Territórios galegos fora da CAG

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    Danielovich
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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Danielovich el Jue Feb 05, 2015 7:35 pm

    La patria vencerá escribió:
    Jechu escribió:Menudas chorradas. Madre de Dios
    Pues, yo creo que los nacionalistas gallegos (herederos de los celtas) podrían reclamar aún más comarcas "separadas de la nación gallega".

    Escuchen esta música:


    El extremeño Juanma Sanchez interpreta un villancico y única pieza recogida por Garcia Matos en los años cincuenta, para este instrumento pastoril perteneciente a la Sierra de Madrid,más concretamente al pueblo de La Cabrera. El instrumento con el que la toca se denomina "gaita serrana" o "albogue" y leo también en internet que tiene orígenes celtas.

    Y lo que todavía podría muchos más "contundentes" argumentos a ese nacionalismo indigenista de nuestro amigo, es que su nombre nos viene hasta hoy en día porque así lo rebautizaron los árabes que conquistaron la península ibérica. En España existen diversos tipos de albogues, todos ellos documentados y tomando diferentes nombres según el lugar de procedencia. Por poner un ejemplo, también en el País Vasco, donde se le denomina alboka vasca.

    ¡Y lo que es mejor todavía!. Hay noticias acerca de su uso en otros países como Marruecos, Grecia, India, Gran Bretaña (el pibcorn galés o escocés), Rusia, Finlandia e incluso algunas regiones de América del Sur. ¡Fíjate qué grande y poderosa podría ser Galicia!.

    Los del Bierzo de 1833 , nada más . No pedimos nada más , es tan sencillo como eso , una cuestión de humanidad . Que el pueblo del Bierzo , que como demostré ahora , sigue siendo gallego , pueda unirse al resto de la nación , en un proceso de unificación nacional .

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Feb 05, 2015 7:36 pm

    O galego é a lingua do Bierzo.

    Ya muy bien, pero esto es mentira, ahí está el problemilla Smile . Entonces cómo hacemos, nos llevamos el Bierzo a trozos y dejamos el norte para los leoneses que allí no se habla gallego, o creamos una república popular bierciana, y con Sanabria la cortamos ahí en trocitos y tal.

    Luego la gente sale corriendo a votar al PP, no me extraña lo más mínimo.


    Que el pueblo del Bierzo , que como demostré ahora , sigue siendo gallego


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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por La patria vencerá el Jue Feb 05, 2015 7:46 pm

    Danielovich escribió:Los del Bierzo de 1833 , nada más . No pedimos nada más , es tan sencillo como eso , una cuestión de humanidad . Que el pueblo del Bierzo , que como demostré ahora , sigue siendo gallego , pueda unirse al resto de la nación , en un proceso de unificación nacional .
    ¿Solo reclamáis a partir del año 1833?, ¿y por qué no os remontáis también a la edad media?, ¿acaso no hablaba nadie gallego en esa época?. ¿Qué vais a hacer con esos pobres "compatriotas" vuestros recluídos en ese valle-prisión extremeño al que antes hacía referencia?. ¿Acaso no hablan también una lengua más o menos parecida al actual gallego?. Y ya puestos... haciendo caso de lo que nos dicen las "gaitas" (y los que las soplan...), por qué no remitirse también a la prehistoria y reclamar también la mal llamada "sierra madrileña" (históricamente conocida como cordillera carpetovetonica y hoy sierra de guadarrama)?.

    Yo creo que os podrías animar y convencer a algún que otro "erudito" indigenista para que haga algún estudio sobre ese tema...

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Danielovich el Jue Feb 05, 2015 7:53 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    O galego é a lingua do Bierzo.

    Ya muy bien, pero esto es mentira, ahí está el problemilla Smile . Entonces cómo hacemos, nos llevamos el Bierzo a trozos y dejamos el norte para los leoneses que allí no se habla gallego, o creamos una república popular bierciana, y con Sanabria la cortamos ahí en trocitos y tal.

    Luego la gente sale corriendo a votar al PP, no me extraña lo más mínimo.


    Que el pueblo del Bierzo , que como demostré ahora , sigue siendo gallego


    También hay gallegos que no se sienten gallegos y que no hablan gallego . Eso no quiere decir nada . Lo que se trata es de aumentar la conciencia del pueblo , tanto de clase como nacional

    Ser gallego no es sólo cuestión de un idioma , y sino puede repasar la definición de cualquier teórico marxista-leninista sobre el término nación . Por ejemplo la de Stalin , que no sé si es la mejor , pero es por poner un ejemplo :

    “La nación es una comunidad humana, estable, históricamente constituida, de idioma, territorio, vida económica y formación psíquica que se traduce en una comunidad de cultura”.

    Podemos discutir si la definición de Stalin es la más adecuada o no , pero lo que está claro es que para cualquier marxista-leninista ( incluído para Stalin ) , una nación es mucho más que un idioma . Relacionar únicamente la nación con cuestiones como el idioma o la cultura , es caer en un idenditarismo burgués . La lengua es una parte constituyente de la nación , pero la nación es mucho más que eso . La nación es el marco comunitario dónde se desarolla la lucha de clases , ya que es un marco con una vida económica e histórica propia y diferenciada que determina esas particularidades en la lucha de clases .

    El estudio de la cuestión nacional desde un punto de vista marxista en estos temas reside en ver que contradicciones se han dado , y saber a que es debido el hecho de que unos hermanos y compatriotas hayan sido separados de forma cruel , si eso se debe a una forma de dominación . Y es que este tipo de hechos no son una mera separación administrativa y burocrática , hay unas contradicciones de clase que lo determinan . Y es que este tipo de expatriación es mucho más grave que en el caso catalán y vasco , ya que en su caso simplemente están divididos , en nuestro caso fuimos totalmente expatriados . Y efectivamente separar hermanos de una misma nación eso sólo lo puede hacer un estado al cúal le interesa frenar un proceso de liberación nacional para así poder continuar con la dominación imperialista sobre nuestro territorio . Hay un dicho romano que dice " Divide y vencerás " , y efectivamente se puede aplicar perfectamente a este caso , ya que el estado español busca aislar a compatriotas para así debiloitar el proyecto nacional gallego

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Danielovich el Jue Feb 05, 2015 7:55 pm

    La patria vencerá escribió:
    Danielovich escribió:Los del Bierzo de 1833 , nada más . No pedimos nada más , es tan sencillo como eso , una cuestión de humanidad . Que el pueblo del Bierzo , que como demostré ahora , sigue siendo gallego , pueda unirse al resto de la nación , en un proceso de unificación nacional .
    ¿Solo reclamáis a partir del año 1833?, ¿y por qué no os remontáis también a la edad media?, ¿acaso no hablaba nadie gallego en esa época?. ¿Qué vais a hacer con esos pobres "compatriotas" vuestros recluídos en ese valle-prisión extremeño al que antes hacía referencia?. ¿Acaso no hablan también una lengua más o menos parecida al actual gallego?. Y ya puestos... haciendo caso de lo que nos dicen las "gaitas" (y los que las soplan...), por qué no remitirse también a la prehistoria y reclamar también la mal llamada "sierra madrileña" (históricamente conocida como cordillera carpetovetonica y hoy sierra de guadarrama)?.

    Yo creo que os podrías animar y convencer a algún que otro "erudito" indigenista para que haga algún estudio sobre ese tema...

    Oiga , deje de trollear  . Estamos hablando de una cosa seria , y de un problema real que sigue en la actualidad

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por La patria vencerá el Jue Feb 05, 2015 7:58 pm

    Danielovich escribió:...el estado español busca aislar a compatriotas para así debiloitar el proyecto nacional gallego
    De hecho se ha encontrado un viejo documento del s.XV en el que se puede leer DE PUÑO Y LETRA DE ISABEL DE CASTILLA, que el objetivo de los reyes católicos no era expulsar al islam de nuestras tierras, sino dividir a la nación gallega. E incluso creo que hasta hay unas estrofas del Cantar del Mio Cid de las cuales también se pueden deducir esas mismas criminales intenciones contra la nación gallega. ¡Es terrible!. Y los jerifaltes del imperio visigodo no tenían otra obsesión que arruinar y dividir la antigua provincia romana de Gallaecia (en ese tiempo controlada por los suevos) que fué reino independiente durante casi doscientos años... ¡Fíjate qué filón más bueno tenéis por ahí!.

    Sinceramente no entiendo por qué vuestros cerebrines nacionalistas no echan mano de toda la historia peninsular ibérica. Porque tendrían algo más de tela que rascar que, solamente quedándose en el s.XIX., dando la lata a los del Bierzo.

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Feb 05, 2015 8:11 pm

    Ajá, entiendo, entonces a los asturleoneses del norte del Bierzo, que llevan en el Bierzo desde siglos y siglos, hay que inculcarles conciencia nacional gallega, ¿ya acabó el chiste para poder reirme o aún queda más?

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Danielovich el Jue Feb 05, 2015 8:13 pm

    La patria vencerá escribió:
    Danielovich escribió:...el estado español busca aislar a compatriotas para así debiloitar el proyecto nacional gallego
    De hecho se ha encontrado un viejo documento del s.XV en el que se puede leer DE PUÑO Y LETRA DE ISABEL DE CASTILLA, que el objetivo de los reyes católicos no era expulsar al islam de nuestras tierras, sino dividir a la nación gallega. E incluso creo que hasta hay unas estrofas del Cantar del Mio Cid de las cuales también se pueden deducir esas mismas criminales intenciones contra la nación gallega. ¡Es terrible!. Y los jerifaltes del imperio visigodo no tenían otra obsesión que arruinar y dividir la antigua provincia romana de Gallaecia (en ese tiempo controlada por los suevos) que fué reino independiente durante casi doscientos años... ¡Fíjate qué filón más bueno tenéis por ahí!.

    Sinceramente no entiendo por qué vuestros cerebrines nacionalistas no echan mano de toda la historia peninsular ibérica. Porque tendrían algo más de tela que rascar que, solamente quedándose en el s.XIX., dando la lata a los del Bierzo.

    Oh , habla usted de Isabel la Católica , una de las responsables , junto con la clase dominante de aquella época , de la colonización de Galiza . La misma que trajo consigo la subordinación y sometimiento de Galiza , la misma que introdujo a la corte castellana en Galiza etc

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Danielovich el Jue Feb 05, 2015 8:17 pm

    PequeñoBurgués escribió:Ajá, entiendo, entonces a los asturleoneses del norte del Bierzo, que llevan en el Bierzo desde siglos y siglos, hay que inculcarles conciencia nacional gallega, ¿ya acabó el chiste para poder reirme o aún queda más?

    Cuando he dicho yo eso , deje usted de mentir y difamar . Yo he hablado de 1833 , punto . Los gallegos que fueron separados en 1833 tienen derecho a vivir en su propia nación . Ya veo que el análisis científico posterior no se lo ha leído

    De todas formas el españolismo no es quien para dar lecciones sobre sustitución cultural en ningún lado . Una nación en la que antes hablaba gallego el 90% de la gente , ahora la habla apenas la mitad . Así que no den ustedes lecciones sobre eso , por que es que no tienen razón

    Y por favor , basta del trolleo

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Danielovich el Jue Feb 05, 2015 8:27 pm

    Ya veo como su forma de debatir es responder a frases fuera de contexto . Es lo único que saben hacer sobre la cuestión nacional , pues su visión sobre la cuestión nacional está completamente fuera del marxismo , es una visión puramente identitaria y folk . Es una visión sujeta a un infantilismo españolista . De todas formas es lógico , pues es como les han educado . Les han educado en la supremacia del estado español . Sin embargo las contradicciones nacionales están sujetas a una lucha de clases inherente que justifica determinados contextos y situaciones

    Les recomiendo que se lean mi breve análisis sobre la cuestión nacional .

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Jechu el Jue Feb 05, 2015 8:32 pm

    http://www.educa.jcyl.es/es/temas/idiomas-bilinguismo/programa-promocion-lengua-gallega-castilla-leon


    Danielovich escribió:
    La patria vencerá escribió:
    Danielovich escribió:...ahí hay unos territorios gallegos, y unos seres humanos que fueron vilmente aislados de su entorno nacional.
    ¿De qué periodo de la historia estás hablando, s.XIII, s.XV, s.XVI..?. A ver Danielovich, esos seres humanos que, según tu visión de la historia, "fueron vilmente aislados de su entorno nacional" hace ya varios siglos que están muertos y enterrados. ¿A qué seres humanos quieres tu ahora resarcir de ¿tamaña injusticia"?, ¿a los actuales habitantes de Sanabria o del Bierzo...?.

    Yo también te hablé de otro territorio también supuestamente repoblado por gallegos durante la reconquista: el Valle de Jálama (Vale do Xálima), en la sierra de Gata (Cáceres). Una comarca, por cierto, muy interesante para los historiadores, donde ha pervivido desde los tiempos del medioevo "A fala", una lengua romance del subgrupo galaico-portugués, conocida por algunos como "el gallego de Extremadura", o el xalimés, mañegu, a fala de Xálima, a fala d'acá, a nossa fala, y en algunos pueblos, el chapurráu. Pero, vete a ese pequeño valle extremeño y dile a sus habitantes que son gallegos... ya verás donde te mandan, por mucho que en el año 1120 (en plena reconquista), el rey de turno (creo que Alfonso VII) repoblara esa zona con gentes venidas del norte, siguiéndose el curso de esa guerra denominada "reconquista".

    P.D.: Dejo aquí un documento, por si alguien siente algo de curiosidad, sobre esta cuestión de ese valle extremeño en el que se habla todavía una lengua muy parecida al gallego actual. Porque, según cuentan las crónicas históricas, HACE MIL AÑOS fuera repoblado por gallegos:

    http://ab.dip-caceres.org/export/sites/default/comun/galerias/galeriaDescargas/caceres/cultura/revistas-alcantara/revista-alcantara-n-68/68_05.pdf

    ¿Por qué no reclamáis también esa comarca extremeña?


    Saludos coloniales

    Yo siempre hablé de 1833 . Los galegos que fueron separados de nuestra tierra en 1833 , siguen hoy hablando gallego a pesar de que la Junta de Castilla y León utilice todos los medios para impedirlo , y de los recortes en la enseñanza de nuestro idioma en el territorio hermano del Bierzo :

    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/03/07/galego-ten-futuro-bierzo/0003_2014031394131644745396.htm





    Mira la página de la Junta de Castilla y León y como reprime el gallego por todos los medios. Pero lo que usted no se da cuenta es que no es el idioma lo que determina en este caso la pertenecía. Si usted leyó la noticia que le puse, verá como a los de ese pueblo se la pela pertenecer a Galicia. Por otro lado espero la prueba que determine que esas regiones de Sanabria fueron de Galicia antes del Censo de Floridablanca de 1789 (se lo pongo fácil y le adelanto las fechas).

    Un saludo.


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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por La patria vencerá el Jue Feb 05, 2015 8:35 pm

    Danielovich escribió:Oh , habla usted de Isabel la Católica , una de las responsables , junto con la clase dominante de aquella época  , de la colonización de Galiza  . La misma que trajo consigo la subordinación y sometimiento de Galiza , la misma que introdujo a la corte castellana en Galiza etc
    ¿Ve usted como yo tengo razón y es también importante hablar de épocas anteriores a 1833?. Como le digo, cálese usted la boina carlista, aprenda a entonar el Oriamendi y reclame sus Fueros anteriores a los Reyes Católicos y su manía de ir por ahí desmochando torreones díscolos.


    Última edición por La patria vencerá el Jue Feb 05, 2015 8:43 pm, editado 1 vez

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Feb 05, 2015 8:36 pm

    Danielovich escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Ajá, entiendo, entonces a los asturleoneses del norte del Bierzo, que llevan en el Bierzo desde siglos y siglos, hay que inculcarles conciencia nacional gallega, ¿ya acabó el chiste para poder reirme o aún queda más?

    Cuando he dicho yo eso , deje usted de mentir y difamar . Yo he hablado de 1833 , punto . Los gallegos que fueron separados en 1833 tienen derecho a vivir en su propia nación . Ya veo que el análisis científico posterior no se lo ha leído

    De todas formas el españolismo no es quien para dar lecciones sobre sustitución cultural en ningún lado . Una nación en la que antes hablaba gallego el 90% de la gente , ahora la habla apenas la mitad . Así que no den ustedes lecciones sobre eso , por que es que no tienen razón

    Y por favor , basta del trolleo


    "También hay gallegos que no se sienten gallegos y que no hablan gallego . Eso no quiere decir nada . Lo que se trata es de aumentar la conciencia del pueblo , tanto de clase como nacional ."

    Entonces van a aumentar la conciencia nacional de los asturleoneses del Bierzo.

    Bueno creo que para asimilar todo esto, un poco de folk:



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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Danielovich el Jue Feb 05, 2015 8:52 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Danielovich escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Ajá, entiendo, entonces a los asturleoneses del norte del Bierzo, que llevan en el Bierzo desde siglos y siglos, hay que inculcarles conciencia nacional gallega, ¿ya acabó el chiste para poder reirme o aún queda más?

    Cuando he dicho yo eso , deje usted de mentir y difamar . Yo he hablado de 1833 , punto . Los gallegos que fueron separados en 1833 tienen derecho a vivir en su propia nación . Ya veo que el análisis científico posterior no se lo ha leído

    De todas formas el españolismo no es quien para dar lecciones sobre sustitución cultural en ningún lado . Una nación en la que antes hablaba gallego el 90% de la gente , ahora la habla apenas la mitad . Así que no den ustedes lecciones sobre eso , por que es que no tienen razón

    Y por favor , basta del trolleo


    "También hay gallegos que no se sienten gallegos y que no hablan gallego . Eso no quiere decir nada . Lo que se trata es de aumentar la conciencia del pueblo , tanto de clase como nacional ."

    Entonces van a aumentar la conciencia nacional de los asturleoneses del Bierzo.

    Bueno creo que para asimilar todo esto, un poco de folk:



    Por favor , yo siempre he hablado de 1833 . No difamen . Nunca he hablado de galleguizar a los astur-leoneses . Ya se que lo suyo es sacar frases fuera de contexto . He hablado de aumentar la conciencia nacional en Galiza , ya que hay autoodio en nuestro pueblo desafortunadamente , y eso es producto de alienación

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Ifkeys el Jue Feb 05, 2015 8:52 pm

    Danielovich, difícil de tragar todo esto, camarada. Es cierto el apropiamiento violento de tierras gallegas, de sus cortes, de sus tierras y de sus pequeñas riquezas a lo largo de la historia por lo que hoy conocemos como España. Es cierto también la marginación brutal que ha sufrido y aún sigue sufriendo hoy en día. Te vas a cualquier lugar fuera de aquí, y nadie en España quiere viajar a Galiza, ya que para ellos sólo hay montes y cabras. Somos como el "pueblo" de España. Aunque bueno, te vas a Madrid y todo es pueblo para ellos excepto ellos mismos y si tal Barcelona.
    Da mucho coraje, pero como ya se ha dicho en muchos debates, esto aleja de la verdadera lucha contra el capital, del proletariado unido. Si España fuese comunista, te crees que devolverían las tierras robadas a lo largo de la historia? A lo mucho, lo que se recibiría, serían condolencias, ya que eso forma parte ya de la historia. No se puede hacer nada más que recopilar los pedazos de las culturas para así no perder partes de la historia las cuales la hacen maravillosa. Las tradiciones, los hábitos, la música, el arte, la escritura...; para reflexionar en un futuro sobre la avaricia del humano, para no recaer de nuevo en ella y destruir poblaciones, culturas y nativos enteros.
    Sentirse gallego no es sólo reivindicar el poder que tuvo Galiza hace 5 siglos, no es sólo pedir justicia a aquellos malnacidos que la desdicharon, ya que éstos son enemigos comunes tanto de gallegos como de madrileños o cántabros o andaluces; sino unirse con los demás pueblos oprimidos. Ése es realmente el buen gallego, el gallego ejemplar. Aquel que, pese a las adversidades, lucha con pudor y valentía contra la opresión, el racismo, la xenofobia, la corrupción, las clases sociales, la burguesía, el capital; el que lucha por la libertad verdadera que da el comunismo.

    Ese tiene que ser el verdadero pensamiento que partidos nacionalistas como el BNG o ANova deberían infundir en Galiza.

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Danielovich el Jue Feb 05, 2015 8:54 pm

    Jechu escribió:http://www.educa.jcyl.es/es/temas/idiomas-bilinguismo/programa-promocion-lengua-gallega-castilla-leon


    Danielovich escribió:
    La patria vencerá escribió:
    Danielovich escribió:...ahí hay unos territorios gallegos, y unos seres humanos que fueron vilmente aislados de su entorno nacional.
    ¿De qué periodo de la historia estás hablando, s.XIII, s.XV, s.XVI..?. A ver Danielovich, esos seres humanos que, según tu visión de la historia, "fueron vilmente aislados de su entorno nacional" hace ya varios siglos que están muertos y enterrados. ¿A qué seres humanos quieres tu ahora resarcir de ¿tamaña injusticia"?, ¿a los actuales habitantes de Sanabria o del Bierzo...?.

    Yo también te hablé de otro territorio también supuestamente repoblado por gallegos durante la reconquista: el Valle de Jálama (Vale do Xálima), en la sierra de Gata (Cáceres). Una comarca, por cierto, muy interesante para los historiadores, donde ha pervivido desde los tiempos del medioevo "A fala", una lengua romance del subgrupo galaico-portugués, conocida por algunos como "el gallego de Extremadura", o el xalimés, mañegu, a fala de Xálima, a fala d'acá, a nossa fala, y en algunos pueblos, el chapurráu. Pero, vete a ese pequeño valle extremeño y dile a sus habitantes que son gallegos... ya verás donde te mandan, por mucho que en el año 1120 (en plena reconquista), el rey de turno (creo que Alfonso VII) repoblara esa zona con gentes venidas del norte, siguiéndose el curso de esa guerra denominada "reconquista".

    P.D.: Dejo aquí un documento, por si alguien siente algo de curiosidad, sobre esta cuestión de ese valle extremeño en el que se habla todavía una lengua muy parecida al gallego actual. Porque, según cuentan las crónicas históricas, HACE MIL AÑOS fuera repoblado por gallegos:

    http://ab.dip-caceres.org/export/sites/default/comun/galerias/galeriaDescargas/caceres/cultura/revistas-alcantara/revista-alcantara-n-68/68_05.pdf

    ¿Por qué no reclamáis también esa comarca extremeña?


    Saludos coloniales

    Yo siempre hablé de 1833 . Los galegos que fueron separados de nuestra tierra en 1833 , siguen hoy hablando gallego a pesar de que la Junta de Castilla y León utilice todos los medios para impedirlo , y de los recortes en la enseñanza de nuestro idioma en el territorio hermano del Bierzo :

    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/03/07/galego-ten-futuro-bierzo/0003_2014031394131644745396.htm





    Mira la página de la Junta de Castilla y León y como reprime el gallego por todos los medios. Pero lo que usted no se da cuenta es que no es el idioma lo que determina en este caso la pertenecía. Si usted leyó la noticia que le puse, verá como a los de ese pueblo se la pela pertenecer a Galicia. Por otro lado espero la prueba que determine que esas regiones de Sanabria fueron de Galicia antes del Censo de Floridablanca de 1789 (se lo pongo fácil y le adelanto las fechas).

    Un saludo.


    Quizás a los más de 1000 niños que reciben enseñanza en gallego en el Bierzo y a sus padres , no se la pele tanto , digo yo

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Danielovich el Jue Feb 05, 2015 9:08 pm

    La patria vencerá escribió:
    Danielovich escribió:Oh , habla usted de Isabel la Católica , una de las responsables , junto con la clase dominante de aquella época  , de la colonización de Galiza  . La misma que trajo consigo la subordinación y sometimiento de Galiza , la misma que introdujo a la corte castellana en Galiza etc
    ¿Ve usted como yo tengo razón y es también importante hablar de épocas anteriores a 1833?. Como le digo, cálese usted la boina carlista, aprenda a entonar el Oriamendi y reclame sus Fueros anteriores a los Reyes Católicos y su manía de ir por ahí desmochando torreones díscolos.

    Ni he hablado de ningún fuero ni de nada por el estilo . He hablado de un tema social que es de actualidad

    Ifkeys escribió:Danielovich, difícil de tragar todo esto, camarada. Es cierto el apropiamiento violento de tierras gallegas, de sus cortes, de sus tierras y de sus pequeñas riquezas a lo largo de la historia por lo que hoy conocemos como España. Es cierto también la marginación brutal que ha sufrido y aún sigue sufriendo hoy en día. Te vas a cualquier lugar fuera de aquí, y nadie en España quiere viajar a Galiza, ya que para ellos sólo hay montes y cabras. Somos como el "pueblo" de España. Aunque bueno, te vas a Madrid y todo es pueblo para ellos excepto ellos mismos y si tal Barcelona.
    Da mucho coraje, pero como ya se ha dicho en muchos debates, esto aleja de la verdadera lucha contra el capital, del proletariado unido. Si España fuese comunista, te crees que devolverían las tierras robadas a lo largo de la historia? A lo mucho, lo que se recibiría, serían condolencias, ya que eso forma parte ya de la historia. No se puede hacer nada más que recopilar los pedazos de las culturas para así no perder partes de la historia las cuales la hacen maravillosa. Las tradiciones, los hábitos, la música, el arte, la escritura...; para reflexionar en un futuro sobre la avaricia del humano, para no recaer de nuevo en ella y destruir poblaciones, culturas y nativos enteros.
    Sentirse gallego no es sólo reivindicar el poder que tuvo Galiza hace 5 siglos, no es sólo pedir justicia a aquellos malnacidos que la desdicharon, ya que éstos son enemigos comunes tanto de gallegos como de madrileños o cántabros o andaluces; sino unirse con los demás pueblos oprimidos. Ése es realmente el buen gallego, el gallego ejemplar. Aquel que, pese a las adversidades, lucha con pudor y valentía contra la opresión, el racismo, la xenofobia, la corrupción, las clases sociales, la burguesía, el capital; el que lucha por la libertad verdadera que da el comunismo.

    Ese tiene que ser el verdadero pensamiento que partidos nacionalistas como el BNG o ANova deberían infundir en Galiza.

    Yo nunca he reinvindicado el mismo poder que tenía Galiza hace 5 siglos , yo he denunciado una situación , que es la separación de hermanos gallegos a partir de 1833 . Ya se que venir a decir esto es un foro que es mayoritariamente español pues resulta un poco violento , pero es lo que hay , oye no he nacido para quedarme callado , será genético . Lo que venía denunciando aquí es un factor más de la colonización de Galiza , un factor como el expolio de nuestras riquezas , la sobrexplotación de nuestro pueblo trabajador , el atraso , la dependencia o la emigración . Lo único que cambia es que aquí estábamos hablando de un factor en concreto

    Vamos a ver , el fin de un verdadero comunista es el socialismo , pero en una nación como la nuestra esto pasa por la independencia . Sin independencia no es posible lograr el socialismo . En una nación como la nuestra la liberación nacional y la de clase van de la mano . La sobrexplotación de Galiza determina una agudización en la lucha de clases que genera unas condiciones que no se dan en otras naciones del estado español . Por lo tanto esperar a que la revolución venga de Madrid no es lo adecuado ( podríamos esperar y esperar y esta no vendría ) , tenemos que labrarla nosotros con nuestras propias manos . Y lo bueno es que tenemos partidos políticos y sindicatos para ello , tenemos capacidad organizativa y de mobilización , y lo que tenemos que hacer es aumentar todavía mucho más nuestras fuerzas a la hora de lograr un estado socialista gallego .

    ¿ Qué quiero decir con todo esto ? Pues que hay que analizar nuestra propia historia , y esto es un factor histórico más , no es el más ni el menos importante , pero es uno más , uno de tantos factores que determinan la colonización de nuestro pueblo , y que sólo podrá ser superada con una República Popular Galega

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Jechu el Jue Feb 05, 2015 9:12 pm

    Pero resulta que a los del Bierzo, como a los de Sanabria lo que no se la pela es dejar de ser los que son porque nadie se lo ha impedido. Un berciano es berciano y punto y un sanabrés es sanabrés y punto. Y si hacen una autovía a Braganza (Portugal) igual os quedais con un palmo de narices tanto los gallegos como los castellano y leoneses porque igual les da hacerse portugueses, porque siempre serán eso, sanabreses y bercianos.

    Te animo a que visites esa tierra, conozcas su historia y a sus gentes, su idioma (que por cierto tiene mas matices y raíces de las que te crees), su cultura, su folclore, su riqueza natural y paisajística y quizás comprendas que no todo es o gallego o Español, que hay matices que sobrepasan esas chorradas, y esos matices son las personas.

    Un saludo y sigo esperando la prueba de que Sanabria perteneció a galicia antes del censo de Floridablanca.

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por La patria vencerá el Jue Feb 05, 2015 10:04 pm

    Danielovich escribió:
    Jechu escribió:Mira la página de la Junta de Castilla y León y como reprime el gallego por todos los medios. Pero lo que usted no se da cuenta es que no es el idioma lo que determina en este caso la pertenecía. Si usted leyó la noticia que le puse, verá como a los de ese pueblo se la pela pertenecer a Galicia.

    Un saludo.
    Quizás a los más de 1000 niños que reciben enseñanza en gallego en el Bierzo  y a sus padres , no se la pele tanto , digo yo
    Tengo entendido que el propio estatuto de Autonomía de CyL reconoce la presencia de la lengua gallega en la mayor parte del Bierzo Occidental. Otra cosa es que a los imbéciles del PP introducir el estudio del inglés como segunda lengua parezca que les pone cachondones. No hay más que ver lo que está ocurriendo con los colegios bilingües (inglés) en media España. Personalmente, me parece aberrante que hasta la megafonía de los trenes de cercanías (de CERCANÍAS... no los internacionales o los de largo recorrido) emitan mensajes bilingües. Pero, es que gobiernan estos anglófilos del PP. Y hasta que no les echemos de una patada en el trasero, me da la sensación de que nuestros hijos van a tener que tragarse la lengua de Shakespeare, transversalmente (es decir doblada), hasta para estudiar matemáticas. Personalmente, yo preferiría que esos 1000 niños del Bierzo pudieran seguir conociendo y estudiando la lengua gallega como segunda lengua.

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Ifkeys el Vie Feb 06, 2015 12:32 am

    Danielovich escribió:Vamos a ver , el fin de un verdadero comunista es el socialismo , pero en una nación como la nuestra esto pasa por la independencia . Sin independencia no es posible lograr el socialismo . En una nación como la nuestra la liberación nacional y la de clase van de la mano . La sobrexplotación de Galiza determina una agudización en la lucha de clases que genera unas condiciones que no se dan en otras naciones del estado español . Por lo tanto esperar a que la revolución venga de Madrid no es lo adecuado ( podríamos esperar y esperar y esta no vendría ) , tenemos que labrarla nosotros con nuestras propias manos . Y lo bueno es que tenemos partidos políticos y sindicatos para ello , tenemos capacidad organizativa y de mobilización , y lo que tenemos que hacer es aumentar todavía mucho más nuestras fuerzas a la hora de lograr un estado socialista gallego .

    ¿ Qué quiero decir con todo esto ? Pues que hay que analizar nuestra propia historia , y esto es un factor histórico más , no es el más ni el menos importante , pero es uno más , uno de tantos factores que determinan la colonización de nuestro pueblo , y que sólo podrá ser superada con una República Popular Galega

    En el juego capitalista, una Galiza independiente sería igual a países como Suiza, Luxemburgo, Andorra o Chipre, entre otros; países completamente hechos paraísos fiscales de pura burguesía. El refugio del burgués. Y, sinceramente, no me haría bastante gracia. La otra opción? La del socialismo? Claro que me animo, pero, lo que pasaría si el socialismo evolucionase sólo en Galiza, sería que se convertiría en algo como Cuba. Influenciado por el capital, endemonizada por el mundo capitalista y acogiéndose poco a poco a uniones con grandes países imperialistas.

    Sí, claro que hay que traer el socialismo a Galiza. Desde que diste a conocer el MGS no paro de seguirlo e intentar contactar siempre para próximas asambleas o reuniones, pero si se diesen las condiciones "revolucionarias", y lo pongo entrecomillado porque no sería esa revolución plena, en nuestra tierra, la intentaría aportar a los demás lugares de España. Obviamente, por mi cabezonería con ese rollito satánico a veces del nacionalismo, la llevaría a Euskadi, a Catalunya (cosa bastante jodida ahí xD), Canarias, Andalucía, etc... Escojo preferencias, dado a lazos que tengo en esos diversos territorios, y no sólo afectivos. Me gustaría saber qué opinas sobre la unión de pueblos españoles, una unión de repúblicas socialistas. Los distintos territorios oprimidos a lo largo de la historia recuperarían su soberanía, obtendrían casi el 100% de los beneficios que obtuviesen, se fomentaría la cultura, la lengua, la libertad... Y todas esas cosillas por las que lucharía junto a un hermano vasco, serbio o escocés.

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Feb 06, 2015 1:49 pm

    Una de las partes más patéticas y delirantes del absurdo separatismo-nacionalismo en España: El Irredentismo. Es decir, exigir territorios solo por considerar que te pertenecen por razones históricas o culturales. creo que o se puede ser más ridículo, garrulazo y friki.

    Pues a hablar de los que nos pertenece o nos fue arrebatado... Apoyemos al Estado Islámico, ya que se les ve tan puestos, para que vengan a España a que nos decapiten, quemen vivos o nos fusilen en masa... Que al fin y al cabo, este territorio era suyo y nosotros, los cristianos, los echamos a patadas. Y después haremos campaña con Berlusconi para que la Al-Andalus vuelva a ser la Hispania romana.

    En serio, no sé como seguís perdiendo tiempo con Danielovich...

    Saludos coloniales!!!



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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por La patria vencerá el Vie Feb 06, 2015 2:53 pm

    Duende Rojo escribió:Una de las partes más patéticas y delirantes del absurdo separatismo-nacionalismo en España: El Irredentismo. Es decir, exigir territorios solo por considerar que te pertenecen por razones históricas o culturales.
    Es lo que intentamos hacerle ver, aunque el piense que estamos trolleando sus intervenciones. La larga historia de los antiguos reinos medioevales que conformaban eso que, ellos mismos, denominaban "las Españas" está repleta de situaciones diversas. Reinos que se unían a otros por razones morganáticas o matrimoniales, reinos que se unían unos contra otros (a veces con independencia de que fueran "moros" o cristianos...). Comarcas que pasaban de ser controladas por un reino concreto a otro (incluido Portugal), etc.

    Todo ese bagaje histórico permite mucho juego a los separatismos. Tal y como podemos ver en las palabras de nuestros compañeros de debate.

    Saludos coloniales

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Danielovich el Vie Feb 06, 2015 3:16 pm

    Ifkeys escribió:
    Danielovich escribió:Vamos a ver , el fin de un verdadero comunista es el socialismo , pero en una nación como la nuestra esto pasa por la independencia . Sin independencia no es posible lograr el socialismo . En una nación como la nuestra la liberación nacional y la de clase van de la mano . La sobrexplotación de Galiza determina una agudización en la lucha de clases que genera unas condiciones que no se dan en otras naciones del estado español . Por lo tanto esperar a que la revolución venga de Madrid no es lo adecuado ( podríamos esperar y esperar y esta no vendría ) , tenemos que labrarla nosotros con nuestras propias manos . Y lo bueno es que tenemos partidos políticos y sindicatos para ello , tenemos capacidad organizativa y de mobilización , y lo que tenemos que hacer es aumentar todavía mucho más nuestras fuerzas a la hora de lograr un estado socialista gallego .

    ¿ Qué quiero decir con todo esto ? Pues que hay que analizar nuestra propia historia , y esto es un factor histórico más , no es el más ni el menos importante , pero es uno más , uno de tantos factores que determinan la colonización de nuestro pueblo , y que sólo podrá ser superada con una República Popular Galega

    En el juego capitalista, una Galiza independiente sería igual a países como Suiza, Luxemburgo, Andorra o Chipre, entre otros; países completamente hechos paraísos fiscales de pura burguesía. El refugio del burgués. Y, sinceramente, no me haría bastante gracia. La otra opción? La del socialismo? Claro que me animo, pero, lo que pasaría si el socialismo evolucionase sólo en Galiza, sería que se convertiría en algo como Cuba. Influenciado por el capital, endemonizada por el mundo capitalista y acogiéndose poco a poco a uniones con grandes países imperialistas.

    Sí, claro que hay que traer el socialismo a Galiza. Desde que diste a conocer el MGS no paro de seguirlo e intentar contactar siempre para próximas asambleas o reuniones, pero si se diesen las condiciones "revolucionarias", y lo pongo entrecomillado porque no sería esa revolución plena, en nuestra tierra, la intentaría aportar a los demás lugares de España. Obviamente, por mi cabezonería con ese rollito satánico a veces del nacionalismo, la llevaría a Euskadi, a Catalunya (cosa bastante jodida ahí xD), Canarias, Andalucía, etc... Escojo preferencias, dado a lazos que tengo en esos diversos territorios, y no sólo afectivos. Me gustaría saber qué opinas sobre la unión de pueblos españoles, una unión de repúblicas socialistas. Los distintos territorios oprimidos a lo largo de la historia recuperarían su soberanía, obtendrían casi el 100% de los beneficios que obtuviesen, se fomentaría la cultura, la lengua, la libertad... Y todas esas cosillas por las que lucharía junto a un hermano vasco, serbio o escocés.

    Como comunista lo que deseo es el socialismo obviamente , y una Unión de Repúblicas Socialistas de España sería lo ideal , eso es obvio , siempre basado en el principio de libre determinación de los pueblos . Ójala pudiese darse esa circunstancia . El problema es que del deseo a que sea factible en la realidad , hay un trecho bastante grande .

    Además la lucha por el socialismo no se debe únicamente ajustar al estado español , con lo que en realidad todavía me gustaría más una federación de pueblos a nivel europeo o incluso ir más allá . Por ejemplo , unas relaciones entre los pueblos europeos que supere y suponga la ruptura con el actual marco imperialista de la Unión Europea . Una Europa de los pueblos , una Europa de pueblos , libres , soberanos e independientes , que se relacionan entre si mediante relaciones de igualdad y solidaridad internacionalista y que además al mismo tiempo avancen en la construcción del socialismo . Una Europa que supere el imperialismo yanqui y la dominación del capital monopolista . Desde luego la Europa que yo quiero no es esta Europa imperialista que somete a los pueblos y a la clase obrera .

    Ese proyecto internacional que yo deseo va mucho más allá del Estado español . El estado español es un marco impuesto por el imperialismo , a partir del sometimiento de las naciones y las clases populares . El internacionalismo no debe marcarse límites , sino que debe acompañar a todos los que luchan por su patria y por la clase obrera , en su lucha por la soberanía y el socialismo .

    Pero claro , estamos hablando ya de cosas complejas , por lo que en principio tenemos que luchar por construír el socialismo en nuestra patria para poder conseguir la revolución socialista en más países . Siendo conscientes además que nuestro marco de actuación es Galiza , una nación periférica dentro de la UE y el estado español , dominada por el imperialismo , con lo que la lucha de clases es también una lucha por la soberanía y la independencia nacional , con lo que para poder derrotar a la oligarquía imperialista y conseguir el socialismo tendremos que obtener la independenencia

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Danielovich el Vie Feb 06, 2015 3:23 pm

    La patria vencerá escribió:
    Danielovich escribió:
    Jechu escribió:Mira la página de la Junta de Castilla y León y como reprime el gallego por todos los medios. Pero lo que usted no se da cuenta es que no es el idioma lo que determina en este caso la pertenecía. Si usted leyó la noticia que le puse, verá como a los de ese pueblo se la pela pertenecer a Galicia.

    Un saludo.
    Quizás a los más de 1000 niños que reciben enseñanza en gallego en el Bierzo  y a sus padres , no se la pele tanto , digo yo
    Tengo entendido que el propio estatuto de Autonomía de CyL reconoce la presencia de la lengua gallega en la mayor parte del Bierzo Occidental. Otra cosa es que a los imbéciles del PP introducir el estudio del inglés como segunda lengua parezca que les pone cachondones. No hay más que ver lo que está ocurriendo con los colegios bilingües (inglés) en media España. Personalmente, me parece aberrante que hasta la megafonía de los trenes de cercanías (de CERCANÍAS... no los internacionales o los de largo recorrido) emitan mensajes bilingües. Pero, es que gobiernan estos anglófilos del PP. Y hasta que no les echemos de una patada en el trasero, me da la sensación de que nuestros hijos van a tener que tragarse la lengua de Shakespeare, transversalmente (es decir doblada), hasta para estudiar matemáticas. Personalmente, yo preferiría que esos 1000 niños del Bierzo pudieran seguir conociendo y estudiando la lengua gallega como segunda lengua.

    De todas formas los derechos linguístico-culturales de esos niños y sus padres en el uso del gallego , no son los mismos que en Galiza , a pesar de que ya en Galiza están siendo recortados esos derechos linguísticos , con los decretos contra el gallego que está impulsando el gobierno de la Xunta . Hay que tener en cuenta que la enseñanza del gallego en el Bierzo depende de unos convenios entre la Xunta de Galicia y la Junta de Castilla y León , unos convenios que resultan volátiles , ya que el gallego no deja de estar en peligro en estas zonas

    La patria vencerá escribió:
    Duende Rojo escribió:Una de las partes más patéticas y delirantes del absurdo separatismo-nacionalismo en España: El Irredentismo. Es decir, exigir territorios solo por considerar que te pertenecen por razones históricas o culturales.
    Es lo que intentamos hacerle ver, aunque el piense que estamos trolleando sus intervenciones. La larga historia de los antiguos reinos medioevales que conformaban eso que, ellos mismos, denominaban "las Españas" está repleta de situaciones diversas. Reinos que se unían a otros por razones morganáticas o matrimoniales, reinos que se unían unos contra otros (a veces con independencia de que fueran "moros" o cristianos...). Comarcas que pasaban de ser controladas por un reino concreto a otro (incluido Portugal), etc.

    Todo ese bagaje histórico permite mucho juego a los separatismos. Tal y como podemos ver en las palabras de nuestros compañeros de debate.

    Saludos coloniales

    El tema es que de los territorios perdidos en 1833 hay gente que se sigue sintiendo gallega . No creo que sea simple cuestión identitaria las reinvindicaciones de ese estilo

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    Re: Territórios galegos fora da CAG

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Feb 06, 2015 5:14 pm

    La patria vencerá escribió:
    Duende Rojo escribió:Una de las partes más patéticas y delirantes del absurdo separatismo-nacionalismo en España: El Irredentismo. Es decir, exigir territorios solo por considerar que te pertenecen por razones históricas o culturales.
    Es lo que intentamos hacerle ver, aunque el piense que estamos trolleando sus intervenciones. La larga historia de los antiguos reinos medioevales que conformaban eso que, ellos mismos, denominaban "las Españas" está repleta de situaciones diversas. Reinos que se unían a otros por razones morganáticas o matrimoniales, reinos que se unían unos contra otros (a veces con independencia de que fueran "moros" o cristianos...). Comarcas que pasaban de ser controladas por un reino concreto a otro (incluido Portugal), etc.

    Todo ese bagaje histórico permite mucho juego a los separatismos. Tal y como podemos ver en las palabras de nuestros compañeros de debate.

    Saludos coloniales

    Camarada, unos hilos más abajo tienes este tema http://www.forocomunista.com/t33262-bng-izquierda-combativa-vs-podemos-e-iu-reformismo-burgues donde se estamos 30 páginas intentando razonar con este troll frikinacionalista, no solo con la historia, si no con la propia teoría marxista, la cual desconoce por completo. Y no ha servido de nada, es como hablar con la pared... El tío no le entra ni a tiros.

    Saludo coloniales... jeje.


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    Re: Territórios galegos fora da CAG

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