Legalización de las drogas blandas

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Mensaje por 현욱한 el Miér Mar 22, 2017 8:11 pm

Muy bueno el artículo, sorge. Y estoy totalmente de acuerdo con él.

El análisis moderno con respecto a las drogas habría que situarlo sobre la Revolución Industrial, donde empieza la producción masiva de estos estupefacientes -artificiales o no- y cómo desde entonces semejante basura ha acompañado al ser humano hasta el día de hoy. Algunos maduritos podrán explicarnos el problema de la heroína por los años 70-80 y cómo esta afectó a la juventud. Por supuesto los heroínomanos lo utilizaban para actividades lúdicas, pero al final, o acabaron con una sobredosis y por ende, debajo de tierra, o retrasados perdidos.

Por supuesto, algunos anarquistas e idealistas con clara tendencia al anarco-individualismo dirá que sin drogas uno se puede morir o comparará un raya de cocaína con las hormonas corporales.

Lo que hay que leer.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mar 22, 2017 8:40 pm

Los aprendices de dictador del folclorismo izquierdista deben apañar la historia para justificar su intento de imponer su mojigata moral a los demás, y la parte de  la historia del consumo de drogas de forma lúdica, por la humanidad, sin capitalismo ni explotación y opresión hay que olvidarla. Eso se llama revisionismo

No todos los que han consumido heroína han muerto de sobredosis si están retrasados. Como no todos los consumidores de cerveza son alcohólicos ni mueren por sobre dosis ni están retrasados, aunque el alcohol ha causado y causa más muertes que los derivados de la adormidera, o el mismo tabaco. Algunos consumidores habituales de drogas en forma lúdica han sido dirigentes revolucionarios, entre ellos Marx, Engels,… Cualquier persona con conocimiento empírico lo sabe.

Alguien desde la ignorancia puede considerar que el consumo de drogas perjudica su salud, y desea convertirse en un cadáver perfectamente sano, pero deben recordar que la legalización del consumo de drogas no implica una imposición de su consumo a nadie, al contrario que los aprendices de dictador que con la prohibición impiden el consumo informado. Solo recordar que el consumo abusivo de azúcar también perjudica la salud, sin embargo a nadie se le ocurre prohibirlo.

Saludos.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mar 22, 2017 9:07 pm

De hecho el asuntillo del azúcar es el verdaderamente preocupante.
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Mensaje por surfas el Jue Mar 23, 2017 2:06 am

Que la marihuana sea ilegal es una boludez. Mas que un poco de barullo o dormirte no haces. Es como prohibir el pasto viste. Es una plantita.

Paren de andar con la kipá puesta.

Que se  yo, estoy re loco.
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Mensaje por pablo13 el Jue Mar 23, 2017 3:08 am

Este debe ser el mejor debate que vi sobre la marihuana...



Si alguno quiere verlo completo se los dejo acá.



Saludos !

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Mensaje por sorge el Jue Mar 23, 2017 7:05 pm

Marx y Engels lo tomaba por razones de salud,no por ocio, como bien dice la cita de este mismo hilo,los demas no tenemos memoria de pez.
Una cosa es el consumo en una sociedad con desarrollo industrial o productivo capitalista, otra cosa diferente es el consumo de una sociedad que buscan construir el socialismo,en el primer orden esta la izquierda de caracter socialdemocrata que legaliza completamente la marihuana, caso del Frente Amplio de Uruguay,¿Conocen alguien algun caso de estado que a lo largo de la historia busca o buscado construir el socialismo y legalizan la marihuana? yo no.
La marihuana legal en Corea del Norte es un mito

Por Cáñamo
Redacción
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En Corea del Norte se cultivan plantas con un porcentaje de THC muy bajo, que aunque también se fuman, no colocan.


La marihuana no es legal en Corea del Norte. Varios medios del sector cannábico (incluido nosotros) y medios generalistas han publicado noticias sobre la facilidad para conseguir cannabis fumable en Corea del Norte y la permisividad de sus leyes. Pero según un artículo publicado por The Cannabist esto es una información equivocada, en el país la marihuana es ilegal.

Según recoge The Cannabist, el código penal del país incluye la marihuana como una sustancia controlada, en la misma categoría que la cocaína o la heroína. "Uno no puede comprarla legalmente, y fumarla sería un delito" afirma el embajador suizo en Corea del Norte, quien actúa de intermediario entre el país asiático y EEUU cuando algún ciudadano estadounidense tiene problemas con las leyes coreanas.

En Corea del Norte crece mucho cannabis, pero no son variedades ricas en THC, sino todo lo contrario, se trata de cáñamo destinado a usos industriales. Plantas con un porcentaje de THC muy bajo, que aunque también se fuman, no colocan, y se usan como sustituto del tabaco. Además se utiliza para producir tejidos y aceites de cocina.
ACTUALIDAD publicado el 11-01-2017. Corea del Norte
http://canamo.net/actualidad/marihuana-legal-en-corea-norte-mito
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Mar 23, 2017 7:44 pm

Algunos no es que tengan memoria de pez, es que consideran que el alcohol no es una de las drogas más fuertes que se conocen, o que tanto Marx como Engels tomaban alcohol, o café, por prescripción facultativa. Al igual que Stalin fumaba por consejo médico. El puritanismo mojigato del folclorismo izquierdista les lleva a revisar de forma ridícula la realidad histórica para ajustarla a su pacata moral.

O simplemente se trata, para el folclorismo izquierdista, que solo las sustancias que usan otras culturas son drogas que perjudican la salud.

El problema en este caso como en otros es que el folclorismo izquierdista pretende imponer su moral a los demás.

Saludos.
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Mensaje por sorge el Jue Mar 23, 2017 8:15 pm

El alcohol tomada de forma racional no produce adiccion, le podra criticar a la OMS otras cosas,pero cuando hace un analisis de cuantos gramos de alchohol puro puede metabolizar un higado sano cada hora y hora media, tiene que respetarse porque es un estudio de laboratorio.
El cafe pues igual si tomas entre dos y cuatros tazas diarias esta dentro de lo racional.
Fidel Castro dejo de fumar para dar ejemplo a la poblacion, las cosas hay que asumirla en base al desarrollo de las conclusiones que se vayan publicando por investigaciones serias,analizandolo desde un punto de vista de clase, no quedarse en una determinada epoca en plan fotofija,porque conviene personalmente y el que no asuma lo que tu digas, es un folclorico.
Reitero como consumidores de sociedades de consumo capitalista, valga la redundacia,teneis derecho en reclamar la legalidad de las drogas blandas,no mas alla,es vuestro limite.son lentejas.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Mar 23, 2017 8:52 pm

Si se puede tonar la droga alcohol, café, tabaco... de forma racional, que impide tomar el resto de drogas de forma racional. Porque todas las drogas las metaboliza el cuerpo humano.

Siempre el folclorismo de izquierdas le acaba saliendo la vena dictatorial, dando y quitando derechos e imponiendo sus creencias al resto, arrogándose el derecho de determinar que drogas pueden o no tomar los demás.

Como está quedando claro, es una cuestión de derechos y libertades, los abolicionistas respetan el derecho y la libertad de los demás a consumir la droga que deseen, o no consumir ninguna droga, mientras que los aprendices de dictador quieren imponer a los demás que drogas pueden consumir.

Saludos.
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Mensaje por marsupial el Jue Mar 23, 2017 10:44 pm

En la RPDC crece el cannabis de manera silvestre, con bajos contenidos de THC, que a alguien acostumbrado al consumo de variedades de producción europea no le harán ningún efecto (o casi ninguno), pero habría que ver sí ocurre lo mismo con alguien no habituado a fumar cannabis o que solo fume plantas con bajo contenido de THC. Es algo muy a la ligera decir que no coloca. Por otra parte, sí se fuma como sustituto del tabaco, no debe conllevar delito fumar cannabis, o la pena es tan leve que los norcoreanos no tienen pegas en infringir la legislación a este respecto.

sorge escribió:¿Conocen alguien algun caso de estado que a lo largo de la historia busca o buscado construir el socialismo y legalizan la marihuana? yo no.

¿Y por qué hay que seguir sus pasos? Sí en el pasado no se hizo, ¿en la actualidad o en el futuro tampoco? ¿Ese es el nivel de crítica hacia los estados socialistas (o supuestamente socialistas como la RPDC
http://www.korea-dpr.com/business.html ?).

De pocas drogas se podría decir que no se puede hacer uso de ellas de forma racional, y la mayoría son, curiosamente, aquellas que la señora Araceli Manjón-Cabeza Olmeda cataloga como "hijas del prohibicionismo". Curiosamente, drogas que suelen consumir los más pobres, como en el caso del crack, pues no pueden permitirse, en este caso, los altos precios de la cocaína (altos precios que se alcanzan gracias a todas las barreras que hay que saltarse para transportarla).

Araceli Manjón-Cabezas, "La solución: la legalización de las drogas", p. 242 escribió:En segundo lugar, hay que considerar los bajos costes de producción; la droga es un bien barato si se compara con otros de los que mueve el crimen organizado (coches de lujo, armas de guerra, obras de arte, etc.), pero el precio final está disparado por la ilegalidad. En palabras de Juan Carlos Hidalgo, experimentado analista en temas de narcotráfico del Cato Institute, «el precio de una sustancia ilegal se determina más por el costo de la distribución que por el costo de la producción... dependiendo de la droga, el 90 por ciento o más del precio minorista del estupefaciente corresponde a la prima generada por la prohibición». La conclusión es evidente: la droga ilegal ofrece un margen comercial magnífico; es un buen negocio y está en manos del crimen organizado. Siempre se ha especulado sobre el incremento de precio que experimenta la droga desde su lugar de producción hasta llegar al destino final para su distribución al menudeo. Se han manejado cifras distintas; aquí recojo unas que no son las más espectaculares y aun así son muy elocuentes. Nos las ofrecen Jorge Castañeda y Rubén Aguilar: en Colombia 1 kilo de cocaína pura se paga entre 1.500 y 1.700 dólares; en Panamá el precio sube a 2.000/2.5000 dólares; el paso por Centroamérica o por el Caribe para alcanzar México y su frontera norte eleva el precio 12.000/15.000 dólares, que se convierten en 20.000 dólares una vez ingresada en Estados Unidos; la distribución al mayo en las ciudades norteamericanas se hace a 30.000 dólares y, finalmente, la venta al menudeo, o sea, de las dosis finales que llegan al consumidor, eleva el precio a 97.000 dólares.

Pero vamos, que sí se trata de prohibir las drogas que se consumen de manera irracional, ¿cómo es qué los estados socialistas o aquellos que buscan un estado socialista no proclaman la prohibición de la producción, distribución y consumo de tabaco?

Y efectivamente:

Jordi de Terrassa escribió:Como está quedando claro, es una cuestión de derechos y libertades, los abolicionistas respetan el derecho y la libertad de los demás a consumir la droga que deseen, o no consumir ninguna droga, mientras que los aprendices de dictador quieren imponer a los demás que drogas pueden consumir.
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Mensaje por MolotoK el Vie Mar 24, 2017 10:17 am

Puedo entender y comprender que los que se muestran a favor de prohibir las drogas, lo hagan con la buena intención de librar a la sociedad de sus efectos perniciosos, y por supuesto de evitar caer en el pozo sin fondo de la adicción. Pero tampoco seamos ingenuos... los efectos perniciosos no tienen que preocuparnos si no sobrepasan las líneas que marque la sanidad en base a los estudios realizados. Y eso incluye drogas potentes como la heroína o la cocaína, solo que la cantidad tolerable será más baja.

Y además, la causa del consumo de drogas como adicción, no se reduce exclusivamente a la estimulación fisiológica que produce la misma en el cerebro, sino también al dolor y estrés que padece la sociedad en su modo de vida. Todas las drogas contienen un efecto analgésico, y por eso la gente que padece dolor y estrés (especialmente si es crónico) las toman. Esto también es causa de que la gente sufra ludopatías como aislarse en los juegos de azar, las tecnologías smartphones, engancharse al Facebook, etc. Y estas últimas no tienen precisamente un componente fisiológico de adicción, pues nadie esnifa un videojuego o se inyecta una baraja de cartas.

Por eso prohibir las drogas es un craso error, porque la causa del consumo de drogas no está únicamente en sus componentes físicos y químicos, sino también en la ansiedad de la sociedad. Por lo que es incompatible aplicar la estrategia de "muerto el perro, adiós rabia". Mención especial que el azúcar es tan adictivo como la cocaína; causante de numerosos problemas de salud como obesidad, diabetes, alzheimer, enfermedades cardíacas, etc; totalmente carente de nutrientes, y por lo tanto perfectamente prescindible como alimento. Y sin embargo no está catalogado como droga, prefieren darle un consumo responsable antes que prohibirla.
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Mensaje por sorge el Vie Mar 24, 2017 8:40 pm

Jordi de Terrassa escribió:Como está quedando claro, es una cuestión de derechos y libertades, los abolicionistas respetan el derecho y la libertad de los demás a consumir la droga que deseen, o no consumir ninguna droga, mientras que los aprendices de dictador quieren imponer a los demás que drogas pueden consumir.
Se perjudica la salud de terceros,precisamente en españa esta regulado por ley la proteccion de los derechos de los que no queremos ser fumadores pasivos https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_antitabaco_de_Espa%C3%B1a_de_2011, ademas en cada cajetilla de tabaco pone este tipo de lemas,una gran conquista:Legalización de las drogas blandas - Página 13 Pitill10
marsupial escribió:¿Y por qué hay que seguir sus pasos? Sí en el pasado no se hizo, ¿en la actualidad o en el futuro tampoco? ¿Ese es el nivel de crítica hacia los estados socialistas (o supuestamente socialistas como la RPD
cuando en Cuba se iniciaba el proceso de rectificacion de errores de los 70 basado en la copia del modelo sovietico, se inicia la lucha contra el tabaco.
ÚLTIMO PURO: Fidel Castro dejó de fumar sus famosos puros en 1985. Una frase de él acerca del daño del tabaco: "Lo mejor que puedes hacer con una caja de puros es dárselo a tu enemigo"
https://www.ecured.cu/Tabaquismo_en_Cuba
En las proyecciones de la salud pública para el 2015, en el acápite Factores Relacionados con el Comportamiento, en tabaquismo, se plantean 5 propósitos con sus metas a alcanzar, tanto intermedia en este año como para el 2015, las cuáles han tomado para la línea de base los diferentes documentos que han sido analizados con anterioridad:

Como primer propósito, se encuentra reducir en 40% la prevalencia de fumadores en la población cubana. La meta prevista para el año 2010 es que la prevalencia nacional sea 25,6% y que para el año 2015 se reduzca a 19,2%, tomando como línea de base 32% del 2001.
Como segundo propósito se plantea reducir la prevalencia en los adolescentes que han consumido cigarrillos alguna vez, planteando como meta que esta sea 20% en el 2010 y 15% en el 2015, tomando como línea de base 25%.
El propósito 3 se refiere a los profesionales de la salud y lograr reducir en 60% la prevalencia de fumadores. Como meta intermedia se plantea llegar a 20% en el 2010, tomando 31% como línea de base.
El propósito 4 está dirigido a reducir en 12% el tabaquismo pasivo teniendo como meta lograr 7% de reducción en el 2010, tomando como línea de base 88%.
El propósito 5 es reducir hasta 20% en el año 2015, la iniciación global en el grupo de 20 a 24 años teniendo como meta intermedia para el 2010 una reducción a 21%.
El Programa Nacional de Prevención y Control del Tabaquismo y su plan de acción integral, contempla los lineamientos para igual período, reflejando iguales propósitos, metas, estrategias y acciones que permitirán obtener tales resultados.

Algunos programas de control de enfermedades relacionadas con el tabaquismo no incluyen acciones de promoción y prevención contra esta adicción, a pesar que se ha considerado como un factor de riesgo muy importante para diferentes enfermedades. La mayoría de los programas donde están presentes estas acciones resultan generales, insuficientes, inespecíficas y no uniformes.

El Programa Nacional de Prevención y Control del Tabaquismo, en esencia presenta un enfoque de promoción de salud, ofrece las condiciones necesarias para que reciban tratamiento y rehabilitación las personas que lo soliciten, indica un soporte legal para proteger la salud del fumador y del no fumador, principalmente los niños, niñas, adolescentes y jóvenes, con base en la investigación científica que conlleva a decisiones acertadas en la política y estrategia trazada.

La propuesta de Decreto Ley sobre la Prevención y el Control del Tabaquismo transita de nuevo por los canales administrativos establecidos para poder ser analizada y aprobada. Queda menos tiempo para actuar si realmente se quiere reducir la morbilidad y la mortalidad en aquellas enfermedades que hoy se reflejan en el cuadro de salud.
marsupial escribió:¿cómo es qué los estados socialistas o aquellos que buscan un estado socialista no proclaman la prohibición de la producción, distribución y consumo de tabaco?
¿Tu crees que pueden imponerselo a la comunidad internacional?.

MolotoK escribió:Y además, la causa del consumo de drogas como adicción, no se reduce exclusivamente a la estimulación fisiológica que produce la misma en el cerebro, sino también al dolor y estrés que padece la sociedad en su modo de vida.
En vez de inicitarle en levantarse y luchar contra el sistema y por una sociedad socialista, se adormecen para que se evadan de la realidad, lo cual es una aceptacion implicita de que el capitalismo es inamovible.
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Mensaje por marsupial el Vie Mar 24, 2017 9:15 pm

¿Por qué no prohibió Cuba la producción, distribución y consumo de tabaco en lugar de hacer campañas educativas y de concienciación contra el consumo? ¿Por qué, en cambio, sí prohibió la producción, distribución y consumo de cannabis?

No hablo de imponerlo a otros países, pues las imposiciones de un país sobre otro, en este caso sobre la política de drogas que deben llevar a cabo, me parece una injerencia en la política interna de un país (como lleva a cabo EE.UU. desde hace tiempo, por ejemplo). ¿Por qué los estados socialistas no prohibieron la producción, distribución y consumo de tabaco en su territorio, para lo cual no necesitaban el visto bueno de la comunidad internacional?

En cuanto a perjudicar la salud de terceros no consumidores, pregunta a los mexicanos qué perjudica más la salud, sí la venta y consumo de drogas hoy ilegales o la guerra contra las mismas. En el caso de España, no son pocos los fumadores que aplauden ciertas medidas, como la de no fumar en los bares. Yo soy fumar y me parece una idea excelente (aunque no en la forma que se hizo, pues primero se instó a los bares y restaurantes a gastarse los cuartos en acondicionar el local, para uno o dos años después hacer que ese acondicionamiento no valiese para nada). Y en el caso de los bares a mí me parece perfecto más que nada por los trabajadores, el cliente que no quisiera humo lo tendría tan fácil como ir a un bar que no permitiese fumar, que hay mercado para todos. Luego también está la educación de la gente, yo entiendo perfectamente que un no fumador o un niño no se tiene que tragar mí humo y no tengo ningún problema en salirme a la calle o cambiarme de cuarto a fumar estando en una casa.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mar 24, 2017 9:40 pm

sorge escribió:Se perjudica la salud de terceros,precisamente en españa esta regulado por ley la proteccion de los derechos de los que no queremos ser fumadores pasivos
Y el consumo de alcohol también está regulado para no poner en peligro la salud del no consumidor, entre otras regulaciones no se puede conducir con una determinada cantidad de alcohol en sangre. Lo mismo se puede hacer con todas las drogas.

No obstante, si alguien se mete una raya, ¿en qué perjudica la salud de otro? Mientras que la prohibición sí que perjudica la salud del consumidor, ya que no puede hacer un consumo informado. En los envases del tabaco y el alcohol de informa del contenido del producto que se vende, como en la venta del resto de drogas legales.

El folclorismo de izquierda acaba de descubrir un nuevo crimen de Stalin; al fumar perjudicaba la salud de la humanidad. En fin.

Saludos.
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Mensaje por pablo13 el Sáb Mar 25, 2017 3:49 am

Jordi de Terrassa escribió:Y el consumo de alcohol también está regulado para no poner en peligro la salud del no consumidor, entre otras regulaciones no se puede conducir con una determinada cantidad de alcohol en sangre. Lo mismo se puede hacer con todas las drogas.

En teoría esta regulado, pero fíjate que la principal causa de accidentes automovilísticos son consecuencia de conductores alcoholizados.

Jordi de Terrassa escribió:No obstante, si alguien se mete una raya, ¿en qué perjudica la salud de otro? Mientras que la prohibición sí que perjudica la salud del consumidor, ya que no puede hacer un consumo informado.


El narcotrafico y la sangre derramada que deja este negocio es lo que no tenemos que dejar de lado. Claramente que el consumo de droga es algo personal que no perjudica a terceros, pero tampoco podemos desconocer el trasfondo turbio que deja el negocio de la droga.

Por otro lado coincido que la legalización de determinadas drogas no va generar que aumente el consumo ni nada por el estilo. El tema es que el Estado (al menos desde mi punto de vista) no puede convertirse directamente en proveedor de cocaína o drogas similares ni tampoco legalizarlas dejando la puerta abierta a un negocio que genera fortunas y ambiciones de todo tipo.

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Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mar 25, 2017 12:07 pm

pablo13 escribió:En teoría esta regulado, pero fíjate que la principal causa de accidentes automovilísticos son consecuencia de conductores alcoholizados.
Por el mal uso que de un valor pueda hacer alguien ¿se ha de prohibir su uso a todos? En el caso de los accidentes de tráfico producto de la mala conservación del automóvil, ¿se debe prohibir el uso del automóvil a todos?

pablo13 escribió:El narcotrafico y la sangre derramada que deja este negocio es lo que no tenemos que dejar de lado. Claramente que el consumo de droga es algo personal que no perjudica a terceros, pero tampoco podemos desconocer el trasfondo turbio que deja el negocio de la droga.
Todo esto que se denuncia es producto de la ilegalización, no del valor de uso ilegalizado. Como ejemplo le ley seca en EE.UU, con la ilegalización del alcohol apareció el fondo turbio y mucha sangre derramada, que desapareció con la legalización. Son los aprendices de dictador de moral mojigata los que al imponérsela a los demás generan el derrame de sangre y el trasfondo turbio.

pablo13 escribió:El tema es que el Estado (al menos desde mi punto de vista) no puede convertirse directamente en proveedor de cocaína o drogas similares ni tampoco legalizarlas dejando la puerta abierta a un negocio que genera fortunas y ambiciones de todo tipo.
¿El estado debe prohibir todos los valores de uso cuya producción y consumo genera fortunas y ambiciones de todo tipo? O ¿lo que se debe transformar son las relaciones de producción basadas en la explotación, por unas relaciones de producción basadas en la cooperación y ayuda mutua?

El estado no es necesario para producir y consumir nada. El estado es necesario como instrumento de explotación y opresión de una clase social sobre las demás, y como tal destinado a desaparecer con la desaparición de las clases sociales y, en consecuencia, todas su prohibiciones.

Hay que ver lo similares que son todos los prohibicionistas. Desde una pretendida superioridad moral coartan la libertad de los demás, los unos para salvar las almas, los otros para preservar la salud, los de más allá para… Pero la realidad es que pretenden imponer sus prejuicios morales a los demás.

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Mensaje por MolotoK el Sáb Mar 25, 2017 12:17 pm

pablo13 escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Y el consumo de alcohol también está regulado para no poner en peligro la salud del no consumidor, entre otras regulaciones no se puede conducir con una determinada cantidad de alcohol en sangre. Lo mismo se puede hacer con todas las drogas.

En teoría esta regulado, pero fíjate que la principal causa de accidentes automovilísticos son consecuencia de conductores alcoholizados.
pablo13 escribió:
Jordi de Terrassa escribió:No obstante, si alguien se mete una raya, ¿en qué perjudica la salud de otro? Mientras que la prohibición sí que perjudica la salud del consumidor, ya que no puede hacer un consumo informado.


El narcotrafico y la sangre derramada que deja este negocio es lo que no tenemos que dejar de lado. Claramente que el consumo de droga es algo personal que no perjudica a terceros, pero tampoco podemos desconocer el trasfondo turbio que deja el negocio de la droga.

Toda acción humana tiene consecuencias. Legalizar y regular las drogas tiene unas consecuencias, ilegalizar las drogas y perseguir a los productores y consumidores, tiene otras. Y los cárteles de droga y mafias clandestinas son los que producen esas drogas cuando se prohíbe una mercancía. Y esos cárteles de droga y mafias clandestinas tienen que dedicarse a otra cosa cuando esa mercancía se legaliza. ¿Existe el narcotráfico de azúcar, otra droga adictiva, perniciosa, y prescindible de su consumo?


sorge escribió:
MolotoK escribió:Y además, la causa del consumo de drogas como adicción, no se reduce exclusivamente a la estimulación fisiológica que produce la misma en el cerebro, sino también al dolor y estrés que padece la sociedad en su modo de vida.
En vez de inicitarle en levantarse y luchar contra el sistema y por una sociedad socialista, se adormecen para que se evadan de la realidad, lo cual es una aceptacion implicita de que el capitalismo es inamovible.

¿Significa eso que en un estado obrero las drogas cumplirían un papel revolucionario? ¿Ya que la clase burguesa no estaría incitada a levantarse y luchar contra el sistema y por una sociedad socialista? ¿Que adormece, alinea, y la evade de su realidad, lo cual sería una aceptación implícita de que el comunismo es inamovible?
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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mar 25, 2017 12:23 pm

En vez de inicitarle en levantarse y luchar contra el sistema y por una sociedad socialista, se adormecen para que se evadan de la realidad, lo cual es una aceptacion implicita de que el capitalismo es inamovible.

ahhhhhjajajajajajajajajaja.
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Mensaje por IS-2 el Sáb Mar 25, 2017 3:00 pm

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Lo mismo se podría decir de cualquier forma de entretenimiento. Ademas de que muchos militantes de izquierda consumen "drogas blandas"-creo que el estereotipo es ese  Laughing- o mucha gente que fuma porro milita para que lo legalicen. No tiene absolutamente nada que ver.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mar 25, 2017 3:25 pm

Para el folclorismo, ya sea de izquierda o de derecha, el consumo de determinadas drogas produce en una determinada ideología en el usuario, convirtiéndole en un delincuente, en reaccionario o en revolucionario. Cuando la realidad es que las ideologías sobre-determinan la forma de consumir en general, y las drogas en particular, y las ideologías están determinadas por las relaciones de producción. Las drogas como cualquier otro valor de uso pueden producirse mediante relaciones comunistas, como demuestran las sociedades de comunismo primitivo.

Cuando al folclorismo, ya sea de izquierda o de derecha, le sale la vena dictatorial solo piensan en imponer sus prejuicios morales, declarando la moral ajena demoníaca, burguesa, insalubre…

Saludos.
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Mensaje por pablo13 el Sáb Mar 25, 2017 5:00 pm

Jordi de Terrassa escribió:Por el mal uso que de un valor pueda hacer alguien ¿se ha de prohibir su uso a todos? En el caso de los accidentes de tráfico producto de la mala conservación del automóvil, ¿se debe prohibir el uso del automóvil a todos?

Claro que no. Pero si no te entendí mal, afirmaste que el control estatal sobre el consumo de determinada sustancia garantizaba de alguna manera evitar el daño a terceros. Es lógico que el estado no puede evitar que una persona conduzca alcoholizada poniendo en riesgo su vida propia como la de los demás.
En Argentina en promedio fallecen 7000 personas al año en accidentes automovilísticos a raíz de conductores alcoholizados. Por supuesto que prohibir el alcohol no es la solución, es un problemita complicado, por el simple hecho que no es algo que se pueda prevenir por mas leyes reguladoras que existan.

Jordi de Terrassa escribió:¿El estado debe prohibir todos los valores de uso cuya producción y consumo genera fortunas y ambiciones de todo tipo? O ¿lo que se debe transformar son las relaciones de producción basadas en la explotación, por unas relaciones de producción basadas en la cooperación y ayuda mutua?

Lo segundo, claramente. Seria lo ideal, pero tenemos que debatir el tema de la droga en base al sistema en el cual vivimos. Mi planteo no parte pensando la producción desde una perspectiva socialista, sino que lo pienso dentro del sistema capitalista y analizando el comportamiento individualista bajo este sistema. La competencia y las ambiciones personales varían dependiendo del sistema político en cual nos encontremos.
Tal cual lo definiste vos "transformar las relaciones de producción basadas en la explotación, por unas relaciones de producción basadas en la cooperación y ayuda mutua..." Y eso, bajo la concepción capitalista del como se generan las fortunas en base a las ambiciones egoístas de cada individuo nos aleja mucho de nuestra concepción socialista basada en la producción.  

Jordi de Terrassa escribió:Hay que ver lo similares que son todos los prohibicionistas. Desde una pretendida superioridad moral coartan la libertad de los demás, los unos para salvar las almas, los otros para preservar la salud, los de más allá para… Pero la realidad es que pretenden imponer sus prejuicios morales a los demás.

Particularmente no tengo esa mirada cuasi-eclesiástica sobre el consumo de drogas. Creo que el debate pasa por las consecuencias que genera el negocio de la droga actualmente en los países capitalistas. México es un buen ejemplo actualmente. Colombia lo fue en su momento con Pablo Escobar, llevando al país a una guerra sangrienta. Centroamérica también, en países como El Salvador, Honduras o Nicaragua.
 El problema en si no es la droga, sino en que sistema se produce la droga, quienes manejan el negocio y que consecuencias sociales genera este negocio en los países capitalistas.

Saludos !


Última edición por pablo13 el Sáb Mar 25, 2017 7:56 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mar 25, 2017 5:57 pm

pablo13 escribió:Claro que no. Pero si no te entendí mal, afirmaste que el control estatal sobre el consumo de determinada sustancia garantizaba de alguna manera evitar el daño a terceros. Es lógico que el estado no puede evitar que una persona conduzca alcoholizada poniendo en riesgo su vida propia como la de los demás.
En Argentina en promedio fallecen 7000 personas al año en accidentes automovilísticos a raíz de conductores alcoholizados. Por supuesto que prohibir el alcohol no es la solución, es un problemita complicado, por el simple hecho que no es algo que se pueda prevenir por mas leyes reguladoras que existan.
Sí, lo entiende mal. Las regulaciones y prohibiciones del estado no impiden un mal uso de las drogas, como de otros productos del trabajo humano.

Si la prohibición de la producción y del uso del alcohol no es solución, ¿qué le hace pensar que la prohibición de otras drogas es la solución? La realidad es que todas las prohibiciones sobre las drogas no solo no son solución sino que agravan y aumentan los problemas. El que conduce bajo los efectos del alcohol lo hace con prohibición, con regulación o sin regulación.

pablo13 escribió:El problema en si no es la droga, sino en que sistema se produce la droga, quienes manejan el negocio y que consecuencias sociales genera este negocio en los países capitalistas.
En eso las drogas no son diferentes a otro producto del trabajo humano. Todos los valores de uso que se producen bajo relaciones de producción capitalistas es para la obtención de la mayor tasa de plusvalía. No por ello se pide que se ilegalicen el consumo de todos los valores que se producen.

Esta diferenciación entre unos valores de uso y otros no es más que la manifestación de unos perjuicios morales, puesto que la producción, circulación, distribución y consumo de drogas no determina el modo de producción, ni crea clases sociales, como tampoco genera ideologías.

La prohibición del uso lúdico de todas la drogas no es más que la imposición de una moral mojigata, o fascista como el integrismo islámico y otros, o la manifestación de una moral pacata, cuando no racista, que considera que las drogas de la cultura propia deben ser legales e ilegalizar las de otras culturas.

Saludos.
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Mensaje por sorge el Dom Mar 26, 2017 7:27 pm

marsupial escribió:¿Por qué no prohibió Cuba la producción, distribución y consumo de tabaco en lugar de hacer campañas educativas y de concienciación contra el consumo? ¿Por qué, en cambio, sí prohibió la producción, distribución y consumo de cannabis?
Por una cosa que ya se ha escrito en este hilo, los guerrilleros fumaban puros, la marihuana esta vinculada al movimiento hippy el cual fue creado por la CIA, ante el cual Cuba actuo de forma contudente para desmantelarlo en la isla:
http://lahistoriamasgrande.blogspot.com.es/2011/11/la-cia-en-el-movimiento-hippie-parte-i.html
Según algunos investigadores, el mayor despliegue de guerra psicológica desarrollado por los servicios británicos y norteamericanos consistió en la fabricación de diferentes sectas cuyo florecimiento coincidió con el de la cultura Hippie. Posteriormente se introdujo en estos ambientes el LSD, todo ello con el fin de socavar a una juventud que deseaba cambiar el mundo.
Para algunos polémicos especialistas en inteligencia, uno de los principales responsables de este proceso fue Aldous Huxley, conocido autor de las obras Un Mundo Feliz y Las Puertas de la Percepción. Huxley Estudio en la Universidad de Oxford, donde trabo amistad con el historiador Arnold Toynbee, muy relacionado con la inteligencia británica, iniciado en una secta dionisíaca, formada por hijos de miembros de la Tabla Redonda británica, a la que muchos consideran la madre de todas las conspiraciones y que es la matriz de las organizaciones trasnacionales mas influyentes de nuestro tiempo. Según estas fuentes, en Oxford, Huxley tuvo como tutor al escritor H.G. Wells, jefe de la inteligencia británica en el extranjero durante la I Guerra Mundial, quien le habria presentado al ocultista Aleister Crowley. Posteriormente Huxley se asento en EU y trabajo como guionista para diferentes estudios de Hollywood. Alli supuestamente entablo relaciones con grupos adoradores de Isis en el sur de California y en San Francisco y mantuvo relación con Isherwood, traductor de algunos textos de budismo Zen. Se asegura que Isherwood y Huxley junto a otras personas, formaron nuevos grupos de adoradores de Isis, que pronto se esparcieron por toda California.
https://johana770.wordpress.com/2011/12/11/las-drogas-y-los-hippies/
La cultura hippie tuvo en la droga uno de sus elementos principales. En la década de los 60´ las drogas, utilizadas desde hacía siglos, se popularizaron entre la juventud. Timothy Leary. Profesor de Harvard, redescubrió la LSD, cuya combinación con la marihuana y el rock proporcionaría el “acid rock”. Eran pues, adictos a la marihuana, y los viajes que les proporcionaba el LSD (alucinógeno), creaban un misticismo ácido y un culto a la psicodelia. Practicaron, además, formas orientales de espiritualidad.
marsupial escribió:¿Por qué los estados socialistas no prohibieron la producción, distribución y consumo de tabaco en su territorio, para lo cual no necesitaban el visto bueno de la comunidad internacional?
Tal vez porque el tabaco tuvo una vision positiva a principios del siglo XX, se consideraba con una señal de distincion y seduccion, es una conclusion propia,pero si se lee historia del cine te daras cuenta de que todo el mundo pensaba lo mismo al respecto teniendo en cuenta que en las peliculas era habitual que hubiera escena donde uno o varios protagonistas fuman.
marsupial escribió:En cuanto a perjudicar la salud de terceros no consumidores, pregunta a los mexicanos qué perjudica más la salud, sí la venta y consumo de drogas hoy ilegales o la guerra contra las mismas
.
Son los trabajadores mexicanos quienes tienen que pedir cuentas a sus oligarquias al respecto.
Jordi de Terrassa escribió:Y el consumo de alcohol también está regulado para no poner en peligro la salud del no consumidor, entre otras regulaciones no se puede conducir con una determinada cantidad de alcohol en sangre. Lo mismo se puede hacer con todas las drogas.
No conozco estudio cientifico que diga cuantos gramos de marihuana puede consumir una persona sana.
Jordi de Terrassa escribió:No obstante, si alguien se mete una raya, ¿en qué perjudica la salud de otro? Mientras que la prohibición sí que perjudica la salud del consumidor, ya que no puede hacer un consumo informado. En los envases del tabaco y el alcohol de informa del contenido del producto que se vende, como en la venta del resto de drogas legales.
Esa persona deja de ser productiva,produce a la larga gasto sanitario publico,porque obviamente es candidato a ser adicto y puede ser que quiera salir de esa situacion en un momento determinado.
Jordi de Terrassa escribió:Las drogas como cualquier otro valor de uso pueden producirse mediante relaciones comunistas, como demuestran las sociedades de comunismo primitivo.
Y dale con la frasecita hecha. pues se tomaban drogas en el marco de ceremonias de tipos religiosas.
La ley de valor se seguira utilizando en la dictadura del proletariado pero de otra forma, a eso ya se lo han respondido pero sigues erre que erre, ¿acaso se necesita marihuana o tabaco para cubrir las necesidades basicas de la gente? No. no olvide jamas que tambien la dictadura del proletariado tendra una funcion pedagogica.
MolotoK escribió:¿Significa eso que en un estado obrero las drogas cumplirían un papel revolucionario? ¿Ya que la clase burguesa no estaría incitada a levantarse y luchar contra el sistema y por una sociedad socialista? ¿Que adormece, alinea, y la evade de su realidad, lo cual sería una aceptación implícita de que el comunismo es inamovible?
La clase burguesa no se va a drogar si lucha contra el sistema,lo que buscaran es drogar a la clase trabajadora.
PequeñoBurgués escribió:ahhhhhjajajajajajajajajaja
Le llaman el cigarrillo de la risa al de marihuana Wink


Última edición por sorge el Dom Mar 26, 2017 7:36 pm, editado 2 veces
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Mensaje por sorge el Dom Mar 26, 2017 7:31 pm

Fumar Marihuana puede provocar Cáncer

A diferencia de lo que muchas personas piensan o incluso tú mismo estas pensando al leer el titulo de este artículo… Fumar Marihuana provoca cáncer. Si, has leído bien. Fumar marihuana hace que consumamos sustancias altamente cancerígenas y alquitranes, como ocurre cuando fumamos cualquier otro tipo de materia vegetal.

Somos conscientes de los últimos avances clínicos en estudios con Marihuana y cáncer, por eso queremos explicaros y haceros ver la verdad sobre la Marihuana. Ya que circulan por Internet miles y miles de bulos sin fundamento que solo buscan confundir a los consumidores de Cannabis, o simplemente obtener visitas en sus paginas web a base de mentiras.

Vamos a explicar los beneficios del consumo de ciertos cannabinoides frente a enfermedades como el cáncer y también la alta probabilidad que las personas que fuman Marihuana tienen de contraer algún tipo de cáncer, principalmente en el sistema respiratorio.

cultivo de cannabis indoor

Fumar Marihuana también provoca Cáncer

Toda materia vegetal en combustión produce altos niveles de sustancias cancerígenas, alquitranes y gases altamente venenosos como el monóxido de carbono. Cuando nos fumamos un porro de Marihuana estamos consumiendo sus cannabinoides, los cuales hacen que disfrutemos de ese efecto tan especial, psicoactivo, relajante y en ocasiones incluso medicinal.

Pero también estamos consumiendo sustancias como hidrocarburos polinucleares, sustancias altamente cancerígenas como el benceno, el tolueno o el naftaleno…. entre muchas otras. ¿Sorprendido? Pues agarrate que vienen curvas.

No solo estamos consumiendo esas terribles sustancias al fumar Marihuana, sino que también consumimos Monóxido de carbono, un gas capaz de matarnos en dosis elevadas y que daña nuestro sistema respiratorio, a la par de envenenarnos. Lógicamente cuando fumamos Marihuana la dosis que consumimos de este gas no es tan alta como para matarnos al instante, pero el consumo prolongado causará tantos daños a nuestro sistema respiratorio como el consumo de tabaco por ejemplo.

porro de marihuana con tabaco

No solo eso, el consumo de Marihuana se hace en la mayor parte de las veces (en niveles generales de consumidores de cannabis) mediante un porro. Normalmente se añade tabaco a la Marihuana para la elaboración del porro, por lo que también añadimos todas las sustancias nocivas y adictivas que contiene el tabaco, como la nicotina (sin mencionar las decenas de sustancias cancerígenas que contiene).

Aunque fumemos porros sin tabaco, solo con Marihuana… estaremos consumiendo todas las sustancias anteriormente citadas. Pongamos boquilla de papel o prensada, lo cierto es que todas esas sustancias nocivas, en mayor o menor medida… entraran en nuestro organismo.

Aquí no termina todo, el papel de fumar también contiene sustancias nocivas y en muchas ocasiones cancerígenas. Es el pegamento que contiene el papel de fumar, el cual ayuda a pegar bien el porro para que no se deshaga cuando lo liamos, el que más sustancias nocivas contiene.

Pero aun no hemos acabado, el gas que contiene el mechero también contiene muchas sustancias nocivas y cancerígenas. Cuando usamos un mechero de gas para encender un porro, sin saberlo ya estamos aportando más sustancias cancerígenas aun a nuestro organismo.



Quizás pienses que si no utilizas papel, ni tabaco, ni mechero de gas… estés libre de consumir sustancias altamente cancerígenas. Estás muy equivocado. Si utilizamos una pipa, un bong o cualquier artilugio similar en el que la Marihuana entra en combustión, estaremos consumiendo también sustancias cancerígenas (aunque en menor medida que si utilizamos el clásico porro, obviamente).

porro de cannabis

Solo existe una forma de consumir Marihuana y disfrutar de sus efectos tanto lúdicos (efectos psicoactivos) como medicinales sin consumir altas cantidades de sustancias cancerígenas. Y es mediante la Vaporización. Si utilizamos un Vaporizador como por ejemplo el conocido “Volcano” o el “Arizer Extreme Q”, podremos regular la temperatura del mismo pudiendo volatilizar los cannabinoides de la Marihuana sin necesidad de consumir la mayor parte de sustancias cancerígenas que produce la combustión.

Al vaporizar Marihuana tampoco inhalaremos monóxido de carbono, por lo que se puede afirmar sin lugar a dudas, que la vaporización de Marihuana es la forma más sana de consumirla en la actualidad.

Pero no nos engañemos, aunque es la forma más sana de consumir y disfrutar de los efectos de la Marihuana, eso no significa que sea 100% libre de toxinas. Aunque en mucha menor medida (muchísima para ser exactos), lo cierto es que también estaremos consumiendo una pequeña parte de alquitranes.

Si por problemas respiratorios no podemos Vaporizar marihuana, la segunda forma más sana conocida es la ingesta de aceite de cannabis. Podemos comer pasteles o dulces elaborados con aceite o mantequilla de cannabis para disfrutar de sus efectos sin consumir cantidades tan elevadas de toxinas. Aunque hemos de recordar que la Marihuana ingerida produce un efecto mucho más potente que fumada o vaporizada, por lo que siempre hay que hacerlo con mucha moderación.

Nunca debemos añadir marihuana directamente a los pasteles, galletas, etc… ya que entonces estaremos consumiendo también todos sus alquitranes y sustancias no deseadas (que probablemente puedan ocasionar un buen dolor de estomago).

vaporizar marihuana volcano

La Marihuana cura el cáncer

Aquí es donde llega la confusión para la mayoría de consumidores de Marihuana, los cuales han leído por Internet esto o lo otro… han visto casos de personas que se han curado, etc….. Esto tiene su parte de verdad y su parte de mentira.

La Marihuana no cura el cáncer, de hecho no cura nada en la actualidad. La Marihuana se consume por muchos enfermos de cáncer por sus efectos positivos frente a los efectos negativos de la quimioterapia:

Ayuda a estimular el apetito
Ayuda a eliminar los mareos ocasionados por la quimioterapia
Sube el animo
Reduce dolores musculares
Relaja cuerpo y mente (según variedad) ayudando a relajarse
cancer

De igual manera sucede con otras enfermedades, a las cuales su consumo ayuda a mitigar síntomas. Muchos enfermos de fibromialgia consumen marihuana para suavizar sus dolores musculares, personas con ataques epilépticos han visto reducidos los mismos tras consumir Marihuana de forma habitual, y un largo etcétera que no vamos a desglosar ahora. Por supuesto no recomendamos a ningún enfermo consumir Marihuana sin haber consultado primero con su médico, ya que algunos medicamentos son totalmente incompatibles con el consumo de cannabis.

Las plantas de Marihuana contienen cannabinoides, los más conocidos y abundantes son el THC, CBD, CBN….. Son estos cannabinoides tan abundantes los que se ha demostrado que tienen un alto poder anti-cancerígeno. Seguro que habéis oído eso de que la marihuana hace que las células cancerígenas se suiciden… Pues es precisamente esto, ciertos cannabinoides producen que las células tumorales se reduzcan e incluso se destruyan de manera limpia (sin dejar restos nocivos en nuestro organismo).

Es algo que se está estudiando en profundidad a nivel mundial, desde que por el año 1998 se hicieran las primeras publicaciones por parte del equipo Español de científicos que estudian este proceso. En el vídeo que podéis ver a continuación, Cristina Sanchez os desvelará todos los avances que se han obtenido al respecto.



Ahora que sabemos que son los cannabinoides los que tienen el poder de reducir y destruir las células cancerígenas, evitar metástasis, etc… Sabemos que no es la Marihuana la que cura el cáncer, sino algunos de sus componentes.

¿Qué significa esto? Pues que fumar Marihuana no cura el cáncer, más bien lo contrario…. el alto contenido de sustancias cancerígenas que hemos detallado hace que tengamos muchas más probabilidades de padecer algún tipo de cáncer (principalmente en el sistema respiratorio) que personas que no fuman Marihuana o que lo hacen mediante otros medios (Vaporizador).

Algunas sustancias presentes en la Marihuana pueden curar el cáncer, esa es la forma correcta de decirlo. Jamas podremos afirmar que fumar marihuana cure el cáncer ya que no es así. Aun a día de hoy se están realizando importantes estudios para ver como utilizar esos cannabinoides de forma efectiva en el tratamiento contra el cáncer.

La cebolla, el brócoli o el melón entre muchos otros alimentos también contienen sustancias con propiedades anti-cancerígenas, pero eso no significa que puedas fumar tabaco sin peligro de tener cáncer solo porque todos los días comas estos alimentos.
Esperamos con todas nuestras fuerzas, que esos estudios den pasos agigantados en poco tiempo y que el Cáncer sea en el futuro una enfermedad curable en el 100% de los casos.

cannabinoides dentro de tricomas

Entonces… Si fumo Marihuana nunca tendré Cáncer?

Afirmar eso es algo completamente erróneo. La Marihuana contiene cannabinoides con propiedades anti-cancerígenas, pero eso no significa que si consumes sustancias cancerígenas no vayas a tener cáncer (puede que si, puede que no… ni siquiera la ciencia actual sabe porque algunas personas tienen y otras no).
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Mensaje por Bolesław Bierut el Dom Mar 26, 2017 7:38 pm

El estado debe proteger al ciudadano y controlar el consumo de drogas para que la gente no pueda dañar su salud.

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