Foro de debate, intercambio y opinión


china la derecha gana terreno

Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Deng el Miér Feb 04, 2015 1:06 am

CarlosMarx escribió:
Con esto no estoy nada de acuerdo. Si fuera un aliado del imperialismo no habría sido el país que ha tirado de la supervivencia de Cuba desde la desintegración de la URSS, saltándose el bloqueo por la torera.

Justamente, Danielovich habla de que no es un aliado del imperialismo. Se le dio vuelta el significado jaja.

Saludos.
Me acabo de dar cuenta y he borrado ese comentario.
militiano
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 808
Reputación : 865
Fecha de inscripción : 03/01/2015

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por militiano el Miér Feb 04, 2015 5:18 am

a que llamas poder adquisitivo, te he puesto los enlaces donde el proletariado es el pero pagado del mundo imperialista, que las condiciones de los obreros son pauperrimas, que las cifras de suicidio son por las condiciones de vida, que ningun partido revolucionario defiende a ese pais como socialista, y que primera vez que conozco un funcionario de ese país
Danielovich
Danielovich
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 770
Reputación : 829
Fecha de inscripción : 18/12/2013
Edad : 24
Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Danielovich el Miér Feb 04, 2015 12:27 pm

militiano escribió:a que llamas poder adquisitivo, te he puesto los enlaces donde el proletariado es el pero pagado del mundo imperialista, que las condiciones de los obreros son pauperrimas, que las cifras de suicidio son por las condiciones de vida, que ningun partido revolucionario defiende a ese pais como socialista, y que primera vez que conozco un funcionario de ese país

Comparar los salarios de la China actual con los de países imperialistas es que no tiene mucho sentido , tendrás que compararlos con los de la época de Mao , que eran mucho más bajos . Habrá que saber de donde viene uno , y como ha evolucionado
militiano
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 808
Reputación : 865
Fecha de inscripción : 03/01/2015

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por militiano el Miér Feb 04, 2015 1:12 pm

Danielovich escribió:
militiano escribió:a que llamas poder adquisitivo, te he puesto los enlaces donde el proletariado es el pero pagado del mundo imperialista, que las condiciones de los obreros son pauperrimas, que las cifras de suicidio son por las condiciones de vida, que ningun partido revolucionario defiende a ese pais como socialista, y que primera vez que conozco un funcionario de ese país

Comparar los salarios  de la China actual con los de países imperialistas es que no tiene mucho sentido , tendrás que compararlos con los de la época de Mao , que eran mucho más bajos . Habrá que saber de donde viene uno , y como ha evolucionado

vaya perla económica? al parecer no conocen como funciona la economía, claro entonces los obreros de rusia estan el la gloria, por que 100 veces mas que el gobierno de stalin, seguramente ahora deben estar en la gloria los alemanes de la ex rda,,  lo que tienes que revisar son las condiciones de vida del obrero, no que suba el salario de acuerdo al ipc

http://www.redusers.com/noticias/protestas-en-todo-el-mundo-para-mejorar-las-condiciones-laborales-en-fabricas-de-apple-en-china/

http://www.facua.org/es/informe.php?Id=5


Última edición por militiano el Miér Feb 04, 2015 1:23 pm, editado 1 vez
militiano
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 808
Reputación : 865
Fecha de inscripción : 03/01/2015

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por militiano el Miér Feb 04, 2015 1:20 pm

como elimino mensaje


Última edición por militiano el Miér Feb 04, 2015 1:22 pm, editado 2 veces
Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Deng el Miér Feb 04, 2015 1:20 pm

ningun partido revolucionario defiende a ese pais como socialista
http://www.cpgb-ml.org/

http://trabajodemocratico.es/

http://ptb.be/

y que primera vez que conozco un funcionario de ese país
Me has pillado. Y ojo, pagan bien, ¿eh?
militiano
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 808
Reputación : 865
Fecha de inscripción : 03/01/2015

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por militiano el Miér Feb 04, 2015 1:27 pm

Deng escribió:
ningun partido revolucionario defiende a ese pais como socialista
http://www.cpgb-ml.org/

http://trabajodemocratico.es/

http://ptb.be/

y que primera vez que conozco un funcionario de ese país
Me has pillado. Y ojo, pagan bien, ¿eh?

esos son tus partidos revolucionarios?? me estas cargando??  claro partidos con una gran trayectoria revolucionaria que han dirigido procesos revolucionarios de gran importancia ,,, te falto agregar los liberales de francia y kirchnerismo
Danielovich
Danielovich
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 770
Reputación : 829
Fecha de inscripción : 18/12/2013
Edad : 24
Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Danielovich el Miér Feb 04, 2015 2:59 pm

militiano escribió:
Danielovich escribió:
militiano escribió:a que llamas poder adquisitivo, te he puesto los enlaces donde el proletariado es el pero pagado del mundo imperialista, que las condiciones de los obreros son pauperrimas, que las cifras de suicidio son por las condiciones de vida, que ningun partido revolucionario defiende a ese pais como socialista, y que primera vez que conozco un funcionario de ese país

Comparar los salarios  de la China actual con los de países imperialistas es que no tiene mucho sentido , tendrás que compararlos con los de la época de Mao , que eran mucho más bajos . Habrá que saber de donde viene uno , y como ha evolucionado

vaya perla económica? al parecer no conocen como funciona la economía, claro entonces los obreros de rusia estan el la gloria, por que 100 veces mas que el gobierno de stalin, seguramente ahora deben estar en la gloria los alemanes de la ex rda,,  lo que tienes que revisar son las condiciones de vida del obrero, no que suba el salario de acuerdo al ipc

http://www.redusers.com/noticias/protestas-en-todo-el-mundo-para-mejorar-las-condiciones-laborales-en-fabricas-de-apple-en-china/

http://www.facua.org/es/informe.php?Id=5

Poder adquistivo es lo mismo que salario real , que no es únicamente el salario . Y el salario real en China ha aumentado , y las condiciones de vida de la mayoría de la población han aumentado , eso es una realidad . Pero usted seguramente preferiría que los pobres chinos se muriesen de hambre

Por cierto , los links que ha puesto , son directamente patéticos . Ahora resulta que por que en los países capitalistas hagan protestas y que una Red de consumidores de un país capitalista diga no se que , es que ya hay una explotación laboral terrible .

Usted debería saber que los progres de los países capitalistas son un elemento útil para el imperialismo , y un verdadero cáncer para la clase obrera y para los comunistas . Links de FACUA o de 4 tarados progres y pijos que hacen protestas en Nueva York o dónde sea mientras apoyan a sus propios gobiernos al servicio del capital monopolista , no le dan la razón , lo único que demuestran es la poca calidad de sus argumentos , que son equivalentes a los de esos agentes progres al servicio del imperialismo . Los mismos agentes que seguro que apoyan las revoluciones de colores :

http://www.larepublica.es/2014/09/medios-chinos-ee-uu-exporta-revoluciones-de-colores-a-hong-kong/

Aquí se demuestra claramente que China es un enemigo para EEUU y el imperialismo yanqui .

http://www.larepublica.es/2014/10/teresa-rodriguez-podemos-apoya-las-revoluciones-de-colores-exportadas-desde-eeuu-a-hong-kong/

Una de esas agentes progres al servicio del imperialismo , que no es otra que una de las máximas dirigentes de Podemos . Es Teresa Rodríguez , que apoya estas revoluciones de colores , de la misma forma que apoya golpes de estado fascistas al servicio del imperialismo , como los de Siria , Ucrania o Libia

militiano
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 808
Reputación : 865
Fecha de inscripción : 03/01/2015

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por militiano el Miér Feb 04, 2015 3:37 pm

claro se eso se trata , eso ya lo sabemos los revolucionarios, que el revisionismo se apoya en un amo para atacar a otro, los yankee no son los unicos imperialistas, china también lo son y también tiene agentes tratando de aprovechar las contradicciones interimperialistas en su favor, lea la carta del pcr y la "teoría de los tres mundos" de teng
Danielovich
Danielovich
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 770
Reputación : 829
Fecha de inscripción : 18/12/2013
Edad : 24
Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Danielovich el Miér Feb 04, 2015 4:50 pm

militiano escribió:claro se eso se trata , eso ya lo sabemos los revolucionarios, que el revisionismo se apoya en un amo para atacar a otro, los yankee no son los unicos imperialistas, china también lo son y también tiene agentes  tratando de aprovechar las contradicciones interimperialistas en su favor, lea la carta del pcr y la "teoría de los tres mundos" de teng

Por favor , lo que hay que leer . Pues nada , viva la revolución de color . Total tanto China como EEUU son lo mismo . Como se pueden realizar ese tipo de análisis tan lamentables . ¿ Cómo puede usted decir que China es tan imperialista como EEUU ? Demuéstrelo usted , por favor . Aquí tiene cúales son las 10 empresas más importantes del mundo a nivel de ventas :

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Empresas_m%C3%A1s_importantes_del_mundo

8 de ellas son yanquis , ninguna es de China . Así que es sencillamente lamentable comparar a China con EEUU en términos de imperialismo , o hablar del otro amo imperialista del mundo como hace usted
militiano
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 808
Reputación : 865
Fecha de inscripción : 03/01/2015

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por militiano el Miér Feb 04, 2015 6:19 pm

verdad que china no tiene trasnacionales operando en america latina, tan o mas ambiciosas que las mismas yankees, verdad que no gereran riqueza y no existen multimillonarios en china
Danielovich
Danielovich
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 770
Reputación : 829
Fecha de inscripción : 18/12/2013
Edad : 24
Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Danielovich el Miér Feb 04, 2015 6:47 pm

militiano escribió:verdad que china no tiene trasnacionales operando en america latina, tan o mas ambiciosas que las mismas yankees, verdad que no gereran riqueza y no existen multimillonarios en china


Esto se contesta fácilmente con los datos anteriores de Deng :

¿ Qué opina usted de que el porcentaje de chinos alfabetizados sea en el 2011 del 91% , mientras que en el año 77 era del 66,6% ? ¿ Cómo es posible que en un supuesto estado socialista haya un 33,4% de analfabetos ?

¿ Qué opina usted de que la mortalidad infantil en China sea en 2011 de 15 cada 1000 mientras que en 1990 era de 42 cada 1000 ?

Tú imagínate un chino que ha vivido en la miseria hace 3 décadas , le vienes tú con tus historias izquierdistas , es que te mete de hostias

La prioridad de un estado socialista es mejorar las condiciones de vida de la clase obrera en todos los aspectos ( lea usted a Marx y lo entenderá ) no satisfacer los caprichos izquierdistas de no se que vanguardia comunista de Europa .

Ah , y sobre la política internacional y el supuesto imperialismo chino , revise usted algunas de las relaciones que mantiene China con otros países , y verá que son relaciones de igualdad
surfas
surfas
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4236
Reputación : 4430
Fecha de inscripción : 15/10/2011

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por surfas el Miér Feb 04, 2015 7:49 pm

Danielovich escribió:

mientras que en el año 77 era del 66,6% ? ¿ Cómo es posible que en un supuesto estado socialista haya un 33,4% de analfabetos ?




En 1949 era de 15% y en los 1970 del 70%.


Danielovich escribió: Tú imagínate un chino que ha vivido en la miseria hace 3 décadas , le vienes tú con tus historias izquierdistas , es que te mete de hostias  



De 1949 a 1975 la esperanza de vida se duplicó


¿Esto es trolleada o que?
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5120
Reputación : 5909
Fecha de inscripción : 15/12/2009

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por sorge el Miér Feb 04, 2015 8:06 pm

Danielovich escribió:
sorge escribió:La tasa de ahorro de las familias china se aproxima al  20% de su renta disponible,recordemos pais donde existe 800 millones de personas pobres que viven en el campo de una agricultura de subsistencia, debido a que no disponen de sanidad y pensiones publicas, se crea un colchon de ahorro para protegerse de contingencias y enfermedades, invirtiendo en depósitos bancarios que ofrecen rentabilidades inferiores al 3%, superando el pais tasas de inflación superiores al 5% en varias ocasiones.
Para reducir estas tasas de ahorros y viendo la epidemia de neumonia que padecieron en el año 2003, es lo que hace al gobierno chino desarrolle un mini estado de bienestar con pensiones y sanidad publica.
Para mi el socialismo de mercado y la  socialdemocracia son sinominos, como señalaba el ala izquierda del PCCH no se ve que el gobierno de la fase inferior de desarrollo economico salte a la fase de construir el socialismo.

Una pobreza que era mayor todavía en los tiempos de Mao ,  ya que el nivel medio de vida era inferior que ahora . Partimos de esa base .



Vamos a ver , el socialismo puede hacer concesiones a elementos capitalistas en determinados momentos , si es urgente , con lo que no tiene sentido que lo compares con la socialdemocracia . La socialdemocracia , como la sueca , se da en estados burgueses , en los que el poder político y económico está sustentado por la burguesía , que a través de la socialdemocracia puede dar en un momento dado determinadas concesiones a la clase obrera  

Un estado socialista será socialista , siempre y cuando el poder lo ejerza la clase obrera a través del Partido Comunista , elemento que proporciona la teoría y la estretegia a seguir para construír el socialismo además de organizar a la clase obrera  . Así que mientras no demuestren ustedes que el PCCh no es un partido comunista , su palabrería no sirve de nada

Obviamente el PCCh es un partido revisionista donde se integra la burguesia nacional, pero se deberia de definir que es el socialismo de mercado, cuya caracteristica principal es que las industrias básicas y sectores regulados como las telecomunicaciones o el sector bancario, son mayoritariamente propiedad del Estado pero compiten entre ellas en un sistema de precios establecidos por el mercado.
La socialdemocracia sueca admiten las nacionalizaciones de las industrias, Los laboristas ingleses. nacionalizaron el Banco de Inglaterra, la minería del carbón, la electricidad, el transporte.
Por supuesto que no tiene sentido comparar el socialismo marxista con la socialdemocracia, en ningun momento lo he hecho, pero si he buscado analizar tras el juego de malabares, que es realmente lo que ha plantea los chinos,se acerca bastante a la socialdemocracia al menos en planteamiento de modelo economico.
Danielovich
Danielovich
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 770
Reputación : 829
Fecha de inscripción : 18/12/2013
Edad : 24
Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Danielovich el Miér Feb 04, 2015 8:25 pm

surfas escribió:
Danielovich escribió:

mientras que en el año 77 era del 66,6% ? ¿ Cómo es posible que en un supuesto estado socialista haya un 33,4% de analfabetos ?




En 1949 era de 15% y en los 1970 del 70%.


Danielovich escribió: Tú imagínate un chino que ha vivido en la miseria hace 3 décadas , le vienes tú con tus historias izquierdistas , es que te mete de hostias  



De 1949 a 1975 la esperanza de vida se duplicó


¿Esto es trolleada o que?

Te dejó los datos que dió Deng en la página 1 :


Deng escribió:¿Camarada?, yo me esperaba que me dieras unos breves datos, no que me pusieras un artículo entero que probablemente no has leído. No me cabe duda de que el artículo dice cosas que son ciertas, pero tengo un trancazo de la hostia y me da pereza leerlo.

Entonces el que va a ser breve seré yo. tú afirmas que los chinos viven peor hoy que en la época de Mao. Ahí van los datos:

- Renta per cápita de los residentes urbanos en 1978: 343 yuanes
- Renta per cápita de los residentes urbanos en 2007: 13.786 yuanes

- Renta per cápita de los habitantes del campo en 1978: 133 yuanes
- Renta per cápita de los habitantes del campo en 2007: 4.130 yuanes

Fuente: Jin Quan, China in Diagrams, 2007 (la fuente es china, si eso te supone un problema cuando quieras te pongo otros datos de una fuente no china que dicen lo mismo).

- Esperanza de vida en China en 1980: 66 años
- Esperanza de vida en China en 2013: 74 años

Fuentes: Pablo Bustelo, El Milagro económico de China: un dragón que despierta, 2002 y http://www.datosmacro.com/demografia/esperanza-vida/china

- Mortalidad infantil para los menores de 5 años en China en 1990: 42 por 1000
- Mortalidad infantil para los menores de 5 años en China en 2011: 15 por 1000

Fuentes: Pablo Bustelo, El Milagro económico de China: un dragón que despierta, 2002 y http://www.unicef.org/spanish/infobycountry/china_statistics.html

- Salario medio de un obrero chino en 2000: 0,3 dólares/día
- Salario medio de un obrero chino en 2011: 1,6 dólares/día

Fuente: The Economist, 14 de febrero de 2009, Special report: middle classes, pág. 4 y 9

- Chinos alfabetizados en 1977: 66,6%
- Chinos alfabetizados en 2011: 91%

Fuente: Peter Franssen, El crecimiento económico y el progreso social, 2011 www.infochina.be

Estos son sólo unos pocos ejemplos.

Ahora, explícanos por qué, en nombre de no se sabe bien qué "ortodoxia", los chinos deberían renunciar a esta mejoría de sus condiciones de vida para satisfacer únicamente tus caprichos de comunista "occidental-primermundista" que con el estómago agradecido escribe cómodamente desde la habitación de su casa sobre lo que es bueno y lo que no es bueno para el pueblo chino.

Ahora desmiente a los autores que han dado estos datos .

Por cierto , ¿ Cómo es que la URSS con Stalin logró niveles de vida excepcionales para la clase obrera , mientras que China con Mao no fue capaz ? Eso por poner un ejemplo . Y eso a pesar de que la URSS partía de un contexto inicial de atraso brutal , como China , pero unos desarollaron sus fuerzas productivas mientras que otros no
Danielovich
Danielovich
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 770
Reputación : 829
Fecha de inscripción : 18/12/2013
Edad : 24
Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Danielovich el Miér Feb 04, 2015 8:30 pm

sorge escribió:
Danielovich escribió:
sorge escribió:La tasa de ahorro de las familias china se aproxima al  20% de su renta disponible,recordemos pais donde existe 800 millones de personas pobres que viven en el campo de una agricultura de subsistencia, debido a que no disponen de sanidad y pensiones publicas, se crea un colchon de ahorro para protegerse de contingencias y enfermedades, invirtiendo en depósitos bancarios que ofrecen rentabilidades inferiores al 3%, superando el pais tasas de inflación superiores al 5% en varias ocasiones.
Para reducir estas tasas de ahorros y viendo la epidemia de neumonia que padecieron en el año 2003, es lo que hace al gobierno chino desarrolle un mini estado de bienestar con pensiones y sanidad publica.
Para mi el socialismo de mercado y la  socialdemocracia son sinominos, como señalaba el ala izquierda del PCCH no se ve que el gobierno de la fase inferior de desarrollo economico salte a la fase de construir el socialismo.

Una pobreza que era mayor todavía en los tiempos de Mao ,  ya que el nivel medio de vida era inferior que ahora . Partimos de esa base .



Vamos a ver , el socialismo puede hacer concesiones a elementos capitalistas en determinados momentos , si es urgente , con lo que no tiene sentido que lo compares con la socialdemocracia . La socialdemocracia , como la sueca , se da en estados burgueses , en los que el poder político y económico está sustentado por la burguesía , que a través de la socialdemocracia puede dar en un momento dado determinadas concesiones a la clase obrera  

Un estado socialista será socialista , siempre y cuando el poder lo ejerza la clase obrera a través del Partido Comunista , elemento que proporciona la teoría y la estretegia a seguir para construír el socialismo además de organizar a la clase obrera  . Así que mientras no demuestren ustedes que el PCCh no es un partido comunista , su palabrería no sirve de nada

Obviamente el PCCh es un partido revisionista donde se integra la burguesia nacional, pero se deberia de definir que es el socialismo de mercado, cuya caracteristica principal es que las industrias básicas y sectores regulados como las telecomunicaciones o el sector bancario, son mayoritariamente propiedad del Estado pero compiten entre ellas en un sistema de precios establecidos por el mercado.
La socialdemocracia sueca  admiten las nacionalizaciones de las industrias, Los laboristas ingleses. nacionalizaron el Banco de Inglaterra, la minería del carbón, la electricidad, el transporte.
Por supuesto que no tiene sentido comparar el socialismo marxista con la socialdemocracia, en ningun momento lo he hecho, pero si he buscado analizar tras el juego de malabares, que es realmente lo que ha plantea los chinos,se acerca bastante a la socialdemocracia al menos en planteamiento de modelo economico.

¿ Hay algún documento que certifique el PCCh es revisionista ? Nadie duda de que la presencia de elementos burgueses dentro del partido comunista es relativamente preocupante , pero
¿ Qué clase social ostenta la hegemonía en su interior , la burguesía nacional de la que usted habla o la clase obrera ? Si hubiese hegemonía de la burguesía nacional eso se traduciría en revisión , pero sino entonces no habría motivos para pensar en una revisión
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5120
Reputación : 5909
Fecha de inscripción : 15/12/2009

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por sorge el Miér Feb 04, 2015 8:34 pm

Esta web da los siguientes datos:http://www.revcom.us/a/1248/logros_sociales_y_economicos_de_Mao_s.htm#footnote2
De 1949 a 1975 la esperanza de vida se duplicó: de 32 a 65 años. ¡A comienzos de los años 1970, Shanghai tenía una tasa de mortalidad infantil menor que Nueva York!1 . En una generación, la tasa de alfabetización subió de 15% en 1949 a 80-90% a mediados de los años 19702.
Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Deng el Miér Feb 04, 2015 11:58 pm

Estoy algo constipado y me da pereza leer todos los mensajes para contestarlos. Pero dejo esto para Danielovich, por si pudiera interesarle:

http://lamanchaobrera.es/wp-content/uploads/2014/12/En-defensa-del-pueblo-chino-2a-parte.pdf

Mi último trabajo sobre China. A partir de la página 33 aparecen los logros obtenidos por China desde la reforma y la apertura.

No obstante, un sólo apunte. No es cierto que las fuerzas productivas no se hayan desarrollado bajo el liderazgo de Mao Zedong. Lo más exacto es decir que:

a) no se desarrollaron tanto como podrían haberse desarrollado de no haber sido por su errores.

b) se desarrollaron en gran medida pero llegó un momento en que el crecimiento económico de China se estancó debido a una mala correspondencia entre relaciones de producción y fuerzas productivas. Pero no por ello deja de ser cierto que durante la época de Mao se obtuvieron grandes logros sociales en materia de educación, sanidad, industria, ciencia, etc. que sólo fueron interrumpidos durante la mal llamada "Revolución Cultural".

Lo que pasa es que el desarrollo económico a partir de 1979 ha sido aún mayor.
Danielovich
Danielovich
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 770
Reputación : 829
Fecha de inscripción : 18/12/2013
Edad : 24
Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Danielovich el Jue Feb 05, 2015 1:17 pm

Deng escribió:Estoy algo constipado y me da pereza leer todos los mensajes para contestarlos. Pero dejo esto para Danielovich, por si pudiera interesarle:

http://lamanchaobrera.es/wp-content/uploads/2014/12/En-defensa-del-pueblo-chino-2a-parte.pdf

Mi último trabajo sobre China. A partir de la página 33 aparecen los logros obtenidos por China desde la reforma y la apertura.

No obstante, un sólo apunte. No es cierto que las fuerzas productivas no se hayan desarrollado bajo el liderazgo de Mao Zedong. Lo más exacto es decir que:

a) no se desarrollaron tanto como podrían haberse desarrollado de no haber sido por su errores.

b) se desarrollaron en gran medida pero llegó un momento en que el crecimiento económico de China se estancó debido a una mala correspondencia entre relaciones de producción y fuerzas productivas. Pero no por ello deja de ser cierto que durante la época de Mao se obtuvieron grandes logros sociales en materia de educación, sanidad, industria, ciencia, etc. que sólo fueron interrumpidos durante la mal llamada "Revolución Cultural".

Lo que pasa es que el desarrollo económico a partir de 1979 ha sido aún mayor.

Me he leído la primera parte , y me parece un análisis muy bueno y muy científico . Hay muchas cosas que no conocía bien y gracias a esto tengo las cosas más claras . Es increíble como se puede caer varias veces en la misma piedra , tanto el propio Mao , con el gran salto adelante y la revolución cultural , como después con la banda de los cuatro

Sin duda no se puede negar la gran capacidad intelectual y filosófica de Mao , pero de economía marxista no tenía ni idea
PequeñoBurgués
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 8110
Reputación : 8476
Fecha de inscripción : 12/10/2010

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Feb 05, 2015 2:23 pm

Deng escribió:Estoy algo constipado y me da pereza leer todos los mensajes para contestarlos. Pero dejo esto para Danielovich, por si pudiera interesarle:

http://lamanchaobrera.es/wp-content/uploads/2014/12/En-defensa-del-pueblo-chino-2a-parte.pdf

Mi último trabajo sobre China. A partir de la página 33 aparecen los logros obtenidos por China desde la reforma y la apertura.

No obstante, un sólo apunte. No es cierto que las fuerzas productivas no se hayan desarrollado bajo el liderazgo de Mao Zedong. Lo más exacto es decir que:

a) no se desarrollaron tanto como podrían haberse desarrollado de no haber sido por su errores.

b) se desarrollaron en gran medida pero llegó un momento en que el crecimiento económico de China se estancó debido a una mala correspondencia entre relaciones de producción y fuerzas productivas. Pero no por ello deja de ser cierto que durante la época de Mao se obtuvieron grandes logros sociales en materia de educación, sanidad, industria, ciencia, etc. que sólo fueron interrumpidos durante la mal llamada "Revolución Cultural".

Lo que pasa es que el desarrollo económico a partir de 1979 ha sido aún mayor.

En la página 23, donde enumeras los conflictos bélicos se te olvidó añadir la guerra sino-india de 1962.
Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Deng el Jue Feb 05, 2015 5:13 pm

Gracias por este apunte, lo tendré en cuenta para el proyecto de versión final para cuando junte en un sólo libro las tres partes revisadas (eso sí, primero tiene que salir la 3ª parte).
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5120
Reputación : 5909
Fecha de inscripción : 15/12/2009

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por sorge el Jue Feb 05, 2015 7:05 pm

Danielovich escribió:
sorge escribió:
Danielovich escribió:
sorge escribió:La tasa de ahorro de las familias china se aproxima al  20% de su renta disponible,recordemos pais donde existe 800 millones de personas pobres que viven en el campo de una agricultura de subsistencia, debido a que no disponen de sanidad y pensiones publicas, se crea un colchon de ahorro para protegerse de contingencias y enfermedades, invirtiendo en depósitos bancarios que ofrecen rentabilidades inferiores al 3%, superando el pais tasas de inflación superiores al 5% en varias ocasiones.
Para reducir estas tasas de ahorros y viendo la epidemia de neumonia que padecieron en el año 2003, es lo que hace al gobierno chino desarrolle un mini estado de bienestar con pensiones y sanidad publica.
Para mi el socialismo de mercado y la  socialdemocracia son sinominos, como señalaba el ala izquierda del PCCH no se ve que el gobierno de la fase inferior de desarrollo economico salte a la fase de construir el socialismo.

Una pobreza que era mayor todavía en los tiempos de Mao ,  ya que el nivel medio de vida era inferior que ahora . Partimos de esa base .



Vamos a ver , el socialismo puede hacer concesiones a elementos capitalistas en determinados momentos , si es urgente , con lo que no tiene sentido que lo compares con la socialdemocracia . La socialdemocracia , como la sueca , se da en estados burgueses , en los que el poder político y económico está sustentado por la burguesía , que a través de la socialdemocracia puede dar en un momento dado determinadas concesiones a la clase obrera  

Un estado socialista será socialista , siempre y cuando el poder lo ejerza la clase obrera a través del Partido Comunista , elemento que proporciona la teoría y la estretegia a seguir para construír el socialismo además de organizar a la clase obrera  . Así que mientras no demuestren ustedes que el PCCh no es un partido comunista , su palabrería no sirve de nada

Obviamente el PCCh es un partido revisionista donde se integra la burguesia nacional, pero se deberia de definir que es el socialismo de mercado, cuya caracteristica principal es que las industrias básicas y sectores regulados como las telecomunicaciones o el sector bancario, son mayoritariamente propiedad del Estado pero compiten entre ellas en un sistema de precios establecidos por el mercado.
La socialdemocracia sueca  admiten las nacionalizaciones de las industrias, Los laboristas ingleses. nacionalizaron el Banco de Inglaterra, la minería del carbón, la electricidad, el transporte.
Por supuesto que no tiene sentido comparar el socialismo marxista con la socialdemocracia, en ningun momento lo he hecho, pero si he buscado analizar tras el juego de malabares, que es realmente lo que ha plantea los chinos,se acerca bastante a la socialdemocracia al menos en planteamiento de modelo economico.

¿ Hay algún documento que certifique el PCCh es revisionista ? Nadie duda de que la presencia de elementos burgueses dentro del partido comunista es relativamente preocupante , pero
¿ Qué clase social ostenta la hegemonía en su interior , la burguesía nacional de la que usted habla o la clase obrera ? Si hubiese hegemonía de la burguesía nacional eso se traduciría en revisión , pero sino entonces no habría motivos para pensar en una revisión
La carta de principios de Partido fue enmedada en el 2002, recuerda lo de la teoria de las tres representanciones para permitir la entrada de burguesia nacional.
Ahora el nivel de correlación de fuerzas a nivel interior lo desconozco, tal vez la purga de Bo Xi Lai puede dar un dato de que no es favorables a la clase trabajadora, que se confirma con la noticia con lo cual inciaste este hilo
Danielovich
Danielovich
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 770
Reputación : 829
Fecha de inscripción : 18/12/2013
Edad : 24
Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Danielovich el Vie Feb 06, 2015 5:23 pm

sorge escribió:
Danielovich escribió:
sorge escribió:
Danielovich escribió:
sorge escribió:La tasa de ahorro de las familias china se aproxima al  20% de su renta disponible,recordemos pais donde existe 800 millones de personas pobres que viven en el campo de una agricultura de subsistencia, debido a que no disponen de sanidad y pensiones publicas, se crea un colchon de ahorro para protegerse de contingencias y enfermedades, invirtiendo en depósitos bancarios que ofrecen rentabilidades inferiores al 3%, superando el pais tasas de inflación superiores al 5% en varias ocasiones.
Para reducir estas tasas de ahorros y viendo la epidemia de neumonia que padecieron en el año 2003, es lo que hace al gobierno chino desarrolle un mini estado de bienestar con pensiones y sanidad publica.
Para mi el socialismo de mercado y la  socialdemocracia son sinominos, como señalaba el ala izquierda del PCCH no se ve que el gobierno de la fase inferior de desarrollo economico salte a la fase de construir el socialismo.

Una pobreza que era mayor todavía en los tiempos de Mao ,  ya que el nivel medio de vida era inferior que ahora . Partimos de esa base .



Vamos a ver , el socialismo puede hacer concesiones a elementos capitalistas en determinados momentos , si es urgente , con lo que no tiene sentido que lo compares con la socialdemocracia . La socialdemocracia , como la sueca , se da en estados burgueses , en los que el poder político y económico está sustentado por la burguesía , que a través de la socialdemocracia puede dar en un momento dado determinadas concesiones a la clase obrera  

Un estado socialista será socialista , siempre y cuando el poder lo ejerza la clase obrera a través del Partido Comunista , elemento que proporciona la teoría y la estretegia a seguir para construír el socialismo además de organizar a la clase obrera  . Así que mientras no demuestren ustedes que el PCCh no es un partido comunista , su palabrería no sirve de nada

Obviamente el PCCh es un partido revisionista donde se integra la burguesia nacional, pero se deberia de definir que es el socialismo de mercado, cuya caracteristica principal es que las industrias básicas y sectores regulados como las telecomunicaciones o el sector bancario, son mayoritariamente propiedad del Estado pero compiten entre ellas en un sistema de precios establecidos por el mercado.
La socialdemocracia sueca  admiten las nacionalizaciones de las industrias, Los laboristas ingleses. nacionalizaron el Banco de Inglaterra, la minería del carbón, la electricidad, el transporte.
Por supuesto que no tiene sentido comparar el socialismo marxista con la socialdemocracia, en ningun momento lo he hecho, pero si he buscado analizar tras el juego de malabares, que es realmente lo que ha plantea los chinos,se acerca bastante a la socialdemocracia al menos en planteamiento de modelo economico.

¿ Hay algún documento que certifique el PCCh es revisionista ? Nadie duda de que la presencia de elementos burgueses dentro del partido comunista es relativamente preocupante , pero
¿ Qué clase social ostenta la hegemonía en su interior , la burguesía nacional de la que usted habla o la clase obrera ? Si hubiese hegemonía de la burguesía nacional eso se traduciría en revisión , pero sino entonces no habría motivos para pensar en una revisión
La carta de principios de Partido fue enmedada en el 2002, recuerda lo de la teoria de las tres representanciones para permitir la entrada de burguesia nacional.
Ahora el nivel de correlación de fuerzas a nivel interior lo desconozco, tal vez la purga de Bo Xi Lai puede dar un dato de que no es favorables a la clase trabajadora, que se confirma con la noticia con lo cual inciaste este hilo

Es cierto que puede haber riesgo de revisión en el seno del Partido Comunista , pero de todas formas pienso que la línea seguida en China para desarollar el socialismo es acertada , ya que lo primordial es garantizar las condiciones de vida para la población .
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5120
Reputación : 5909
Fecha de inscripción : 15/12/2009

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por sorge el Vie Feb 06, 2015 6:44 pm

Pero por Mao,Jiang Qing,Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan y Wang Hongwen, ¿acaso privatizar la sanidad, la educación,las pensiones,el desfase de condiciones vida entre el medio rural y el medio urbano es garantizar las condiciones de vida?.
Danielovich
Danielovich
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 770
Reputación : 829
Fecha de inscripción : 18/12/2013
Edad : 24
Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Danielovich el Vie Feb 06, 2015 8:36 pm

sorge escribió:Pero por Mao,Jiang Qing,Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan y Wang Hongwen, ¿acaso privatizar la sanidad, la educación,las pensiones,el desfase de condiciones vida entre el medio rural y el medio urbano es garantizar las condiciones de vida?.

¿ Meterse en no se cuántas guerras sin haber estabilizado el país , ponerse a construír el socialismo sin haber modernizado e industrializado el país etc etc es mejorar las condiciones de vida ?

Contenido patrocinado

china la derecha gana terreno - Página 2 Empty Re: china la derecha gana terreno

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Miér Nov 13, 2019 9:06 pm