Corea del Norte: Nike y Adidas.

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Mensaje por 현욱한 el Sáb Feb 14, 2015 2:08 pm

Buenas tardes-noches.

Una cosa que me ha impresionado, al igual que ambos camaradas con los que tuve el placer de ver el documental (o así ellos le llaman a la propaganda capitalista) de A3Media. Los españoles, al menos, pudimos verlo (ignoto, por mi parte, en otros países) y, una de las imágenes que se me quedan en la cabeza, fue haber visto al camarada Alejandro Cao de Benós vestido con unas zapatillas Nike, que, tras un poco de investigación, descubrí, por las propias palabras de él, que, Pyongyang importa zapatillas de las multinacionales capitalistas y explotadoras, como también es Adidas.

Sigo sin entenderlo, quizás vosotros, camaradas, podáis explicarme la finalidad de comerciar con Nike y Adidas en Pyongyang.

· Publicación vía Facebook: https://www.facebook.com/alejandrocaodebenos/photos/a.127384247455469.1073741855.115908638603030/290587854468440/

· Imagen en sí:
Corea del Norte: Nike y Adidas. 1ox4du

Seguiré investigando, para dar más información visual.

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Mensaje por Dlink el Sáb Feb 14, 2015 4:39 pm

Yo recuerdo un acuerdo comercial por el que Corea importaba X número de coches de la empresa Mercedes Benz. Porque en definitiva, un coche es un coche.

Supongo que con las deportivas Nike y Adidas habrá sido un acuerdo comercial. Aunque es un poco extraño porque hay muchas más empresas de zapatos donde elegir... y de todos modos Corea ya debería tener fábricas de zapatos hace muchísimos años.
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Mensaje por 현욱한 el Sáb Feb 14, 2015 5:12 pm

Dlink escribió:Yo recuerdo un acuerdo comercial por el que Corea importaba X número de coches de la empresa Mercedes Benz. Porque en definitiva, un coche es un coche.

Supongo que con las deportivas Nike y Adidas habrá sido un acuerdo comercial. Aunque es un poco extraño porque hay muchas más empresas de zapatos donde elegir... y de todos modos Corea ya debería tener fábricas de zapatos hace muchísimos años.

Buenas, camarada.

Sí, eso es lo que no entiendo, ya que de por sí, niega el espíritu autárquico de la RPDC, pero, no hablando de China, sino, de Estados Unidos, que es el Estado de donde vienen estas marcas. También me llama la atención quién fabrica las camisetas del equipo de fútbol norcoreano:

Corea del Norte: Nike y Adidas. 2i25vo

Y a su vez:

Corea del Norte: Nike y Adidas. Wv3e5k

Lo cual me deja pensando.
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Mensaje por Likos el Sáb Feb 14, 2015 5:30 pm

La gran mayoría de multinacionales acuerdan pedidos con contratistas orientales para ganar mano de obra barata e inmunidad jurídica, y yo creo que así queda un margen de negociación al por mayor más amplio que, por ejemplo comprando otras fabricadas por trabajadores asalariados en óptimas condiciones laborales. A lo mejor debido a la dificultad de obtener materias primas para crear estos productos y abastecer fabricas, y no poder permitirse adquirir productos fabricados por individuos en mejores condiciones laborales, no tiene otras opciones que llevar acabo este tipo de acuerdos comerciales.
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Feb 14, 2015 5:41 pm

Likos escribió:La gran mayoría de multinacionales acuerdan pedidos con contratistas orientales para ganar mano de obra barata e inmunidad jurídica, y yo creo que así queda un margen de negociación al por mayor más amplio que, por ejemplo comprando otras fabricadas por trabajadores asalariados en óptimas condiciones laborales. A lo mejor debido a la dificultad de obtener materias primas para crear estos productos y abastecer fabricas, y no poder permitirse adquirir productos fabricados por individuos en mejores condiciones laborales, no tiene otras opciones que llevar acabo este tipo de acuerdos comerciales.

Cao de Benós habló de esto, decía que la mano de obra norcoreana es una de las más baratas del mundo porque allá con 40 euros les alcanza para vivir. Es tremendo, y además se buscan estas negociaciones por parte del régimen de Pionyang, porque permiten acumular divisas e intercambiar servicios y bienes.
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Mensaje por Likos el Sáb Feb 14, 2015 6:00 pm

No he oído nada de esto a Cao de Benos, pero a lo que voy es, que pensar que porque en la tienda de la esquina unas nike cuestan 200 euros mas o menos, un norconeano no va a pagar lo mismo por ellas, y más cuando dices que Cao de Benos ha dicho que la mano de obra está en los 40 euros es difícil que su poder adquisitivo alcance para ello. Yo si fuera así, iría descalzo porque unas playeras me duran menos de 6 meses, sean cuales sean.
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Mensaje por Dlink el Sáb Feb 14, 2015 7:33 pm

Likos escribió:No he oído nada de esto a Cao de Benos, pero a lo que voy es, que pensar que porque en la tienda de la esquina unas nike cuestan 200 euros mas o menos, un norconeano no va a pagar lo mismo por ellas, y más cuando dices que Cao de Benos ha dicho que la mano de obra está en los 40 euros es difícil que su poder adquisitivo alcance para ello. Yo si fuera así, iría descalzo porque unas playeras me duran menos de 6 meses, sean cuales sean.

Esos 200€ de venta al público es para ganar plusvalía. En realidad a Nike sólo le ha costado 10€ fabricarlas. Así que China (que es el principal fabricante de estas marcas) lo compra por su precio base y luego lo exporta a su aliado Corea del Norte.
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Mensaje por Likos el Sáb Feb 14, 2015 9:32 pm

Claro. Por eso digo que tienen un amplio margen de negociación frente a un fabricante que pague un salario en condiciones. Ya que el trabajador, según este artículo de la primera se lleva un 0´4% del 17% (El coste producción, incluyendo materia prima, salarios y trasporte) del coste total de unas zapatillas. Desconozco si los contratistas pueden vender directamente las zapatillas, pero creo que no, ya que el diseño pertenece a la multinacional norteamericana.
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Mensaje por Máquina el Dom Feb 15, 2015 12:43 am

Si lo hacen es que sacan tajada, no me los imagino idiotas. Eso sí, sus razones prácticas sacrifican sus aireados ideales autárquicos, rotos desde siempre por el comercio con China.

Si un Estado no ocupa medio planeta la autarquía es inviable. Fin de la cita.

Me permito el lujo de decir " qué asunto mas turbio".
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Mensaje por 현욱한 el Dom Feb 15, 2015 2:05 am

Cagoenmimáquina escribió:Si lo hacen es que sacan tajada, no me los imagino idiotas. Eso sí, sus razones prácticas sacrifican sus aireados ideales autárquicos, rotos desde siempre por el comercio con China.

Si un Estado no ocupa medio planeta la autarquía es inviable. Fin de la cita.

Me permito el lujo de decir " qué asunto mas turbio".

Ni que lo digas...
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Mensaje por osip1984 el Dom Feb 15, 2015 6:00 pm

Vaya chorrada. Como si ser comunista consistiese en vivir en la edad de piedra e ir en alpargatas. Yo a mis amigos siempre les digo, que me parece igual de cabrón el dueño del McDonalds, que el dueño del bar del pueblo, si resulta que también tiene trabajadores explotados.

A ver si entendemos que los comunistas denunciamos el modo de produccióon capitalista, no las mercaderias que se producen, si a Corea le interesa importar Nike, bienvenido sea, no debemos caer en la caricatura de que estamos obligados a vivir en una realidad paralela sin ninguna comodidad. Denunciar el modo de producción no significa estar en contra de la tecnología o de las mismas mercancias producidas bajo el capitalismo. Hay que ir a la esencia del problema y no quedarse en la superficie.

Cuando superemos el infantilismo y el dogmatismo rancio, tendremos mucho de ganado.

Saludos socialistas.
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Mensaje por 현욱한 el Dom Feb 15, 2015 6:54 pm

osip1984 escribió:Vaya chorrada. Como si ser comunista consistiese en vivir en la edad de piedra e ir en alpargatas. Yo a mis amigos siempre les digo, que me parece igual de cabrón el dueño del McDonalds, que el dueño del bar del pueblo, si resulta que también tiene trabajadores explotados.

A ver si entendemos que los comunistas denunciamos el modo de produccióon capitalista, no las mercaderias que se producen, si a Corea le interesa importar Nike, bienvenido sea, no debemos caer en la caricatura de que estamos obligados a vivir en una realidad paralela sin ninguna comodidad. Denunciar el modo de producción no significa estar en contra de la tecnología o de las mismas mercancias producidas bajo el capitalismo. Hay que ir a la esencia del problema y no quedarse en la superficie.

Cuando superemos el infantilismo y el dogmatismo rancio, tendremos mucho de ganado.

Saludos socialistas.

Buenas, camarada.

Es un oxímoron, camarada. Las mercaderías financiarán al empresario = + explotación y + desigualdad. Por esa misma razón, cayó la URSS, China abandonó el socialismo (aunque digan que tenga corte capitalista), Corea, dejó de creer en el marxismo-leninismo desviándose al Juche, y, Cuba, se mantiene fuerte, esperando que no caiga a los brazos del pulpo yankee.
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Mensaje por NacionalComunista el Mar Feb 17, 2015 1:12 am

Supongo que será en otras condiciones laborales a la del resto de países asiáticos, pero es cierto que solamente es regular aceptando las negociaciones con el capitalismo, aunque por otra es muy difícil la autarquía -pero es muy honorable y digno hacerlo solo cuando el resto de países están equivocados-.
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Mensaje por Drunkharps el Mar Feb 17, 2015 2:41 am

Totalmente de acuerdo con osip1984, yo por ejemplo suelo usar zapatos de marca también por unas simples razones:
1º Me gusta estar cómodo, tener unos zapatos de calidad.
2º No por ser comunista tengo que comprar los más baratos y de peor calidad, no existe la marca: Comunistas del mundo todas pecan de sobreproducción y de explotación al trabajador y yo no se hacerme mis propios zapatos.

Ya esta bien del mito del perfecto comunista viviendo entre capitalistas, si tuviéramos que comportarnos de esa forma no tendríamos internet, viviríamos en una cueva aislados. Por eso si Alejandro Cao quiere usar Nike pues bien por el, son zapatos muy buenos, eso es indudable.
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Mensaje por Máquina el Mar Feb 17, 2015 8:55 am

osip1984 escribió:Vaya chorrada. Como si ser comunista consistiese en vivir en la edad de piedra e ir en alpargatas. Yo a mis amigos siempre les digo, que me parece igual de cabrón el dueño del McDonalds, que el dueño del bar del pueblo, si resulta que también tiene trabajadores explotados.

A ver si entendemos que los comunistas denunciamos el modo de produccióon capitalista, no las mercaderias que se producen, si a Corea le interesa importar Nike, bienvenido sea, no debemos caer en la caricatura de que estamos obligados a vivir en una realidad paralela sin ninguna comodidad. Denunciar el modo de producción no significa estar en contra de la tecnología o de las mismas mercancias producidas bajo el capitalismo. Hay que ir a la esencia del problema y no quedarse en la superficie.

Cuando superemos el infantilismo y el dogmatismo rancio, tendremos mucho de ganado.

Saludos socialistas.
Ninguno tenemos 6 años, no van por ahí los tiros.
Los tiros van por la dependencia económica que implica en un Estado que antepone la independencia a todo.

Los deportistas soviéticos y de la RDA usaron también artículos de marca por ejemplo, no nos traes nada nuevo y la cosa no iba ni por ahí. No te escribo a través del foro porque cuestione la tecnología a nivel primitivista precisamente.

Un servidor usa transporte público que emplea ruedas, un invento del neolítico, uso pantalones igual que todo el mundo y es un invento precapitalista. Aquí nadie se cuestiona los progresos técnicos de la generación anterior, nos cuestionamos las intenciones de Korea para hacer esto y cual es el plan detrás.

He dicho ya que los tiros no iban por ahí?
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Mensaje por Drunkharps el Mar Feb 17, 2015 12:08 pm

Cagoenmimáquina escribió: nos cuestionamos las intenciones de Korea para hacer esto y cual es el plan detrás.

He dicho ya que los tiros no iban por ahí?
¿El plan detrás? pues yo creo que es obvio, subsistir abriéndose al mercado eso si gestionandolo completamente el Estado, ellos pueden fabricar esas zapatillas a bajo coste y venderlas a mayor precio, estoy seguro que es esto lo que ocurre, o pueden comprarlas a precio ínfimo y venderlas a mayor precio no lo sé con exactitud.
También recordar que en Corea del Norte si que hay empresas privadas, concretamente Hyundai, y te preguntarás ¿por qué? Pues porque por lo visto el Jefe de Hyundai o algún alto cargo esta de acuerdo en reunificar Corea y ha sido de los pocos empresarios que a pesar de las sanciones estuvo de acuerdo en montar una empresa allí.
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Mensaje por Likos el Mar Feb 17, 2015 12:42 pm

Hyundai es una empresa surcoerana. El presidente de Hyundai, por lo visto se suicidó en el 2003 tras enviar una suma importante de dinero a Corea de Norte. Ahora la presidenta hasta donde yo sé, estaba llevando a cabo negociaciones para desarrollar el complejo turístico del Monte Kumgang y el polígono de Kaesong.
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Mensaje por Drunkharps el Mar Feb 17, 2015 12:58 pm

Likos escribió:Hyundai es una empresa surcoerana. El presidente de Hyundai, por lo visto se suicidó en el 2003 tras enviar una suma importante de dinero a Corea de Norte. Ahora la presidenta hasta donde yo sé, estaba llevando a cabo negociaciones para desarrollar el complejo turístico del Monte Kumgang y el polígono de Kaesong.
Si, Hyundai tiene buenas relaciones con Corea del Norte por eso, porque se le ha cedido un pequeño territorio y trabajadores ideales por los sueldos que cobran.
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Mensaje por Dlink el Mar Feb 17, 2015 1:09 pm

Likos escribió:El presidente de Hyundai, por lo visto se suicidó en el 2003 tras enviar una suma importante de dinero a Corea de Norte.

Se "suicidó"...
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Mensaje por Likos el Mar Feb 17, 2015 1:17 pm

Lo siento Dlink, se me olvidaron loas comillas o el supuestamente. DE todas maneras, gracias por el detalle. Vamos a ver, las relaciones de Hyundai con corea del norte se suspendieron en el 2008 por que una turista surcoreana falleció a consecuencia de los disparos de un soldado norcoreano cuando se encontraba fuera de los límites marcados...Supuestamente...
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Mensaje por Drunkharps el Mar Feb 17, 2015 1:18 pm

Likos escribió:Lo siento Dlink, se me olvidaron loas comillas o el supuestamente. DE todas maneras, gracias por el detalle. Vamos a ver, las relaciones de Hyundai con corea del norte se suspendieron en el 2008 por que una turista surcoreana falleció a consecuencia de los disparos de un soldado norcoreano cuando se encontraba fuera de los límites marcados...Supuestamente...
Según Alejandro Cao allí hay una empresa de Hyundai.
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Mensaje por Likos el Mar Feb 17, 2015 1:34 pm

Si, tienes razón. Volvieron a reabrir el complejo industrial. Aunque creo que la cosa sigue en tensión y hay amenazas de cierre.
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Mensaje por Drunkharps el Mar Feb 17, 2015 1:46 pm

Likos escribió:Si, tienes razón. Volvieron a reabrir el complejo industrial. Aunque creo que la cosa sigue en tensión y hay amenazas de cierre.
Como siempre la presión de EEUU que quiere imponer su decadente cultura a todo el mundo, en fin.
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Mensaje por Máquina el Mar Feb 17, 2015 2:57 pm

La hipótesis de arrendar trabajadores de bajo coste para X empresa de capital privado es sencillamente fascinante. Sea o no cierta me gusta ver hasta donde se flexibiliza un ideal por el rendimiento práctico y el beneficio material (importantísimo).

Para mí ninguna hipótesis está clara del todo y no puedo decir, "es esto lo que pasa, fijísimo". Si conseguís mas datos útiles no os los guardéis.
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Mensaje por Drunkharps el Mar Feb 17, 2015 3:30 pm

Cagoenmimáquina escribió: Si conseguís mas datos útiles no os los guardéis.
Yo casi todo lo que se lo se por lo que ha dicho Alejandro Cao en entrevistas o mitines, todo lo he encontrado en youtube... compartiría un vídeo suyo de un mitin en Argentina (creo) junto a los del partido comunista de allí que habla cosas como esta, pero no puedo postear enlaces hasta dentro de 7 días.

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