¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

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    montonero94
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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por montonero94 el Mar Feb 24, 2015 11:23 pm

    ajuan

    Disculpame si dije algo que te molestó . Pero tampoco me puedo bancar a que me saques de contexto ¿En qué momento te dije que existe una "democracia proletaria" en un sistema capitalista? Es más lo negué totalmente, lee bien lo que te dije . Sos experto en cambiar palabras .

    ¿Burbuja K? Ah bué, mejor no te respondo esto . Se nota demasiado que te cuesta tanto entender el pensamiento de los demás . Mi crítica no va al marxismo-leninismo sino a algunos "marxistas-leninistas" que no ven la realidad nacional que estamos viviendo .

    P/D: Si tiro más de una respuesta, mil disculpas a todos . No tengo computadora así que solo me conecto desde el celular y no me permite escribir más de 2.048 caracteres en una sola respuesta .

    ¡Saludos!


    Última edición por montonero94 el Miér Feb 25, 2015 12:18 am, editado 1 vez

    ajuan
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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por ajuan el Mar Feb 24, 2015 11:30 pm

    montonero94 escribió:ajuan

    Disculpame si dije algo que te molestó . Pero tampoco me puedo bancar a que me saques de contexto ¿En qué momento te dije que existe una "democracia proletaria" en un sistema capitalista? Es más lo negé totalmente, lee bien lo que te dije . Sos experto en cambiar palabras .

    ¿Burbuja K? Ah bué, mejor no te respondo esto . Se nota demasiado que te cuesta tanto entender el pensamiento de los demás . Mi crítica no va al marxismo-leninismo sino a algunos "marxistas-leninistas" que no ven la realidad nacional que estamos viviendo .

    P/D: Si tiro más de una respuesta mil disculpas a todos . No tengo computadora así que solo me conecto desde el celular y no me permite escribir más de 2048 caracteres en una sola respuesta .

    ¡Saludos!

    Bueno Montonero94 eso sobre lo primero que decias es que vps me lo venis diciendo hace rato, cosa que nunca dije mira aca :
    Montonero94 escribió:Hablás de "democracia proletaria", pero eso en un sistema capitalista es imposible
    Jamas insinue eso, lo que te comento es que le hice una explicacion al otro usuario de las diferencias entre la democracia burguesa y la proletaria. Obviamente la proletaria es bajo el socialismo pero lo daba por hecho tal vez no se entendio.

    Entiendo perfectamente la situacion como se lo que es Kirschnerismo porque he viajo algunas zonas y lo vi con mis propios ojos ,los negocios y como se mueven, mira yo soy un defensor dentro de las elecciones de que ganen los K antes que Masa o Macri eso no hay duda pero mi critica va al sistema en general no podemos acepta con los brazos cruzados a los K porque son burgueses y eso es lo que queria que entiendas.

    A eso voy, vos si queres se Peronista honestamente no me importa y tengo amigos peronchos pero el marxismo-leninismo no es apoyar a las democracias burguesas , tampoco es atacarlas sin mediar palabra(osea ver la situacion historica por ejemplo en venezuela no tiene sentido atacar al Chavismo se puede aprovechar la situacion en vez de atacar) porque aveces no sirve nada de pero si es ver la realidad y no esconder nada.

    Es asi eso lo que decia en regla general, entiendo tanto tu posicion pero no la considero dentro del marco marxista-leninista, entiendo y yo defiendo que es una guia y no un dogma (por eso me molesta que me llames domgatico cuando lo unico que hice fue poner una cita de Lenin y criticar a los K) pero el marxismo tiene una estructura basica y tocar esa estructura es tocar el marxismo.

    Tambien es bueno lo que aclaras de lo de tu Celular no hay problema queda claro que no tenes PC y ahora podes responder si queres en mas de un post.

    Saludos


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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por gatopardo2015 el Mar Feb 24, 2015 11:38 pm

    ajuan escribió:(...)Se los renombra despues, durante la URSS se lo llama asi.

    Gracias, ahora si coincide con los datos que yo tenía.

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por CarlosMarx el Mar Feb 24, 2015 11:40 pm

    Cualquier cosa podemos unir sus post en uno solo luego de que los posteé.

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    ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por gatopardo2015 el Mar Feb 24, 2015 11:57 pm

    CarlosMarx escribió:Cualquier cosa podemos unir sus post en uno solo luego de que los posteé.

    Si, mejor, todo al hilo del kirchnerismo.

    Pero estoy esperando que digan en que fracción de todas las colectoras del FPV, hay que meterese a militar porque tiene la posta.
    Y después vemos que hicieron durante 10 años para avanzar hacia la revolución o si vendieron humo Very Happy

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por pablo13 el Miér Feb 25, 2015 3:25 am

    La pregunta sería ¿hay alternativas al peronismo? , al menos no he visto ni escuchado propuestas superadoras a este modelo de país. CFK ¿encarna un modelo de carácter burgués? SI. ¿Tenemos algo mejor que el FPV en la actualidad? NO. Acá se pueden hacer miles de criticas al kirchnerismo, pero quienes critican ¿que proyecto de país proponen? porque hay muchos que solo apuntan al discurso de manual pero no se les cae una sola idea. A mi entender faltan cuadros políticos de los sectores que nos gustaría que nos representaran , pero lamentablemente en Argentina los sectores de izquierda están caducados. Así que un poco de auto-critica no viene mal.

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por ajuan el Miér Feb 25, 2015 3:58 am

    Recomiendo a los que quieran leer el debate y les surgen dudas, que muchas de las preguntas que tienen fueron debatidas con anterioridad.

    Saludos!


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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por Blood el Miér Feb 25, 2015 4:24 am

    Alta paja leer todo lo que pusieron. Disculpen la impertinencia, pero es que soy un pendejo pajero e impertinente.

    No, ningún frente popular: Alternativa independiente de los trabajadores, vamos por una salida política de la clase obrera. Los marxistas nos definimos por una posición de clase, por luchar con la organización como clase de los trabajadores por la toma del Poder. Buscamos arrebatarle el aparato estatal a la burguesía, destruirlo y construir un nuevo Estado obrero. Esto es: El poder de los trabajadores organizados como clase para oprimir a la burguesía, destronarla, expropiarla violenta y radicalmente. Lo que se llama Dictadura del Proletariado.

    Acá somos todos supuestamente marxistas, y supuestamente todos se guiarían por esto.

    Pero resulta que, en el contexto del derrumbe histórico de los movimientos nacionales de contenido burgués, más de uno quiere cavar trinchera con estos nacionalismos burgueses.

    Como dijo Trotsky en las palabras inaugurales de The Tragedy of the Chinese Revolution: Que un escritor (en este caso, uso el término peyorativamente, muy peyora-fuck-tivamente) se autodenomine marxista no significa nada. Todos lo hacen.

    Y, como dijo Lenin sobre Kautsky, y luego Altamira-Magri sobre el Secretariado Unificado, no puede respetarse como corriente proletaria auténtica y marxista a una organización que sólo formalmente no reniegue del marxismo. No cuando en la acción sí lo rechace. Marxismo, esto es: el programa de la Dictadura del Proletariado. Por eso Lenin llamaba renegado a Kautsky. Y éste es el Wild West, lleno de renegados.

    La Izquierda argentina históricamente falló al caracterizar al Nacionalismo burgués. Por extensión, también el carácter de las tareas de liberación nacional. Por eso unos claudican como Lasalle ante Otto von Bismarck:  La tradición de todas las generaciones muertas oprime como una pesadilla el cerebro de los vivos.

    Nuestra burguesía nacional es un mostro' dependiente del Capital internacional. Y, volviendo al texto de Trotsky, la dirección nacionalista emerges at once with foreign support as a class alien or hostile to the people. Every stage in its development binds it only the more closely to the foreign finance capital of which it is essentially the agency. La national bourgeoisie tiende a copular con el Imperialismo, amordazada sado-masochist like por la fuerza de atracción del Capital financiero. Y, para colmo, cuando los obreros vienen marchando, la cobarde Burguesía está temblando: Claudicar ante el Imperalismo su último escape como válvula para aplastar las presiones de la clase obrera.

    Pero ni Napoleón III era el campeón de la burguesía en ascenso que era Napoleón Bonaparte, ni Cristina Kirchner es el capitán de mar y de guerra que era Perón: El Peronismo se encuentra disgregado fatalmente, asfixiado en una profunda lucha de camarillas. El candidato presidencial del Kirchnerismo sólo puede ser un hombre fuerte del aparato del PJ, un manco que cuente con los aparatos de contención de cara al ascenso de las luchas obreras de cara al Rodrigazo oficial. Aparatos que son el manejo punteril territorial y cierta manija, aunque sus manos no puedan tomarla toda, de la burocracia. Y hablamos de Rodrigazo precisamente porque el violento cuadro de ajuste que el gobierno tiene que aplicar para carpear el pago de la Deuda y arreglar con los buitres... no cuenta de las condiciones políticas necesarias para aguantar la respuesta de los trabajadores.

    No estamos hablando de un fuerte movimiento nacionalista de dirección burguesa, que manifiesta fricciones con el Imperialismo. La discusión sería otra, aunque tampoco en ese caso prostituiríamos nuestra independencia de clase.

    El régimen K nace como reacción a la profunda crisis de Poder (vacío de Poder) en que se encontraba sumergida la Burguesía durante el 2001. El modelo del menemismo había colapsado. Duhalde ya intentaba una precaria política de control de los movimientos sociales, ante la cual sólo perros como D'Elía habían atendido el Llamado de lo Salvaje. Néstor Kirchner, gobernador menemista de una provincia minera y petrolera, apaleador de docentes y piqueteros, tomó la posta del viraje nac&pop.

    A diferencia de Evo Morales, a diferencia de Hugo Chávez, a diferencia de Lula Da Silva, no estamos hablando de un histórico luchador anti-globalización, anti-neoliberal. Un plantel entero de funcionarios aliancistas-menemistas se pasó a las filas de los nac&pop. Luego de una década de alejamiento del Estado, de privatización, ahora las privatizadas necesitan subsidios estatales para sobrevivir. La triste historia de las burguesía-mostro', desde Argentina hasta la Rusia yeltsineana.

    Este régimen de emergencia, con el Congreso y la Casa Rosada cercadas, con gendarmería en las calles y patrulleros diseñados para atropellar, buscó reforzar la política de cooptación del Duhaldismo. Pero sus aparateadas alimentadas con las cajas fiscales distan mucho del movimiento peronista. Una Cámpora sin ningún centro de la UBA, financiada por el Estado (y rectorías-camarillas locales, en casos universitarios), dista de la UES, y su gemelo derechista UNES, que parieron a Baxty y la Alianza Libertadora. Una burocracia sindical que dista mucho de los tiros que pegaron unos cuantos obreros en el '55 mientras Perón los dejaba en banda, mandando a desmovilizar su ejército, su policía y a los mismos obreros. Podemos discutir las limitaciones del Sandinismo, pero no podemos atribuirle el carácter de sandinista a un gendarme de Barrick Gold que colocó a un fiscal sionista a cargo de una operación de montaje que necesitaba el Imperialismo para la invasión frustada a Irán.

    Cuando Néstor Kirchner se presentó ante el FMI en las noches de 2003*, en la negociación en búsqueda de financiamiento para refundar un capitalismo nacional (Néstor dixit en su discurso de asunción) había dos variantes posibles: Una, chavista; otra, lulista. Hugo Chávez chocaba con el Capital imperialista para alimentar sus cajas, mientras que Lula aplicaba los ajustes del FMI contra los trabajadores brasileros. Néstor K regresó con unha tristeza che ñao tem fim. De ahí que aplique un impuesto al salario, mientras subsidia a los empresarios de la masacre de Once (y asesinos de Mariano Ferreyra).

    *aclaro que en ese año fueron las elecciones, por si tu edad/ignorancia no te permite recordarlo, querido lector

    El Capital imperialista, como podemos ver, agudiza las contradicciones al interior de las Sociedades semi-coloniales. Nosotros no criticamos al peronismo (Kirchnerismo) simplemente porque son burgueses, como marca un compañero seguidor de Stalin. Ésa es la postura vulgar que no comprende a estos movimientos, y que termina plegándose ante ellos (John William Cooke, Jorge Abelardo Ramos) o con el gorilismo (Victorio Codovilla, Nahuel Moreno). The Tragedy, en fin, no ahora de la Chinese Revolution, sino del Trotskysmo vulgar y el Stalinismo.

    La Izquierda ahora, por su parte, está gozando de un ascenso glorificante y moralizante; producto de décadas enteras de luchas sistemáticas y rupturas de régimen (Del Cordobazo a los piqueteros). De saltar las PASO llegamos a un millón y medio de votos, que son el padrón de reclutamiento del clasismo. Tenemos que marcarle a los trabajadores que todos los partidos del régimen político, todos los partidos de la burguesía, representan la misma salida: Ajuste contra los trabajadores y estudiantes, rescate de los empresarios y los banqueros.

    La devaluación continúa, junto con los despidos. De cara al parazo industrial, los capitalistas descargan las pérdidas en los trabajadores: Suspensiones y despidos. Unidos a la burocracia sindical, incluso despiden preferentemente a los activisitas. Cuando brota la organización y la protesta, se envía a las fuerzas oficiales (a cara descubierta junto con los servicios clandestinos) a espiar y reprimir.

    Vacían el transporte, la salud, la educación, reducen estos derechos a servicios en crisis, para pagar la Deuda ilegítima vaciando las cajas del Estado. La deuda es ilegítima, fue construída por una dictadura militar (y pagarla es continuar con el Estado de Derecho ilegítimo, más o menos lo mismo que mandar a construir tumbas para los desaparecidos, procesarlos por Terorismo en ausencia del acusado y mearse en las tumbas). Pero más allá de esto, es imposible pagarla. Los marxistas no nos guíamos por nuestros deseos, y lo que estaría piola, sino lo necesario. Si hubiese que pagar una deuda sangrienta para progresar industrialmente, discutiríamos su pago. Sin embargo, es el mismo pago el que asfixia el desarrollo nacional, cuando se tiene que destinar todo el ahorro nacional para estas cajas sin fin. Sin fin literalmente, porque los intereses crecen, los refinanciamientos la tiran... y cualquier centavo pagado por el Estado es una deuda contraída con el mismo Estado. Ahora bien, esto no es tan sencillo como decir que la guita es del Estado y se hace un crédito a sí mismo, porque las cajas del ANSES provienen de los aportes de los trabajadores.

    Luego de una década nac&pop, arreglan con los buitres y cierran el boliche. Tuto mal, tuto para-legal.

    Nosotros vamos por lo contrario: Ajuste contra los empresarios y banqueros, rescatar a los trabajadores y estudiantes. Un gobierno de los trabajadores. El programa, en resumen, como todos supuestamente saben, del marxismo. Te invito a organizarnos por un 2015 de los trabajadores y de la Izquierda.

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por Blood el Lun Mar 02, 2015 3:22 am

    pablo13 escribió:Yo simplemente voy aclarar algo que me viene jodiendo bastante. En este foro ciertos usuarios me han tildado de kirchnerista por el simple hecho de estar a favor de muchas medidas que ha tomado este gobierno. Quienes piensan esto (ya que me mencionaron indirectamente) les vuelvo ha contestar y va ser la ultima que hablo de esto ya que me aburre estar aclarándolo en cada debate. Mi postura política es una sola Marxista. Me falta mucho por aprender y ya aclare que este foro es de gran ayuda.
    Mas allá de mi convicción inamovible de Marxista , me permito ser objetivo y reconocer medidas políticas que considero progresistas y que amplían derechos de la sociedad.
    Reconozco logros de Perón y no soy peronista, destaco medidas de Alfonsin y no por eso soy alfonsinista y también reconozco y defiendo muchas medidas políticas de Nestor y Cristina, tampoco soy kirchnerista. Es mas, podría enumerar cientos de cosas con las que expreso mi disconformidad con el actual gobierno, ya que soy coherente del grado de corrupción que se maneja desde el gobierno, soy coherente del grado de peligro que representa Milani, y de mucha pobreza que se tapa con discursos. No estoy ajeno a nada de esto , pero tampoco me pidan que sea tan verticalista de no reconocer aciertos. ¿Estamos mejor que en otras épocas? SI. ¿Significa que estamos bien? NO, claramente estar mejor que tal época no significa que estemos en un paraíso.

    Pido disculpas si desvirtuó, el o los moderadores pueden ubicar esto donde corresponda, o eliminarlo si no encaja en ningún lado, simplemente me veo en la necesidad de expresarme ya que me colmo que me tilden de algo que no soy, y es la ultima vez que lo repito.

    saludos!

    Respondo en este hilo un mensaje dejado en el post sobre Nisman para no desvirtuarlo.

    Tenemos lo siguiente:


    1. No sabía que no te reivindicabas kirchnerista. Tal es el nivel de apoyo ¿crítico? que cargás en tu mochila.
    2. De todas formas, hay que remarcar que tu posición política es kirchnerista. Apoyar al gobierno te pone del lado de quienes lo apoyan, así de sencillo. La falacia de la autonomía y la crítica desde adentro ha sido utilizada por los escribas del nacionalismo burgués como apología de su apoyo. No ser kirchnerista significa organizarse de forma independiente al Estado, algo que vos no hacés.
    3. En todo caso, podría decir: Este muchacho no es kirchnerista, y no por ser independiente del Estado tiene sí o sí que ir al choque con éste. Sin embargo, también te reivindicás marxista. Y el marxismo es un cuerpo sistematizado de posiciones teóricas, conceptualizaciones, y prácticas, un accionar. Se incluye la impugnación del Estado como la herramienta de arbitraje de las clases dominantes, y la independencia política de la clase obrera... No podés declararte al mismo tiempo como marxista y tributario de los gobernantes de la burguesía.
    4. Realizar un balance político de un gobierno y un régimen no significa elaborar una lista de medidas esto-está-bien-esto-está-mal. Por el contrario, es una comprensión estructural. Veamos un ejemplo concreto: Adolph Hitler impulsó, y efectivamente sancionó, la primera legislación que le brindó Derechos a los animales. ¿Tolerarías decir el régimen nazi tuvo aciertos y desaciertos por medidas como ésta?


    Para todo lo demás, de forma detallada, tranquila, y partiendo desde 0, ya escribí el mensaje anterior. Me gustaría (realmente, me resulta entretenido) que lo respondieses. Y espero, sinceramente, que puedas aprender mucho discutiendo política conmigo.

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por pablo13 el Lun Mar 02, 2015 3:53 am

    Blood escribió:
    pablo13 escribió:Yo simplemente voy aclarar algo que me viene jodiendo bastante. En este foro ciertos usuarios me han tildado de kirchnerista por el simple hecho de estar a favor de muchas medidas que ha tomado este gobierno. Quienes piensan esto (ya que me mencionaron indirectamente) les vuelvo ha contestar y va ser la ultima que hablo de esto ya que me aburre estar aclarándolo en cada debate. Mi postura política es una sola Marxista. Me falta mucho por aprender y ya aclare que este foro es de gran ayuda.
    Mas allá de mi convicción inamovible de Marxista , me permito ser objetivo y reconocer medidas políticas que considero progresistas y que amplían derechos de la sociedad.
    Reconozco logros de Perón y no soy peronista, destaco medidas de Alfonsin y no por eso soy alfonsinista y también reconozco y defiendo muchas medidas políticas de Nestor y Cristina, tampoco soy kirchnerista. Es mas, podría enumerar cientos de cosas con las que expreso mi disconformidad con el actual gobierno, ya que soy coherente del grado de corrupción que se maneja desde el gobierno, soy coherente del grado de peligro que representa Milani, y de mucha pobreza que se tapa con discursos. No estoy ajeno a nada de esto , pero tampoco me pidan que sea tan verticalista de no reconocer aciertos. ¿Estamos mejor que en otras épocas? SI. ¿Significa que estamos bien? NO, claramente estar mejor que tal época no significa que estemos en un paraíso.

    Pido disculpas si desvirtuó, el o los moderadores pueden ubicar esto donde corresponda, o eliminarlo si no encaja en ningún lado, simplemente me veo en la necesidad de expresarme ya que me colmo que me tilden de algo que no soy, y es la ultima vez que lo repito.

    saludos!

    Respondo en este hilo un mensaje dejado en el post sobre Nisman para no desvirtuarlo.

    Tenemos lo siguiente:


    1. No sabía que no te reivindicabas kirchnerista. Tal es el nivel de apoyo ¿crítico? que cargás en tu mochila.
    2. De todas formas, hay que remarcar que tu posición política es kirchnerista. Apoyar al gobierno te pone del lado de quienes lo apoyan, así de sencillo. La falacia de la autonomía y la crítica desde adentro ha sido utilizada por los escribas del nacionalismo burgués como apología de su apoyo. No ser kirchnerista significa organizarse de forma independiente al Estado, algo que vos no hacés.
    3. En todo caso, podría decir: Este muchacho no es kirchnerista, y no por ser independiente del Estado tiene sí o sí que ir al choque con éste. Sin embargo, también te reivindicás marxista. Y el marxismo es un cuerpo sistematizado de posiciones teóricas, conceptualizaciones, y prácticas, un accionar. Se incluye la impugnación del Estado como la herramienta de arbitraje de las clases dominantes, y la independencia política de la clase obrera... No podés declararte al mismo tiempo como marxista y tributario de los gobernantes de la burguesía.
    4. Realizar un balance político de un gobierno y un régimen no significa elaborar una lista de medidas esto-está-bien-esto-está-mal. Por el contrario, es una comprensión estructural. Veamos un ejemplo concreto: Adolph Hitler impulsó, y efectivamente sancionó, la primera legislación que le brindó Derechos a los animales. ¿Tolerarías decir el régimen nazi tuvo aciertos y desaciertos por medidas como ésta?


    Para todo lo demás, de forma detallada, tranquila, y partiendo desde 0, ya escribí el mensaje anterior. Me gustaría (realmente, me resulta entretenido) que lo respondieses.  Y espero, sinceramente, que puedas aprender mucho discutiendo política conmigo.

    Ese es el tema , yo no apoyo un gobierno, apoyo medidas puntuales como la AUH, la estatización de aerolíneas, el reconocimiento de las trabajadoras domesticas (ya que mi madre trabaja en una casa y nunca la habían puesto en blanco, y hace 2 años que la blanquearon en su laburo "gracias" a este gobierno) las paritarias, el estar a un dígito del 82% movil y la moratoria para quienes no han podido aportar por no estar en blanco, la construcción de viviendas sociales. entre otras tantas medidas que fueron de mi agrado personal.
    Ahora, ¿apoyar estas medidas me convierte en kirchnerista?, si hasta Fidel Castro elogio en varias oportunidades a CFK. ¿por eso van a tildar a Fidel de Kirchnerista?. Quiero que se entienda yo no apoyo un gobierno ,destaco medidas políticas muy puntuales así como soy critico en muchas otras. Sinceramente creo en la objetividad de reconocer y criticar, pero yo no me caso con ningún gobierno , mucho menos de carácter burgués.

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por Emelianenko el Lun Mar 02, 2015 3:27 pm

    El problema tuyo Pablo, es que te considerás Marxista. Eso demuestra claramente que de de Marx sólo te han contado, o si has leído algo realmente no has podido asimilarlo.

    Y está todo bien, pero si partís de una caracterización falsa de vos mismo al momento de debatir no esperes tener buenos resultados en los debates.

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por Razion el Lun Mar 02, 2015 4:58 pm

    Emelianenko escribió:El problema tuyo Pablo, es que te considerás Marxista. Eso demuestra claramente que de de Marx sólo te han contado, o si has leído algo realmente no has podido asimilarlo.

    Y está todo bien, pero si partís de una caracterización falsa de vos mismo al momento de debatir no esperes tener buenos resultados en los debates.

    Además no entiendo por qué la necesidad que tienen muchos de declararse como marxistas -como para no ser corridos por izquierda-. Las definiciones vienen después de tener herramientas analíticas que te permitan comprender realmente donde uno se encuentra -es decir, formación mediante-. Uno tranquilamente puede simpatizar con posiciones de izquierda, sin que eso amerite definirse como marxista -es decir, a falta de una formación que permita incorporar los conceptos más importantes-, además considero que para ser marxista es necesario una práctica política consecuente, pero bueno, eso es un paso más -o incluso anterior dependiendo las experiencias particulares de cada uno-. No hay apuro por encasillarse detrás de una definición política, hay tiempo para resolver discusiones y dar lugar a la formación.

    ¿Pablo13, cuantos años tenés?¿te había preguntado ésto? Me da que sos joven y por tanto tenés tiempo para resolver tus posicionamientos con mayor cantidad de herramientas -algunos incluso se incorporaron a las filas de la izquierda siendo tipos grandes-. Aprovechá estas discusiones para repasar conceptos.

    Saludos


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    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por pablo13 el Lun Mar 02, 2015 7:44 pm

    Entiendo, solo el día que aprenda cada concepto de la obra de Marx y tenga la capacidad de hacer un análisis de la realidad política en base del Marxismo, ¿podre calificarme como Marxista?...
    Entonces hoy sería "un simpatizante del comunismo" porque como ya exprese anteriormente, todavía me falta muchísimo para aprender. Pero si algo tengo en claro, es que de la izquierda soy inamovible.

    Saludos !!

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por ajuan el Lun Mar 02, 2015 7:58 pm

    pablo13 aca nadie te dice que tenes que aprender todos los conceptos (si podes mejor) ya que de una Marx es Jodido pero hay conceptos basicos de la obra de marx ,engels y Lenin que te sirven para poder analizar todos los acontecimientos. El metodo dialectico marxista es crucial, el materialismo tanto dialectico como historico sirven para entender como se mueve el universo.

    Tambien nos da las herramientas para saber la solucion a los problemas del capitalismo como es sabido, hay libros cortos que explican bien. Tambien Stalin hizo uno explicando todos los conceptos basicos del marxismo-leninismo.En la practica, Militar si se puede (pues sin practica revolucionaria nos quedamos hasta la mitad) , entender la situacion que nos rodea en la facultad o en el trabajo y actuar siempre que se pueda...

    Todos los conceptos aplicarlos a la realidad que vivimos sin caer en el revisionismo o actitudes dañinas del marxismo como no tomar en cuenta las bases claves del mismo.

    No se trata de calificarse a uno como marxista o no, ni saber mas o menos sino de realmente tener las herramientas necesarias para aplicar ese conocimiento marxista en los analisis.

    Dejo de desvirtuar el hilo.

    Saludos!


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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por surfas el Lun Mar 02, 2015 8:42 pm

    Ok y que hacemos. Diganme a donde ir a militar para apoyar al peronismo. Con Calo na.

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por Blood el Lun Mar 02, 2015 9:18 pm

    Si sos comunista y querés #VivirMejor en la #Ciudad, votá #Lubertino2015 #LoMejorEstáporVenir.


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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por surfas el Lun Mar 02, 2015 9:26 pm

    ay laputamadre! se le vinieron los años encima.

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por Razion el Lun Mar 02, 2015 9:33 pm

    surfas escribió:ay laputamadre! se le vinieron los años encima.

    Mal, no la había reconocido. Igualmente tiene ya 55 (según la wiki).

    Si sos comunista y querés #VivirMejor en la #Ciudad, votá #Lubertino2015 #LoMejorEstáporVenir.
    ¿Esto es posta?

    Saludos


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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por Blood el Lun Mar 02, 2015 9:41 pm

    Razion escribió:[...]

    Si sos comunista y querés #VivirMejor en la #Ciudad, votá #Lubertino2015 #LoMejorEstáporVenir.
    ¿Esto es posta?

    Saludos

    Haciendo click en la imagen podés entrar a varios artículos la respecto.

    Es peor de lo que pensás.

    Hizo varios twitt con una denominación distinta y tres o cuatro poses. Si sos radical..., Si sos del FIT... ( Laughing ), Si estás con Scioli..., etc.

    Miralos todos en la nota, te lo pido.


    Última edición por Blood el Lun Mar 02, 2015 10:03 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por surfas el Lun Mar 02, 2015 9:45 pm

    Si sos discapacitado jajaj... anda a cagar.

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por ajuan el Lun Mar 02, 2015 11:14 pm

    Vi el Tweet ese en facebook, pero es un cago de risa , las fotos del articulo que subiste blood ¿que mierda quiere hacer aca?
    Spoiler:

    Lo dejo a su criterio o me perdi parte de la historia argentina Razz

    Me parece que esto deberia ir a humor palurdos y otros.


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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por gatopardo2015 el Lun Mar 02, 2015 11:53 pm

    ajuan escribió:Vi el Tweet ese en facebook, pero es un cago de risa , las fotos del articulo que subiste blood ¿que mierda quiere hacer aca?
    Spoiler:

    Lo dejo a su criterio o me perdi parte de la historia argentina Razz

    Me parece que esto deberia ir a humor palurdos y otros.


    No se si entendí bien, pero paso a explicarlo: las cras. del movimiento feminista de los setenta/ochenta al menos (puede ser que sea de una època anterior) marchaban en las movilizaciones poniendo las manos de esa forma o sea no hay que explicar a que parte de la sexualidad femenina se estaban refiriendo.

    Saludos.

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por gatopardo2015 el Mar Mar 03, 2015 12:20 am

    Del universo de colectoras del PJ, la Lubertino es la más querible (creo que por muchos) espero que no sea una espia egresada de la mansión de Recoleta.
    Es una mina a la que cuesta agredir, es más, yo la invitaría a tener una charla política Very Happy

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por ajuan el Mar Mar 03, 2015 3:19 am

    gatopardo2015 escribió:
    ajuan escribió:Vi el Tweet ese en facebook, pero es un cago de risa , las fotos del articulo que subiste blood ¿que mierda quiere hacer aca?
    Spoiler:

    Lo dejo a su criterio o me perdi parte de la historia argentina Razz

    Me parece que esto deberia ir a humor palurdos y otros.


    No se si entendí bien, pero paso a explicarlo: las cras. del movimiento feminista de los setenta/ochenta al menos (puede ser que sea de una època anterior) marchaban en las movilizaciones poniendo las manos de esa forma o sea no hay que explicar a que parte de la sexualidad femenina se estaban refiriendo.

    Saludos.

    Interesante no tenia idea de los Cras. Sobre la forma de las manos... eso creia que era pero no sabia esa explicacion.

    Saludos!


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    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

    Mensaje por pablo13 el Mar Mar 03, 2015 7:51 pm

    Ahora logre comprender lo que me explicaban en los mensajes anteriores sobre el "voto democrático", este texto (que seguro ustedes se lo saben de memoria) me ayudo a comprender definitivamente el sistema electoral de sometimiento que nos impusieron. Tarde, pero lo entendí ...

    "El marxismo-leninismo enseña que el derrocamiento violento de la dominación de las clases explotadoras y el establecimiento de la dictadura del proletariado es una ley general de la revolución socialista. Solamente la clase productora, guiada por el partido marxista-leninista es capaz de conducir y consumar hasta el fin la lucha de clases contra los explotadores... El reconocimiento de que es necesaria la consumación de la lucha de clases para establecer la dictadura del proletariado es la piedra angular de la teoría marxista-leninista de la transformación de la sociedad capitalista en sociedad socialista. El marxismo-leninismo es incompatible con las ideas oportunistas que sostienen que la transición del capitalismo al socialismo puede llevarse a cabo pacíficamente sobre la base del voto parlamentario... Las instituciones democráticas de los países capitalistas no son mas que una pantalla de la dictadura de la burguesía. Ninguna elección, ningún Parlamento puede arrebatar el poder a la burguesía y acabar con la dominación del capital... Los socialistas de derecha que dicen que puede eliminarse la esclavitud capitalista por métodos parlamentarios no hacen más que proteger la dictadura burguesa, evitando su derrumbamiento violento por el proletariado."

    P. Fedoseev; "La teoría marxista de clase y lucha de clases" (1948)

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    Re: ¿Debemos apoyar al peronismo en el contexto actual?

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