Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Razion el Mar Mar 03, 2015 3:14 pm

    Cagoenmimáquina escribió:
    традиция escribió:
    surfas escribió:...Y en todo caso mucha gente se filma con armas y disparando armas. Y yo no creo que disparar armas constituya un delito internacional.
    Una fantochada la detencion.
    Pan pa' los pollos... propaganda. Me supongo que el juez jamás tendrá en cuenta un vídeo de YouTube en el que unos tipos se entretienen disparando un arma. Como tu dices, ¿desde cuando eso es delito?. Sí que es delito en España la posesión de armas sin licencia. Pero esos tipos cuando se hicieron ese vídeo ya no estaban en España. ¿Hay algo que pueda demostrar que ese vídeo fue filmado dentro de nuestras fronteras?. ¿Y si fueran armas de fogueo de las que se venden libremente en las tiendas?.

    Como te decía antes, tonterías... pan pa' los pollos y espacio para llenar tiempo en los telediarios. En definitiva: UNA FANTOCHADA.
    En zonas de guerra se usan armas de guerra, no de fogueo. Los jueces tienen leyes que cumplir pero no son bobos.

    Si, un abogado con medio cerebro te lo niega a muerte. De hecho te dice que participaron en un montaje de propaganda y que hicieron todo para las cámaras ¿se corroboró desde la justicia que estuvieran en el Dombás por lo menos?. El video por si solo no puede constituir una prueba, es una evidencia circunstancial o indirecta como mucho, igual no soy abogado así que toco de oído. Acá hay una serie de datos: http://archiveguide.witness.org/es/video-evidence


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Jechu el Mar Mar 03, 2015 4:13 pm

    Según la Ley de Enjuiciamiento Criminal es posible abrir un proceso penal en base a un vídeo de youtube en el que se manifieste una "notitia criminis".

    Por otro lado y para respaldar lo que digo son numerosas las sentencias de tribunales españoles que han utilizado como prueba tales vídeos.

    Compruébese en la base de datos de jurisprudencia del Consejo General del Poder Judicial llamada CENDOJ y utilizad su buscador para ello.

    Un saludo y en cuanto al uso de vídeos de youtube cerrada esa parte del debate.

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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Razion el Mar Mar 03, 2015 4:26 pm

    Jechu escribió:Según la Ley de Enjuiciamiento Criminal es posible abrir un proceso penal en base a un vídeo de youtube en el que se manifieste una "notitia criminis".

    Por otro lado y para respaldar lo que digo son numerosas las sentencias de tribunales españoles que han utilizado como prueba tales vídeos.

    Compruébese en la base de datos de jurisprudencia del Consejo General del Poder Judicial llamada CENDOJ y utilizad su buscador para ello.

    Un saludo y en cuanto al uso de vídeos de youtube cerrada esa parte del debate.

    Retrógradas las leyes en España. Igualmente abrir un proceso penal no implica declarar culpable que es lo que estamos debatiendo -por lo tanto el debate no está cerrado, media soberbia la actitud por otro lado-.


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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Jechu el Mar Mar 03, 2015 5:11 pm

    Razion escribió:
    Jechu escribió:Según la Ley de Enjuiciamiento Criminal es posible abrir un proceso penal en base a un vídeo de youtube en el que se manifieste una "notitia criminis".

    Por otro lado y para respaldar lo que digo son numerosas las sentencias de tribunales españoles que han utilizado como prueba tales vídeos.

    Compruébese en la base de datos de jurisprudencia del Consejo General del Poder Judicial llamada CENDOJ y utilizad su buscador para ello.

    Un saludo y en cuanto al uso de vídeos de youtube cerrada esa parte del debate.

    Retrógradas las leyes en España. Igualmente abrir un proceso penal no implica declarar culpable que es lo que estamos debatiendo -por lo tanto el debate no está cerrado, media soberbia la actitud por otro lado-.

    Disculpe los modos estaba con el móvil y escribí rápido, a lo que me refería para agilizar el debate era que en España los vídeos de youtube son pruebas completamente validas. Yo no me he metido en si eso es justo o injusto, cosa que daría para otro debate.

    Como bien aprecias, compañero, he utilizado la expresión "abrir un procedimiento penal", y en esa apertura uno de los indicios de la presunta comisión de un delito han sido vídeos de youtube que son perfectamente validos para mostrar al juez instructor que es posible que se haya cometido un delito, como sostiene la Fiscalía y el Ministerio del Interior.

    Ahora bien, y entramos en la chicha del debate. ¿Es penalmente relevante el hecho de abandonar España y luchar en otro país? ¿son imputables los delitos que se achacan a estas personas? Como siempre en Derecho, la respuesta es depende y a tenor de la información de que disponemos es NO, pero todo dependerá de la instrucción del caso y las pruebas que se aporten y de lo que hayan hecho estas personas en Nueva Rusia.

    También, recordar, que estas personas llegaron a España, o cometieron estos supuestos delitos antes de la entrada en vigor de la reforma del código Penal en materia de terrorismo internacional, por lo que estas cuestiones no le son aplicables a la vista de los delitos que se le imputan.

    Me vuelvo a reiterar en las disculpas por parecer soberbio mi cierre del anterior comentario, debí revisar lo que había puesto y recalcar que desde mi punto de vista que la cuestión sobre la validez como prueba de vídeos de cualquier plataforma es valida en Derecho español.

    Un saludo y disculpas.

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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Jechu el Mar Mar 03, 2015 5:12 pm

    Razion escribió:
    Jechu escribió:Según la Ley de Enjuiciamiento Criminal es posible abrir un proceso penal en base a un vídeo de youtube en el que se manifieste una "notitia criminis".

    Por otro lado y para respaldar lo que digo son numerosas las sentencias de tribunales españoles que han utilizado como prueba tales vídeos.

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    Un saludo y en cuanto al uso de vídeos de youtube cerrada esa parte del debate.

    Retrógradas las leyes en España. Igualmente abrir un proceso penal no implica declarar culpable que es lo que estamos debatiendo -por lo tanto el debate no está cerrado, media soberbia la actitud por otro lado-.

    Disculpe los modos estaba con el móvil y escribí rápido, a lo que me refería para agilizar el debate era que en España los vídeos de youtube son pruebas completamente validas. Yo no me he metido en si eso es justo o injusto, cosa que daría para otro debate.

    Como bien aprecias, compañero, he utilizado la expresión "abrir un procedimiento penal", y en esa apertura uno de los indicios de la presunta comisión de un delito han sido vídeos de youtube que son perfectamente validos para mostrar al juez instructor que es posible que se haya cometido un delito, como sostiene la Fiscalía y el Ministerio del Interior.

    Ahora bien, y entramos en la chicha del debate. ¿Es penalmente relevante el hecho de abandonar España y luchar en otro país? ¿son imputables los delitos que se achacan a estas personas? Como siempre en Derecho, la respuesta es depende y a tenor de la información de que disponemos es NO, pero todo dependerá de la instrucción del caso y las pruebas que se aporten y de lo que hayan hecho estas personas en Nueva Rusia.

    También, recordar, que estas personas llegaron a España, o cometieron estos supuestos delitos antes de la entrada en vigor de la reforma del código Penal en materia de terrorismo internacional, por lo que estas cuestiones no le son aplicables a la vista de los delitos que se le imputan.

    Me vuelvo a reiterar en las disculpas por parecer soberbio mi cierre del anterior comentario, debí revisar lo que había puesto y recalcar que desde mi punto de vista que la cuestión sobre la validez como prueba de vídeos de cualquier plataforma es valida en Derecho español.

    Un saludo y disculpas.

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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Razion el Mar Mar 03, 2015 6:36 pm

    Jechu escribió:
    Razion escribió:
    Jechu escribió:Según la Ley de Enjuiciamiento Criminal es posible abrir un proceso penal en base a un vídeo de youtube en el que se manifieste una "notitia criminis".

    Por otro lado y para respaldar lo que digo son numerosas las sentencias de tribunales españoles que han utilizado como prueba tales vídeos.

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    Un saludo y en cuanto al uso de vídeos de youtube cerrada esa parte del debate.

    Retrógradas las leyes en España. Igualmente abrir un proceso penal no implica declarar culpable que es lo que estamos debatiendo -por lo tanto el debate no está cerrado, media soberbia la actitud por otro lado-.

    Disculpe los modos estaba con el móvil y escribí rápido, a lo que me refería para agilizar el debate era que en España los vídeos de youtube son pruebas completamente validas. Yo no me he metido en si eso es justo o injusto, cosa que daría para otro debate.

    Como bien aprecias, compañero, he utilizado la expresión "abrir un procedimiento penal", y en esa apertura uno de los indicios de la presunta comisión de un delito han sido vídeos de youtube que son perfectamente validos para mostrar al juez instructor que es posible que se haya cometido un delito, como sostiene la Fiscalía y el Ministerio del Interior.

    Ahora bien, y entramos en la chicha del debate. ¿Es penalmente relevante el hecho de abandonar España y luchar en otro país? ¿son imputables los delitos que se achacan a estas personas? Como siempre en Derecho, la respuesta es depende y a tenor de la información de que disponemos es NO, pero todo dependerá de la instrucción del caso y las pruebas que se aporten y de lo que hayan hecho estas personas en Nueva Rusia.

    También, recordar, que estas personas llegaron a España, o cometieron estos supuestos delitos antes de la entrada en vigor de la reforma del código Penal en materia de terrorismo internacional, por lo que estas cuestiones no le son aplicables a la vista de los delitos que se le imputan.

    Me vuelvo a reiterar en las disculpas por parecer soberbio mi cierre del anterior comentario, debí revisar lo que había puesto y recalcar que desde mi punto de vista que la cuestión sobre la validez como prueba de vídeos de cualquier plataforma es valida en Derecho español.

    Un saludo y disculpas.

    Ok compañero, ahí te entendí mejor.
    Sería interesante saber bien lo que te remarco ya que esas reformas -en Argentina tuvimos una parecida en su momento- parecen ser la excusa para abreviar juicios y vulnerar libertades civiles -dificultando la defensa-.
    Saludos


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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por sorge el Mar Mar 03, 2015 6:50 pm

    Sin entrar en vigor la reforma del codigo penal sobre terrorismo, pudiera ser condenado por este articulo como ejemplo.

    http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444
    Artículo 595.
    El que, sin autorización legalmente concedida, levantare tropas en España para el servicio de una potencia extranjera, cualquiera que sea el objeto que se proponga o la Nación a la que intente hostilizar, será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años

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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Jechu el Mar Mar 03, 2015 7:44 pm

    sorge escribió:Sin entrar en vigor la reforma del codigo penal sobre terrorismo, pudiera ser condenado por este articulo como ejemplo.

    http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444
    Artículo 595.
    El que, sin autorización legalmente concedida, levantare tropas en España para el servicio de una potencia extranjera, cualquiera que sea el objeto que se proponga o la Nación a la que intente hostilizar, será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años

    Buenas, compañero.

    Como bien dice el art. 595, el tipo penal se aplicaría a aquellas personas que recluten (levantare) tropas para una potencia extranjera.

    Aquí hay dos puntos controvertidos: uno, que estas personas no han levantando tropa ninguna, si no que han viajado como civiles y se han adherido a un grupo. Cosa bien distintinta a montar un ejército en España, formarlo y lanzarlo contra otra nación. Esto ultimo es lo que tipifica el artículo, y desconozco si durante el tiempo que llevan en España lo estaban haciendo, cosa que efectivamente dañaría la neutralidad de España.

    El otro, es ponerse al servicio de una potencia extranjera. ¿España considera a los grupos de Nueva Rusia un ejercito de una potencia extranjera? De ser así, ¿de cuál? Rusia o Nueva Rusia. Si es el primero, debe demostrar que Rusia tiene un ejercito en Ucrania y es a este al que se han adherido estas personas. Si es el segundo, estaria reconociendo un estatuto jurídico internacional a Nueva Rusia, bien como país independiente, bien como grupo armado al que le ha otorgado estatus de beligerante. De momento ambas cosas España no lo ha reconocido y sobre el ejercito Ruso no tiene ninguna prueba, al menos que sepamos.

    Espero haber respondido a tu pregunta y haber dado una respuesta a la altura del espinoso tema. En cuanto este en casa buscare jurisprudencia sobre el tema y la comparto.

    Saludos

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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Razion el Mar Mar 03, 2015 8:36 pm

    Jechu escribió:
    sorge escribió:Sin entrar en vigor la reforma del codigo penal sobre terrorismo, pudiera ser condenado por este articulo como ejemplo.

    http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444
    Artículo 595.
    El que, sin autorización legalmente concedida, levantare tropas en España para el servicio de una potencia extranjera, cualquiera que sea el objeto que se proponga o la Nación a la que intente hostilizar, será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años

    Buenas, compañero.

    Como bien dice el art. 595, el tipo penal se aplicaría a aquellas personas que recluten (levantare) tropas para una potencia extranjera.

    Aquí hay dos puntos controvertidos: uno, que estas personas no han levantando tropa ninguna, si no que han viajado como civiles y se han adherido a un grupo. Cosa bien distintinta a montar un ejército en España, formarlo y lanzarlo contra otra nación. Esto ultimo es lo que tipifica el artículo, y desconozco si durante el tiempo que llevan en España lo estaban haciendo, cosa que efectivamente dañaría la neutralidad de España.

    El otro, es ponerse al servicio de una potencia extranjera. ¿España considera a los grupos de Nueva Rusia un ejercito de una potencia extranjera? De ser así, ¿de cuál? Rusia o Nueva Rusia. Si es el primero, debe demostrar que Rusia tiene un ejercito en Ucrania y es a este al que se han adherido estas personas. Si es el segundo, estaria reconociendo un estatuto jurídico internacional a Nueva Rusia, bien como país independiente, bien como grupo armado al que le ha otorgado estatus de beligerante. De momento ambas cosas España no lo ha reconocido y sobre el ejercito Ruso no tiene ninguna prueba, al menos que sepamos.

    Espero haber respondido a tu pregunta y haber dado una respuesta a la altura del espinoso tema. En cuanto este en casa buscare jurisprudencia sobre el tema y la comparto.

    Saludos

    Les hago una consulta ¿se puede aplicar una legislación que criminaliza un acto cometido con anterioridad a la sanción de esa legislación? Lo digo por el tema de la ley antiterrorista, que según entendí, todavía no está sancionada -en ese caso nosotros estamos un paso a la derecha-.


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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Jechu el Mar Mar 03, 2015 10:06 pm

    Razion escribió:
    Jechu escribió:
    sorge escribió:Sin entrar en vigor la reforma del codigo penal sobre terrorismo, pudiera ser condenado por este articulo como ejemplo.

    http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444
    Artículo 595.
    El que, sin autorización legalmente concedida, levantare tropas en España para el servicio de una potencia extranjera, cualquiera que sea el objeto que se proponga o la Nación a la que intente hostilizar, será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años

    Buenas, compañero.

    Como bien dice el art. 595, el tipo penal se aplicaría a aquellas personas que recluten (levantare) tropas para una potencia extranjera.

    Aquí hay dos puntos controvertidos: uno, que estas personas no han levantando tropa ninguna, si no que han viajado como civiles y se han adherido a un grupo. Cosa bien distintinta a montar un ejército en España, formarlo y lanzarlo contra otra nación. Esto ultimo es lo que tipifica el artículo, y desconozco si durante el tiempo que llevan en España lo estaban haciendo, cosa que efectivamente dañaría la neutralidad de España.

    El otro, es ponerse al servicio de una potencia extranjera. ¿España considera a los grupos de Nueva Rusia un ejercito de una potencia extranjera? De ser así, ¿de cuál? Rusia o Nueva Rusia. Si es el primero, debe demostrar que Rusia tiene un ejercito en Ucrania y es a este al que se han adherido estas personas. Si es el segundo, estaria reconociendo un estatuto jurídico internacional a Nueva Rusia, bien como país independiente, bien como grupo armado al que le ha otorgado estatus de beligerante. De momento ambas cosas España no lo ha reconocido y sobre el ejercito Ruso no tiene ninguna prueba, al menos que sepamos.

    Espero haber respondido a tu pregunta y haber dado una respuesta a la altura del espinoso tema. En cuanto este en casa buscare jurisprudencia sobre el tema y la comparto.

    Saludos

    Les hago una consulta ¿se puede aplicar una legislación que criminaliza un acto cometido con anterioridad a la sanción de esa legislación? Lo digo por el tema de la ley antiterrorista, que según entendí, todavía no está sancionada -en ese caso nosotros estamos un paso a la derecha-.

    Buenas.

    Según la Constitución Española, eso no seria posible dado que no se aplica la retroactividad de las disposiciones sancionadoras desfavorables, como sería este caso (art. 9.3 CE). En Argentina, donde creo que es usted (si me equivoco corrijame), el art. 18 de la Constitución consagra el mismo principio.

    Un saludo

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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Chapaev el Mar Mar 03, 2015 11:12 pm

    Chapaev escribió:No obstante la fiscalia española puede recurrir a nuestra pagina por si no tienen elementos lo suficientemente criticos con los chavales en su departamento.

    Y no sé si es ironía o mala leche.

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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por sorge el Mar Mar 03, 2015 11:53 pm

    No creo que la fiscalia sea tan tonta para no conocer el codigo español, pero los organizadores de las brigadas si deberian al menos preveer por donde podian encriminarle cuando volvieran a España, ese es el sentido que yo busco a poner articulos de C.P, tal vez tenga razon ese refran de que hombre prevenido vale por dos.

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    “Combatíamos comunistas y nazis juntos”

    Mensaje por Les Appélistes el Miér Mar 04, 2015 1:22 pm

    El País escribió:

    Les delató su propio exhibicionismo. Sus fotos en las redes sociales, sus vídeos con el Kaláshnikov al hombro en YouTube... Tienen 24, 27 y 28 años. Uno estaba en el paro, otro era portero de discoteca y el último trabajaba para la automovilística Mercedes. Todos vivían en Madrid (Alcorcón, Vallecas y distrito Centro), pero se conocieron en el frente prorruso de la vertiente oriental de Ucrania, en las Brigadas Internacionales de Donbass, donde se libra desde el pasado abril una guerra sin cuartel entre rusos y ucranios —más de 5.000 muertos—, con un frágil alto el fuego pese a los acuerdos diplomáticos firmados en Minsk (Bielorrusia) este mes.
    más información

    Hasta la primera línea de fuego llegaron en verano del año pasado, después de tres días de viaje y por separado, estos veinteañeros madrileños, fascinados con la idea de convertirse en “brigadistas internacionales” y volver a gritar el “No pasarán” que popularizó en español la Pasionaria.

    Uno de ellos se presentó directamente en Donetsk y los otros hicieron una escala previa en Moscú, donde les esperaba un funcionario ruso. Los tres utilizaron el mismo método de alistamiento autogestionado: contactaron con combatientes del bando separatista ruso en Ucrania a través de Twitter, según fuentes de la investigación.

    No les pagaron ni el viaje ni un sueldo, pero fueron recibidos con los brazos abiertos por veteranos comandantes rusos que lideran el frente este ucranio. Les ofrecieron, aparte de su correspondiente AK-74 y el uniforme de guerra, comida y alojamiento gratuito. Dejaron sus cómodos pisos en la capital para vivir en naves y acuartelamientos colectivos en los que, según sus declaraciones, hay aún más “brigadistas” españoles y muchos —“varios cientos”— de otros países, sobre todo serbios y franceses. “La mitad son comunistas y la otra mitad nazis”, explicaron ya detenidos. “Combatíamos comunistas y nazis juntos”, declararon. “Todos queremos lo mismo: la justicia social y la liberación de Rusia de la invasión ucrania”, dijeron para justificar la contradicción ideológica.

    La policía solo tiene pruebas de que uno de los madrileños detenidos combatió en el frente. Los otros dos eran utilizados como elementos propagandísticos para alentar a otros combatientes. Al tratarse de “voluntarios”, eran libres para abandonar el frente. En concreto, estos tres detenidos lo hicieron en diciembre pasado y regresaron a la capital como habían llegado, por separado.

    En los registros de sus domicilios, realizados en la mañana de ayer en el marco de la llamada Operación Danko (en referencia a la película Danko, calor rojo, protagonizada por Arnold Schwarzenegger), los agentes se incautaron de ropas militares rusas, cuchillos, machetes e insignias. Solo uno de ellos tenía antecedentes policiales por participar en una reyerta. Y alguno pertenece a un partido comunista de nuevo cuño denominado Reconstrucción Comunista. La policía, basándose fundamentalmente en las fotos y los vídeos publicados en la Red, les acusa de comprometer la paz y la independencia de España, de posible cooperación en homicidio o asesinato y de tenencia y depósito de armas de guerra. Ayer tarde quedaron en libertad con cargos.

    Lo acabo de leer y me he quedado un tiempo indispuesto, ¿que opináis?
    No conozco la realidad existente en Ucrania y por lo tanto no me fio de la información que vierte El País, que puede tener como fin desligitimizar la lucha de clases proletaria en Ucrania.
    Por otra parte, en el caso de que fuera así, ¿realmente creeis necesario la extraña unión contra el imperialismo?

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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Jechu el Miér Mar 04, 2015 2:04 pm

    Les Appélistes escribió:
    El País escribió:

    Les delató su propio exhibicionismo. Sus fotos en las redes sociales, sus vídeos con el Kaláshnikov al hombro en YouTube... Tienen 24, 27 y 28 años. Uno estaba en el paro, otro era portero de discoteca y el último trabajaba para la automovilística Mercedes. Todos vivían en Madrid (Alcorcón, Vallecas y distrito Centro), pero se conocieron en el frente prorruso de la vertiente oriental de Ucrania, en las Brigadas Internacionales de Donbass, donde se libra desde el pasado abril una guerra sin cuartel entre rusos y ucranios —más de 5.000 muertos—, con un frágil alto el fuego pese a los acuerdos diplomáticos firmados en Minsk (Bielorrusia) este mes.
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    Hasta la primera línea de fuego llegaron en verano del año pasado, después de tres días de viaje y por separado, estos veinteañeros madrileños, fascinados con la idea de convertirse en “brigadistas internacionales” y volver a gritar el “No pasarán” que popularizó en español la Pasionaria.

    Uno de ellos se presentó directamente en Donetsk y los otros hicieron una escala previa en Moscú, donde les esperaba un funcionario ruso. Los tres utilizaron el mismo método de alistamiento autogestionado: contactaron con combatientes del bando separatista ruso en Ucrania a través de Twitter, según fuentes de la investigación.

    No les pagaron ni el viaje ni un sueldo, pero fueron recibidos con los brazos abiertos por veteranos comandantes rusos que lideran el frente este ucranio. Les ofrecieron, aparte de su correspondiente AK-74 y el uniforme de guerra, comida y alojamiento gratuito. Dejaron sus cómodos pisos en la capital para vivir en naves y acuartelamientos colectivos en los que, según sus declaraciones, hay aún más “brigadistas” españoles y muchos —“varios cientos”— de otros países, sobre todo serbios y franceses. “La mitad son comunistas y la otra mitad nazis”, explicaron ya detenidos. “Combatíamos comunistas y nazis juntos”, declararon. “Todos queremos lo mismo: la justicia social y la liberación de Rusia de la invasión ucrania”, dijeron para justificar la contradicción ideológica.

    La policía solo tiene pruebas de que uno de los madrileños detenidos combatió en el frente. Los otros dos eran utilizados como elementos propagandísticos para alentar a otros combatientes. Al tratarse de “voluntarios”, eran libres para abandonar el frente. En concreto, estos tres detenidos lo hicieron en diciembre pasado y regresaron a la capital como habían llegado, por separado.

    En los registros de sus domicilios, realizados en la mañana de ayer en el marco de la llamada Operación Danko (en referencia a la película Danko, calor rojo, protagonizada por Arnold Schwarzenegger), los agentes se incautaron de ropas militares rusas, cuchillos, machetes e insignias. Solo uno de ellos tenía antecedentes policiales por participar en una reyerta. Y alguno pertenece a un partido comunista de nuevo cuño denominado Reconstrucción Comunista. La policía, basándose fundamentalmente en las fotos y los vídeos publicados en la Red, les acusa de comprometer la paz y la independencia de España, de posible cooperación en homicidio o asesinato y de tenencia y depósito de armas de guerra. Ayer tarde quedaron en libertad con cargos.

    Lo acabo de leer y me he quedado un tiempo indispuesto, ¿que opináis?
    No conozco la realidad existente en Ucrania y por lo tanto no me fio de la información que vierte El País, que puede tener como fin desligitimizar la lucha de clases proletaria en Ucrania.
    Por otra parte, en el caso de que fuera así, ¿realmente creeis necesario la extraña unión contra el imperialismo?

    Buenas compañero,

    El tema que usted expone ya ha sido debatido en páginas anteriores de este hilo y desmentido en numerosas publicaciones colgadas también en el mismo.

    Un saludo

    NSV Liit
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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mar 04, 2015 2:47 pm

    Les Appélistes escribió:

    Lo acabo de leer y me he quedado un tiempo indispuesto, ¿que opináis?
    No conozco la realidad existente en Ucrania y por lo tanto no me fio de la información que vierte El País, que puede tener como fin desligitimizar la lucha de clases proletaria en Ucrania.
    Por otra parte, en el caso de que fuera así, ¿realmente creeis necesario la extraña unión contra el imperialismo?

    Como comenta el camarada Jechu, el tema ya está debatido (aunque no recuerdo dónde)... pero bueno, un par de cosas. Aclaremos, compañero:

    - Haces bien en no fiarte. Eso dice El País que han afirmado ellos (no sabemos quién, porque no lo dicen). El problema es que El País es un periódico que apoya sin ninguna vergüenza a los fascistas en Ucrania. Y no contento con ello miente y manipula cuando les sale de las narices. Por ejemplo la sección internacional de El País se ha convertido en un estercolero (ya desde hace años, no es nuevo), donde los terroristas de la información campan a sus anchas. Y mienten y manipulan como quieren. Y publican artículos sobre Ucrania de gentuza tipo Henry Levi, que de Ucrania no tienen ni puñetera idea (porque hombre, publicar artículos de expertos, aunque sean de derechas o cercanos al fascismo, pues vale, tiene cierto pase, pero lo que hacen en El País no lo tiene). En definitiva, que darle credibilidad a lo que escribe un panfleto reaccionario, pues como que no. Todavía me acuerdo cuando ponían a Kaspárov como el principal líder de la oposición (igual que a Nemtsov), a pesar de que ni el porcentaje de rusos que los apoyaba no llegaba ni al 1% de la población. Eso por no hablar de cuando hablan de la URSS, claro... En el artículo en cuestión hay un montón de cosas raras que no es normal que digan esos voluntarios y que nunca han dicho (por ejemplo el tema de Rusia). Por otro lado tiene narices que los de El País hablen de "contradición ideológica", un periódico que se supone que es de izquierda (bueno, se suponía, porque ahora el que se lo crea es que no conoce el periódico) y deja sitio en sus columnas a gentuza como Henry Levi, para soltar paridas sobre Ucrania (porque este señor no tiene ni idea de Ucrania, ni experto en Ucrania ni nada por el estilo). ¿No hay ninguna contradicción ideológica cuando apoyan a un gobierno como el ucraniano que ha salido de un golpe de estado llevado a cabo por los fascistas? ¿No hay ninguna contradicción ideológica en apoyar grupos políticos vinculados al fascismo en Rusia? (porque es lo que hace El País día sí y día también, todavía me acuerdo del idilio entre el ajedrecista y los nazbol).

    - segundo: efectivamente, en las milicias hay voluntarios fascistas. Son pocos y realmente una minoría muy minoritaria. Pero los hay. También los hay en el ejército ucraniano, solo que en este caso no son pocos y además tienen una importancia destacada en los acontecimientos (y por cierto, fueron los que lideraron los acontecimientos del Maidán, por ejemplo el golpe de Estado, después de que se firmara un acuerdo con las autoridades... que por supuesto los fascistas no respetaron). ¿Cómo explica esa contradicción El País (apoyar el golpe de estado dado por los fascistas)? Pues mintiendo y callándose los hechos. Además, como hemos comentado antes, no se trata de una unión. Se trata de que si un voluntario va a luchar, independientemente de las motivaciones que tenga, lo lógico es aceptarlo. Si hay fascistas que van a luchar contra el imperialismo, pues bienvenidos sean. Sobre todo si aceptan las reglas que se les imponen. Obviamente puedes decir que los ucranianos hacen lo mismo. Y efectivamente, lo hacen, y los liberales y "defensores de la democracia", por ejemplo, no tienen tantos escrúpulos como nosotros. Pero es que además hay mucha diferencia entre lo que hacen unos y otros. Unos dan golpes de estado, bombardean ciudades y matan civiles (acuérdate del incendio de la Casa de los Sindicatos de Odessa), otros luchan contra esa gentuza. Entre los fascistas que apoyan al Donbass no he visto que vayan por la calle apalenado a viejecitos por llevar una bandera comunista, ni han dado un golpe de Estado, ni controlan territorios enteros.... en el bando ucraniano, sí lo hacen.

    Salud, compañero.

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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por NSV Liit el Jue Mar 05, 2015 12:34 am

    Esto lo ha dejado el camarada IS-2 en el hilo de Ucrania, pero lo repito aquí también porque tiene que ver con esto...

    Entrevista a uno de los ocho voluntarios españoles detenidos la semana pasada

    “Los terroristas son los gobiernos que arman a los batallones nazis ucranianos”

    Ocho jóvenes fueron detenidos y acusados de terrorismo en una operación policial ordenada por el juez Santiago Pedraz que se llevó a cabo el viernes en las provincias de Asturias, Cataluña, Extremadura, Madrid, Navarra y Murcia. Todos ellos fueron puestos en libertad ese mismo día. Uno de ellos es el madrileño Sergio Becerra. Hemos hablado con él por teléfono para conocer las circunstancias en las que se produjo la operación.

    ¿Cómo fue la detención?

    Me detuvieron en casa el viernes por la mañana, sobre las 6:30. Vinieron a casa policías encapuchados y armados y me llevaron detenido a punta de pistola. Me dijeron que me habían detenido por “luchar con los terroristas”. Me sorprendió. En Madrid no se suele ver policías encapuchados en una detención.

    Me llevaron a la comisaría y después de estar ahí registraron mi casa, se llevaron el teléfono y otras cosas. Volvimos a la comisaría y por la tarde me dejaron libre con cargos. Por ahora no han tomado ninguna medida especial contra ninguno de los detenidos.

    ¿Cómo fue el trato en la comisaría?


    Hemos estado incomunicados. Aunque no nos permitieron hablar con nuestros familiares, el trato ha sido correcto.

    ¿De qué os acusan concretamente?

    De posesión de armas y explosivos, asesinato, participar en una conflicto armado “contra los intereses del Reino de España”, violar la neutralidad de España y terrorismo. Todos los cargos de los que nos acusan son falsos.

    Os toman por terroristas porque habéis estado en la guerra de Donbass.


    Nosotros no somos terroristas. Fuimos a Donbass a defender a la población civil y estamos orgullosos de ello. Los que arman y apoyan a los nazis ucranianos, como España, son los terroristas. Los que vinieron a nuestras casas a punta de pistola son los terroristas. Dicen que hemos violado la neutralidad de España. Es tremendo. Ellos han violado esa neutralidad antes que nosotros apoyando a la OTAN y financiando a los batallones nazis ucranianos.

    Entre las imágenes de las detenciones, me ha sorprendido ver la imagen de una pistola. ¿Guardabais armas en casa?

    No he visto la televisión, pero me has dejado sorprendido. Yo no tengo ninguna pistola en casa y no creo que ninguno las tuviera. No hemos traído ningún tipo de armas de Donbass, es una burada y un montaje. Un amigo me ha dicho que la actitud que han tenido los medios de comunicación españoles ha sido muy triste. En mi caso, el diario El País ha publicado cuál es mi puesto de trabajo. No nos merecíamos eso, no se ha respetado nuestra intimidad.

    ¿Crees que esta operación tiene como objetivo criminalizar la unidad internacionalista?


    Sin ninguna duda, pero nosotros vamos a seguir trabajando por la vía del internacionalismo. El pueblo de Donbass necesita nuestra ayuda ahora más que nunca.


    http://slavyangrad.es/2015/03/02/entrevista-a-uno-de-los-ocho-voluntarios-espanoles-detenidos/

    Nada que ver con con la mierda que suelta El País ...



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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Tovaritx el Mar Mar 10, 2015 1:18 pm

    Buenas tarde:

    Desde el Comité de Solidaridad Euskal Herria-Donbass en su día escribimos esto desmontando las manipulaciones de El País.

    http://euskalherria-donbas.org/2015/02/28/el-pais-egunkariaren-manipulazioen-inguruanen-torno-a-las-manipulaciones-del-diario-el-pais/

    EN TORNO A LAS MANIPULACIONES DEL DIARIO EL PAÍS

    Ayer, a las 17:30 de la tarde, el periódico europeísta-atlantista “El País” de Madrid publicó un reportaje sobre los combatientes voluntarios del Donbass que fueron detenidos ayer viernes 27 de febrero. El título era el siguiente, entrecomillado: “Combatíamos comunistas y nazis juntos”. El título iba entrecomillado para dar a entender que son declaraciones literales.

    Pero si ponemos un poco de atención y empleamos el sentido crítico, las manipulaciones saltan a la vista. SI nos fijamos bien, en ningún momento aparece cuándo y cómo se obtuvieron esas declaraciones; no aparecen ni locativos (“al salir de la detención”, “delante del juez”), ni ningún determinante cronológico (“hoy”, “a la tarde”).

    De hecho, es imposible que estas declaraciones se efectuasen hoy. La noticia de El País es subida ayes a las 17:30, esto es a la tarde (por tanto, si tenemos en cuenta lo que se puede tardar en recoger las declaraciones, redactar la noticia y subirla a la web; los combatientes debería de haber quedado libres a las 16:30). Y las noticias sobre su puesta en libertad han comenzado a correr por el anochecer o la noche. Cogeremos como muestra otros dos periódicos de Madrid: el periódico ABC recoge la noticia a las 22:54 y el periódico online El Diario a las 21:51. Ninguno de los dos recoge ninguna declaración de los arrestados. Es más la agencia de noticias rusa Sputnik también recoge la liberación de los combatientes, e incluso cita al portavoz del Comité de Apoyo a la Ucrania Antifascista de Madrid, Ramiro Gómez. Según dice Gómez, dichos combatientes quedaron libres “a la noche”. Por tanto es imposible que a las 17:30 hiciesen declaraciones a ningún periódico. Por tanto queda claro que lo citado por El País son declaraciones manipuladas o inventadas, pero no efectuadas ayer como sugiere la noticia.

    La noticia de El País trae algunos datos personales sobre los detenidos, como su lugar de residencia, cómo se unieron a la lucha y dice que alguno de ellos fue “detenido”. Pero se da un dato extraño: se atribuye a “alguno de ellos” la militancia en el partido Reconstrucción Comunista. Muy extraño, teniendo en cuenta que este partido no ha destacado por su postura pro-Novorossiya. Este partido ha definido ese conflicto como “choque entre dos imperialismos”, por ejemplo en este comunicado.

    Todavía no hemos deducido de donde han sacado las declaraciones, pero seguramente los hayan cogido de las entrevistas que dos periodistas vascos, Lur Gil e Ibai Trebiño realizaron para los medios vascos ARGIA y BERRIA (uno de ellos traducido al castellano por el portal Slavyangrad). En esos reportajes Gil y Trebiño entrevistaron a los voluntarios españoles, y estos hablaron sobre su ideología comunista, pero también sobre la diversidad ideológica de los voluntarios y las contradicciones que ese factor creaba. Aun así, en ningún momento se mencionaba allí a “nazis” o a “luchar junto a nazis”. Sí en cambio a “nacionalistas” o “ultranacionalistas”, pero no “nazis”. Es más la frase “estamos así para luchar contra el fascismo” se repite más de una vez, e incluso un voluntario español llega a sugerir que “quienes no estén de acuerdo (…) quizá deban cambiar de bando”. La frase extraña citada por el país “luchamos para liberar a Rusia del invasor ucranio” tampoco aparece por ningún lado.

    Por tanto eso de “combatíamos comunistas y nazis juntos” es pura invención. Los voluntarios comunistas españoles no han luchado junto a los voluntarios nazis o fascistas rusos que puedan estar luchando por Novorossiya.

    Por tanto, desde el Comité de Solidaridad Euskal Herria-Donbass denunciamos esta manipulación hecha con intención de criminalizar no sólo a los detenidos, sino también de criminalizar políticamente a la Unión de Repúblicas Populares de Novorossiya, así como para dar cancha a sus enemigos. Así mismo, denunciamos el tratamiento parapolicial en torno a las detenciones, que utiliza “técnicas periodísticas” sobradamente conocidas por los vascos; inventándose armas, explosiones y etcétera.

    Para finalizar, denunciamos el carácter político de estas detenciones: puesto que el primero en violar la supuesta neutralidad de España es el mismo gobierno español que da ayuda tanto militar como política a la Junta golpista de Kiev (el presidente del Congreso Jesús Posada estuvo en ucrania celebrando el aniversario del golpe del Maidan), y además de eso facilita que ciudadanos españoles luchen en batallones neonazis (“Azov” por ejemplo) bajo autoridad de la Junta. Denunciamos que detenciones son un acto político nauseabundo para relanzar el “Pacto Antiterrorista” firmado por PP y PSOE este mes, y para justificar medidas represivas venideras.

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    Re: Voluntarios españoles en Donbass detenidos en España

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:46 pm


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