Legalización de las drogas blandas

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Mensaje por EGR el Miér Jul 14, 2010 11:30 am

Pienso que la clasificación drogas blandas/drogas duras está obsoleta, ya que todas las drogas tienen el mismo grado de adicción.
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Mensaje por Valvulovich el Miér Jul 14, 2010 2:06 pm

EGR escribió:Pienso que la clasificación drogas blandas/drogas duras está obsoleta, ya que todas las drogas tienen el mismo grado de adicción.

Elena, con todo respeto, te digo que eso es mentira.
Busca en tu barrio un heroinómano y uno que fume cannabis y decime cual de los dos está peor.

Saludos
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Mensaje por chiguagua el Miér Jul 14, 2010 10:02 pm

EGR escribió:Pienso que la clasificación drogas blandas/drogas duras está obsoleta, ya que todas las drogas tienen el mismo grado de adicción.
Totalmente de acuerdo.
Ademas las drogas dominan la conciencia humana, crean una dependencia que esclaviza al consimidor a la voluntad del traficante, todos tienen efectos secundarios que elimnan toda la disciplina que necesita tener el proletariado no solo la heroina que te elimina por completo sino hasta las mas blandas como los porros que te vuelven un pasota una persona sin conciencia de clase.

Por algo en los paises socialistas estan prohibidas todas las drogas, por algo las combatian con fuerza.

Saludo y comunismo.
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Mensaje por Comandante Castro el Miér Jul 14, 2010 10:04 pm

Bueno... eso de que estan prohibidas todas las drogas... en Cuba hay mucha plantación de tabaco, que una vez llega a la industria, el cigarrillo que te fumas, lo que menos lleva es la planta.
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Mensaje por chiguagua el Miér Jul 14, 2010 10:07 pm

sacando el tabaco y el alcohol.

pero el resto las drogas-drogas, como porros, cocaina y demas etaban prohibidos
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Mensaje por Comandante Castro el Miér Jul 14, 2010 10:15 pm

Como debe ser.
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Mensaje por azar el Jue Jul 15, 2010 1:04 am

chiguagua escribió:sacando el tabaco y el alcohol.

pero el resto las drogas-drogas, como porros, cocaina y demas etaban prohibidos

Me vas a decir que el cannabis es peor que el alcohol? Que es más adictivo? Que es más perjudicial para la salud?
Y el tabaco? Te diré que el tabaco es más adictivo que la cocaína.
Para hablar, lo primero es tener una base sobre la que fundamentar lo que se dice. Te digo, ahora que apenas fumo cannabis ni derivados, que me arrepiento infinitamente más de haber probado el tabaco, incluso el alcohol, que de haber fumado cannabis tanto como fumaba hace unos años. Dejé de fumar porros de un día para el otro y porque me dio la gana, sin ningun problema, pero ahora sí... fumando 1 cajetilla al día, que tampoco es tantísimo, que me ofrezcan dejar el tabaco por 500€ que te aseguro que no lo dejo Laughing
Las personas ADULTAS deberían hacer con su salud lo que les plazca, siempre dentro de un límite, y siempre que no perjudique a los demás. Ilegalizando se lo estás dejando a las mafias, y estás pringando a miles de personas a que se jueguen el cuello para copar un mercado que nunca va a desaparecer. Todos necesitamos vicios para distraernos de nuestras patéticas vidas: para unos es la prensa rosa, para otros el fútbol, para otros la política... y nunca va a dejar de haber quien quiera drogarse.
Lo ideal sería legalizar TODAS LAS DROGAS, PERO, siempre dentro de unas restricciones durísimas, y con penalizaciones que hagan que uno se lo piense en serio si quiere drogarse. Por ejemplo, crea un registro PÚBLICO, a disposición de TODO el mundo, de todos los que consumieron X droga y cuando... a ver a cuántos se les va a dar por querer consumir. Limita las cantidades a consumir por persona hasta el extremo. Criminaliza superar el número de dosis o revender lo que te vendió el Estado. Es decir, haz que lo controlemos todos, y no 4 narcos de mierda.
Pero os aseguro que ilegalizar es peor alternativa. Vivo en Galicia y sé un poquito de esto.
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Mensaje por Ren el Dom Ago 15, 2010 11:06 pm

Pensar que el cannabis , peyote , alcohol , deberia estar siempre legalizado , es un pensamiento que proviene totalmente del aborregamiento de la sociedad.

Que chulo es tomar drogas , beber , fumar...!

Me hace raro ver a revolucionarios , que actuan en nombre de la Razón , defender sustancias que reducen la capacidad de luchar por esta.

Todos los que consumis drogas , es por el efecto de la inercia de un aborregamiento de la sociedad , sobre todo la juvenil , que ahora se mete de todo , en sus discotecas y demas industrias abductoras capitalistas. Como el tabaco , anda que no se gana pasta con un adictivo , ¿no?
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Mensaje por socialista19 el Dom Ago 15, 2010 11:45 pm

Por un lado nos topamos con la libertad del individuo a corto plazo, es decir si a una persona le apetece tomarse una copa o fumarse un porro, debería poder hacerlo tranquilamente, es su decisión. Pero ¿qué pasa cuando el consumo de estas sustancias se transforma en adicción? Ya no estaríamos hablando de la libertad individal puesto que el sujeto estaría sometido a su propia adicción.

Por otra parte está la responsabilidad que tiene la sociedad en su conjunto de velar por la salud de sus individuos lo cual hace que sea una irresponsabilidad legalizar la distribución y la venta de drogas y lo que es peor, que el Estado obtenga un beneficio económico de ello.

Dicho ésto que quede claro que me he limitado a exponer la situacón tal y como yo la veo pero no estoy preparado para emitir una opinión porque como digo son distintos intereses los que entran en conflicto pero si ahora mismo tuviese que decantarme por algo sería la ilegalización, al menos de la venta.


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Mensaje por Stalin-18 el Sáb Ago 21, 2010 10:19 pm

Ilegalizarla excepto las clasicas: tabaco y alcohol pero considerando a los alcoholicos como enfermos y obligarlos a recibir un tratamiento.

Ilegalizarlas porque tu nunca decides, son las drogas las que decidn por ti y porque no solo tedañan a ti sino a la sociedad entera, y la degeneracion de uno sus mienbros se ve en la potencia de producion de ese mienbro de la sociedad que estara perdido en las drogas.
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Mensaje por Tovarishch el Mar Ago 24, 2010 3:33 am

¿Alguien sabe algo sobre Marx y el tema de las drogas? No se si se pronunció respecto a ello.


Última edición por Tovarishch el Mar Ago 24, 2010 4:26 am, editado 1 vez
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Mensaje por SS-18 el Mar Ago 24, 2010 3:48 am

Tienes un tema sobre el asunto hilos más abajo.


Se busca un tema igual o parecido y solo en el caso EXTREMO DE NO ENCONTRARSE se abre uno nuevo


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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Mensaje por Tovarishch el Mar Ago 24, 2010 3:54 am

Ya lo vi pero no es el mismo tema, aqui se habla de drogas blandas, yo hablo de todas las drogas en base a Marx.
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Mensaje por SS-18 el Mar Ago 24, 2010 3:57 am

"TEMA IGUAL o PARECIDO"

Si te lees el hilo seguro que encuentras argumentos para todos los gustos y todo tipo de estupefacientes.


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Mensaje por Tovarishch el Mar Ago 24, 2010 4:05 am

Para mi el tema legalizar drogas blandas (una parte del total) con las DROGAS según Marx tienen más bien poco relazionado. Pero si a vuestra merced le parece que se parecen que se haga lo que vos digáis.
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Mensaje por SS-18 el Mar Ago 24, 2010 4:14 am

Creo que tu te contestas por ti mismo,

¿Alguien sabe algo sobre Marx y el tema de las drogas? No se si se pronunció respecto a ello. Y me gustaría saber qué pensáis vosotros, si debería prohibirse o no.



y no, tener 20 hilos hablando de las drogas como entederas, como si lo opinia Marx, Lenin , Ho Chi Min, Allende o el Che. Con uno creo que es entendible que es mas que suficiente para un foro comunista y no de Proyecto Hombre.

Si pensasemos un poco en el resto del foro creo que entenderiais del por que se debe de controlar la organización de la infrormacion en el foro.


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Mensaje por Tovarishch el Mar Ago 24, 2010 4:29 am

SS-18 escribió:Creo que tu te contestas por ti mismo,

¿Alguien sabe algo sobre Marx y el tema de las drogas? No se si se pronunció respecto a ello. Y me gustaría saber qué pensáis vosotros, si debería prohibirse o no.



y no, tener 20 hilos hablando de las drogas como entederas, como si lo opinia Marx, Lenin , Ho Chi Min, Allende o el Che. Con uno creo que es entendible que es mas que suficiente para un foro comunista y no de Proyecto Hombre.

Si pensasemos un poco en el resto del foro creo que entenderiais del por que se debe de controlar la organización de la infrormacion en el foro.

El tema principal no es si se debe prohibir o no, es un añadido. El tema principal es lo anterior, que lo pongas en negrita hará que pase a ser la pregunta troncal.

Mira si es fácil, edito la parte que se contesta en este hilo y ya está. ¿Aún sigue siendo este su lugar oh gran velador de la organización?
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Mensaje por SS-18 el Mar Ago 24, 2010 4:58 am

Joder, con el temita de las pelotas a las 5 de la mañana.

oh Velador , oh moderador, oh comisario , oh camarada , o tu divino organizador si quieres , pero el tema te lo he dejado claro, me parece a mi sr Tovarich.:

Se busca un tema igual o parecido y solo en el caso EXTREMO DE NO ENCONTRARSE se abre uno nuevo

¿Que parte no se entiende de TEMAS IGUALES O PARECIDOS?
Esta bien claro: temas relacionados con Drogas, van en el sitio de Drogas, el de Putas en el de Putas, el de Troskistas en el de Troskistas ( aunque ya hay muchos topics abiertos sobre el tema) el de homosexuales, en el de homosexuales , el de teoria Marxista en el de Teoria Marxista y asi , hasta el infinito y más allá.

No creo que hayan problemas de entender la similitud de los temas y sobre todo EL MISMO DEBATE QUE PRODUCIRA UN TEMA EN DOS POST DIFERENTES. Sobre todo, una pregunta especifica , que no OCUPE un post entero , de eso va el asunto.


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Mensaje por azar el Miér Ago 25, 2010 10:13 pm

socialista19 escribió:Por un lado nos topamos con la libertad del individuo a corto plazo, es decir si a una persona le apetece tomarse una copa o fumarse un porro, debería poder hacerlo tranquilamente, es su decisión. Pero ¿qué pasa cuando el consumo de estas sustancias se transforma en adicción? Ya no estaríamos hablando de la libertad individal puesto que el sujeto estaría sometido a su propia adicción.

Por otra parte está la responsabilidad que tiene la sociedad en su conjunto de velar por la salud de sus individuos lo cual hace que sea una irresponsabilidad legalizar la distribución y la venta de drogas y lo que es peor, que el Estado obtenga un beneficio económico de ello.

Dicho ésto que quede claro que me he limitado a exponer la situacón tal y como yo la veo pero no estoy preparado para emitir una opinión porque como digo son distintos intereses los que entran en conflicto pero si ahora mismo tuviese que decantarme por algo sería la ilegalización, al menos de la venta.




Un adicto es un enfermo y se le debe tratar como tal. Se le debe internar y tratar su problema, luego reinsertarlo en la sociedad y penalizarle si vuelve a recaer con algún tipo de trabajo social. 1 oportunidad es suficiente con estos temas.

Pero prohibir la marihuana porque alguno podría volverse adicto? Prohibe también el café, conozco más de un adicto al café, al Red Bull o incluso a las pastillas de cafeína de farmacia. Las vas a prohibir? Son drogas y son adictivas.

Las personas adultas deben tener derecho a decidir sobre su salud. Si no es capaz de gestionar esa libertad, se acaba para él. Pero quien sepa utilizarla, no debería tener ningún problema para acceder a ningún tipo de sustancia, con limitaciones, conocimiento del Estado, y previo pago correspondiente.
Ya lo dije, lo contrario es dejárselo a las mafias.

Por último, no me cansaré de repetir que algunos deberiais absteneros de soltar clichés sin fundamento. Qué son las drogas habituales? El alcohol, que es más perjudicial que el cannabis? O el tabaco, que es más adictivo que la cocaína?

Esta bien que se nos diga que las drogas son malas, y más a los chavales, que no son conscientes de los daños que cualquier tipo de droga puede provocar en su organismo y además están en edad de crecimiento. Pero los adultos deberían disponer de una información veraz y sin adulteraciones, porque hoy en día para poder hablar con fundamento uno tuvo que probarlas y sabe que la información que te dan es en su mayoría medias verdades, vamos, mentiras.
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Mensaje por socialista19 el Vie Ago 27, 2010 2:34 am

azar escribió:

Pero prohibir la marihuana porque alguno podría volverse adicto? Prohibe también el café, conozco más de un adicto al café, al Red Bull o incluso a las pastillas de cafeína de farmacia. Las vas a prohibir? Son drogas y son adictivas.

Las personas adultas deben tener derecho a decidir sobre su salud. Si no es capaz de gestionar esa libertad, se acaba para él. Pero quien sepa utilizarla, no debería tener ningún problema para acceder a ningún tipo de sustancia, con limitaciones, conocimiento del Estado, y previo pago correspondiente.
Ya lo dije, lo contrario es dejárselo a las mafias.

Comparar la cafeína con la marihuana me parece un poco fuerte, más que nada porque aunque ambas puedan ser adictivas (como muchas cosas en esta vida) está demostrado que si bien la marihuana tiene algunos aspectos positivos a corto plazo como el de mitigar el dolor, tiene otros efectos demostrados tan perjudiciales tales como el desarrollo y la aparición de enfermedades mentales y la esquizofrenia en personas geneticamente predispuestas. Otros estudios no tan fiables muestran que un consumo de marihuana excesivo y prolongado en el tiempo afecta a las capacidades cognitivas, de memoria y favorece la aparición de la enfermedad de alzheimer. La cafeína por el contrario produce ansiedad en dosis elevadas pero no tiene efectos a largo plazo.

Las drogas y hablemos en serio, las de verdad, las que tienen un importante riesgo para el organismo y sobre todo las producen graves alteraciones psiquicas a largo plazo han destrozado la vida ha mucha gente, así que no me parece correcto banalizar de cualquier manera con el tema de una posible legalización. El que se quiera meter una raya de coca o beberse una botella diaria de coñac es que mucho a sí mismo no se quiere y mucho menos a la vida por lo que en una sociedad socialista permitir estas sustancias me parece innecesario. Pero éso tampoco quita para que si es de vez en cuando y con el proposito de pasarlo bien (si hay alguien que se lo pasa bien así) pueda hacerlo pero no hace falta que el Estado sea permisivo ni con las mafias ni con la legalización, el que quiere drogarse lo consigue.

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Mensaje por azar el Sáb Ago 28, 2010 10:07 am

socialista19 escribió:
azar escribió:

Pero prohibir la marihuana porque alguno podría volverse adicto? Prohibe también el café, conozco más de un adicto al café, al Red Bull o incluso a las pastillas de cafeína de farmacia. Las vas a prohibir? Son drogas y son adictivas.

Las personas adultas deben tener derecho a decidir sobre su salud. Si no es capaz de gestionar esa libertad, se acaba para él. Pero quien sepa utilizarla, no debería tener ningún problema para acceder a ningún tipo de sustancia, con limitaciones, conocimiento del Estado, y previo pago correspondiente.
Ya lo dije, lo contrario es dejárselo a las mafias.

Comparar la cafeína con la marihuana me parece un poco fuerte, más que nada porque aunque ambas puedan ser adictivas (como muchas cosas en esta vida) está demostrado que si bien la marihuana tiene algunos aspectos positivos a corto plazo como el de mitigar el dolor, tiene otros efectos demostrados tan perjudiciales tales como el desarrollo y la aparición de enfermedades mentales y la esquizofrenia en personas geneticamente predispuestas. Otros estudios no tan fiables muestran que un consumo de marihuana excesivo y prolongado en el tiempo afecta a las capacidades cognitivas, de memoria y favorece la aparición de la enfermedad de alzheimer. La cafeína por el contrario produce ansiedad en dosis elevadas pero no tiene efectos a largo plazo.

Las drogas y hablemos en serio, las de verdad, las que tienen un importante riesgo para el organismo y sobre todo las producen graves alteraciones psiquicas a largo plazo han destrozado la vida ha mucha gente, así que no me parece correcto banalizar de cualquier manera con el tema de una posible legalización. El que se quiera meter una raya de coca o beberse una botella diaria de coñac es que mucho a sí mismo no se quiere y mucho menos a la vida por lo que en una sociedad socialista permitir estas sustancias me parece innecesario. Pero éso tampoco quita para que si es de vez en cuando y con el proposito de pasarlo bien (si hay alguien que se lo pasa bien así) pueda hacerlo pero no hace falta que el Estado sea permisivo ni con las mafias ni con la legalización, el que quiere drogarse lo consigue.

Comer mucho a largo plazo, puede provocarte colesterol y matarte.

Beber mucha agua de golpe puede matarte.

Respirar, a largo largo plazo, no es que pueda matarte, es que te mata.

Lo más característico de vivir es que desgasta tu cuerpo... y mata. El asunto es hasta donde se debe permitir cada uno, sin que afecte en el resto, un desgaste voluntario.

Mira, los científicos pueden decir misa. El alcohol es infinitamente más perjudicial que la marihuana y el hachís, si excluyes vuestros prejuicios. La cafeína en altas dosis puede provocar adicción, y la provoca, es una droga y conozco adict@s con más o menos gravedad, no me lo invento. Y no me gusta repetirlo, pero si desde la experiencia es la única forma de demostrarlo lo tendré que repetir: de hace unos años a hace año y algo fumé cannabis en todas sus formas en MUY grandes cantidades y lo dejé sin ningún problema de un día para el otro, sin ningún tipo de presión. No volví a comprar más que como favor a otros, lo que fumo es muy de vez en cuando y invitado. Eso sí, el tabaco no lo pude dejar, y es legal. La adicción a la marihuana y derivados es 90% psicológica.

No considero que lo que fumé afectara especialmente a mi memoria ni a mi entendimiento, era un criajo y ahora soy universitario sin más problema que un año sabático que me tomé que me hizo darme cuenta de la utilidad del tiempo y el castigo que es malgastarlo Rolling Eyes

Por otro lado, las drogas que tienen un importante riesgo para el organismo a corto plazo, es porque los camellos de turno las llenaron de mierda para incrementar el beneficio, un término muy capitalista. Consumir drogas sin tocar, quitándo matarratas y demás idas de ollas de yonkis, hasta lo que yo sé sin querer saberlo en mis carnes, no hace más daño que el que se pilla una borrachera. Puntualización: UNA VEZ. El problema es cada uno consigo mismo.

Fuera clases tontas, todas las drogas son una mierda en sí, son una mera distracción de la realidad para mentes débiles, que son todas las mentes... en el sentido de que todos necesitamos distracciones, algo para ocupar nuestro tiempo. Y hay quien no encuentra otro lugar que en las drogas. Bien, este es el quiz de la cuestión.

Yo lo que pienso es que una legalización que permitiera probar UNA vez muy de vez en cuando la droga que uno quiera, en su tiempo libre y garantizando minimizar todo tipo de riesgos, no es algo negativo. Y más tratándose del cannabis, que es inocuo en pequeñas cantidades, es más, para yo le veo utilidad para infinitas dolencias (anorexia, bulimia, ansiedad, insomnio, depresión...).

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Mensaje por Tony-Marx el Sáb Ago 28, 2010 3:02 pm

Admin escribió:
p0l escribió:x cierto como esta la ley ahora mismo sobre esto?
si te pillan con 10€ que te puede pasar?(teniendo 18)
y si te pillan fumando?
alguien sabe algo?
Am pillado a varios colegas (mayores de edad) .
Pues nada , la pasma se la queda , te denuncia y pagas una multa ( no suele ser muy elevada creo)
Si te pillan fumando es igual que si la llevas encima creo.

Son 301 euros. Experiencia propia.
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Mensaje por azar el Sáb Ago 28, 2010 7:22 pm

Tony-Marx escribió:
Admin escribió:
p0l escribió:x cierto como esta la ley ahora mismo sobre esto?
si te pillan con 10€ que te puede pasar?(teniendo 18)
y si te pillan fumando?
alguien sabe algo?
Am pillado a varios colegas (mayores de edad) .
Pues nada , la pasma se la queda , te denuncia y pagas una multa ( no suele ser muy elevada creo)
Si te pillan fumando es igual que si la llevas encima creo.

Son 301 euros. Experiencia propia.

Depende de lo joputa que sea el madero, los hay que si les ahorras registrarte y llevas muy poco no te ponen la multa, pero vamos... son los que menos.

Y si te multan, lo puedes canjear por unas sesiones en Proyecto Hombre, la UMAZ, etc. de varias horas, rollo que te estás desintoxicando y te quitan la multa.
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Mensaje por rebelderojo el Sáb Ago 28, 2010 11:15 pm

las dorgas son instrumentos de capitalismo para controlar a la juventud,es un enemigo de la revolucion socialista
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Mensaje por Iceon el Dom Ago 29, 2010 12:04 am

La marihuana crea un mercado negro increible. Si se legaliza ese mercado negro dejaria de existir lo que conllevaria a enriquecer el Estado con el impuesto que se imponga al producto. Esto no enriquece el capitalismo, tal afirmación es una estupidez, estos impuestos irian a las arcas públicas. Además, es mucho más facil conseguir marihuana para un menor de edad que alcohol, que es un producto legal. Lo que ocurre esque el consumo de marihuana es visto por la sociedad algo inmoral. No como beber alcohol.

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