Biologia en la URSS

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    Biologia en la URSS

    Mensaje por IS-2 el Jue Ene 29, 2015 9:43 pm

    Bueno tengo entendido que durante un bien tiempo en la URSS se enseño el lamarckismo, se prohibio (aunque lo de prohibir no lo tengo muy claro) y el darwinismo se consideraba erroneo por muchas personas incluido el propio stalin.
    La duda que tengo es, cuando acabo eso, si es que acabo y que enseñaban en las escuelas soviéticas respecto a evolución, tanto antes como después de Stalin. Me parece que esto es uno de los mayores errores de la union soviética, obviamente sin restarle valor a sus logros científicos, pero el siglo XX es bastante tarde para creer en el Lamarckismo.

    Esperaba principalmente que me pudiera responder alguien que haya vivido en la union sovietica me puediese responder que cual de las 2 posturas era la que podias encontrar si por ejemplo ibas a la biblioteca o tenias biologia en el colegio.

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    Re: Biologia en la URSS

    Mensaje por IS-2 el Jue Ene 29, 2015 9:43 pm

    Es mi primer post, sean compasivos.

    ajuan
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    Re: Biologia en la URSS

    Mensaje por ajuan el Jue Ene 29, 2015 9:45 pm

    Honestamente no vivi en la URSS pero si te interesa el tema aca hay un hilo completisimo del tema darwin y lamarck:

    http://www.forocomunista.com/t5345-darwin-si-o-no?highlight=darwin


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    Re: Biologia en la URSS

    Mensaje por Razion el Jue Ene 29, 2015 10:53 pm

    De otro palo, por si interesa, que puede complementar lo que preguntas: http://www.forocomunista.com/t32521-genetica-en-la-urss


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    Re: Biologia en la URSS

    Mensaje por IS-2 el Vie Ene 30, 2015 7:15 pm

    Si ese post me lo leí entero pero no resolvio una duda importante, el darwinismo empezo a ser enseñado en la urss? tengan en cuenta que para la epoca creer en el lamarckismo era ridiculo, aunque la educacion en los tiempos del zar debe de haber sido horrible. Aun asi, craso error de stalin en mi opinion.

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    Re: Biologia en la URSS

    Mensaje por IS-2 el Vie Ene 30, 2015 7:22 pm

    Mas alla del problema con el darwinismo social me parece que negar la teoria de la evolucion por eso es estupido, ademas ya lo de negar la genetica es masomenos negar la evolucion, ¿por que negarian la genetica en todo caso?

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    Re: Biologia en la URSS

    Mensaje por ajuan el Vie Ene 30, 2015 8:56 pm

    Primero no hace falta poner dos mensajes diferentes en dos post. Segundo no sabemos bien si lo nego o lo prohibio en todo caso fue la URSS no fue solo una persona unipersonal. Tercero si asi fue son humano y se pueden equivocar, errores los hay en la URSS se cometieron errores como en cualquier otro pais eso es innegable porque la URSS no era la casa de zeus.


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    Re: Biologia en la URSS

    Mensaje por NSV Liit el Vie Ene 30, 2015 9:33 pm

    IS-2 escribió:Si ese post me lo leí entero pero no resolvio una duda importante, el darwinismo empezo a ser enseñado en la urss? tengan en cuenta que para la epoca creer en el lamarckismo era ridiculo, aunque la educacion en los tiempos del zar debe de haber sido horrible. Aun asi, craso error de stalin en mi opinion.

    Es que la cosa no es tan sencilla, camarada.

    Respondiendo a tu pregunta concreta: el periodo de predominio de las ideas de Lysenko en la URSS fue desde finales de los años cuarenta hasta comienzos-mediados de los sesenta. La genética comienza a estudiarse de nuevo en los sesenta.

    En cuanto al tema de Stalin, en mi opinión lo que creyera Stalin o no sobre biología no es especialmente importante, dado que no era biólogo (parece ser que realmente aceptaba el lamarckista, aunque eso está por ver). Vamos que si en la URSS la genética fue proscrita en esos años (cosa que no se puede negar, es cierta), eso no es culpa de Stalin, no fue una decisión personal suya, independientemente de lo que pensara sobre la cuestión, creerse que en la URSS se hacía lo que quería Stalin y punto es un error y no se corresponde con la realidad. En todo caso fue una decisión de los órganos de dirección soviética en su conjunto, no de Stalin (aunque Stalin apoyó a una de las partes y obviamente ese apoyo era algo importante).

    Por lo demás, en realidad en los años 30 hubo en la URSS una lucha muy grande entre los "lysenkoistas" y los "genetistas". Lucha llevada a cabo en el campo científico (hasta que la cosa se fue de madre y unos y otros recurrieron a instancias políticas). En los 20 y 30 existían en la URSS centros de estudios de genética dependientes de la Academia de Ciencias de la URSS. De hecho en realidad el primer centro de estudios de la URSS se creó en 1921 por la iniciativa de Yuri Filipchenko, destacado biólogo y genetista soviético, que fue el director del centro. A su muerte, en 1930, le sustituyó el biólogo y genetista Nikolai Vavílov.

    Fue en 1948 cuando las ideas de Lysenko se impusieron, a partir de la sesión de agosto de 1948 de la Academia de Ciencias Agrícolas. Para entonces la lucha entre lysenkoistas y genetistas había superado los ambientes científicos y unos y otros recurrían a sus apoyos en la partido para imponer su opinión sobre los demás. Por poner un ejemplo, poco antes Lysenko había escrito una carta a Stalin en la que se quejaba del ambiente en el que tenía que trabajar, y criticaba a Yuri Zhdánov (famoso químico soviético, hijo del destacado político comunista Andrei Zhdánov, y ni más ni menos que yerno de Stalin -me refiero a Yuri-, ya que estaba casado con Svetlana Alliluyeva, la hija de Stalin, aunque es verdad que eso fue posterior a la carta de Lysenko) por apoyar a los genetistas. Por aquel entoncs Yuri Zhdánov era el director de la sección cientifica del departamento de propaganda del KGB (y repito, apoyaba a los genetistas).

    Lysenko no recibió respuesta de Stalin a sus quejas, pero sí las recibió del ministro de Agricultura I.A. Benedíktov. Como la carta de Benedíktov no fue satisfactoria para Lysenko (Benedíktov le remitió como respuesta el informe de Zhdánov en el que se criticaba a Lysenko), este solicitó que se le retirara el cargo de presidente de la Academia de Ciencias Agrícolas para poder dedicarse al trabajo científico y demostrar así que tenía razón. Fue entonces cuando Stalin intervino en el asunto (en este caso sí fue él personalmente) y tuvo varios encuentros con Lysenko en el que este pudo explicarle a él y a otros altos cargos del partido sus ideas y problemas. Stalin le recomendó organizar una sesión en la Academia de Ciencias Agrícolas para estudiar la cuestión, que es la que he mencionado al principio, que tuvo lugar en agosto del 48.

    EN esa sesión hubo una discusión entre los dos sectores, y se impusieron los partidarios de Lysenko, fue entonces cuando se declaró oficialmente a la genética como una falsa ciencia (y obviamente para el triunfo de los lysenkistas fue muy importante que consiguieran el apoyo de la dirección del partido, no solo de Stalin).

    Por lo demás eso no quiere decir que desapareciera la genética de la URSS en ese periodo, ya que sí hubo cierto desarrollo gracias a la física-atómica, de hecho hubo laboratorios de genética que estudiaban los efectos de la radioactividad, etc. Eso sí, eran desarrollados en los laboratorios secretos de física, donde los lysenkoistas no tenían acceso. De hecho, en los cincuenta el eminente físico soviético Igor Kurchatov, por aquel entonces director del programa nuclear soviético, fue el impulsor de la "carta de los trescientos" a la dirección del país, firmada por numerosos científicos reputados soviéticos, pidiendo una discusión abierta sobre la cuestión y criticando el predominio del lysenkpismo. Por aquel entonces Lysenko seguía disfrutando del apoyo de la dirección del partido (en especial de Jruschov), pero cada vez eran más las voces críticas (por ejemplo el ministro de educación superior, N. Stolétov, apoyó a los firmantes de la carta). Entre los firmantes estuvo por ejemplo la flor y nata de la física soviética (Landau, Tamm, Kurchatov, Sajárov, Kapitsa, Zeldóvich), me imagino que muchos de ellos "intocables" por su importancia en las investigaciones nucleares, pero también numerosos biólogos y otros científicos.

    Cuando a mediados-finales de los cincuenta se estableció la Sección Siberiana de la Academia de Ciencias de la URSS en Novosibirsk, se creó también el Instituto de Citología y Genética (1957), que atrajo a la mayoría de los genetistas soviéticos. Hubo varios intentos de los lysenkoistas de que se cerrara el instituto, pero la dirección de la Sección Siberiana de la AC de la URSS nunca le retiró el apoyo, así que el instituto siguió existiendo y trabajando, aunque hubo que esperar hasta la caída de Jruschov para que se aceptara completamente la genética.

    Algunos enlaces (en ruso):

    - las cartas de Lysenko a Stalin y Benediktov: http://lysenkoism.narod.ru/lstal.htm
    - participantes en la discusión del 1948: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%90%D0%A1%D0%A5%D0%9D%D0%98%D0%9B_%281948%29
    - la carta de los trescientos y sus firmantes: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85%D1%81%D0%BE%D1%82





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    Re: Biologia en la URSS

    Mensaje por IS-2 el Vie Ene 30, 2015 9:43 pm

    Bien me aclaraste muchas dudas, respecto a los colegios ¿tenes idea de que se enseñaba? otra cosa caundo se habla de un rechazo a la genetica ¿tambien se habla de un rechazo al darwinismo?

    ajuan
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    Re: Biologia en la URSS

    Mensaje por ajuan el Vie Ene 30, 2015 9:51 pm

    Este NSV no viene con indirectas, tremenda explicacion, simple y completa.

    Saludos!


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    Re: Biologia en la URSS

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Ene 30, 2015 10:10 pm

    Eso sí, eran desarrollados en los laboratorios secretos de física, donde los lysenkoistas no tenían acceso.

    Vergonzoso (y cómico al mismo tiempo)

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    Re: Biologia en la URSS

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