¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por Razion el Vie Nov 22, 2013 12:54 pm

    PequeñoBurgués escribió:Aclarado el tema de los panchitos y de los "gallegos", paso a otro punto:

    En Europa no se desprecia a los sudamericanos, eso es falso, en Europa sencillamente NO SE HABLA de esa región del mundo EXCEPTO en España (y Portugal), donde por cuestiones económicas, históricas y de idioma sí hay un fluido contacto de todo tipo, pero ya digo que en el resto de Europa, Iberoamérica no va más allá de "salsa y chili con carne" (literalmente).

    Resumiendo: cuando se dice "los europeos nos desprecian" a parte de aparentar complejo de inferioridad (no digo que lo tengan, pero lo aparenta), es no tener ni idea de lo que se habla.


    Luego ahora que se nombra el término "sudaca" y la discriminación de ciertos países... me llama la atención porque esto nunca fue típico en España, si no que empieza a generalizarse de hace poco tiempo por 2 factores (en mi opinión):

    - Durante la burbuja inmobiliaria cuando las bandas de "Latin Kings" y "Ñetas" hacían insoportable la vida de muchos barrios obreros de Madrid, fenómenos ligado a la inmigración en masa.

    - Y por otra parte los medios de comunicación españoles que tienen una fijación en Venezuela y Argentina bastante obsesiva, es como la sección de humor de los noticiarios.

    Pero en definitiva, "Sudaca" es una palabra mal vista, bastante fuerte de hecho, no se usa con la fluidez con la que se usa gallego.
    Los trabajadores españoles, por los motivos que sean, nunca experimentaron auténticos movimientos racistas como el resto de Europa, ni siquiera durante el franquismo (el franquismo no era supremacista racial de hecho), a lo sumo cierto paternalismo racistoide que sí es marca de la casa.

    Saludos.
    Tengo conocimientos de científicos que fueron a Francia, y los discriminaron por "morochos" -tal vez por que un argento morocho no debe diferir mucho de un argelino-. En Italia supongo que no debería existir tanta discriminación hacia los latinos -menos a los argentinos-. De Alemania paradójicamente no he escuchado casos de discriminación, y eso que conozco casos de varios que se fueron por esos lares (también profesionales).
    El tema a mi entender, es que trasciende con fuerza cuando existen casos de discriminación, por lo menos hacia argentinos. Entonces, tal vez no sea un fenómeno masivo, pero con que hayan dos o tres casos y sean conocidos públicamente, mal que mal, marcarían una tendencia. Tal vez no sean discriminados más de lo que lo son otros grupos dentro del propio país (como por ejemplo acá en Argentina, que hay discriminación hacia los países limítrofes, pero también para con los que viven en provincias limítrofes, para con las clases populares, los descendientes de nativos, los provincianos, etc), pero toma un mayor conocimiento. Más cuando se combina con violencia, o parte de las fuerzas represivas. El tema que habría que ver, es cual es la clase social que fomenta esta discriminación, de donde parte.


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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 22, 2013 1:23 pm

    Tengo conocimientos de científicos que fueron a Francia, y los discriminaron por "morochos" -tal vez por que un argento morocho no debe diferir mucho de un argelino-
    En efecto, los franceses no tienen ni idea de Sudamérica más allá de sus "soirées salsa", viví un año allá y domino bastante el idioma y una de las cosas que me sorprendieron fue que comparado con España, no se habla de Sudamérica, en cambio sus noticiarios, documentales e incluso agencias turísticas están mucho más enfocadas a África y Asia.
    También mantienen muchas más relaciones con EEUU (turísticas sobre todo), que con el resto del continente americano en comparación con España que es a la inversa.

    Vamos en Europa no pueden discriminarte por algo que no conocen, te discriminarán por "moro", por extranjero, etc (más que en España probablemente), pero nunca por sudamericano, en eso en las universidad francesa hay mucha campaña en contra del racismo.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 22, 2013 2:33 pm

    Lo que pasa es que hablamos de Europa, pero en realidad cada país europeo es diferente, tiene diferentes tradiciones y una historia y una realidad propias, por mucho que estén integrados en la UE, y eso tiene que ver, y mucho, en la visión que cada uno tiene de otros pueblos. Por ejemplo en Hungría no hay discriminación contra los latinoamericanos, más bien simpatía. Los fascistas húngaros son fundamentalmente antisemitas y odian a los judíos, a los gitanos, y claro, a los países vecinos (rumanos, eslovacos y serbios especialmente), pero en cambio adoran a los pueblos turcos, árabes y tienen buenas relaciones con asociaciones islámicas. Hay un montón de fascistas húngaros que visten con una estética que en España sería considerada "progre", llevan pañuelos palestinos, colaboran en las campañas de solidaridad con palestina, y hasta se solidarizan con Siria (claro, estoy generalizando, no todos son así).  Y naturalmente tienen un montón de palabras para mostrar su desprecio por los judíos, los eslovacos o los rumanos.  Pero  no para calificar a los latinoamericanos, ya que hay relativamente pocos, no hay problema con ellos, más bien simpatía, se ve Latinoamérica como un lugar interesante, de turismo, o donde muchos tienen parientes (bueno, y también donde se juega buen fútbol).

    Salud.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 22, 2013 2:39 pm

    Por ejemplo en Hungría no hay discriminación contra los latinoamericanos, más bien simpatía.
    Esto pasa en Europa en general, bueno a ver, POR LO MENOS en Francia, Alemania y Austria que son los que conozco de primera mano, no se promociona una mala imagen, al contrario.

    Ya que hablas de Europa del Este, creo que tienen un problemilla (un problemón) de racismo en función del color de piel, o por lo menos en Lituania. Un amigo español muy moreno vivió allá una temporada y me vino contando cosas increíbles como alejarse de él y su novia sin tocarlo dentro de os autobuses, etc.


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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 22, 2013 3:05 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Por ejemplo en Hungría no hay discriminación contra los latinoamericanos, más bien simpatía.
    Esto pasa en Europa en general, bueno a ver, POR LO MENOS en Francia, Alemania y Austria que son los que conozco de primera mano, no se promociona una mala imagen, al contrario.

    Ya que hablas de Europa del Este, creo que tienen un problemilla (un problemón) de racismo en función del color de piel, o por lo menos en Lituania. Un amigo español muy moreno vivió allá una temporada y me vino contando cosas increíbles como alejarse de él y su novia sin tocarlo dentro de os autobuses, etc.

    Claro, si es lo que digo, que en países en los que por razones históricas no hay un contacto intenso con Latinoamérica, ni hay emigración masiva, ni nada, pues entonces la imagen que tienen es muy diferente a la que hay en España. Cada país es diferente pero, respecto a Latinoamérica, el no tener muchos contactos es una rasgo que comparten casi todos los países europeos. Por ejemplo yo en Eslovaquia he conocido casos de discriminación sobre latinoamericanos, pero no era por ser latinoamericanos, sino por tener la piel oscura o por parecer extranjeros (vamos que el mismo incidente le podía pasar a un italiano o a un español, el hecho de ser latinoamericano era irrelevante, de hecho, yo me he sentido discriminado e incluso amenazado en Eslovaquia y la única razón era ser extranjero, ya que los que me amenazaban ni siquiera sabían de dónde era yo, ni les importaba un pimiento).  

    Cada país es diferente y yo no conozco la situación en Lituania. Pero por ejemplo en Hungría si alguien tiene la piel algo oscura se le pueda identificar con un gitano, y eso sí es un problema porque el rechazo hacia los gitanos está bastante entendido en la sociedad. No sé si el problema es el mismo en Lituania o no. Aunque la discriminación de los gitanos es también un problema bastante extendido, y en este caso quizás sí se pueda hablar de toda Europa.

    Salud, camarada.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por el-martillo el Vie Nov 22, 2013 9:30 pm

    Todo ésto que estan discutiendo, tiene como base la lucha de clases, es decir, las contradicciones reconciliables e irreconciliables (recordemos que la lucha de clases atraviesa la historia) que existen entre las diferentes clases sociales.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por IonaYakir el Vie Nov 22, 2013 11:13 pm

    Jaja en el resto de Europa no es muy distinto, lo que pasa es que el "éxodo" fue en España, pero en Francia como afirma Razion o incluso Italia los casos son conocidos y no es que se ven solo por la tele sino que uno tiene conocidos que vuelven de europa con esa imagen (entre otras muchas cosas). De mi parte no es sentido de inferioridad como dice el pequeño burgues, sino que me parece irrelevante, sectores reaccionarios hay en todos lados y no solo en Europa, es un hecho. Lo que me preocupan son los casos como quaker que se ponen las casacas de los paises "del primer mundo". Me da repulsión (y no es complejo de inferioridad) los que usan la remera de los piratas inglaterra o de yankilandia.



    Última edición por IonaYakir el Vie Nov 22, 2013 11:18 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por el-martillo el Vie Nov 22, 2013 11:17 pm

    IonaYakir escribió:Jaja en el resto de Europa no es muy distinto, lo que pasa es que el "éxodo" fue en España, pero en Francia como afirma Razion o incluso Italia los casos son conocidos y no es que se ven solo por la tele sino que uno tiene conocidos que vuelven de europa con esa imagen (entre otras muchas cosas). De mi parte no es sentido de inferioridad, me parece irrelevante, sectores reaccionarios hay en todos lados y no solo en Europa, es un hecho.
    Claramente. Es totalmente logico, Europa fué la cuna de la burguesia, por ende siempre van a estar mas cercanos a sus "ideales".

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 23, 2013 12:11 am

    pero en Francia como afirma Razion
    Razion afirma que quizá lo vieron argelino. Recomiendo echar un vistazo al post de NSV, de hecho no hace falta, lo pongo aquí mismo:

    Claro, si es lo que digo, que en países en los que por razones históricas no hay un contacto intenso con Latinoamérica, ni hay emigración masiva, ni nada, pues entonces la imagen que tienen es muy diferente a la que hay en España. Cada país es diferente pero, respecto a Latinoamérica, el no tener muchos contactos es una rasgo que comparten casi todos los países europeos. Por ejemplo yo en Eslovaquia he conocido casos de discriminación sobre latinoamericanos, pero no era por ser latinoamericanos, sino por tener la piel oscura o por parecer extranjeros (vamos que el mismo incidente le podía pasar a un italiano o a un español, el hecho de ser latinoamericano era irrelevante, de hecho, yo me he sentido discriminado e incluso amenazado en Eslovaquia y la única razón era ser extranjero, ya que los que me amenazaban ni siquiera sabían de dónde era yo, ni les importaba un pimiento).
    Respecto a el-comunero:

    Claramente. Es totalmente logico, Europa fué la cuna de la burguesia, por ende siempre van a estar mas cercanos a sus "ideales".
    Esto con todos los respetos, no tiene sentido. Por otra parte también fue la cuna del socialismo.

    Saludos.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por Razion el Sáb Nov 23, 2013 12:21 am

    IonaYakir escribió:Me da repulsión (y no es complejo de inferioridad) los que usan la remera de los piratas inglaterra o de yankilandia.

    Colonialismo mental puro. A mi me saca la gente con las mencionadas remeras, me convierten en un nacionalista agresivo, de hecho al punto de iniciar peleas (soy malvinero como dije otras veces). La mayoría de las veces igual son minitas. Y con las de futbol tanta bola no le doy.
    Muchos que consideran que este país es un país de m.... no como en el primer mundo son los que se merecen el calificativo de complejo de inferioridad, no desde el resentimiento sino del sometimiento.

    Infaltable Capusotto para aportar al tema (1:37)


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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por surfas el Sáb Nov 23, 2013 1:09 am

    A mi tambien me da asco la camiseta de la AFA, basicamente.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Nov 23, 2013 1:43 am

    "Razion afirma que quizá lo vieron argelino"

    pequeño burgues como abogado del diablo, cambiando el sentido de las palabras de terceros para hacerlas coincidir con sus objetivos. ¿Que importa si lo vio argelino, egipcio, guatemalteco o papuano? Hay xenofobia, hay discriminación y odio a lo distinto. Ahora el problema somos los sudacas, porque... ¡quita trabajo! pero mañana pueden ser los chinos o los inmigrantes del futuro como parodian los de south park en el link que compartí.

    Razion escribió:Infaltable Capusotto para aportar al tema (1:37)
    Ese sketch de capusotto es genial "esto en suiza no pasa" jajaja.

    Lo de las remeras es tremendo, la mayoría son chetitas, en pinar de rocha (el boliche famoso de ramos mejia) 2 de cada 10 flacas tienen la musculosita de inglaterra o el símbolo del aguila yanky "esta a la moda" es sinonimo de distinción, como decís, de desprecio por tu país. no soy un nacionalista, soy un cipayo marxista pero sé perfectamente distinguir a un lumpen que reniega de su propio pueblo para abrazar al enemigo...

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 23, 2013 1:57 am


    pequeño burgues como abogado del diablo, cambiando el sentido de las palabras de terceros para hacerlas coincidir con sus objetivos.


    hombre yo no cambio nada, solo hay que leerlo.

    ¿Que importa si lo vio argelino, egipcio, guatemalteco o papuano? Hay xenofobia, hay discriminación y odio a lo distinto.


    Pero no hay nada en contra de los sudamericanos, de eso se trata la discusión de las últimas páginas, que vi que algunos se piensan que en Europa los tratan de "sudacas" cuando no es así, es algo meramente español y en la gran mayoría de Europa más bien se ve con simpatía.

    Ahora el problema somos los sudacas, porque... ¡quita trabajo! pero mañana pueden ser los chinos o los inmigrantes del futuro como parodian los de south park en el link que compartí.
    Pues realmente y aunque sea un recurso fácil el gobierno no está azuzando a los "nativos" contra los inmigrantes. De hecho me extraña porque es lo que suele hacerse en estos casos de desempleo al 27%.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Nov 23, 2013 2:26 am

    Está bien peqebus, tenes razón. En europa no solo no se discrimina a los "sudamericanos" como vos nos llamas, sino que se nos vé con simpatía Embarassed  Me voy a juntar unos pesos para ir a paris, para que las francesas se pongan mimosas con este aborigen rioplatence , que desborda simpatía y ternura como un animalito de la calle.

    voy a hacer un tour por europa, pasando por españa, así que si sabes de alguna española interesada en un sudaca simpatico acá le podes pasar mi foto:


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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por SS-18 el Sáb Nov 23, 2013 4:05 am

    Es cierto. El asunto de Sudaca y ese desprecio es en España, pero solo he visto ese desprecio al lumpen. Los latinoamericanos bien situados y cultos no son discriminados, al menos yo no lo he visto.

    El racismo general de gente que en principio no es racista es porque tiene vecinos latinoamericanos que vienen borrachos a las 4 de la mañana cuando uno tiene que ir a trabajar, mean en la puerta del vecino porque se equivocan y cuando les llaman la atención con todo el alcohol encima bajan con un cuchillo  e intentan colarse por la ventana de la cocina.

    En España por ejemplo nunca se habia visto a gente en el metro a las 6 de la tarde borracha hasta caerse acosando a mujeres. Ni tampoco se habia visto jamás a niños de 5 años con los padres borrachos a las 2 de la mañana. Yo no habia visto nunca en el metro a un español sacandole la lengua , ahaciendo como si chupase y lamiese sexualmente algo mirando fijamente a los ojos a una extraña, como forma de ligar ante una mujer española que no sabia donde meterse. En Rusia por estas cosas te puede matar de una paliza el que este al lado y le moleste este tipo de cosas, que lo veo muy razonable.

    En España no se han visto estas cosas nunca y la gente comun, lo percibe como un cambio directo en todo. La suciedad en los parques después de las fiestas a todo trapo en medio de comunidades de vecinos en dias laborables hasta las tantas de la noche , la incivica actividad de muchos...etc.. Vamos es algo normal y logico propio del lumpenar que arrastra todo subdesarrollo capitalista.

    Suele ser mas con los latinoamericanos de Perú, Bolivia, Ecuador, toda esa zona...suelen ser los mas despreciados.  Y obviamente su problema de integración afecta a sus familias. A mi me parece curioso ver autenticas pandillas enormes de chavales jovenes ,  solo latinoamericanos

    Los Españoles son contemplados como incivicos en el resto de Europa por hablar alto, por tener la mano suelta robando y otras muchas cosas que son de muy mal educados. En Rusia por ejemplo nos miraban fatal porque mi colega español se sentaba en los bancos del parque a lo español, es decir, sentandose en el respaldo con los pies en el asiento, y claro, la gente miraba casi a punto de partirnos la cara, por lo que es logico, un espacio comun que todo el mundo usa , es indecente no tener en cuenta si a otra persona le molesta sentarse en la suciedad de tus zapatos.



    El "racismo" que hay con los latinoamericanos del cono sur, que son mas blancos y europeos suele ser por otras cosas, no por lo mismo que los otros. Pero el desprecio , mas que racismo es por lo mismo que se puede despreciar a un frances o italiano, por su chuleria, por su egolatria, por su pedanteria,  por su arrogancia y por ser presuntuosos. Pero vamos, creo que el desprecio que puede haber entre la muchedumbre a un argentino es por las mismas causas que se le puede tener en Brasil. Tambien no se les aguanta por babosos, pesados  y oportunistas que son con las mujeres, pero yo eso lo veo tambien en los españoles e italianos.

    Principalmente creo que el pueblo español, en si no es racista si no es bastante abierto con la inmigración, solo que hay choques muy profundos culturales y eso crea problemas.
    Suele ser un problema de adaptación cultural economica, indosicrasia etc..

    En Francia es minoritario algun tipo racismo con los latinoamericanos obviamente no es lo que ellos mas ven. El problema que mas hay ahi es con los Argelinos. En Alemania con los Turcos . En inglaterra con los Indios. Al menos es el mismo racismo que debe de haber con los españoles.

    Tambien digo que el español puede declarar abiertamente ese racismo, pero el frances racista puede pensar lo peor de cualquiera y no decirlo nunca abiertamente.

    Los Franceses, los cojonudos, dicen que Africa comienza de Pirineos para abajo...

    A mi en España tambien me han puteado como inmigrante, pero vamos, una vez que acabas por asimiliar su psicología y primitivismo te aceptan sin problemas.

    Este racismo suele ser causado y promovido entre el lumpen principalmente. Es un problema facil de entender, de identificar y de intentar explicar en provecho de algun movimiento fascista.

    Yo he visto incluso gitanos que son lo peor de la sociedad española hablar y discriminar de forma racista a latinoamericanos. Asi es como luego apoyan a la derecha porque se creen españoles y patriotas porque les gusta el futbol sin saber que ellos van a ir tambien incluidos en los programas de limpieza despues de los otros.


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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Nov 23, 2013 5:19 am

    Es completamente factible lo del choque cultural. Acá en Buenos Aires, Capital, también esta muy mal visto encontrarse a los bolivianos medio mamados en un transporte publico o zigzagueando por la calle. Pero creo que el tiempo trae la sintesis de esto. Ya ocurrió con las oleadas de inmigrantes españoles e italianos del silo XIX, y principios del XX.


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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por el-martillo el Sáb Nov 23, 2013 5:40 am

    SS-18 escribió:pero solo he visto ese desprecio al lumpen. Los latinoamericanos bien situados y cultos no son discriminados.
    Basicamente, las clases sociales hablan por sí solas. Esa percepcion del "lumpen" está asociada a los rasgos indigenas, el color de piel oscuro, y fundamentalmente las clases sociales bajas, es decir, las explotadas. Ésto tiene su raiz en el pasado, recordemos a los negros esclavos de africa, como los portugueses y compañia en epocas coloniales sometieron a los negros africanos, lo mismo con los españoles en la conquista de america, es decir, la historia habla por sí sola no se porque personalizan el tema, no son cuestiones personales ni de "razas", si no la lucha de clases manifestandosé en la realidad.
    En España, las clases medias medias-altas son las que mayor infulencia tienen en la sociedad al ser mayoria en numero, digamos, una pequeño-burguesia claramente afirmada, debido al proceso capitalista y su desarrollo en España. Por eso todo aquel que sea percibido como "lumpen", (ladrones, vagos, borrachos, gente de clases sociales muy bajas, sin cultura ni educacion, los excluidos del sistema que son hijos de obreros desocupados o con diferentes problemas) es sancionado por las reglas sociales de ésa sociedad. Por ende si ese "negro" fuese educado, con cultura, o sea, de clase media que es la que abunda en Europa, sí es integrado a la vida social.
    En conclusion, el negro africano-indigena es percibido como explotado, como esclavo, como sometido, como algo inferior en cuanto a clase social.

    Los españoles al ser de clase media-alta y tener valores de clase media-alta, es decir, muy "tiernitos", al estar muy comodos llevan una vida emocional muy estable, sumado a su gran belleza fisica que hace que se identifiquen mas con su belleza fisica que con quienes son, "carilindos", que se los asemeja mucho a los rasgos de una mujer, sumado a su gran vida material, son percibidos como "aburguesados", de ahí la palabra "gallego" que se asemeja a alguien idiota y torpe, de hecho hay muchos chistes Argentinos en referencia a ellos.

    Claramente, la lucha de clases habla por sí sola.

    Yo creo que son cosas que la sociedad guarda desde tiempos anteriores, es decir, en profunda relacion con la historia.


    Última edición por el-comunero el Sáb Nov 23, 2013 5:47 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por Tripero el Sáb Nov 23, 2013 5:45 am

    Me da repulsión (y no es complejo de inferioridad) los que usan la remera de los piratas inglaterra o de yankilandia.
    A lo mejor, es la unica que le quedaba que tenia en la casa, una de un club de basquet norteamericano o una camisetita inglesa.. yo creo que, lo menos en lo que piensan los que se ponen una remerita con una bandera inglesa, es en de donde viene... la compran "por que garpa", por que vende, por que "es linda"..
    Por supuesto, el pequebù que se la pasa diciendo, "en Francia", "inglaterra" "en norteamèrica", da ganas de bucearte el oceano atlántico en busca de la bandera en la cual envolvieron a MM y ahorcarlo al cipayo con ella, a ver como le gustan las barras y estrellas al traidor..  en un estado socialista hay que mandarlos al invierno de Tolhuin a picar piedra como a los fachos, que sentiràn lo que es la patria los yocipa...

    Pero creo que, los muchachos y las muchachas que se ponen la remera de inglaterra, son casi siempre pibes que, no tienen la mas puta idea de nada, y el capitalismo los usa por que garpan.

    también esta muy mal visto encontrarse a los bolivianos medio mamados en un transporte publico o zigzagueando por la calle.
    Bueno, ni el estado español ni el estado argentino dan un seguro sobre los inmigrantes, ni una educación, son dos paises con sistemas educativos que crian animales.. aunque bueno, los rubiecitos argentinos cuando estan borrachos tanbien son, bastante molestos..


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por el-martillo el Sáb Nov 23, 2013 5:53 am

    Tripero escribió:Bueno, ni el estado español ni el estado argentino dan un seguro sobre los inmigrantes, ni una educación, son dos paises con sistemas educativos que crian animales.. aunque bueno, los rubiecitos argentinos cuando estan borrachos tanbien son, bastante molestos..
    Otra definicion y concepto "pequeño-burgues". Dar educacion no es dar un "seguro" de nada. Sí dar trabajo, educacion, salud, vivienda, etc. es decir un conjunto de factores que te brindan igualdad de condiciones. Ésto es lo que influye fundamentalmente no solo en personas "borrachas", si no fundamentalmente en toda persona, la sensacion de bienestar que te genera realizarte y cumplir tus metas.

    Detras de ésa juventud "borracha", que ya escapa a las naciones o al color de piel, incluso a las clases sociales, lo que hay es una gran incertidumbre sobre el futuro.
    En éste caso creo que hablas de alcoholicos, algo mas "lumpen", que obviamente tiene su raiz exactamente en lo mismo, trabajo, salud, educacion, vivienda, etc. Es decir, su clase social y su condicion de oprimido.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por Tripero el Sáb Nov 23, 2013 6:04 am

    No lo quise decir como concepto pequeñoburgues, dije "seguridad" aparte de edicaciòn.. aunque, una buena educación, buena asistencia, etc. son lo que forman una sociedad estable, con gente que, realmente progrese.... aunque bueno, hay vicios y desvirtuès culturales que, por mas de clase que sean, no pueden ser tolerados en el momento.. yo no me soporto a un desubicado, por que no me lo banco, por que es molesto e incomodante estar con uno de ellos... no es una conducta, por que sea negro o por que sea rubio.. aunque sè que el estado no provee de algo para que se puedan adaptar a la sociedad, pero en el momento no me lo fumo...


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    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por el-martillo el Sáb Nov 23, 2013 6:08 am

    PequeñoBurgués escribió:
    Respecto a el-comunero:

    Claramente. Es totalmente logico, Europa fué la cuna de la burguesia, por ende siempre van a estar mas cercanos a sus "ideales".
    Esto con todos los respetos, no tiene sentido. Por otra parte también fue la cuna del socialismo.

    Saludos.
    Así me gusta.

    No coincido pero respeto tu postura. Yo creo que la cuna del socialismo fué Rusia, porque concretó un proceso, es decir, lo llevo a la practica, sin olvidar obviamente los procesos politicos revolucionarios y socialistas en toda Europa, las grandes luchas como en Alemania, entre otros paises.



    Tripero escribió:No lo quise decir como concepto pequeñoburgues, dije "seguridad" aparte de edicaciòn.. aunque, una buena educación, buena asistencia, etc. son lo que forman una sociedad estable, con gente que, realmente progrese.... aunque bueno, hay vicios y desvirtuès culturales que, por mas de clase que sean, no pueden ser tolerados en el momento.. yo no me soporto a un desubicado, por que no me lo banco, por que es molesto e incomodante estar con uno de ellos... no es una conducta, por que sea negro o por que sea rubio..  aunque sè que el estado no provee de algo para que se puedan adaptar a la sociedad, pero en el momento no me lo fumo...
    jajaja bien...

    Lo que decis es claramente un indicio de la lucha de clases. Aunque lo tenes claro, éso es lo importante. Y nadie se fumaria a alguien que está borracho molestando, robando, vagabundeando, generando peleas, etc. No es algo que te pase a vos, si no que a la mayoria de la sociedad les resulta incomodo, pues, su clase social define su modo de vida. Cada clase social tiene sus normas y todo aquello que está por fuera de éso, es sancionado. Para eso existen las carceles, manicomios, centros de rehabilitacion, etc. pero ésas instituciones siguen sin conseguir la readaptacion o la mejoría de éstos sectores sociales, pero porque la raiz de éstos conflictos son las desigualdades sociales, el capitalismo mismo y no su condicion de borrachos, ladrones, violentos, etc. Éstos desajustes en ciertas clases (borrachos, ladrones, vagabundos, etc.) son claros síntomas sociales de la desigualdad social, la angustia que sufren las masas en su condicion de explotados y oprimidos, y claramente la lucha de clases.

    Entendí el punto.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 23, 2013 1:10 pm

    el-comunero

    En España, las clases medias medias-altas son las que mayor infulencia tienen en la sociedad al ser mayoria en numero
    Esto no es correcto, ni las clases medias ni medias-altas son mayoría en número si no que son minoría, a parte de que clase media es un concepto muy ambiguo.

    Saludos

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Nov 23, 2013 1:50 pm

    el-comunero escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    Respecto a el-comunero:

    Claramente. Es totalmente logico, Europa fué la cuna de la burguesia, por ende siempre van a estar mas cercanos a sus "ideales".
    Esto con todos los respetos, no tiene sentido. Por otra parte también fue la cuna del socialismo.

    Saludos.
    Así me gusta.

    No coincido pero respeto tu postura. Yo creo que la cuna del socialismo fué Rusia, porque concretó un proceso, es decir, lo llevo a la practica, sin olvidar obviamente los procesos politicos revolucionarios y socialistas en toda Europa, las grandes luchas como en Alemania, entre otros paises.
    Hombre, compañero, Rusia no puede ser la cuna del socialismo porque este llegó desde fuera y antes de que en Rusia tuviera lugar la experiencia de Octubre, hubo sus antecedentes, por ejemplo la Comuna de París. Pero es que además Rusia es Europa también. Una cosa es que la experiencia rusa haya enriquecido al socialismo como lo ha hecho, y otra decir que Rusia es la cuna del socialismo (eso aún en el caso de que pudiéramos hablar de algo así como "cuna del socialismo", que no lo creo).

    Salud, compañero.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por el-martillo el Sáb Nov 23, 2013 2:26 pm

    PequeñoBurgués escribió:Esto no es correcto, ni las clases medias ni medias-altas son mayoría en número si no que son minoría, a parte de que clase media es un concepto muy ambiguo.

    Saludos
    No... no se la verdad si las clases medias y medias-altas son mayor o menor numero, no se en que situacion social se encuentran en numero.
    Lo que sí sé por lo que otros usuarios comentaron, al ser un pais desarrollado, es decir, una potencia capitalista, tienen una economia mas amplia, lo que hace que exista una burguesia concreta muy enriquecida y una pequeño-burguesia muy amplia tambien pequeñamente enriquecida, es decir, sectores medios principalmente diferentes a otros procesos donde no se han desarrollado o estan en otra etapa dentro del capitalismo. En europa los "ideales" de clase media y la vision politica de clase media es la que reina, no se si seran mayor o menor numero como clase social, aunque yo creo que sí, las clases medias en general en europa son mayoria o al menos sus "ideales" son muy influyentes. Deberias buscar datos de España, algun censo, para determinar que cantidad de clase media existe y que clases trabajadoras, de hecho las clases trabajadoras europeas no son las mismas que en paises subdesarrolados, tienen mayores beneficios y un mejor nivel de vida, lo que los hacerca aun mas a la socialdemocracia.

    NSV Liit escribió:Hombre, compañero, Rusia no puede ser la cuna del socialismo porque este llegó desde fuera y antes de que en Rusia tuviera lugar la experiencia de Octubre, hubo sus antecedentes, por ejemplo la Comuna de París.
    Llego de afuera la teoria, en lo teorico si, en ideas nace en europa el socialismo, junto con Marx y Engels.
    Pero quienes ejecutan ésa teoria, son lo Rusos y de mas con Lenin.
    La comuna de Paris fué en parte un proceso socialista, pero no del todo, no conlcuyó, debido a su falta de organizacion politica, y debido a la guerra tambien, porque ésa comuna de paris reacciona y nace por las experiencias de guerras anteriores a ésa famosa comuna.
    En ésa comuna no habia militantes, habia gente armada, con cierta organizacion y sin conduccion.

    Pero es que además Rusia es Europa también. Una cosa es que la experiencia rusa haya enriquecido al socialismo como lo ha hecho, y otra decir que Rusia es la cuna del socialismo (eso aún en el caso de que pudiéramos hablar de algo así como "cuna del socialismo", que no lo creo)
    Yo creo que la practica nace en Rusia, y Rusia no es Europa, Rusia es Asia.
    Si bien vos reconoces el nacimiento de las ideas en Europa, que no lo niego, yo personalmente reconozco a Rusia como "cuna" en cuanto a lo practico, pero si a vos te parece mejor pensarlo así, está bien, no es una discusion con mayores problemas.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Nov 23, 2013 2:56 pm

    el-comunero escribió:(...)
    ¿Y sin teoría habría habido práctica? Creo que es evidente que no, al menos esa práctica tal y como fue. Pero es que no solo se trata de lo teórico. ¿No tuvo importancia práctica la experiencia de la Comuna de París? (de la que tanto los marxistas en general, como Lenin en particular tanto aprendieron)...

    Salud.

    PD: Rusia no es Asia. Algunos tienen un concepto de Europa tan limitado, que deja fuera de Europa a gran parte de Europa.

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    Re: ¿Gallego o no gallego?, conceptos sobre Europa

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