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Mensaje por militiano el Sáb Ene 31, 2015 4:13 am

CHINA: SE CONSOLIDA LOS PLANES DE LA DERECHA.
Por: Eva Cheng.
9 de junio de 2006
Una reunión secreta en marzo de economistas pro-capitalistas, juristas y consejeros gubernamentales en Beijing -la mayoría de los cuales son miembros del PC Chino-, ha alarmado a las disminuidas fuerzas pro-socialistas del país. La conferencia parece ser el preludio de otro gran empujón para profundizar la senda del capitalismo en China.

El encuentro, anunciado como un foro sobre la macroeconomía China, sus tendencias y reformas, estuvo organizado por la “Asociación China de la Reforma Económica”, un “think tank” que asesora al Consejo de Estado. Su presidente, Gao Shangquan, encabezó la reunión. Gao también dirigió, entre 1985 y 1993, la Comisión Estatal para la Reestructuración de la Economía, y la Sociedad China de Investigación para la Reestructuración de Sistemas Económicos.

Otros participantes de alto perfil incluían al principal economista neoliberal, Zhang Weiyang, de la Escuela Guanghua de Administración de la Universidad de Beijing; al Vicedecano de la Universidad de Política y Derecho, Li Shuguang; al principal funcionario del Banco Central Xie Ping; al experto Zhang Chunlin, quien estuvo anteriormente en la Comisión Estatal de Economía y Comercio; y Zhang Shuguang del Instituto de Investigaciones Económicas de Beijing, durante mucho tiempo académico de la Academia China de Ciencias.

Una transcripción de la reunión que fue filtrada en internet a fines de marzo, revela posiciones radicales tales como las que abogaban por que China copiara el “modelo taiwanés (i.e., abiertamente capitalista)”, que el Partido Comunista Chino (PCCh) se escindiera en dos facciones (presumiblemente para posicionar mejor la corriente abiertamente pro-capitalista), que el ejército esté bajo el comando del Estado (como opuesto al PCCh) y que las “limitaciones ideológicas” sobre la restauración capitalista eran tan restringidas que los llamados reformadores (léase: los que abogan por el capitalismo) a menudo tienen que “señalar un giro a la izquierda mientras en realidad giran a la derecha”.

Durante el encuentro, Gao propuso que el Secretario General del PCCh, Hu Jintao, declare su desaprobación de tres desarrollos en el Partido: continuar debates, separar trayectorias y dividir entre las líneas del ala derecha e izquierda. También expresó que la etapa de “reforma económica” en China está terminada, y que el país debería embarcarse en una “reforma política”.

En respuesta, el 2 de abril, el intelectual marxista Ma Bin escribió a Hu Jintao y al comité del buró político del PCCh, expresando su preocupación. En particular, destacó las posiciones expresadas por Gao, He Weifang y Zhang Weiying. Acusó al trío de implementar en China la agenda de Washington, avivando con este propósito la denominada “revolución de los colores” -como la “revolución naranja en Ucrania de 2004-2005.

El 9 de abril, decenas de funcionarios pro-socialistas, miembros del PCCh e intelectuales, respondieron al encuentro derechista de marzo con un contra-foro organizado por ‘La Bandera de Mao Zedong’, un sitio web Chino. Sus participantes resaltaron la necesidad de continuar las reformas en China, pero sólo aquéllas que conduzcan al país por la senda del socialismo.

Asimismo, pidieron al gobierno que vigile de cerca la erosión excesiva del sector público de la economía, y difunda los datos relevantes sobre bases regulares para el escrutinio público. Un participante citó estadísticas económicas nacionales publicadas en diciembre de 2005, que revelaban que el Estado y los sectores colectivos sólo generaban un 20,3% del empleo industrial, mientras que el sector privado y de propiedad extranjera proveían el 56,3%.

Otro participante presentó un informe periodístico de marzo de 2006, que afirmaba que las empresas de propiedad pública representaban sólo el 34% del PIB de China, habiendo declinado un 2,34% por año entre 2001 y 2004.

El 2 de mayo, en Wyzxsx.com se publicó un análisis del renombrado economista de izquierda de la Academia China de Ciencias Sociales, Yang Fang, que describía el escándalo sobre la reunión de Beijing como el último episodio de un creciente debate sobre la dirección de la reforma del mercado en China, con el último round del debate que comenzó en 2004.

Yang escribió: “La brecha entre ricos y pobres se está ampliando, la corrupción está creciendo, ciertas industrias están cayendo bajo el control del capital extranjero y la crítica social a estos acontecimientos está aumentando. China, en estos 27 años de reforma, está en una encrucijada”. (El giro político hacia la ‘apertura y reforma’ se remonta a una decisión del comité central del CPC de finales de 1978)

Aún cuando la reunión de marzo no estuvo respaldada abiertamente por ningún funcionario del gobierno, Yang no duda sobre el peso que tiene, teniendo en cuenta las estrechas relaciones de la Sociedad China de Reforma Económica con el gobierno. Señaló que muchos de los participantes eran funcionarios de la Comisión Estatal para la Reestructuración Económica, los cuales “ofrecen sus posiciones a la dirección del partido, recaudan fondos en el extranjero y pertenecen oficialmente a organizaciones que aconsejan sobre el sistema de reformas del país”.

La izquierda marxista china ha llamado a la reunión de marzo una “nueva Conferencia Xisan”, comparándola con la conspiración anti-comunista tramada por una facción del kuomintang (KMT, el Partido Nacionalista) el 23 de noviembre de 1925.
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Mensaje por Iván456 el Sáb Ene 31, 2015 4:22 am

China ha sido capitalista desde hace mucho, considero un tanto ingenuo pensar que las fuerzas socialistas (en el área política) aún ejercen poder en la cuestión económica cuando tenemos a plena luz que la economía China se rige por la ley del valor.
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Ene 31, 2015 4:26 am

Borré un tema idéntico a este que creaste seguramente por error.

Saludos.
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Mensaje por militiano el Sáb Ene 31, 2015 4:44 am

Iván456 escribió:China ha sido capitalista desde hace mucho, considero un tanto ingenuo pensar que las fuerzas socialistas (en el área política) aún ejercen poder en la cuestión económica cuando tenemos a plena luz que la economía China se rige por la ley del valor.

obvio que hace tiempo que es capitalista y no creo que el pcch retome el rumbo, pero si hay fuerzas que se estan oponiendo, y sobre todo en las zonas rurales esta creciendo un descontento que puede generar un proceso de carácter revolucionario y comunista , la cual nuevamente estan reinvicando a mao contra la camarilla de burocratas que tiene sumido en la extrema explotación
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Mensaje por Deng el Sáb Ene 31, 2015 12:46 pm

Pero... ¿podrías demostrar con datos estadísticos que el pueblo chino hoy vive peor que en la época de Mao?

Gracias.
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Mensaje por Iván456 el Dom Feb 01, 2015 8:58 am

militiano escribió:
Iván456 escribió:China ha sido capitalista desde hace mucho, considero un tanto ingenuo pensar que las fuerzas socialistas (en el área política) aún ejercen poder en la cuestión económica cuando tenemos a plena luz que la economía China se rige por la ley del valor.

obvio que hace tiempo que es capitalista y no creo que el pcch retome el rumbo, pero si hay fuerzas que se estan oponiendo, y sobre todo en las zonas rurales esta creciendo un descontento que puede generar un proceso de carácter revolucionario y comunista , la cual nuevamente estan reinvicando a mao contra la camarilla de burocratas que tiene sumido en la extrema explotación

Pero hay que saber que la cuestión no es reivindicar a Mao, sino organizarse tanto social como politicamente para hacer frente al burocratismo que hoy impera en China, eso sí, no dudo en la posibilidad de que el pueblo chino retome la senda socialista, pero dede mi perspectiva los movimientos del campesinado chino aun estan muy verdes como para encaminarse al socialismo.
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Mensaje por militiano el Dom Feb 01, 2015 1:27 pm

HINA: LA POBREZA ATRAVIESA GENERACIONES... EL NUEVO SUBPROLETARIADO URBANO.
Por: Feng Jianghu.
14 de julio de 2006
En el actual "socialismo" chino, así como se transmite la pobreza de una generación a la siguiente, lo mismo sucede con la riqueza. Los investigadores han mostrado que, conforme es mayor el nivel social y el poder que tienen los padres, más fácil es para sus hijos lograr un nivel social y unos ingresos elevados.

“Mientras el Gobierno chino resalta la lucha contra la pobreza en el ámbito rural, el número creciente de personas pobres en las ciudades representa un nuevo desafío”. (Beijing Review num 12, 2006).

Mientras la atención de la nación se ha centrado en la pobreza rural, y el número de personas pobres en el campo ha disminuido, se ha vuelto una nueva fuente de preocupación el aumento en el número de habitantes de las ciudades que viven en la miseria.

Estudios de multitud de economistas de diferentes regiones muestran que, en lugar de aliviarse por el crecimiento económico rápido de China, la pobreza urbana se ha vuelto más preocupante.

Según las estadísticas ofrecidas por esos economistas, los pobres representaban el 6-8 por ciento de la población urbana en 2004, cifra substancialmente superior al 2,6 por ciento de las áreas rurales.

"Comparado con la población rural, los pobres urbanos no tienen la base de seguridad que supone la tierra" dijo Zhao Xizhong, diputado al Congreso del Pueblo Chino por la provincia de Liaoning en el nordeste de China, que supervisa el problema. "Este tipo de pobreza es absolutamente indigente. Sin una política de seguridad social sólida, pueden volverse el grupo mas perjudicado".

Guo Jinyun, miembro del Comité Provincial de Hunan de la Conferencia Política Consultiva del Pueblo Chino, también ha observado las condiciones de vida de los pobres urbanos durante muchos años. En un informe presentado al gobierno local, Guo prevenía la formación de barrios pobres.

Lo que preocupa a Guo más que las condiciones de vida de las personas, es el posible deterioro de la seguridad pública y de la economía si no se lleva a cabo ninguna medida eficaz para ayudar a escapar de la pobreza a la población. Violencia de grupo, crimen y otros problemas sociales se podrían extender, según comentó.

La pobreza atraviesa generaciones

Otros sociólogos piensan que la situación es aún más seria.

La comunidad de Lubandian en la Ciudad de Xiangtan, provincia de Hunan, adyacente a una zona comercial, es considerada un barrio bajo. La mayoría de los residentes son personas mayores y obreros en paro que tienen unos ingresos muy bajos. Aunque una proporción pequeña de ellos recibe pensiones, tienen difícil llegar a fin de mes. Además, la mayoría de estas personas vive en un espacio muy pequeño, a menudo con tres generaciones compartiendo la casa familiar.

Según un estudio hecho en el área, hay por lo menos un paciente con una enfermedad crónica o seria en el 65 por ciento de las familias, mientras el 34 por ciento tiene algún familiar con discapacidades. El setenta y dos por ciento percibe la escasez de oportunidades de empleo, los gastos médicos altos y el crecimiento del coste de la educación de los niños como los tres grandes problemas que hacen imposible para ellos mejorar su situación financiera.

Los expertos señalan que los pobres urbanos comprenden principalmente los siguientes grupos: las personas que han sido despedidas de las empresas estatales durante la reforma económica; los que viven en ciudades en las que "los recursos se han agotado", como Fuxin, en la Provincia de Liaoning, en el nordeste de China, que producía carbón y donde el 30-40 por ciento de los desempleado son obreros jóvenes; las personas mayores que se prejubilaron y se mantienen con las pensiones; y los trabajadores rurales que emigraron a las ciudades.

Lo más preocupante es que muchos niños pobres que abandonaron la escuela a una edad temprana debido a la pobreza no tendrán la oportunidad de ganar dinero. No pueden sino continuar esforzándose en condiciones de pobreza, y les será imposible echarse sobre las espaldas las cargas familiares. Así, la pobreza pasará de una generación a la siguiente.

Según un informe de la revista Perspectiva Semanal, estudios de diferentes departamentos estatales indican que actualmente, en China, se está haciendo más difícil para las personas de un nivel socio-económico bajo cambiar su destino a través de sus propios esfuerzos. Lo mismo se puede aplicar a las oportunidades de sus hijos de lograr un estado social más elevado a través de los cauces típicos, como la educación y el trabajo. Esta población afecta a los obreros urbanos en paro y a un gran número de trabajadores rurales que emigraron a las ciudades.

Es más, así como se transmite la pobreza de una generación a la siguiente, lo mismo sucede con la riqueza. Los investigadores han mostrado que, conforme es mayor el nivel social y el poder que tienen los padres, más fácil es para sus hijos lograr un nivel social y unos ingresos elevados.

Actualmente, es casi imposible eliminar el diferencial de riqueza en cualquier sociedad, pero una sociedad justa debería mantener los canales para que las personas de clase baja puedan ascender, y dar oportunidades para los pobres de cambiar su destino a través del esfuerzo, según dijo Perspectiva Semanal. "Cuando hay una clara divisoria entre el rico y el pobre que se mantiene durante mucho tiempo, los grandes riesgos potenciales están poniendo en peligro la sociedad", advirtió.

Una red de seguridad inadecuada

En los últimos años, el empobrecimiento urbano se ha vuelto un problema social serio. La razón principal es que muchos obreros de las empresas estatales fueron despedidos con la profundización de la reforma económica de China.

La estadística muestra que la población desempleada en 1993 era de 3 millones, pero a partir de 1997 este número se había situado entre 17,6 y 18,2 millones, incluyendo 12,2 millones de despedidos de las empresas estatales. Aún hoy quedan 8,9 millones de desempleados. La situación es muy grave en el nordeste de China, que había sido la base de la industria pesada.

La red de seguridad social se ha ido desarrollando lentamente. El sistema actual ofrece un sustrato de seguridad bajo que apenas puede ayudar a asegurar una vida apropiada, y en lugar de cubrir a todas las personas de bajo ingreso, se limita a una parte de los obreros con trabajos estables. A pesar de los esfuerzos del gobierno para atraer a más personas al sistema, hay todavía un largo camino para garantizar un sistema social para todos.

A principios de febrero de este año, la empresa de investigación de mercado Horizon Group hizo público un informe, según el cual los gastos educativos se han vuelto el lastre más grande que lleva a la pobreza tanto a los pobres urbanos como a los rurales. Aproximadamente el 40-50 por ciento de la población pobre de las ciudades y las áreas rurales dijeron que se habían empobrecido porque tenían niños que asistían a la escuela. Esto es particularmente cierto para las familias rurales.

El informe también muestra que la segunda carga más importante son los gastos médicos. Aproximadamente el 25 por ciento de los pobres dijeron que entraron en la pobreza porque un familiar se puso enfermo. Las estadísticas de la Sección de los Asuntos Civiles de Liaoning descubren que esos altos gastos médicos también son el dolor de cabeza más grande para los pobres urbanos, que en un 30 por ciento apuntan que ésta era la razón para su pobreza.

La familia de He Dong era feliz viviendo en Mongolia Interior. Pero las cosas cambiaron profundamente cuando su hijo desarrolló un cáncer de huesos. Sin cobertura por el sistema del seguro social, He Dong tuvo que pedir prestado dinero a todos sus parientes y amigos para subvenir a los altos costes médicos de salvar a su hijo de 12 años. El esfuerzo resultó inútil, y además, su familia se hundió en la pobreza extrema.

"Pedí prestados mas de 600,000 yuanes a los amigos y, aunque ellos no me lo piden, tengo que devolverles el dinero en algún momento”, dijo He. Otro problema inesperado vino cuando su padre sufrió problemas renales.

La casa de He está casi vacía, desde que ha vendido todo lo que ha podido para obtener dinero en efectivo. Una vieja TV de color sobre una caja rota. “Ésta es la única distracción que a veces tengo ", dijo He.

No está solo. Muchas más personas están experimentando una situación similar cuando la enfermedad grave de uno de los miembros amenaza con hundir a la familia entera en una horrible pobreza.

Ding Sibao, profesor y Director del Centro de Investigación Pública en el Instituto de Desarrollo Chino, situado en Shenzhen, hizo un estudio entre las personas pobres en cinco ciudades en el nordeste de China en 2005, estudio que mostró que la mayoría de los obreros despedidos de las empresas estatales encontró serios problemas para obtener un nuevo empleo, conseguir seguro de desempleo o pensión, obtener formación profesional o conseguir servicios médicos y educativos.

"El hecho de que las personas pobres estén en la pobreza sólo se debe parcialmente a su retraso económico; en buena parte, la causa es la discriminación en las diferentes políticas", dijo Lu Xueyi jefe del Instituto de Sociología de la Academia China de Ciencias Sociales. Algunos expertos llaman a este fenómeno “la pobreza inducida por el sistema”.

Un caso claro es la reforma médica y educativa de los últimos años, que ha provocado mucha controversia. La reforma se orienta según los principios del mercado e ignora la naturaleza de servicio público de estos sectores.

Ofrecer soluciones

Ding sostiene que es aun más duro para China resolver el problema de la pobreza urbana que el de la pobreza rural, porque el hecho de que los residentes urbanos no tengan tierra les quita la posibilidad de "aumentar su ingreso y repartir la carga" , y el costo de vivir en las ciudades se hace mucho más alto que en las áreas rurales.

A los ojos de muchas personas, el crecimiento del empleo, en donde el sector servicios ofrece grandes oportunidades, juega un papel importante para resolverr el problema de la pobreza urbana. Sin embargo, la investigación de Ding muestra que este método, que funciona en las regiones económicamente desarrolladas no se puede aplicar a las regiones subdesarrolladas. En algunas ciudades nororientales, encontró que lo que pasa en el sector servicios es que los negocios pequeños no obtienen beneficio alguno, hay una demanda muy pequeña para servicios domésticos y no muchas personas pueden permitirse el lujo de contratar niñeras.

En tal situación, muchos expertos sugieren que debe prestarse más atención a la "creación de sangre" que a "las transfusiones de sangre", queriendo decir que debe darse énfasis a la formación en habilidades prácticas, en vez de simplemente ofrecer ayuda financiera. Algunas ciudades han empezado a adoptar esta pauta. Por ejemplo, en febrero, Shanghai lanzó un programa consistente en ofrecer a cerca de 300.000 desempleados una "tarjeta de formación profesional " con un crédito de 2.000 yuanes válido para cualquier tipo de formación profesional.

Zhao, el diputado del Congreso del Pueblo Chino por Liaoning, defiende políticas más profundas de alivio de la pobreza urbana. Políticas, según él, más eficaces, como p.e. nuevas normativas y claridad en las normas, procedimientos y fondos para un “nivel de vida básico garantizado” para los residentes urbanos.

Otros expertos destacan que esa pobreza urbana sólo puede superarse con una sociedad más transparente. La situación actual en China es que el diferencial de ingreso entre los residentes urbanos y rurales y entre los propios residentes urbanos se está ensanchando. Un reciente informe de la Comisión para el Desarrollo Nacional y la Reforma dijo que el coeficiente de Gini, una medida de desigualdad del ingreso, tenía un nivel muy alto, de 0,4, para los residentes urbanos de China, lo que significa que el diferencial rico-pobre del país es excesivamente grande. Si todo el ingreso adicional aparte de los sueldos estuviera incluido, el dato sería aun más alto. De hecho, mientras las personas de bajos ingresos representan el 20 por ciento de los residentes urbanos, poseen menos del 3 por ciento de la riqueza de las ciudades.

“Teóricamente, el aumento en la riqueza total de la sociedad influirá en la superación de la pobreza. Sin embargo, sin un sistema justo y transparente de distribución de rentas, la población pobre urbana puede crecer todavía” comenta el Xiaoxiang Morning Post.
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Mensaje por Deng el Dom Feb 01, 2015 7:23 pm

¿Camarada?, yo me esperaba que me dieras unos breves datos, no que me pusieras un artículo entero que probablemente no has leído. No me cabe duda de que el artículo dice cosas que son ciertas, pero tengo un trancazo de la hostia y me da pereza leerlo.

Entonces el que va a ser breve seré yo. tú afirmas que los chinos viven peor hoy que en la época de Mao. Ahí van los datos:

- Renta per cápita de los residentes urbanos en 1978: 343 yuanes
- Renta per cápita de los residentes urbanos en 2007: 13.786 yuanes

- Renta per cápita de los habitantes del campo en 1978: 133 yuanes
- Renta per cápita de los habitantes del campo en 2007: 4.130 yuanes

Fuente: Jin Quan, China in Diagrams, 2007 (la fuente es china, si eso te supone un problema cuando quieras te pongo otros datos de una fuente no china que dicen lo mismo).

- Esperanza de vida en China en 1980: 66 años
- Esperanza de vida en China en 2013: 74 años

Fuentes: Pablo Bustelo, El Milagro económico de China: un dragón que despierta, 2002 y http://www.datosmacro.com/demografia/esperanza-vida/china

- Mortalidad infantil para los menores de 5 años en China en 1990: 42 por 1000
- Mortalidad infantil para los menores de 5 años en China en 2011: 15 por 1000

Fuentes: Pablo Bustelo, El Milagro económico de China: un dragón que despierta, 2002 y http://www.unicef.org/spanish/infobycountry/china_statistics.html

- Salario medio de un obrero chino en 2000: 0,3 dólares/día
- Salario medio de un obrero chino en 2011: 1,6 dólares/día

Fuente: The Economist, 14 de febrero de 2009, Special report: middle classes, pág. 4 y 9

- Chinos alfabetizados en 1977: 66,6%
- Chinos alfabetizados en 2011: 91%

Fuente: Peter Franssen, El crecimiento económico y el progreso social, 2011 www.infochina.be

Estos son sólo unos pocos ejemplos.

Ahora, explícanos por qué, en nombre de no se sabe bien qué "ortodoxia", los chinos deberían renunciar a esta mejoría de sus condiciones de vida para satisfacer únicamente tus caprichos de comunista "occidental-primermundista" que con el estómago agradecido escribe cómodamente desde la habitación de su casa sobre lo que es bueno y lo que no es bueno para el pueblo chino.
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Mensaje por militiano el Dom Feb 01, 2015 9:31 pm

vaya , al parecer tu fuerte no es la economía, la renta per capital no significa nada a la hora de hablar de poder adquisitivo en un sistema capitalistas, pero como quieres fuentes
entonces acá esta tu paraíso imperialista que tanto te te hace sentir orgulloso

Actualidad
Publicado el 05/04/2012 09:57 por Redacción
Los sueldos en China, por debajo de la media mundial
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El poder adquisitivo medio de los trabajadores en China está por debajo de la media mundial, según datos de la Organización Internacional del Trabajo (OIT) de las Naciones Unidas y según recoge Lainformacion. Estos datos sitúan al gigante asiático en el lugar número 57 con mayor salario, entre una lista de 72 países.
Un trabajador en China tiene un sueldo medio de 656 dólares de paridad de poder adquisitivo al mes (498 euros) mientras que la media mundial se sitúa en los 1.480 dólares mensuales (1.124 euros), según publica hoy Shanghai Daily.
Los datos presentados por la OIT no se contabilizan en dólares estadounidenses reales sino que se realiza en dólares de paridad de poder adquisitivo, que se traduce en lo que se puede adquirir con un dólar en los Estados Unidos.
La OIT detalla que Luxemburgo es el país que se lleva la mejor tajada, con 4.089 dólares al mes (3.108 euros) el salario medio más alto del mundo. Un cifra que se aventaja respecto al salario medio de los habitantes urbanos de la segunda economía mundial, con 1.998 yuanes al mes en 2011 (240 euros), según las cifras oficiales de la Oficina Nacional de Estadísticas de China.
Pero Shanghai, la capital económica de China y con más de 20 millones de habitantes, presentó salarios medios de 4.388 yuanes al mes (528 euros) en el 2011. Dicha ciudad, la mas cara con diferencia de China, intenta convertirse en el centro mundial para el comercio. Asimismo, Shanghai recientemente albergó el mayor fondo internacional de inversiones en yuanes de China, Sailing Capital International por el Grupo Internacional de Shanghai (SIG), la parte inversora del gobierno local.


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Mensaje por Deng el Lun Feb 02, 2015 8:29 pm

vaya , al parecer tu fuerte no es la economía, la renta per capital no significa nada a la hora de hablar de poder adquisitivo en un sistema capitalistas
Pero es que si según tú el poder adquisitivo de los chinos no ha crecido desde la época de Mao, entonces demuéstralo. El artículo que nos has puesto lo único que pone es que "El poder adquisitivo medio de los trabajadores en China está por debajo de la media mundial".

Ahora bien, no se trata de eso sino de si el poder adquisitivo en China ha subido o ha disminuido desde la época de Mao.

Te invitamos a demostrar pues que no ha subido el poder adquisitivo en China.

Indicativo también, por otra parte, el hecho de que no digas nada de los datos sobre la esperanza de vida, la mortalidad infantil o la alfabetización.

Por último: tú no sabes lo que es el imperialismo, muchacho.
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Mensaje por militiano el Lun Feb 02, 2015 8:50 pm

jajaja y tu no tienes idea que es socialismo, tu paraiso socialimperialista donde el proletariado prefieer pegase un tiro que seguir trabajando en sus mazmorras de esclavitud feudal, con mao el proletariado era dueño y administraba parte de la producción y el trabajo, ellos controlaban la distribución bajo las comuna populares, existen muchos documentales acerca de los logros de la economía de china en menos de 20 años , desaparece los rasgos feudales y logra la industrialización , lamentablemente con el fracazo de la revolución cultural , sale victorioso al línea de derecha dirigida por los dos grandes traidores de la revolucion chu em lai y el cerdo de teng, y eso fue uno de los principales errores de mao
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Mensaje por Deng el Mar Feb 03, 2015 12:52 pm

jajaja y tu no tienes idea que es socialismo, tu paraiso socialimperialista donde el proletariado prefieer pegase un tiro que seguir trabajando en sus mazmorras de esclavitud feudal, con mao el proletariado era dueño y administraba parte de la producción y el trabajo, ellos controlaban la distribución bajo las comuna populares, existen muchos documentales acerca de los logros de la economía de china en menos de 20 años , desaparece los rasgos feudales y logra la industrialización , lamentablemente con el fracazo de la revolución cultural , sale victorioso al línea de derecha dirigida por los dos grandes traidores de la revolucion chu em lai y el cerdo de teng, y eso fue uno de los principales errores de mao
Lo que tú digas, el caso es que sigues eludiendo la cuestión. ¿Puedes demostrarnos con datos estadísticos que el poder adquisitivo en China ha bajado con respecto a la época de Mao?
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Mensaje por Danielovich el Mar Feb 03, 2015 3:30 pm

Yo pienso que la situación en China está sujeta a grandes contradicciones que son un verdadero desafío a la hora de hacer análisis marxistas . Es muy fácil caer en el ultra-izquierdismo infantil de decir que China es un país capitalista terrible y todas esas cosas que son mentira , ya que como dice Deng el nivel de vida de los chinos ha mejorado . Pero por otro lado habrá que ver que espectativas de futuro tiene el pueblo chino ,  si va a haber una crisis económica por el crecimiento de elementos capitalistas , y cuando va a acabar la NEP para acabar con el socialismo de mercado , y avanzar en la construcción del socialismo real

Todo eso se lo planteo a Deng , que parece que es el que más sabe de estos temas y que por lo menos habla con un cierto rigor

En cualquier caso China es un aliado contra el imperialismo , y eso hay que resaltarlo
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Mensaje por militiano el Mar Feb 03, 2015 3:55 pm

CHINA: EL SUICIDIO LAS ZONAS URBANAS
XINHUA
30 de septiembre de 2010
La tasa de suicidio entre los mayores en zonas urbanas de China ha alcanzado niveles alarmantes en los últimos años, a medida que este país asiático se ha visto expuesta al envejecimiento de la población, afirmó un experto durante un seminario celebrado en Beijing.

La tasa de suicidio de personas mayores de edades comprendidas entre los 70 y 74 años residentes en zonas urbanas del país llegó a una media anual de 33,76/100.000 entre 2002 y 2008, un aumento considerable con respecto a la media de 13,39/100.000 registrada en los años 90 del siglo pasado, notificó Jing Jun, profesor del Departamento de Sociología de la Universidad de Tsinghua, también de Beijing.

Entre otros factores, el incremento de gastos médicos y las dificultades que supone una mudanza constituyen las principales causas de desesperación para los ancianos, explicó Jing.

La mayor parte de los residentes de edad avanzada que viven en zonas urbanas de China vivieron con anterioridad en los barrios antiguos de ciudad, que tuvieron que ser derribados cuando China decidió iniciar la rápida modernización urbana.

"La mudanza puede suponer un suplicio para ellos en muchos sentidos: se trata del traslado a un barrio nuevo, alejado de sus familiares, y que da pie incluso a disputas sobre derechos de propiedad", señaló Jing.

Para más inri, China se enfrenta a la paradoja de la obligación tradicional de los hijos con respecto a los padres y al rápido ritmo de la vida moderna.

"Los mayores más tradicionales pueden sentirse particularmente afligidos si sus hijos no les ofrecen el cuidado que necesitan", dijo Tu Keguo, director de la Institución de Estudios de Confucianismo de la Academia de Ciencias Sociales de Shandong, provincia oriental China.

Sin embargo, gracias al descenso significativo de la tasa de suicidio de las mujeres en zonas rurales durante los últimos 20 años, la tasa de suicidio nacional del país cayó desde los 17,65/100.000 en 1987 a 6,6/100.000 en 2008, cifra inferior al nivel mundial de los 14,5/100.000 en el mismo año, según una investigación realizada por Jing.

La caída de la tasa de suicidio de las mujeres residentes en zonas rurales puede ser atribuida a la emigración masiva de la mujer hacia zonas urbanas, que a su vez le desvinculó del rol tradicional de dependencia en el hogar, añadió Jing.

Se estima que tan sólo en 2009, un total de 44 millones de mujeres se desplazaron por motivos de trabajo a las zonas urbanas costeras del país.

Sin embargo, la salud mental de los jóvenes trabajadores también ha sido objeto de debate público este año, tras la alarmante ola de suicidios de empleados emigrantes nacidos después de 1985 en las fábricas del gigante tecnológico taiwanés Foxconn, que fabrica, entre otras cosas, el iPad y el iPhone para Apple, ubicadas en la ciudad de Shenzhen (sur).

"Todavía faltan pruebas para afirmar que estos jóvenes sean más propensos al suicidio, pero es cierto que pertenecen a la generación posterior a los años 80, caracterizada por ser más dependiente, vulnerable y poco realista", expresó Yu Xin, profesor del Hospital No.6 de la Universidad de Beijing, tras llevar a cabo un estudio en el que participaron los trabajadores de Foxconn.

Por otro lado, algunos expertos admitieron que mientras China transforma a su población agrícola en residentes urbanos, tanto los jóvenes emigrantes como el país deben estar mentalmente preparados.

"Al contrario que en el caso de accidentes y desastres naturales, China tiene menos experiencia en lo que se refiere a afrontar crisis sociales, como suicidios masivos", destacó Wang Lei, profesor del Departamento de Psicología de la Universidad de Beijing.

China todavía necesita una política de prevención de suicidios, manifestó Jing.
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Mensaje por militiano el Mar Feb 03, 2015 3:56 pm

250 mil personas se auto eliminan cada año.
SUICIDIO MASIVO EN CHINA.
Por: XINHUA.
15 de septiembre de 2006
Cerca de 250.000 chinos fallecen anualmente por suicidio, haciendo que esta acción voluntaria para quitarse la vida, se convierta en una causa de muerte importante en el país, según un experto en salud mental.

El suicidio es la causa de muerte número uno para los chinos entre 15 y 34 años de edad, afirmó Michael R. Philips, representante de la Asociación Internacional para la Prevención del Suicidio y especialista del Departamento de Salud Mental de la Organización Mundial de la Salud (OMS), en el día de Prevención de Suicidio del Mundo que se celebró este 10 de septiembre.

Según Philips, al menos dos millones de pacientes acuden al hospital cada año tras experimentar un intento de suicidio, de los cuales sólo el 10 % había recibido el tratamiento psiquiátrico profesional.

’Siempre que hubiera tenido una pequeña esperanza, ellos no se suicidan’, dijo el profesor, citando a un informe global que muestra que el 99 % de las personas tiene ambivalentes pensamientos cuando se suicidan.

Hay que adoptar las medidas para prevenir el suicidio de adolescentes, agregó el experto, y añadió que el gobierno debe promover la educación para mejorar la habilidad de los jóvenes para adaptarse a una sociedad llena de cambios y tratar de forma correcta los fracasos.

Según el rotativo ’Changsha Evening Newspaper’, el primer Centro de Intervención Psiquiátrica se estableció recientemente en la provincia central china de Hunan y ha contratado a un centenar de voluntarios procedentes de 50 ciudades de todo el país.

Desde que se concluyó la construcción del Puente del Río Yangtse de Nanjing en 1968, alrededor de 2.000 personas se han lanzado al río desde ese lugar con el fin de suicidarse, según el diario ’Oriental Morning Post’.

El tema del Día de Prevención de Suicidio del Mundo de este año se basa en el lema: ’con entendimiento y nueva esperanza’, llamando a la gente que intentan suicidarse a buscar expectativas en su vida.
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Mensaje por militiano el Mar Feb 03, 2015 4:00 pm

todos los maoistas son unos "ultraizuqierdista" por atacar a un país imperialista que a nombre del socialismo ni siquiera respeta la leyes capitalistas en favor de los trabajadores, no tienen derecho a negociación colectiva, trabajan como esclavos y que algunos (los menos inteligentes) por que tiene una bandera roja creen que es socialismo y otros por unos yuanes en sus bolsillos son capaces de propagar que china ya esta en al era del comunismo
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Mensaje por Danielovich el Mar Feb 03, 2015 4:09 pm

militiano escribió:todos los maoistas son unos "ultraizuqierdista" por atacar a un país imperialista que a nombre del socialismo ni siquiera respeta la leyes capitalistas en favor de los trabajadores, no tienen derecho a negociación colectiva, trabajan como esclavos y que algunos (los menos inteligentes) por que tiene una bandera roja creen que es socialismo y otros por unos yuanes en sus bolsillos son capaces de propagar que china ya esta en al era del comunismo

Pero no invente por favor , analice científicamente la realidad y deje de repetir dogmas propagadas por el imperialismo yanqui para sus intereses . Hay que dejar de balbucear sin sentido , y hacer caso a análisis sesudos que superen el ultraizquierdismo infantil de algunos que dicen ser marxistas pero no lo son .

La situación en China está sujeta a contradicciones , tiene sus cosas buenas y sus cosas malas , habrá que ver en que consisten y a partir de ahí ver que expectativas hay en el futuro de seguir construyendo el socialismo en dicho país . Pero desde luego los análisis con poco contenido no son válidos

Ese tipo de análisis ultraizquierdistas como el que usted hace son los que justifican las revoluciones de colores propagadas por el imperialismo y que si que supondrían la derrota total del socialismo en China
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Mensaje por militiano el Mar Feb 03, 2015 6:55 pm

vaya tu análisis es digno de la socialdemocracia , pregunto , ¿cuánto es la participación del los trabajadores en la negociación de los empresarios imperialistas, ¿que sistema socialista tiene el 8'0% del capital especulativo en bancas privadas europeas y yankees, , osea el socialismo se transa en la banca? que país socialista tiene trabajando a sus trabjadores 12 y hasta 18 horas no respetand ninguna norma internacional del trabajo,, y tu crees que algún tarado va creer que es propaganda fascista cuando son los mismo medios revolucionarios que han denunciado a china como explotadora , ahora debo pensar que todas las organizaciones revolucionarias del mundo estan influenciado por la propaganda "imperialista" (supongo que yankee , por que ya que china para ellos no es imperialista) y que tu tienes la razon
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Mensaje por sorge el Mar Feb 03, 2015 7:38 pm

La tasa de ahorro de las familias china se aproxima al  20% de su renta disponible,recordemos pais donde existe 800 millones de personas pobres que viven en el campo de una agricultura de subsistencia, debido a que no disponen de sanidad y pensiones publicas, se crea un colchon de ahorro para protegerse de contingencias y enfermedades, invirtiendo en depósitos bancarios que ofrecen rentabilidades inferiores al 3%, superando el pais tasas de inflación superiores al 5% en varias ocasiones.
Para reducir estas tasas de ahorros y viendo la epidemia de neumonia que padecieron en el año 2003, es lo que hace al gobierno chino desarrolle un mini estado de bienestar con pensiones y sanidad publica.
Para mi el socialismo de mercado y la  socialdemocracia son sinominos, como señalaba el ala izquierda del PCCH no se ve que el gobierno de la fase inferior de desarrollo economico salte a la fase de construir el socialismo.
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Mensaje por Danielovich el Mar Feb 03, 2015 8:38 pm

sorge escribió:La tasa de ahorro de las familias china se aproxima al  20% de su renta disponible,recordemos pais donde existe 800 millones de personas pobres que viven en el campo de una agricultura de subsistencia, debido a que no disponen de sanidad y pensiones publicas, se crea un colchon de ahorro para protegerse de contingencias y enfermedades, invirtiendo en depósitos bancarios que ofrecen rentabilidades inferiores al 3%, superando el pais tasas de inflación superiores al 5% en varias ocasiones.
Para reducir estas tasas de ahorros y viendo la epidemia de neumonia que padecieron en el año 2003, es lo que hace al gobierno chino desarrolle un mini estado de bienestar con pensiones y sanidad publica.
Para mi el socialismo de mercado y la  socialdemocracia son sinominos, como señalaba el ala izquierda del PCCH no se ve que el gobierno de la fase inferior de desarrollo economico salte a la fase de construir el socialismo.

Una pobreza que era mayor todavía en los tiempos de Mao , ya que el nivel medio de vida era inferior que ahora . Partimos de esa base .



Vamos a ver , el socialismo puede hacer concesiones a elementos capitalistas en determinados momentos , si es urgente , con lo que no tiene sentido que lo compares con la socialdemocracia . La socialdemocracia , como la sueca , se da en estados burgueses , en los que el poder político y económico está sustentado por la burguesía , que a través de la socialdemocracia puede dar en un momento dado determinadas concesiones a la clase obrera

Un estado socialista será socialista , siempre y cuando el poder lo ejerza la clase obrera a través del Partido Comunista , elemento que proporciona la teoría y la estretegia a seguir para construír el socialismo además de organizar a la clase obrera . Así que mientras no demuestren ustedes que el PCCh no es un partido comunista , su palabrería no sirve de nada
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Mensaje por Danielovich el Mar Feb 03, 2015 8:42 pm

militiano escribió:vaya tu análisis es digno de la socialdemocracia , pregunto , ¿cuánto es la participación del los trabajadores en la negociación de los empresarios imperialistas, ¿que sistema socialista tiene el 8'0% del capital especulativo en bancas privadas europeas y yankees, , osea el socialismo se transa en la banca? que país socialista  tiene trabajando a sus trabjadores 12 y hasta 18 horas no respetand ninguna norma internacional del trabajo,, y tu crees que algún tarado  va creer que es propaganda fascista cuando son los mismo medios revolucionarios que han denunciado a china como explotadora , ahora debo pensar que todas las organizaciones revolucionarias del mundo estan influenciado por la propaganda "imperialista" (supongo que yankee , por que ya que china para ellos no es imperialista) y que tu tienes la razon

¿ A que le llamas organizaciones revolucionarias ? ¿ A partids comunistas con una gran insuficiencia para organizar a las masas ?

Seguro que usted preferiría que los pobres chinos se muriesen de hambre . Las políticas de NEP que sostiene China eran la única forma de hacer que el pueblo chino mejorase las condiciones de vida a corto plazo
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Mensaje por militiano el Mar Feb 03, 2015 9:39 pm

te parece que el partido comunista de la india maoista , es insuficiente, ? que el partido comunista de filipina es insuficiente? o el tkpml tikko de turkia es insuficiente?? siempre el revisionismo justificando lo injustificable
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Mensaje por Deng el Miér Feb 04, 2015 12:57 am

o pienso que la situación en China está sujeta a grandes contradicciones que son un verdadero desafío a la hora de hacer análisis marxistas . Es muy fácil caer en el ultra-izquierdismo infantil de decir que China es un país capitalista terrible y todas esas cosas que son mentira , ya que como dice Deng el nivel de vida de los chinos ha mejorado . Pero por otro lado habrá que ver que espectativas de futuro tiene el pueblo chino ,  si va a haber una crisis económica por el crecimiento de elementos capitalistas , y cuando va a acabar la NEP para acabar con el socialismo de mercado , y avanzar en la construcción del socialismo real

Todo eso se lo planteo a Deng , que parece que es el que más sabe de estos temas y que por lo menos habla con un cierto rigor
Me lo planteas y pienso exactamente como tú. No tengo nada que objetar.


Última edición por Deng el Miér Feb 04, 2015 1:06 am, editado 2 veces
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Mensaje por Deng el Miér Feb 04, 2015 12:59 am

Militiano, lo único que haces (pues es lo único que sabes hacer) es copiar y pegar a diestro y siniestro artículos porque te has quedado arrinconado. Esta vez nos pones artículos sobre suicidios en China, lo cual no nos dice nada sobre el aumento o la disminución del poder adquisitivo de los trabajadores chinos.

Está claro que ante la demanda de demostrarnos que el poder adquisitivo en China ha disminuido desde la época de Mao, eres incapaz de contestar, cuando has venido a afirmar eso poco antes.

A partir de ahora cualquier juicio u opinión que emitas sobre China no vale absolutamente nada.

Saludos Socialistas.


Última edición por Deng el Miér Feb 04, 2015 1:08 am, editado 1 vez
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Mensaje por CarlosMarx el Miér Feb 04, 2015 1:02 am

Con esto no estoy nada de acuerdo. Si fuera un aliado del imperialismo no habría sido el país que ha tirado de la supervivencia de Cuba desde la desintegración de la URSS, saltándose el bloqueo por la torera.

Justamente, Danielovich habla de que no es un aliado del imperialismo. Se le dio vuelta el significado jaja.

Saludos.

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