historia. (Aunque agradezco tu participación Dlink.) Ya que la mayoría de reformas llevadas a cabo por Stalin se interrumpieron por Kruschev, y fué Brezhnev quien volvió a poner en marcha esas esas reformas, ademas que la mayoría de ciudadanos rusos consideran a Brezhnev como el mejor presidente que han tenido.

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por DeGaulle el Lun Mar 16, 2015 6:10 pm

    Pues yo considero a Yuri Andropov el mejor tras Stalin.

    Lástima que durase poco en el cargo.

    Y sobre Constantin Chernenko... ¿nadie dice nada?

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por EL KAISER el Vie Nov 06, 2015 4:47 am

    Yuri Andropov me cae muy bien, la verdad. Si la URSS debía implementar ciertas reformas, lo IDEAL hubiera sido que Yuri las implemente como es debido... pero como dices, no duro mucho en el cargo...

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por Dlink el Vie Nov 06, 2015 12:30 pm

    ¿Qué podéis contar sobre Yuri Andropov y Kostantín Chernenko?

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por EL KAISER el Miér Ago 03, 2016 6:06 am

    Dlink escribió:¿Qué podéis contar sobre Yuri Andropov y Kostantín Chernenko?

    Yuri Andropov gobernó 15 meses solamente.
    Antes de ser el gobernante, era un líder importante en la KGB.
    Fue quien propuso la invasión en 1979 a Afganistán.
    Fue quien recomendó, en 1980, no meterse en Polonia por todo el lío de "Solidarnosc", recomendando dejar que Polonia se encargue por si sola de lidiar con dicho problema.
    Una vez en el poder en 1.983 (ni idea de la fecha exacta, solo se que fue 2 días después de que Brezhnev muriera) Llevó a cabo una gran purga del aparato estatal para librar aunque sea un poco a la URSS de la gran corrupción burocrática que al parecer tenia. Despidió muchos oficiales, gerentes, lideres de partidos comunistas de las diversas repúblicas, etc.
    Su objetivo era acelerar la economía de la URSS, que de todas formas hoy en día se sabe que crecía al mismo ritmo que la de Estados Unidos, lo cual prueba que no estaba nada mal. La boludez de la "crisis" o el "estancamiento" son puros mitos inventados por Gorbachov.
    Invitó y recibió en la URSS a Samantha Smith, una niña norteamericana de 10 años que le había escrito una carta preguntándole si estaba a favor o en contra de la guerra nuclear. Tras leer su carta, Andropov le explico que no estaban a favor de ninguna guerra y la invito a visitar la URSS para que la vea por si misma. La niña viajo con sus padres y se hizo ULTRA famosa. Lamentablemente, murió 2 años después de su visita en un accidente de avión en Estados Unidos.
    Tenia mas planes de reforma ademas de la mencionada purga política, pero nunca los pudo llevar a cabo por su muerte a los 15 mese de tomar el poder.
    Muchos historiadores consideran que las reformas de Andropov podrían haber ayudado mucho a la URSS.
    Fue el principal responsable de ayudar al pelotudo de Gorbachov a llegar a las altas esferas del Partido Comunista, pues por sus purgas reemplazaba a los viejos oficiales por gente mas  joven, vivaz, dinámica, etc.

    Konstantin Chernenko volvió mas a las políticas de Brezhnev. O sea, no deseaba implementar (ni implemento) ninguna reforma al sistema soviético. Gobernó 1 año solamente. Y de el no se mas porque tampoco me interesa. Si sé que continuo apoyando, al igual que Yuri, a Gorbachov.

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por EL KAISER el Lun Nov 14, 2016 4:12 am

    Dlink escribió:Podría decirse que la URSS empezó a mutar ya desde la muerte de Stalin.

    Jrushev degeneró el sistema.
    Breznev corrompió el sistema.
    Gorbachov lo destrozó por completo.

    Y le pregunto, Camarada Dlink (o a cualquier interesado en ayudar): Cuando usted afirma que Kruschev degeneró el sistema y Brezhnev lo corrompió, ¿AÚN había Socialismo en la URSS hasta que Gorbachov implementó sus políticas destructivas? ¿O piensa mas bien que el Socialismo desapareció ya tras la muerte de Stalin?
    Pregunto para confirmar si a la URSS del periodo 1953-1985 se la puede considerar Socialista (es decir, que conserve en mayor o menor medida los elementos socialistas implantados por Stalin).

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por surfas el Miér Nov 16, 2016 4:06 am

    Antes de la muerte de Stalin ya se discutian un monton de cosas. Por ejemplo el fundamental, el problema del koljos o cooperativas. Que desde mi punto de vista Stalin mismo no supo encarar bien.

    A Jruschov en parte lo voltean sectores marxistas bienintencionados. De hecho Breznev asume con un discurso pseudo stalinista. Pero para terminar aplicando mas politicas koljosianas. Una especie de populista dirian los lectores de Laclau que algunos en este foro citan como revolucionario.

    Desde mi punto de vista, el ascenso de Breznhev y las politicas de Liberman son la definicion final de la URSS revolucionaria y la confirmacion que no habia vuelta atras sino por medio de una nueva revolucion.

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por EL KAISER el Miér Nov 16, 2016 5:09 am

    surfas escribió:Desde mi punto de vista, el ascenso de Breznhev y las politicas de Liberman son la definicion final de la URSS revolucionaria y la confirmacion que no habia vuelta atras sino por medio de una nueva revolucion.

    Dices que con el ascenso de Brezhnev y sus reformas se acabó el Socialismo?

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

    Mensaje por EL KAISER el Mar Nov 22, 2016 6:48 pm

    Acabo de terminar de leer el libro "Is the red flag flying?" (¿Está la Bandera roja flameando?) escrito por Albert Szymanski en 1979, es decir DESPUÉS de todas las reformas que muchos revisionistas afirman haber convertido a la URSS en Capitalista.
    Ahí el autor llega a la conclusión de que la URSS (por lo menos hasta 1979) era una Sociedad Socialista un tanto distorsionada. Es muy interesante el libro, lo recomiendo.

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    Re: ¿Capitalismo en la URSS?

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