"Dudas" verdaderas

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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por CarlosMarx el Vie Feb 27, 2015 4:11 am

Estaba estancada y cada año iba perdiendo más potencia, Occidente cada vez ganaba más distancia en términos económicos y de influencia.

La agricultura no estaba resentida por la economía, si no todo lo contrario. Los problemas en la agricultura y en la producción influyeron mucho.

Seguro que la campaña fue tremenda, nadie lo va a negar porque es obvio y pasa siempre, pero como dije en otro hilo, de no haber problemas, ¿por qué el partido aceptaría las reformas? Digo yo, el Partido era ya el mismo que hace 30 años, mucho revisionismo pero se siguió una línea determinada hasta ese momento, donde hubo un quiebre y se pusieron los datos sobre la mesa, y se analizaron, y se hizo un diagnóstico un poco desacertado, que empeoró radicalmente con los años. ¿Cómo logra tanto apoyo el revisionismo si todo iba "sobre ruedas"?

Saludos.


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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por традиция el Vie Feb 27, 2015 10:31 am

CarlosMarx escribió:¿Cómo logra tanto apoyo el revisionismo si todo iba "sobre ruedas"?
Es lo mismo que yo les digo aquí a esos fachas que se quejan tanto de algunas soflamas revolucionarias que se escuchan de vez en cuando: "mirad, tíos, si alguien con un lenguaje incendiario se pusiera a predicar la revolución en la plaza de un pueblo, la mañana de un domingo, por ejemplo... cuando la gente sale de casa para tomarse un aperitivo en el bar de la esquina y a charlar feliz con sus amigos sobre dónde va a pasar sus vacaciones, sin tener preocupación económica alguna, ten por seguro que ese "iluminado" que predica con tantísimo ahínco, jamás se comería ni una sola rosca". Tendría que existir más harina para que la sal y su fermento hicieran efecto.

Ahora bien, si ese mismo "iluminado" predicara en una plaza de un pueblo en el que esté la mayoría de su población en paro y con miedo de no poder pagar la esclavitud de la hipoteca, ten por seguro que reunirá una nutrida multitud en torno suyo (aunque luego, al llegar a casa y poner la TV se les olvidara todo lo bueno que de él hubieran aprendido, que esa es otra...).

Por eso pienso yo también que alguna cosa debería de andar mal, en aquella URSS de finales de los años 80, para que el revisionismo lograra obtener tantísima influencia. O quizás sea solo que el ser humano es así de estúpido y cuando ya lo tiene todo conseguido, parece que quisiera hacer todo lo posible para perderlo... y más cuando por los medios de comunicación se le conmina a ello.

Quizás habría que hacer más hincapié en intentar comprender qué papel jugó la televisión estatal soviética en aquellos momentos... Gorvachov fue para el final de la URSS lo que Adolfo Suarez fuera para el final del poder del bunker franquista. Y aquí, la TV y los medios de comunicación de masas tuvieron una gran influencia y responsabilidad en ello. Al igual que también la tuvieron en la llegada de Felipe González al gobierno...

Quizás deberíamos de analizar, también desde esa perspectiva, el transcurrir de todos aquellos acontecimientos (los de Rusia, me refiero Very Happy ).

Un saludo
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por Dlink el Vie Feb 27, 2015 12:21 pm

En definitiva ¿qué hizo que al final la élite del Partido se hiciera con el poder, corrompiendo así el sistema, tal como avisaron algunos opositores del m-l?
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por ñángara el Vie Feb 27, 2015 1:09 pm

CarlosMarx escribió:[la economía de la URSS] Estaba estancada y cada año iba perdiendo más potencia, Occidente cada vez ganaba más distancia en términos económicos y de influencia.
... ¿Cómo logra tanto apoyo el revisionismo si todo iba "sobre ruedas"?
Un contra ejemplo
La economía de Japón está estancada
ver http://www.datosmacro.com/pib/japon

La implacable Ley marxista de la Tasa Decreciente de la ganancia capitalista se muestra en todo su rigor en la economía del 2do país más industrializado y tecnológicamente avanzado del mundo.

ministro de finanzas Taro Aso, acerca de los pensionados y jubilados japoneses escribió:"el problema no se resolverá a menos que los dejemos que se apuren y se mueran.

Creo que es importante no prolongar la vida con tratamientos y ser capaz de pasar los últimos días de la vida en paz. Yo me despertaría sintiéndome cada vez peor sabiendo que todo el tratamiento está siendo pagado por el Gobierno"

El mismo problema de la URSS de los 1980s en Japón de los 2000s. Es la avaricia de la clase dominante que no quiere que nada disminuya su tasa de ganancia capitalista.
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por sorge el Vie Feb 27, 2015 8:37 pm

Esta claro como demuestra el articulo de Paul Cockshott,que publico el camarada ñagara, que obviamente Gorbacho perjudico seriamente y deliberadamente  
el complejo sistema interrelacionado de servicios regulares de productores y consumidores
yo lo equiparo a como si en el 2008 el sistema capitalista no hubiese hecho un plan de rescate de la banca, Zapatero reconocio que en esa caso  pasariamos a la economia del trueque, es decir si la URSS tenia problemas, pero para afrontarlo de forma positiva no podia desarticular las bases que tenian en pie al CAME.Entiendo que tus diferencias con el camarada Carlos Marx no sean tan abismal,obviamente Paul tambien reconoce que la URSS tenia que crecer.
Gorbachov era el hombre de la Internacional Socialista, seguramente  su planteamiento era transformar el PCUS en un PSOE, todo esto lo sabian en Cuba casi desde el principio de la perestroika, Fidel lo confiesa a Ramonet:
Gorbachov solicita el asesoramiento de Felipe Gonzalez y del PSOE. Me lo conto él mismo,creo que en uno de los parrafos de una carta.Ya su situación era muy complicada. Lo lei con asombro, aunque sin sorpresa. Me resigne a la realidad de que el socialismo en la URSS habia retrocedido cien años.
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por inmundo el Sáb Feb 28, 2015 11:35 am

"Gobierno directo de los trabajadores", eso suena mucho a discurso izquierdista.

Esto representa el nivel de derechización que, en pos de defender sociedades autoritarias, lleva a considerar al gobierno directo de los trabajadores, como a algo distinto al socialismo. La herencia de Stalin sigue viva, aunque por suerte es minoría.
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Feb 28, 2015 11:38 am

"Gobierno directo de los trabajadores"

Se llama democracia y libertad, no sé si te suena de algo eso de democracia... los marxistas son, o deberían ser, los abanderados de la libertad y la democracia, por desgracia esas palabras se las regalamos a George W Bush.

Para que se vea cómo anda el percal.
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por Danny_MP el Sáb Feb 28, 2015 11:59 am

PequeñoBurgués escribió:
"Gobierno directo de los trabajadores"

Se llama democracia y libertad, no sé si te suena de algo eso de democracia... los marxistas son, o deberían ser, los abanderados de la libertad y la democracia, por desgracia esas palabras se las regalamos a George W Bush.

Para que se vea cómo anda el percal.

Lo es. Pero suena a... No hay más. Un Do es un Do en una nota, innegable. Pero suena oscuro. Fin de la cita.
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por Máquina el Sáb Feb 28, 2015 12:11 pm

Danny_MP escribió:
PequeñoBurgués escribió:
"Gobierno directo de los trabajadores"

Se llama democracia y libertad, no sé si te suena de algo eso de democracia... los marxistas son, o deberían ser, los abanderados de la libertad y la democracia, por desgracia esas palabras se las regalamos a George W Bush.

Para que se vea cómo anda el percal.

Lo es. Pero suena a... No hay más. Un Do es un Do en una nota, innegable. Pero suena oscuro. Fin de la cita.

TIC TAC, es TIC TAC, eso es innegable, pero suena a ETA.

Meta ciencias y ciencias de la meta.

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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por Danny_MP el Sáb Feb 28, 2015 12:16 pm

Cagoenmimáquina escribió:
Danny_MP escribió:
PequeñoBurgués escribió:
"Gobierno directo de los trabajadores"

Se llama democracia y libertad, no sé si te suena de algo eso de democracia... los marxistas son, o deberían ser, los abanderados de la libertad y la democracia, por desgracia esas palabras se las regalamos a George W Bush.

Para que se vea cómo anda el percal.

Lo es. Pero suena a... No hay más. Un Do es un Do en una nota, innegable. Pero suena oscuro. Fin de la cita.

TIC TAC, es TIC TAC, eso es innegable, pero suena a ETA.

Meta ciencias y ciencias de la meta.

Democracia es Cracia del "Demos", no se a que suena, si acaso a concepto viejo que nunca se aplica.

Tic tac, es tic tac, eso es innegable, pero suena a ETA en oídos del capital; o sea se, a la mentalidad colectiva de la sociedad que vivimos, incluido clase obrera.

Meta tic tac y ciencias del tic tac. Laughing
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por ñángara el Sáb Feb 28, 2015 1:43 pm

gobierno directo de los trabajadores = "dictadura" del proletariado
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por Danny_MP el Sáb Feb 28, 2015 1:50 pm

ñángara escribió:gobierno directo de los trabajadores = "dictadura" del proletariado

Gracias por la obviedad Laughing tongue
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por inmundo el Sáb Feb 28, 2015 2:11 pm

Danny_MP escribió:
ñángara escribió:gobierno directo de los trabajadores = "dictadura" del proletariado

Gracias por la obviedad Laughing tongue

Para un stalino eso no es obvio.
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por Máquina el Sáb Feb 28, 2015 2:46 pm

inmundo escribió:
Danny_MP escribió:
ñángara escribió:gobierno directo de los trabajadores = "dictadura" del proletariado

Gracias por la obviedad Laughing tongue

Para un stalino eso no es obvio.

Ese elemento de la tabla periódica no lo conocía.

Yo encajo en lo de "stalino"(suponiendo que te refieras a lo que supongo) y me resulta bastante evidente que la dictadura del pueblo y el gobierno del pueblo hacen alusión al concepto de Poder Popular, pasa que gobierno del pueblo suena de puta madre y el otro no tanto, por eso vale la pena arrebatárselo a los ingenieros en yogur desnatado que tenemos por caciques y que lo usan tanto como "11-S" en USA y para el mismo fin aunque les importe un comino. No es un invento octavodimensional de PequeñoBurgués, es una cosa que se le lleva pasando a los marxistas por la cabeza desde que el "democracia" en boca de partido capitalista llamaba más al obrero que el discurso comunista.

Cuando escribo el Troskysmo ser revisa así mismo. Mu buenas.
Danny_MP escribió:
Tic tac, es tic tac, eso es innegable, pero suena a ETA en oídos del capital; o sea se, a la mentalidad colectiva de la sociedad que vivimos, incluido clase obrera.
Por suerte no conozco  nadie con un coeficiente tan subhumano que se trague lo de "todo es ETA" ni siquiera la gloriosa gente de derechas que hay en mi familia. Eso debe ir por zonas, aparte intuyo que cuando sueltan esas soplapolleces es como cuando habla Carmelo del PCPE, convence al convencido y el resto se ríe un rato y luego a otra cosa.
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por Danny_MP el Sáb Feb 28, 2015 5:00 pm

Cagoenmimáquina escribió:
inmundo escribió:
Danny_MP escribió:
ñángara escribió:gobierno directo de los trabajadores = "dictadura" del proletariado

Gracias por la obviedad Laughing tongue

Para un stalino eso no es obvio.

Ese elemento de la tabla periódica no lo conocía.

Yo encajo en lo de "stalino"(suponiendo que te refieras a lo que supongo) y me resulta bastante evidente que la dictadura del pueblo y el gobierno del pueblo hacen alusión al concepto de Poder Popular, pasa que gobierno del pueblo suena de puta madre y el otro no tanto, por eso vale la pena arrebatárselo a los ingenieros en yogur desnatado que tenemos por caciques y que lo usan tanto como "11-S" en USA y para el mismo fin aunque les importe un comino. No es un invento octavodimensional de PequeñoBurgués, es una cosa que se le lleva pasando a los marxistas por la cabeza desde que el "democracia" en boca de partido capitalista llamaba más al obrero que el discurso comunista.

Cuando escribo el Troskysmo ser revisa así mismo. Mu buenas.
Danny_MP escribió:
Tic tac, es tic tac, eso es innegable, pero suena a ETA en oídos del capital; o sea se, a la mentalidad colectiva de la sociedad que vivimos, incluido clase obrera.
Por suerte no conozco  nadie con un coeficiente tan subhumano que se trague lo de "todo es ETA" ni siquiera la gloriosa gente de derechas que hay en mi familia. Eso debe ir por zonas, aparte intuyo que cuando sueltan esas soplapolleces es como cuando habla Carmelo del PCPE, convence al convencido y el resto se ríe un rato y luego a otra cosa.

A eso me refería... A eso... Yo creo que no me expreso mal, no? O no se me entiende lo que quería decir?
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por ajuan el Sáb Feb 28, 2015 5:14 pm

Che pero ya lo comente en el hilo de Gorvachov. Las reformas de este tipo eran abiertamente capitalistas. Entre que decia que iba hacer "conceciones" y ampliar la famosa libertad burguesa dejaba en claro hacia donde iba. Eso fue comentado en el otro hilo.

Me parece raro que digan que tenia buenas intenciones y que eran necesarias ESAS reformas. Casualidad en 3 años la mitad de Rusia habia sido vendida legalmente


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por ñángara el Sáb Feb 28, 2015 9:31 pm

Cagoenmimáquina escribió:
inmundo escribió:
Danny_MP escribió:
ñángara escribió:gobierno directo de los trabajadores = "dictadura" del proletariado

Gracias por la obviedad Laughing tongue

Para un stalino eso no es obvio.

Ese elemento de la tabla periódica no lo conocía...
Quizás se refiere al sistema operativo stalinux:
Spoiler:
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por Máquina el Sáb Feb 28, 2015 11:12 pm

Danny_MP escribió:
Cagoenmimáquina escribió:
inmundo escribió:
Danny_MP escribió:
ñángara escribió:gobierno directo de los trabajadores = "dictadura" del proletariado

Gracias por la obviedad Laughing tongue

Para un stalino eso no es obvio.

Ese elemento de la tabla periódica no lo conocía.

Yo encajo en lo de "stalino"(suponiendo que te refieras a lo que supongo) y me resulta bastante evidente que la dictadura del pueblo y el gobierno del pueblo hacen alusión al concepto de Poder Popular, pasa que gobierno del pueblo suena de puta madre y el otro no tanto, por eso vale la pena arrebatárselo a los ingenieros en yogur desnatado que tenemos por caciques y que lo usan tanto como "11-S" en USA y para el mismo fin aunque les importe un comino. No es un invento octavodimensional de PequeñoBurgués, es una cosa que se le lleva pasando a los marxistas por la cabeza desde que el "democracia" en boca de partido capitalista llamaba más al obrero que el discurso comunista.

Cuando escribo el Troskysmo ser revisa así mismo. Mu buenas.
Danny_MP escribió:
Tic tac, es tic tac, eso es innegable, pero suena a ETA en oídos del capital; o sea se, a la mentalidad colectiva de la sociedad que vivimos, incluido clase obrera.
Por suerte no conozco  nadie con un coeficiente tan subhumano que se trague lo de "todo es ETA" ni siquiera la gloriosa gente de derechas que hay en mi familia. Eso debe ir por zonas, aparte intuyo que cuando sueltan esas soplapolleces es como cuando habla Carmelo del PCPE, convence al convencido y el resto se ríe un rato y luego a otra cosa.

A eso me refería... A eso... Yo creo que no me expreso mal, no? O no se me entiende lo que quería decir?
Fui yo que no empané del todo, descuida, es el pan mío de cada día.

Me alegra haber resuelto esto tan rápido, creo que es un récord del foro por lo menos.
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por Dlink el Dom Mar 01, 2015 10:50 am

ñángara escribió:Quizás se refiere al sistema operativo stalinux:
Spoiler:
ç
Es el mejor sistema operativo que he visto nunca xD
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mar 01, 2015 5:36 pm

Firewall de Berlín Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por sorge el Dom Mar 01, 2015 5:44 pm

Danny_MP escribió:
Cagoenmimáquina escribió:
inmundo escribió:
Danny_MP escribió:
ñángara escribió:gobierno directo de los trabajadores = "dictadura" del proletariado

Gracias por la obviedad Laughing tongue

Para un stalino eso no es obvio.

Ese elemento de la tabla periódica no lo conocía.

Yo encajo en lo de "stalino"(suponiendo que te refieras a lo que supongo) y me resulta bastante evidente que la dictadura del pueblo y el gobierno del pueblo hacen alusión al concepto de Poder Popular, pasa que gobierno del pueblo suena de puta madre y el otro no tanto, por eso vale la pena arrebatárselo a los ingenieros en yogur desnatado que tenemos por caciques y que lo usan tanto como "11-S" en USA y para el mismo fin aunque les importe un comino. No es un invento octavodimensional de PequeñoBurgués, es una cosa que se le lleva pasando a los marxistas por la cabeza desde que el "democracia" en boca de partido capitalista llamaba más al obrero que el discurso comunista.

Cuando escribo el Troskysmo ser revisa así mismo. Mu buenas.
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Tic tac, es tic tac, eso es innegable, pero suena a ETA en oídos del capital; o sea se, a la mentalidad colectiva de la sociedad que vivimos, incluido clase obrera.
Por suerte no conozco  nadie con un coeficiente tan subhumano que se trague lo de "todo es ETA" ni siquiera la gloriosa gente de derechas que hay en mi familia. Eso debe ir por zonas, aparte intuyo que cuando sueltan esas soplapolleces es como cuando habla Carmelo del PCPE, convence al convencido y el resto se ríe un rato y luego a otra cosa.

A eso me refería... A eso... Yo creo que no me expreso mal, no? O no se me entiende lo que quería decir?
¿le suena a ETA seguro?
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por surfas el Lun Mar 02, 2015 12:35 am

Aca mas de uno se olvida que Lenin y los bolcheviques, era acusado por la mayoria de los marxistas del momento (mencheviques, Trotsky e independientes, marxistsa de otros paises , etc) como derechista y dictador. Si puede no estar de acuerdo con el leninismo, lo que no se puede es tirar titulos ridiculos.

Tambien no recuerdan, que la centralizacion en la toma de decisiones no es caprichosa, la centralizacion surge del capitalismo en su etapa imperialista. Y la historia no pueden volver para atras. A menos que se adhiera a alguna especie de anarquismo que jamas demostro nada en la historia.



Sin un control muy amplio y ejercido por el Estado
sobre la produccion y la distribucion de productos
, el poder de los trabajadores, la libertad
de los trabajadores no puede sostenerse,
y el retorno al yugo del capitalismo
es ineludible.

...

La experiencia irrefutable de la historia muestra
que la dictadura de ciertas personas ha sido con
mucha frecuencia, en el curso de los movimientos
revolucionarios, la expresion de la dictadura de las
clases revolucionarias, su portadora y su vehiculo.

...

Asi pues, no existe absolutamente ninguna
contradiccion de principio entre la democracia
sovietica {es decir, socialista) y el ejercicio del poder
dictatorial por ciertas personas.
La dictadura proletaria se diferencia de a dictadura burguesa
en que la primera dirige sus golpes contra
la minoria explotadora, a favor de la mayoria explotada,
ademas, en que la primera es diriga no solo por
las masas trabajadoras y explotadas, sino asi mismo
por organizaciones estructuradas  de manera que puedan
despertar a esas masas y elevarlas a hacer historia.

.....


Por lo que se refiere a la segunda cuestion (el
significado precisamente del poder dictatorial
unipersonal desde el punto de vista de las tareas
especificas del momento presente), debemos decir
que toda gran industria mecanizada -es decir,
precisamente el origen y la base material, de
produccion, del socialismo- requiere una unidad de
voluntad absoluta y rigurosisima que dirija el trabajo
comiin de centonares, miles y decenas de miles de
personas. Esta necesidad es evidente desde tres
puntos de vista -tecnico, economico e historico-, y
cuantos pensaban en el socialismo la han tenido
siempre por una condicion para llegar a el. Pero,
como puede asegurarse la mas rigurosa unidad de
voluntad? Supeditando la voluntad de miles de
personas a la de una sola.

.....


Pero, de un modo u otro modo, la
supeditacion incondicional a una voluntad unica es
absolutamente necesaria para el buen exito de los
procesos del trabajo, organizado al estilo de la gran
industria mecanizada. Para los ferrocarriles ello es el
doble y el triple necesario. Y esta transicion de una
tarea politica a otra, que no se le parece en nada por
fuera, constituye la peculiaridad del momento que
vivimos. La revolucion acaba de romper las cadenas
mas antiguas, mas fuertes y pesadas, con las que se
sometia a las masas por la fuerza. Eso sucedia ayer.
Pero hoy, esa misma revolucion, en beneficio
precisamente de su desarrollo y robustecimiento, en
beneficio del socialismo, exige la supeditacion
incondicional de las masas a la voluntad unica de los
dirigentes del proceso de trabajo.

......



Y
toda nuestra mision, la mision del Partido Comunista
(bolchevique), interprete consciente del afan de
emancipacion de los explotados, es conocer este
viraje, comprender que es necesario, ponerse a la
cabeza de las masas cansadas, que buscan con
ansiedad una salida, guiarlas por el buen camino, por
el camino de la disciplina laboral, ensenarles a
compaginar las discusiones publicas acerca de las
condiciones de trabajo con el sometimiento
incondicional a la voluntad del dirigente sovietico,
del dictador, durante el trabajo.


Lenin: "Las tareas inmediatas del poder sovietico"
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por inmundo el Lun Mar 02, 2015 1:13 am

Yo no veo qué bases hay para diferenciar a Trotsky de Lenin en lo que hace a la tendencia a la jerarquización, militarización y burocratización de la sociedad soviética. Ambos tomaron conscientemente el rumbo de limitar y controlar desde arriba el poder de los soviets, liquidando de hecho el socialismo, tarea que Stalin solamente se encargaría de continuar. Claro que Trotsky luego se colocó a sí mismo como crítico del stalinismo, pero su propia política mientras estuvo en el poder, presagiaba ya la degeneración burocrática.

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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por традиция el Lun Mar 02, 2015 11:42 am

inmundo escribió:Yo no veo qué bases hay para diferenciar a Trotsky de Lenin en lo que hace a la tendencia a la jerarquización, militarización y burocratización de la sociedad soviética. Ambos tomaron conscientemente el rumbo de limitar y controlar desde arriba el poder de los soviets, liquidando de hecho el socialismo, tarea que Stalin solamente se encargaría de continuar. Claro que Trotsky luego se colocó a sí mismo como crítico del stalinismo, pero su propia política mientras estuvo en el poder, presagiaba ya la degeneración burocrática.
En absoluto comparto estas afirmaciones tuyas (especialmente las remarcadas con negrita y subrrayado). ¿Por qué piensas que jerarquizar las estructuras sociales ya no es socialismo?. ¿Acaso el socialismo no puede también ser construido a partir de estructuras más o menos verticalistas?. ¿Y por qué te parece mala la existencia de las jerarquías, acaso eres anarquista?. Sinceramente, no te comprendo.

Lenin y Stalin lo que hicieron, en realidad, fue aplicar los principios del Centralismo Democrático. Algo muy necesario para evitar que se caiga en los desmanes a los que suele llevar la anarquía de los desenfrenados horizontalismos asamblearios.

Un saludo
(y espero tu respuesta)
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Re: "Dudas" verdaderas

Mensaje por ñángara el Lun Mar 02, 2015 6:27 pm

традиция escribió:
inmundo escribió:Yo no veo qué bases hay para diferenciar a Trotsky de Lenin en lo que hace a la tendencia a la jerarquización, militarización y burocratización de la sociedad soviética. Ambos tomaron conscientemente el rumbo de limitar y controlar desde arriba el poder de los soviets, liquidando de hecho el socialismo, tarea que Stalin solamente se encargaría de continuar. Claro que Trotsky luego se colocó a sí mismo como crítico del stalinismo, pero su propia política mientras estuvo en el poder, presagiaba ya la degeneración burocrática.
... ¿Por qué piensas que jerarquizar las estructuras sociales ya no es socialismo?. ¿Acaso el socialismo no puede también ser construido a partir de estructuras más o menos verticalistas?. ¿Y por qué te parece mala la existencia de las jerarquías, acaso eres anarquista?...

Lenin y Stalin lo que hicieron, en realidad, fue aplicar los principios del Centralismo Democrático. Algo muy necesario para evitar que se caiga en los desmanes a los que suele llevar la anarquía de los desenfrenados horizontalismos asamblearios...
"...no veo qué bases hay para diferenciar a Trotsky de Lenin..." Esa es la idea de los trotskistas cuando se denominan "bolcheviques originales"  Twisted Evil

No hay que descontextualizar el accionar de los bolcheviques en medio de las necesidades de la guerra civil (Lenin apenas llegó a 1924). Hasta Rosa Luxemburgo lo entendía. Solo que la perpetuación de ese poder burocrático va contra el principio fundamental del socialismo: destruir al Estado.

El centralismo democrático, como otra instancia más de la "democracia"-representativa, ya no servía para nada cuando Stalin pudo mandar a condenar a muerte a todos los integrantes del Buró Político original de 1917 (el único que se salvó fue Lenin por haber muerto antes).

Sin democracia interna, sin liderazgo colectivo, el marxismo se osificó y fosilizó en el "socialismo" de Estado resultante.

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Re: "Dudas" verdaderas

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    Fecha y hora actual: Vie Feb 23, 2018 5:43 pm