¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas el Miér Feb 11, 2015 3:18 pm

    cpablo escribió:
    ¿QUe esperaban? Son nazis. Posiblemente sus padres sean hermanos o algo asi, terminaron la primaria en la nocturna. En fin, esperemos que esta locura termine pronto. Tengo un champagne navarro correas en la bodega que pienso abrir cuando ucrania se rinda. Si se que la ocasion merece ser festejada con Smirnoff, pero no da el presupuesto para salir a comprarlo. Aunque quizas cantamos victoria demasiado rapido




    Ademas de eso que decis, muchos oficiales escaparon y los dejaron a todos embolsados. A mi me parece bien la politica que escuche en videos de youtube de parte de comandantes de la milicia. A los reclutados obligados a ir, devolverlos a su casa. A los nazis y mercenarios , despues vemos que hacemos en fin...

    Para el shampoo es demasiado temprano, todavia no lo subas al freezer.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev el Miér Feb 11, 2015 4:07 pm

    Más de 10,000 efectivos han desertado del Ejército Ucraniano: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502111641-ic4i.htm

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Tripero el Miér Feb 11, 2015 4:59 pm

    Los militares de Novorossiya capturan el poblado Redkodub. Capturan 4 tanques, 3 BMP, piezas de artilleria, municiones

    https://www.youtube.com/watch?v=5nHt3raPyig


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Razion el Miér Feb 11, 2015 6:04 pm

    surfas escribió:
    Bowman escribió:¿Se han podido realizar medidas de corte socialista en Lugansk y Donetsk a pesar de la guerra? Me gustaría conocer algunas.


    Yo creo que no se ha podido hacer nada mas que recibir bombardeos en la cabeza, refugiarse en otras regiones u otros paises o unirse a la milicia.

    Lo primero es ganar la guerra, o por lo menos resistir lo suficiente para no ser masacrados.
    Igualmente, hubo medidas de corte estatista-clasista, y en las declaraciones de principios de las Repúblicas, sobre todo en el aspecto económico, está más que claro que se pretende Estatizar la economía. Es una de las regiones industriales de acero más importantes del mundo cabe destacar, además del tema minero y otras industrias de importancia.

    Encontré este video al respecto -anterior a la guerra civil-:



    Se puede entender por qué el apoyo a Yanukovich y la oposición al Maidan neoliberal que posiblemente terminara desmantelando estas industrias en función de las exigencias del mercado.

    El otro día vi un mapa que mostraba las industrias presentes en el Donbás, no recuerdo si en este hilo o en una noticia en internet, estaba muy bueno para comprender lo que se juega económicamente hablando en esta guerra.

    Algo así pero traducido:



    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev el Miér Feb 11, 2015 6:33 pm

    Batallón Azov suspende su ataque a Novoazovsk: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502111831-cdb8.htm

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Dlink el Miér Feb 11, 2015 7:47 pm

    Bowman escribió:¿Se han podido realizar medidas de corte socialista en Lugansk y Donetsk a pesar de la guerra? Me gustaría conocer algunas.

    Los principales activos industriales y financieros creadas por «el trabajo de las personas», son de propiedad pública. No sé hasta qué porcentaje de empresas están socializadas, pero a juzgar por la eficiencia de Novorossia, todo apunta a que son bastantes.

    La autoridad legislativa suprema corresponde a la "Consejería Popular", término equivalente a los Soviets de la URSS. Los representantes pueden ser escogidos como portavoces mediante elecciones. La Cámara Alta de Novorrosia es el gabinete formado por el presidente después de la aprobación de los consejeros. Asimismo, las consecutivas Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk rigen su poder legislativo en sus respectivos Soviets Supremos.

    Pueden votar los residentes del oblast al que pertenecen, incluso si el territorio pertenece a Ucrania o los votantes han huido a Rusia. Los partidos votados obtienen escaños para el según el porcentaje de votos. (Si te votan el 10%, obtienes 10 escaños)

    A partir de mayo de 2014, el Gobierno de Ucrania fue el pago de salarios y pensiones para los habitantes de la República Popular de Donetsk. En octubre 2014 Donetsk anunció la creación de su propio banco central y la oficina de impuestos, obligando a los residentes a inscribirse bajo su Donetsk República Popular y pagar impuestos a la misma.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Chapaev el Miér Feb 11, 2015 9:53 pm

    http://canarias-semanal.org/not/15415/segun-los-comentaristas-es-irreversible-un-golpe-militar-en-ucrania/ escribió:

    Miércoles, 11 de febrero de 2015
    Los abrumadores fracasos en el Este ucraniano pasan factura a Poroshenko.
    ¿ES IRREVERSIBLE UN GOLPE MILITAR EN UCRANIA?


    Ha transcurrido ya más de un año desde que un golpe de Estado violento acabara con la débil y corrupta institucionalidad que dominaba la vida política de la Ucrania post sovietica. El golpe fue protagonizado entonces por las élites pertenecientes a la oligarquía mafiosa que se disputaban (...)




          Ha transcurrido ya más de un año desde que un golpe de Estado violento acabara con la débil y corrupta institucionalidad  que dominaba  la vida política de la Ucrania post sovietica.  El golpe fue protagonizado entonces por   las élites pertenecientes a la oligarquía mafiosa  que se disputaban el control político del país. Grupos de extrema la derecha fascista  se encargaron, desde la calle, de reconducir un descontento popular ampliamente extendido a lo ancho de todo el país.





         Para muchos comentaristas políticos internacionales, 12 meses después de aquellos acontecimientos el fracaso del régimen se ha hecho tan evidente "que un golpe militar en el país es inevitable". Los especialistas ya sólo discuten  cuándo se producirá y que  fuerzas motrices serán las que lo protagonicen  





        Los comentaristas políticos especializados en cuestiones relacionadas con Ucrania,  están convencidos de que el régimen actual ha creado a sus propios "sepultureros" futuros con sus  acciones. Algunos adelantan ya la fecha del 20 de febrero —celebración del golpe de Estado— como la posible día   del inicio de la tercera "revolución" de Maidán.





         "Graves errores en la guerra en el este, el equipo no profesional formado alrededor de Poroshenko, el sistema bancario que se está destruyendo por los juegos especulativos con el tipo de cambio de la grivna, la corrupción imparable además de una tensión interna por la línea  Yatseniuk–Poroshenko están creando un escenario extremadamente peligroso y arriesgado para Ucrania", escriben los medios ucranianos citados por el portal del Fondo de Cultura Estratégica.





         De acuerdo con los expertos, los principales candidatos que podrían convertirse en autores de una nueva revolución son formaciones de la Guardia Nacional y de la Defensa Territorial que se sienten traicionadas por Kiev. El régimen ucraniano deliberadamente unió a activistas de Maidán en estos batallones enviándoles a los lugares más tensos esperando que no regresaran vivos.





        También consideran los analistas que Andréi Parubiy, excomandante de Maidán, además de ex secretario de la Seguridad y Defensa Nacional y actual vicepresidente de la Rada Suprema - Parlamento de Ucrania -, podría ser uno de los posibles nuevos golpistas. A finales del año pasado sufrió un intento de asesinato, en el cual podría estar involucrada la Oficina de Seguridad Estatal que encabeza el compañero leal del presidente Valeri Geletey. La factura por este intento de asesinato se le pasaría a Poroshenko.





        La posibilidad real de una amenaza de golpe militar en Ucrania la demuestran también las vehementes  acciones de las autoridades para intentar impedirlo. En particular en la administración presidencial se tiene previsto crear una suerte de "milicia" que pueda contar con  unas 25.000 personas que sirvan de respaldo al régimen de Poroshenko.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por IS-2 el Jue Feb 12, 2015 6:50 am

    Dlink escribió:
    Bowman escribió:¿Se han podido realizar medidas de corte socialista en Lugansk y Donetsk a pesar de la guerra? Me gustaría conocer algunas.

    ...Asimismo, las consecutivas Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk rigen su poder legislativo en sus respectivos Soviets Supremos.

    ¿Soviets supremos? El nombre del organismo es soviet supremo o por soviet te referis a consejo?

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por IS-2 el Jue Feb 12, 2015 7:02 am

    Ahora suponiendo que expulsan a ucrania de donetsk y lugansk aun esta el tema de los demas oblasts que le pertenecen a nueva rusia Mikolaiv,Kherson,zaporizhzhya,dnipropetrovsk y odesa. y dudo bastante que novorossia pueda liberar todos sus oblast. En el mejor de los casos surgen nuevos levantamientos pero hasta ahora solo hay protestas.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Dlink el Jue Feb 12, 2015 3:00 pm

    IS-2 escribió:
    Dlink escribió:
    Bowman escribió:¿Se han podido realizar medidas de corte socialista en Lugansk y Donetsk a pesar de la guerra? Me gustaría conocer algunas.

    ...Asimismo, las consecutivas Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk rigen su poder legislativo en sus respectivos Soviets Supremos.

    ¿Soviets supremos? El nombre del organismo es soviet supremo o por soviet te referis a consejo?

    La Consejería Popular es el órgano máximo de poder en Novorossia. Luego cada República posee su órgano legislativo propio, que son los Soviets Supremos. Lamento si no me he explicado bien.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por IS-2 el Jue Feb 12, 2015 7:49 pm

    Otro alto al fuego, no estoy seguro de la posición de las republicas respecto a lo acordado entre Putin y Poroshenko. El alto al fuego inicia el 15 de febrero.
    http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/12/actualidad/1423724916_757541.html

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por sorge el Jue Feb 12, 2015 8:08 pm

    Dlink escribió:
    IS-2 escribió:
    Dlink escribió:
    Bowman escribió:¿Se han podido realizar medidas de corte socialista en Lugansk y Donetsk a pesar de la guerra? Me gustaría conocer algunas.

    ...Asimismo, las consecutivas Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk rigen su poder legislativo en sus respectivos Soviets Supremos.

    ¿Soviets supremos? El nombre del organismo es soviet supremo o por soviet te referis a consejo?

    La Consejería Popular es el órgano máximo de poder en Novorossia. Luego cada República posee su órgano legislativo propio, que son los Soviets Supremos. Lamento si no me he explicado bien.
    Mas que medidas realizadas, habria que preguntarse que orientación va a tener Nueva Rusia,si llega a conformarse definitivamente como estado independiente reconocido por la ONU, que modelo economico tienen planteado asumir.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Chapaev el Jue Feb 12, 2015 8:40 pm

    IS-2 escribió:Otro alto al fuego, no estoy seguro de la posición de las republicas respecto a lo acordado entre Putin y Poroshenko. El alto al fuego inicia el 15 de febrero.
    http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/12/actualidad/1423724916_757541.html



    La parte contratante de la segunda parte contratante, contrata a la primera parte contratante...

    Los ukros van a controlar la frontera entre dos paises que no son el suyo.

    Ni Groucho.


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Jechu el Jue Feb 12, 2015 9:50 pm

    Según los medios hoy, uno de los puntos del acuerdo tomado hoy es que las tropas extranjeras deben abandonar el conflicto.

    Si nos atenemos al único hecho objetivo que ha desencadenado esta cumbre, el único ha sido el cierre de la bolsa de Devaltsevo. Ello, unido con la premisa de que las tropas extranjeras deben abandonar el conflicto, hacen pensar que los que están encerrados son tropas de la OTAN, como se rumoreaba días atrás.

    Un saludo

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas el Jue Feb 12, 2015 10:22 pm

    En el avance de Debaltsevo lols del chocolatero pusieron todo el enfasis, porque nadie se cree que fue para dividir a Lugansk y Donetsk sino que fue para intentar llegar a la zona de derribo del avion malasio, y asi inventarse una historia.


    Entrenamiento estadounidense para neonazis ucranianos
    por Manlio Dinucci

    http://ilmanifesto.info/i-neo-nazisti-ucraini-addestrati-dagli-usa/

    http://www.voltairenet.org/article186719.html

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Dlink el Vie Feb 13, 2015 2:19 am

    sorge escribió:Mas que medidas realizadas, habria que preguntarse que orientación va a tener Nueva Rusia,si llega a conformarse definitivamente como estado independiente reconocido por la ONU, que modelo economico tienen planteado asumir.

    Para Novorossia es indiferente si la ONU le reconoce o no. Su gobierno y su economía actualmente se rige por el Estado socialista, y para ello no es necesario que ninguna institución mundial te diga "ah, existes"

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev el Vie Feb 13, 2015 2:33 am

    17 batallones de las fuerzas armadas de Ucrania se encuentran ya bajo el control de Pravyi Sektor: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502122353-na2l.htm

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por sorge el Vie Feb 13, 2015 7:21 pm

    Dlink escribió:
    sorge escribió:Mas que medidas realizadas, habria que preguntarse que orientación va a tener Nueva Rusia,si llega a conformarse definitivamente como estado independiente reconocido por la ONU, que modelo economico tienen planteado asumir.

    Para Novorossia es indiferente si la ONU le reconoce o no. Su gobierno y su economía actualmente se rige por el Estado socialista, y para ello no es necesario que ninguna institución mundial te diga "ah, existes"
    Sin dar datos, te quedas tan tranquilo, osea que es una economia socialista donde no se puede presentar el partido comunista a las elecciones, menuda paradoja,segun tu NovaRussia le es indiferente la ONU, pero segun esta noticia no tanto:
    27-11-2014 / 15:42. R.P.Donetsk volvió a pedir, en este caso a Rusia, que inicie la convocatoria del Consejo de Seguridad de la ONU para tratar del bloqueo económico de Kiev contra el Donbass y la propuesta de una zona desmilitarizada en el aeropuerto con la presencia de la OSCE.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Dlink el Vie Feb 13, 2015 9:00 pm

    sorge escribió:
    Dlink escribió:
    sorge escribió:Mas que medidas realizadas, habria que preguntarse que orientación va a tener Nueva Rusia,si llega a conformarse definitivamente como estado independiente reconocido por la ONU, que modelo economico tienen planteado asumir.

    Para Novorossia es indiferente si la ONU le reconoce o no. Su gobierno y su economía actualmente se rige por el Estado socialista, y para ello no es necesario que ninguna institución mundial te diga "ah, existes"
    Sin dar datos, te quedas tan tranquilo, osea que es una economia socialista donde no se puede presentar el partido comunista a las elecciones, menuda paradoja,segun tu NovaRussia le es indiferente la ONU, pero segun esta noticia no tanto:
    27-11-2014 / 15:42. R.P.Donetsk volvió a pedir, en este caso a Rusia, que inicie la convocatoria del Consejo de Seguridad de la ONU para tratar del bloqueo económico de Kiev contra el Donbass y la propuesta de una zona desmilitarizada en el aeropuerto con la presencia de la OSCE.

    No he dicho que Novorossia sea independiente de la ONU, he dicho que ellos no necesitan que la ONU les reconozca como nación. Otra cosa muy distinta es el ámbito militar y diplomático, el cual sí están abiertos.

    En cuanto al Partido Comunista, fueron prohibidos de participar de forma independiente porque habían "cometido demasiados errores" en sus documentos presentados. No fueron ilegalizados, simplemente se les prohibió participar en ESTAS elecciones, pero en las siguientes sí.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por IS-2 el Vie Feb 13, 2015 10:43 pm

    Dlink escribió:
    sorge escribió:
    Dlink escribió:
    sorge escribió:Mas que medidas realizadas, habria que preguntarse que orientación va a tener Nueva Rusia,si llega a conformarse definitivamente como estado independiente reconocido por la ONU, que modelo economico tienen planteado asumir.

    Para Novorossia es indiferente si la ONU le reconoce o no. Su gobierno y su economía actualmente se rige por el Estado socialista, y para ello no es necesario que ninguna institución mundial te diga "ah, existes"
    Sin dar datos, te quedas tan tranquilo, osea que es una economia socialista donde no se puede presentar el partido comunista a las elecciones, menuda paradoja,segun tu NovaRussia le es indiferente la ONU, pero segun esta noticia no tanto:
    27-11-2014 / 15:42. R.P.Donetsk volvió a pedir, en este caso a Rusia, que inicie la convocatoria del Consejo de Seguridad de la ONU para tratar del bloqueo económico de Kiev contra el Donbass y la propuesta de una zona desmilitarizada en el aeropuerto con la presencia de la OSCE.

    No he dicho que Novorossia sea independiente de la ONU, he dicho que ellos no necesitan que la ONU les reconozca como nación. Otra cosa muy distinta es el ámbito militar y diplomático, el cual sí están abiertos.

    En cuanto al Partido Comunista, fueron prohibidos de participar de forma independiente porque habían "cometido demasiados errores" en sus documentos presentados. No fueron ilegalizados, simplemente se les prohibió participar en ESTAS elecciones, pero en las siguientes sí.

    ¿De donde sacas que son un estado socialista? Tomo medidas economicas socialistas, pero creo que ni donetsk ni lugansk se definieron como estados socialistas, solo como repúblicas populares.

    ¿Alguien tiene la constitucion de Donetsk y Lugasnk? Por que se que ambas republicas tienen constitucion (O una constitucion unica para la confederacion de nueva rusia) y leerla nos aclararia a todos muchas dudas.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas el Sáb Feb 14, 2015 12:34 am

    http://www.cubadebate.cu/noticias/2015/02/13/polemica-en-washington-por-fotos-falsas-de-tanques-rusos-en-ucrania/#.VN6J3fl5OSo

    Polémica en Washington por fotos falsas de tanques rusos en Ucrania

    Ucrania entregó a EE.UU. fotografías tomadas en Georgia en el 2008, como prueba de que Rusia había invadido Ucrania. Los autores del proyecto de ley que había de permitir a EE.UU. armar a Ucrania, y que fue elaborado a base de estas “pruebas”, se sintieron “furiosos” al enterarse de la verdad.

    Los políticos que apoyan la guerra contra Rusia se enfurecieron al enterarse de que las pruebas de la supuesta invasión rusa de Ucrania presentadas por este país, son una falsificación. En una de las fotos que Ucrania entregó a EE.UU. aparece una columna de tanques rusos que resultó ser del año 2008, en concreto del conflicto militar entre Rusia y Georgia. Ahora la autenticidad de otras fotos está siendo cuestionada por los medios como ‘Gawker’.

    Basándose en estas fotos el senador estadounidense Jim Inhofe presentó el proyecto de ley que habría de permitir a EE.UU. enviar armas letales a Ucrania para contrarrestar los tanques rusos que aparecían en las fotos. Las imágenes fueron entregadas al Comité para los Servicios Armados estadounidense por una delegación ucraniana el pasado mes de diciembre, y el senador se sintió “seguro” de hacerlas públicas, porque, según él, las fotos “coincidieron con los informes” sobre la situación actual en Ucrania, explicó el director de comunicaciones de congresista, Donelle Harder, citado por el portal ‘Free Beacon’ que inicialmente las publicó como exclusiva y luego reconoció su error.

    “Los miembros del parlamento ucraniano que nos dieron estas fotos […] realmente se hicieron a sí mismos un flaco favor“, comunicó más tarde el propio senador. “Nos sentimos seguros de publicar las fotos porque coinciden con los informes sobre lo que está sucediendo en la región. Me puso furioso enterarme que una de las fotos proporcionadas coincide con una foto de AP tomada en 2008″, explicó. Pese al carácter falso de las fotos, el senador sigue estando convencido de que “Rusia ha avanzado” dentro de Ucrania y no se mostró dispuesto a revocar su proyecto de armar a Ucrania.


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev el Sáb Feb 14, 2015 5:18 am

    Pravyi Sektor en planes de atacar Krasnoarmeisk: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502140322-4m60.htm

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por walking el Sáb Feb 14, 2015 4:23 pm

    traicion 2.0?


    Última edición por walking el Sáb Feb 14, 2015 4:27 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por walking el Sáb Feb 14, 2015 4:26 pm

    como resultado de los acuerdos
    Las autodefensas de Lugansk empiezan a retirar el armamento pesado de la línea del frente
    http://actualidad.rt.com/actualidad/166415-lugansk-ucrania-retirada-armas-acuerdo-minsk

    y mientras la milicia acepta y retira armamento:
    Kiev ya se niega a cumplir los acuerdos firmados
    http://novorossia.today/kiev-ya-se-niega-a-cumplir-los-acuerdos-firmados/

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev el Sáb Feb 14, 2015 6:16 pm

    walking escribió:como resultado de los acuerdos
    Las autodefensas de Lugansk empiezan a retirar el armamento pesado de la línea del frente
    http://actualidad.rt.com/actualidad/166415-lugansk-ucrania-retirada-armas-acuerdo-minsk

    y mientras la milicia acepta y retira armamento:
    Kiev ya se niega a cumplir los acuerdos firmados
    http://novorossia.today/kiev-ya-se-niega-a-cumplir-los-acuerdos-firmados/
    Sé que esta frase ya es casi un cliché en el tema, pero...YOLO: Kiev siempre miente.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

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