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El folclorismo

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Mensaje por CarlosMarx el Jue Ene 29, 2015 10:32 pm

Claro, cuando hagamos la revolución podemos pensar en llevar los símbolos que queramos, y en algún punto entre la revolución y la victoria de un partido socialdemócrata llevar banderas comunistas ya no será tan mal visto. Pero sigo sin recomendarlo mucho.

También podemos adoptar símbolos nuevos, la hoz y el martillo, o la estrella roja es algo clásico, pero no es obligatorio, y podría reemplazarse de ser necesario.

Sobre la cuestión del "disfraz" se utiliza para aunar a las personas en un proyecto, sirve tanto para elecciones como cuando se hace la Revolución.

Y luego de la mejora de las condiciones se trabaja, se crea conciencia, y se atrae a las masas a un proyecto socialista y revolucionario. La cuestión más puntual, es que las masas de hoy en día no son las mismas que las de hace 50 años: Antes que nada, el anticomunismo penetró mucho más, segundo, los mass media tienen más influencia, y tercero, su nivel de comprensión no aumentó.

O sea, hay que hablar en un tono simple y práctico, utilizando un discurso cohesionador y obviar el uso de comunismo o marxismo, o restringirlo lo más posible. Se puede citar a Ho Chi Minh: "Mientras existan ríos y montañas, mientras queden hombres, vencido el agresor yanqui construiremos un Vietnam diez veces más hermoso". Una frase simple, patriótica, y que atrae a los vietnamitas.

Saludos.
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Mensaje por ajuan el Jue Ene 29, 2015 11:13 pm

CarlosMarx escribió:
Y luego de la mejora de las condiciones se trabaja, se crea conciencia, y se atrae a las masas a un proyecto socialista y revolucionario. La cuestión más puntual, es que las masas de hoy en día no son las mismas que las de hace 50 años: Antes que nada, el anticomunismo penetró mucho más, segundo, los mass media tienen más influencia, y tercero, su nivel de comprensión no aumentó.

O sea, hay que hablar en un tono simple y práctico, utilizando un discurso cohesionador y obviar el uso de comunismo o marxismo, o restringirlo lo más posible. Se puede citar a Ho Chi Minh: "Mientras existan ríos y montañas, mientras queden hombres, vencido el agresor yanqui construiremos un Vietnam diez veces más hermoso". Una frase simple, patriótica, y que atrae a los vietnamitas.
Saludos.

Exactamente, pero no podemos perder los origenes. Aunque el capitalismo se adopto y cambio , el proletariado y la burguesia siguen existiendo y la unica teoria "superpoderosa" que existe para combatirla honestamente es el marxismo-leninismo. Alzar la bandera roja es primordial sin esconderse detras de socialdemocracias truchas. Ese es el sentido de la lucha.

Hoy es dificil pero porque el contexto lo hace, pero no por eso debemos adaptarnos al punto de cambiar las costumbres o mejor dicho lo que defendemos. Ya te digo, el KKE tiene bastante apoyo (aunque este estancado o digan lo que digan) mostrando la bandera roja. El PCR tiene apoyo, en India si no recuerdo hay tambien partidos, hay y hay el tema es que hay otros problemas mas profundos que los afectan me parece y viene al caso que vos dijiste, tal vez abrirse mas a las redes sociales y eso pero nada mas, tampoco darle una importancia total.

Saludos Carlos!


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Mensaje por Danielovich el Vie Ene 30, 2015 4:10 pm

El marxismo-leninismo se manifiesta en la existencia de una teoría revolucionaria , y de una estrategia que en la práctica sea consecuente con la teoría . No basta proclamarse marxista-leninista , no , la teoría hay que cultivarla en el día a día , para evitar las desviaciones oportunistas , revisionistas , que desafortunadamente son bastante típicas en los partidos comunistas europeos . Ejemplos de ello hay muchos y creo que los conocemos todos . Los partidos comunistas deben asumir que existe una lucha de clases en su seno , y que esta se manifiesta en una contradicción principal , que se da entre la defensa de la teoría revolucionaria y su revisión y retroceso ideológico . La forma más eficaz para combatir el revisionismo en una organización comunista es que haya una militancia mejor formada , y activa en el día a día . De esta forma es más fácil que la cultura dominante dentro del partido sea la marxista-leninista .

Las desviaciones revisionistas pueden darse de muchas maneras , pero yo destacaría una entre todas : la adopción de estrategias que no se corresponden al contexto nacional en el que se desarolla el partido . Por eso es muy importante el estudio científico de los contextos , y entender cúal es la contradicción principal en cada nación . La adopción de estrategias erradas que no son propias de estudio científicos marxistas es muy frecuente en partidos que dicen ser seguidores del marxismo-leninismo , pero en realidad son destacamentos al servicio del imperialismo . Muchos de estos partidos pueden adoptar la simbología comunista , y emplear los retratos de Marx , Lenin , Stalin , Che Guevara , Fidel Castro etc Pero en realidad como destacamentos comunistas son una gran farsa para engañar a los pobres chicos que deciden meterse en ese tipo de destacamentos .

La adopción de una estrategia adecuada debe tener en cuenta la conexión entre las acciones a corto plazo , y las acciones a medio y largo plazo que sirvan para avanzar en la consecución de la revolución socialista . Es importante esto , ya que no debe haber contradicción entre las luchas inmediatas y la lucha por objetivos revolucionarios . Aquel partido que no es capaz de hilar las luchas inmediatas con la lucha revolucionaria es un partido anclado en el revisionismo . Hoy en día , predominan las mareas espontáneas , sin organización , ni estrategia , ni conciencia política verdadera . Es fruto de una visión del mundo cortoplacista , que niega la lucha organizada y de clases como elemento fundamental de la transformación social . Esa visión del mundo beneficia al imperialismo , de ahí que sea el propio imperialismo el que las promueva a través de los medios de comunicación . Un partido comunista debe superar eso , y generar una conciencia superior en el pueblo

Además ese partido comunista debe estar siempre allá donde estén las masas , en las luchas diarias , organizando a la clase obrera para lograr la transformación social . Ser un partido de 4 intelectuales marginales que portan símbolos comunistas no sirve de nada . Un partido que no es capaz de conectar con las masas es un partido inútil . Por eso es importnte que ese tipo de partidos sin conexión con las masas haga una autocrítica , y ver que errores se están cometiendo para poder repararlos a tiempo . Es muy probable que esa marginalización se deba a la adopción de una estrategia que no es la adecuada , con lo que también es probable que esa marginalización indique algún tipo de revisionismo

Lo dicho , no basta con portar retratos ni con definirse como marxista-leninista , si en la práctica pues no lo eres
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Mensaje por SS-18 el Vie Ene 30, 2015 4:41 pm

Creo que no se entiende el termino cuando lo he usado en el foro.

Me refiero al folclorismo a esos partidos revisionistas que carecen de todo contenido marxista, que carecen de la capacidad cientifica del marxismo y se parapetan solo detrás de simbología. Es decir, que intentan solapar su total falta de capacidad marxista, con simple y puro fetichismo folclorico.


No entienden los procesos historicos, el analisis de Stalin o de Lenin, no entienden el porque se hizo el Pacto Molotov Ribbentrop o se formo el Frente Popular. Solamente lo defienden pro simple folclore como el que defiende unos colores de una camiseta de futbol.

El problema no es la simbología, el problema es pretender ocular el anticomunismo y la reaccion detrás de sibología haciendose pasar uno por lo que no es.

El marxismo se diferencia y se detecta por el metodo cientifico, por el analisis, por la interiorizacion de ideas superiores. El marxismo , no se defiende desde el a ver quien agita mas alto las banderas rojas.


Igual que el marxismo, le sirve y le vale quien tiene capacidad cientifica , objetiva y material de trasnformacion , modificacion e influencia sobre la materia. No le vale alquien que se forre de pies a cabezas con estampas de Stalin solo porque diga que es el mas puro comunista del mundo.

Llamamos folclorismo a aquellos que han perdido toda utilidad marxista, que carecen de capacidad cientifica y algun tipo de provecho pragmatico para el comunismo y pretenden suplantar ese valor cientifico con simple fetiche de simbolos , colores y canticos hooliganeros.

Comunista no es el que se escuda en tecnicismos obreristas, en palabreria, en discursos izquierdistas y en procesiones de banderas rojas y estampitas de San lenin y San Stalin. Comunista es el que estructura una vision cientifica de la realidad sobre la que formular acciones concretas con el objetivo de lograr transformar la materia, cuyos exitos y errores de este proceso son los que determinan la correcta linea en la construcción del camino revolucionario.

Los folcloricos carecen del contenido cientifico y se escudan unicamente en ese fetiche simbolico.


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Mensaje por SS-18 el Vie Ene 30, 2015 4:53 pm

El folclorismo, es hijo del revisionismo sovietico, del breznevismo de cuando la URSS estaba copada por esos traidores que emitian una especie de pamplina ideologica que solo defendian con palabrería pero que carecia de todo contenido y funcionalidad Marxista. Las defensas eran desde el sectarismo, desde el dogmatismo, desde el infantilismo izquierdista.

El folclorismo es ese arte del revisionismo que engaña con charlatanería, con simbología, con banderas aprovechandose de los despistados y gente aun no formada, para hacer pasar lineas anticomunistas, pro comunistas siendo atraidos por el folclore, no por el desarrollo ideologico de sus inviduos.

Uno puede ser comunista llevando banderas rojas, simbolos comunistas, retratos de Stalin y Lenin. Ahora bien, no todo el que lleva banderas rojas, simbolos comunistas, retrados de Stalin o Lenin es comunista. Esto es lo que no entienden, proque desde la logica burguesa, comunista debe de ser el que vista camisetas comunistas y el que diga que es comunista.

Los comunistas entendemos que las cosas no son porque uno crea o quiera que asi sean si no por una relacion pragmatica ante la materia. Si alguien no emite analisis superiores, si no ha interiroizado niveles superiores de cosmovision y entendimiento de la realidad y sobre todo , un modelo de actividad sobre la materia, no puede ser comunista por mucho que agite banderas rojas.

Los rasgos del Troskismo son ese infantilismo analitico ultrarevolucionario, ese dogmatismo, ese ultraizquierdismo, ese sectarismo.  No los hacen tener esas caracteristicas por ser troskistas si no que el movimiento troskista, tiene esos rasgos. De la misma forma, de estos rasgos no escapa el que se crea seguidor de Stalin y Lenin, por eso mismo, folclorismo es el que intenta hacer pasar por Socialismo Cientifico el simple arte fetichista del meneo de banderas rojas careciendo de toda profundidad y desarrollo ideologico marxista.

Puedes ser simpatizante comunista, pero no eres funcional al comunismo ni puedes ser comunista.

Por eso es importante poder y saber detectar esos rasgos primitivos y anticomunistas en los analisis y las formas de pensamiento. Estamos ante el peor de los enemigos del comunismo , aquel que se esconde detrás de la misma simbología, es el mas dificil de detectar. Hablan en nombre del Marxismo, lo reinvindican constantemente en cada palabra, intentan cosntantemente disfrazar los discursos de un aire vintage sovietico, pero sus lineas de pensamiento, sus analisis, sus formas de estructurar las mediciones sobre la materia, son completamente calcadas de la reacción careciendo de todo valor cientifico.

Eso son los revisionistas folcloricos.
Boris Yeltisn, Mijail Gorvachov hacian fervientes discursos cargados de todo tipo de chachara obrerista, revolucionaria, menciones a Marx, Lenin, revolucion, etc. Pero sabiendo analizar lo que ellos defendian detras de esa palabrería, se podia entender que lo que defendían eran lineas anticomunistas y completamente reaccionarias.

El problema de parte de lso comunistas es que les cuesta entender esto, y creen que comunista es todo aquel que dice que lo es, y por eso acaban inutilizados y engañados.


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Mensaje por CarlosMarx el Vie Ene 30, 2015 6:01 pm

Bueno, como autocrítica diré que no he comprendido el término, y he creado mi propio significado. Pero diré también que si un movimiento tiene capacidad de análisis, como usted expone, muy probablemente terminará desembocando en una revisión de sus símbolos y el discurso, para así adaptarse al contexto, y desde ahí, crear más conciencia y al final, hacer la revolución.

En mi opinión lo que usted entiende por folclorismo sería mejor entendido como utilizar el folclore para mentirle a la población, usar una máscara, ser inconsecuente con determinado discurso.

Editaré el primer mensaje para añadir que esto es lo que yo veo como folclorismo.

Saludos y gracias por la aclaración.
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Mensaje por ajuan el Vie Ene 30, 2015 6:47 pm

Me parece perfecta esa definicion, ya que ciertamente faltaba algo en esa que habias dado CarlosMarx porque sino quedaban muchos cabos sueltos, pero ahora me quedo la duda ¿inventaste el termino o no existe termino ? Tal vez no hay termino especifico dicho por alguien , no tengo idea la verdad.

Aun asi siempre prefiero que se critique y diga porque es folclorista un partido que se lo acuse de una (Aunque sea folclorista) para que los nuevos o no tan expertos usuarios sepan su definicion.

Pongo esta publicacion en "notas" (destacada) si no te molesta Carlos!


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Mensaje por SS-18 el Vie Ene 30, 2015 10:04 pm

A ver lo de folcloricos lo llevo usando yo un tiempo en la discusion de PODEMOS del foro de España. No existe definicion. Es una caricatura del movimiento revisionista que yo llamo asi. Folclorico porque hace campaña politica en torno al folclore , no desde la capacidad marxista.


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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Ene 31, 2015 12:12 am

Muchas gracias ajuan, eso ayuda a que lo vea más gente, y ver que opinan el resto de foreros.

Un saludo.
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Mensaje por NSV Liit el Sáb Ene 31, 2015 2:24 am

CarlosMarx escribió:
Entiéndase folclorismo como una apreciación idealista de los procesos revolucionarios del pasado, utilizando sus símbolos y representantes más destacados para diversos fines. Estos fines pueden ser propagandísticos o para simbolizar cierta pureza o ideología específica.

Es idealista porque mistifican un proceso normal e histórico, así como a sus líderes. Hemos visto como muchos partidos marxistas-leninistas, o individuos concretos allegados al marxismo-leninismo enarbolan banderas con hoces y martillos, retratos de Lenin, Stalin (si son también maoístas a Mao), al Che Guevara, entre otros.

No pongo citas de los dos comentarios del camarada SS-18 porque es muy largo, pero vamos, este sería su lugar ahora... Aunque no decís exactamente lo mismo, creo que mi crítica es aplicable a los dos casos.

Voy a intentar ser muy breve y muy conciso (y espero que se entienda lo que quiero decir). Yo entiendo y comparto lo que decís, y sí, tenéis razón, claro, de eso no voy a discutir, porque es evidente que es como lo planteáis. El problema no es ese. El problema viene por la aplicación práctica de lo que afirmáis. Básicamente estáis denunciando las etiquetas, porque no son más que etiquetas (el camarada SS-18 lo explica más claramente, más bien se critica que uno use etiquetas para mostrar lo que no es y para ocultar lo que sí es) y eso es verdad, es un problema existente. Pero lleváis la crítica (que es correcta) por una dirección, que en mi opinión es equivocada, porque contribuye a crear una nueva etiqueta, que es susceptible de ser usada de manera similar a lo que estáis criticando. Es decir, de ser aplicada sin más a partidos o movimientos que no son realmente folclóricos en el sentido en el que lo estáis planteando. Vamos, que sacar banderas comunistas o fotos de Stalin o Lenin, no convierte a un partido en folclórico, al menos no de acuerdo a vuestra definición (especialmente en la de SS-18). Así que me parece un error usar ese término porque genera confusión y no aporta gran cosa, ya que puede ser perfectamente un término usado por la reacción contra los comunistas. De hecho puede llevar a rechazar gran parte de nuestro pasado y nuestras tradiciones e incluso puede ser usado perfectamente por anticomunistas. Y ya sé que vosotros no estáis planteando algo así ni de cerca, por supuesto, pero es que no podemos controlar como evoluciona una teoría o una idea cuando los demás la usan. No podéis asegurar de ninguna manera que el término folclórico se vaya a usar en los términos exactos en los que lo planteáis. Y esto no es una predición sobre un futuro incierto, creo que es una realidad que se ve en el foro ahora mismo.  

Así que a mí, aún estando de acuerdo con vuestro análisis, me parece un error hablar en estos términos y usar la etiqueta de folclórico para arremeter contra algún partido o movimiento (aunque se lo merezca).

Y para muestra un botón en este mismo hilo. En el segundo comentario el camarada CarlosMarx pone tres fotos como ejemplo de folclorismo. Sin embargo esa crítica es muy aventurada porque no hay un análisis detrás de los grupos que llevan esas banderas. Es decir, se está criticando el simple hecho de llevar simbología comunista tradicional.

Por otro lado, como curiosidad, comento una cosa que ha afirmado el camarada SS-18, aunque quizás no sea tanto curiosidad...
SS-18 escribió:
El folclorismo, es hijo del revisionismo sovietico, del breznevismo de cuando la URSS estaba copada por esos traidores que emitian una especie de pamplina ideologica que solo defendian con palabrería pero que carecia de todo contenido y funcionalidad Marxista.

Yo no estoy seguro de esto. De hecho, el mismo fenómeno lo tenemos con los socialistas. Recordemos que los socialistas dejaron de ser marxistas hace ya mucho tiempo, pero oficialmente siguieron defendiendo el marxismo durante décadas (en la mayor parte de los casos hay que esperar hasta los años 50 para que se oficialice ese cambio). Es decir, no parece que estemos ante un problema más propio del socialismo soviético, sino a algo más general, que en realidad afectaba ya al movimiento socialista a comienzos de siglo.  De hecho, a pesar de todo la mayoría (o muchos, no me he parado a mirar si son la mayoría o no) de los partidos socialdemócratas siguen llamándose socialistas, aunque de socialistas no tienen nada. Puede parecer una discusión un poco tonta y académica el ponernos ahora a discutir de si se creó en la época de Brezhnievo o yo qué sé cuando, y a lo mejor lo es, pero a lo mejor conocer el origen real de un problema nos plantea una clave para su solución.

Salud, camaradas.
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Ene 31, 2015 3:53 am

NSV Liit escribió:El problema viene por la aplicación práctica de lo que afirmáis. Básicamente estáis denunciando las etiquetas, porque no son más que etiquetas (el camarada SS-18 lo explica más claramente, más bien se critica que uno use etiquetas para mostrar lo que no es y para ocultar lo que sí es) y eso es verdad, es un problema existente. Pero lleváis la crítica (que es correcta) por una dirección, que en mi opinión es equivocada, porque contribuye a crear una nueva etiqueta, que es susceptible de ser usada de manera similar a lo que estáis criticando.

Indiscutiblemente lo que usted plantea es cierto. Cualquier símbolo tras el cual se esconda un movimiento revolucionario (o también muy reaccionario) será demonizado por cualquiera que se vea amenazado. Pero lo que cambia es la referencia que uno mismo crea, porque en la mente del ciudadano promedio no debería existir una conexión directa con el comunismo. Y no solo esto, si no que el tamaño de cualquier referencia, su complejidad, varía.

Veamos dos ejemplos:

  • 2 partidos fascistas. Uno con esvásticas y símbolos neo-nazis, el otro con banderas patrióticas. Claramente no es lo mismo para cualquier inexperto, a menos que se le concientice. Y es así como la derecha saca votos.
  • 2 partidos marxistas. Uno con hoces y martillos en sus banderas, el otro con banderas sobre igualdad y frases variadas.

De hecho puede llevar a rechazar gran parte de nuestro pasado y nuestras tradiciones e incluso puede ser usado perfectamente por anticomunistas. Y ya sé que vosotros no estáis planteando algo así ni de cerca, por supuesto, pero es que no podemos controlar como evoluciona una teoría o una idea cuando los demás la usan. No podéis asegurar de ninguna manera que el término folclórico se vaya a usar en los términos exactos en los que lo planteáis. Y esto no es una predición sobre un futuro incierto, creo que es una realidad que se ve en el foro ahora mismo.  

No sería un rechazo, es imposible olvidarnos de la Historia. Más que por anticomunistas, sería utilizado por algún sector comunista que no comprenda el método, o que se rehúse a dejar atrás sus símbolos.

Si iniciamos un proyecto así, pueden pasar muchas cosas: Fracasar, estancarse en un grupo pequeño, convertirse en un partido importante pero no lograr nada interesante, vencer a medias, o lograr el socialismo. Más que el resultado (que es poco predecible ahora mismo), lo importante es intentarlo cuando sea oportuno y sea posible. Y aprender del resultado.

Y para muestra un botón en este mismo hilo. En el segundo comentario el camarada CarlosMarx pone tres fotos como ejemplo de folclorismo. Sin embargo esa crítica es muy aventurada porque no hay un análisis detrás de los grupos que llevan esas banderas. Es decir, se está criticando el simple hecho de llevar simbología comunista tradicional.

La mismísima crítica que hago es ese hecho, ninguno más. Si hay problemas estructurales o de análisis marxista en aquellos partidos (elegidos al azar), no fue de mi incumbencia al redactar este tema. Y veo que más allá de si el análisis es correcto o incorrecto, el resultado es siempre el mismo, esos partidos llegan a un límite de votos, se convierten en sectas o se alían con partidos más grandes al no haber progreso.

Con respecto a la socialdemocracia, seré breve: No conozco bien ese viraje, ni los factores que lo determinaron (probablemente el antisovietismo y presión burguesa, pero no sé), pero sé que la socialdemocracia se conecta bastante más con las masas a pesar de que su análisis de la realidad muchas veces sea pobre.

La clave reside en entender porque los partidos burgueses vencen, y los partidos más socialistas pierden. La respuesta más fácil es "la cultura, el miedo al cambio, la ignorancia, etc". Entonces, ¿cómo nos adaptamos a este medio?

El medio, como lo llaman algunos es el posmodernismo (aplicable a sociedades capitalistas). Voy a remarcar algunos puntos fundamentales a tener en mente para la renovación de nuestro movimiento:


  • En contraposición con la Modernidad, la posmodernidad es la época del desencanto. Se renuncia a las utopías y a la idea de progreso de conjunto. Se apuesta a la carrera por el progreso individual.
  • Se predican supuestos límites de las ciencias modernas en cuanto a la generación de conocimiento verdadero, acumulativo y de validez universal.
  • Se produce un cambio en el orden económico capitalista, pasando de una economía de producción hacia una economía del consumo.
  • Desaparecen las grandes figuras carismáticas y surgen infinidad de pequeños ídolos que duran hasta que surge algo más novedoso y atractivo.
  • La revalorización de la naturaleza y la defensa del medio ambiente se mezclan con la compulsión al consumo.
  • Los medios masivos y la industria del consumo masivo se convierten en centros de poder.
  • Deja de importar el contenido del mensaje, para revalorizar la forma en que es transmitido y el grado de convicción que pueda producir.
  • Desaparece la ideología como forma de elección de los líderes siendo reemplazada por la imagen.
  • Hay una excesiva emisión de información (frecuentemente contradictoria), a través de todos los medios de comunicación.
  • Los medios masivos se convierten en transmisores de la verdad, lo que se expresa en el hecho de que lo que no aparece por un medio de comunicación masiva simplemente no existe para la sociedad.
  • El receptor se aleja de la información recibida quitándole realidad y pertinencia, convirtiéndola en mero entretenimiento.
  • Se pierde la intimidad y la vida de los demás se convierte en un show, especialmente en el contexto de las redes sociales.
  • Desacralización de la política.
  • Desmitificación de los líderes.
  • Cuestionamiento de las grandes religiones.


Claro que no está demás decir que en algunos casos puede no ser así, o variar.

¿Qué hacemos con todo esto? Esto es nuestra base, es una generalización de la realidad actual. De acá partimos y creamos algo nuevo. De ahí surge mi idea de renovarnos, adaptarnos a las masas, ganar poder, y luego nosotros moldearlas a ellas. Sería como el lobo en traje de oveja.

Saludos camarada, gracias por su intervención. De paso, ¿a qué hora la escribió? Debe ser muy tarde allá en Europa.
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Mensaje por militiano el Sáb Ene 31, 2015 4:37 am

lo que estas proponiendo es oportunismo , y eso es tan antiguo como las ganas de defecar, un partido transformista solo sirve a los intereses electoreros y partido masa,, el pueblo no necesita mas de esos partidos, un partido que oculta la ideología y no es claro con las masas, esta condenado al oportunismo de derecha y de izquierda, la conciencia se crea en la masa y la propaganda tambièn, si lo que quieres es partidos llenos de masa inconsciente , entonces sigue ese camino del oportunismo, pero si necesitas crear el partido de la revolución , no necesitas partidos masificados, necesitas vanguardia organizada y conciente,, y eso se construye en el trabajo social, de base, ,, la propaganda sirve para educar no para engañar al pueblo,, para ellos esta los demás partidos,, pones el ejemplo de nazis , entonces te respondo que las personas que llegan a ese partido por que colocan banderitas de colores y hablan de la patria , son verdaderos tarados que cuando les digan que tienen que matar negros , seran los primeros en arrancar y delatar a sus lideres nazis,,
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Ene 31, 2015 4:51 am

El partido comienza como una cosa para atraer a las masas, y desde ahí usamos esa posición de poder para educar. Ya no vale la vanguardia solamente, esta no puede hacer nada en el mundo globalizado de hoy en día. Se necesita a las masas, el apoyo popular. La propaganda está para lo primero, nada más. Y es la labor del Partido no decaer y continuar la lucha revolucionaria.

No es electoralismo, acá ya hablo de un contexto para la Revolución.

Sobre los nazis, el pueblo no sabía lo que sucedía en gran medida, se le beneficiaba (los alemanes vieron un aumento de la calidad de vida) y también existía coacción, y mucha.

Saludos, seguro mañana te contesto cualquier respuesta.
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Mensaje por Tripero el Sáb Ene 31, 2015 6:02 am

Creo yo que las imagenes que posteo el compañero Carlos Marx no se vieron sometidas a un analisis de la situacion, solamente se dieron por una cuestion de llevar en si mismo las banderas, y la critica, en si, esta tomada desde un punto de vista demasiado occidental. El caso ruso esta mas que equivocado... Basandonos en esta misma forma de que el empaque lo es todo, como se dice aqui, en  Rusia, con una poblacion castigada por el capitalismo, que añora los años de la URSS, que ve a Stalin como el mejor lider de su patria y a Breshnev como en el que vivio las epocas mas felices, es un absurdo proponer que el llega a un tope de votos por tener la hoz y el martillo. de hecho, yo diria que es alrevez...
Es Putin el que se esmera en tratar de agarrar los simbolos sovieticos, las banderas y mesclarlas con lo que es Rusia hoy. con frases como "quien no extraña la unión sovietica no tiene corazón, pero quien la quiera de vuelta no tiene cerebro", y haciendo todo para mezclar el pasado sovietico con la Rusia actual, por que sabe que posar a la izquierda le hace ganar unos votos..
Si la cultura occidental no esta aentrada en Rusia, mucho menos en el libano, de donde es la segunda foto... un partido al cual se lo ha reprimido duramente.... no tengo mucha informacion sobre el libano y su PC (mas de que si ni me equivoco le fue bien en las elecciones de hace unos años), pero estoy mas que seguro que no se puede igual a lo que podamos decir de Europa, o Latinoamerica..


. Y veo que más allá de si el análisis es correcto o incorrecto, el resultado es siempre el mismo, esos partidos llegan a un límite de votos, se convierten en sectas o se alían con partidos más grandes al no haber progreso.

No existe algo "mas alla del analisis". ir mas alla del analisis es negar cada reaidad nacional, internacional y que sirscunstancias que los comunistas tienen por delante. ya que pueden responder a diferentes cosas.

La clave reside en entender porque los partidos burgueses vencen, y los partidos más socialistas pierden.

Me remito a los que dije antes. Puede ser por muchas cosas, y se tiene que analisar el factor concreto de cada lugar.
La caida del uro de Berlin y la contrarevolucion a nivel mundial, la finaciacion de campañas anticomunistas, desde la rusa de las elecciones del 96 y la demonizacion de Ziuganov, hasta los genocidios mas grades en la historia mundial, por que los medios tienen la plata y los comunistas una organizacion a pulmon. Y en todo eso, errores de comunistas, que siempre hubo, organizaciones que no son comunistas, mal comprensiones, pero eso siempre hubo...

El PC frances no tiene ningun simbolo, adapto su linea a no irse al carajo despues de los 90, y de todas formas hoy en las urnas tiene el mismo resultado que otros partidos "folcloricos". de hecho mas marginal todavia, ya que es parte de un frente  del que si bien es el mas grande no deja de rodearse de otros partidos.

Yo creo que en un punto se vuelve efimero... es un debate efimero, creo.



Ademas, creo que esta muy errado querer evaluar las cuestiones subjetivas a raiz de solamente las elecciones, y sibien es lo mas facil para los que no estan donde es lo que transcurre, no es un analicis completo ni por asomo

Saludos


Última edición por Tripero el Sáb Ene 31, 2015 6:05 am, editado 1 vez


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"Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"
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Mensaje por militiano el Sáb Ene 31, 2015 6:04 am

el partido comienzo como una cosa para atraer a las masas?? creo que la teoria leninista de la organización jamás lo has leído, y la propaganda es para educar no para ser populista,, la verdad creo que estas influenciado por los medios tecnológicos y la propaganda burguesa de como surgen las verdaderas vanguardias,, seguramente debes ser de los que van a las marcha y se admira por que tal partido "tiene tanta gente" ,, y debes sentir placer por los levantamientos sociales sin vanguardia ,, crees que ahi esta la lucha de clases,, que ingenuidad!!
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Ene 31, 2015 4:25 pm

Espero no equivocarme si resumo el punto central del comentario de Tripero en esta frase: "Los Partidos Comunistas no pueden crecer por la represión burguesa" (si esto está mal, dígame).

¿No es esto sacarle demasiada responsabilidad a los propios Partidos? Y en el caso de que sea totalmente cierto que los Partidos no crecen  a causa de las presiones burguesas, ¿en qué punto podremos hacer la revolución? ¿Valdría la pena concienciar, hacer algo si siempre va a haber un límite?

Tampoco es necesaria tener mucha cultura occidental, con ideas anticomunistas basta. ¿Por qué en Nepal o Moldavia hace poco habían partidos comunistas en el poder? Porque allí no penetró fuertemente el anti comunismo, y se desarrolla el proceso histórico.

Tripero escribió:Me remito a los que dije antes. Puede ser por muchas cosas, y se tiene que analisar el factor concreto de cada lugar.
La caida del uro de Berlin y la contrarevolucion a nivel mundial, la finaciacion de campañas anticomunistas, desde la rusa de las elecciones del 96 y la demonizacion de Ziuganov, hasta los genocidios mas grades en la historia mundial, por que los medios tienen la plata y los comunistas una organizacion a pulmon. Y en todo eso, errores de comunistas, que siempre hubo, organizaciones que no son comunistas, mal comprensiones, pero eso siempre hubo...

Ahí está: anti comunismo promovido por la cultura occidental.

Lo del PCF ya debe ser por una mala organización, no me quiero meter mucho en un caso aislado.

Ademas, creo que esta muy errado querer evaluar las cuestiones subjetivas a raiz de solamente las elecciones, y sibien es lo mas facil para los que no estan donde es lo que transcurre, no es un analicis completo ni por asomo

No me refiero solo a elecciones, si no a la cantidad de gente que moviliza, el apoyo del pueblo, el grado de presión que puede ejercer, todo eso entra dentro de la "fuerza" de un partido.

Y vuelvo a lo del principio: En muchos casos la represión es fundamental, pero en otros no, y no veo mucha disposición de los partidos comunistas a retomar la iniciativa. La mayoría terminan beneficiando a la derecha, o siendo sectas. Algunos logran algún avance pero es muy poco, y ahí quiero ver el porque.

militiano escribió:el partido comienzo como una cosa para atraer a las masas?? creo que la teoria leninista de la organización jamás lo has leído, y la propaganda es para educar no para ser populista,, la verdad creo que estas influenciado por los medios tecnológicos y la propaganda burguesa de como surgen las verdaderas vanguardias,, seguramente debes ser de los que van a las marcha y se admira por que tal partido "tiene tanta gente" ,, y debes sentir placer por los levantamientos sociales sin vanguardia ,, crees que ahi esta la lucha de clases,, que ingenuidad!!

Entonces la lucha que lleva ya casi 100 años en mi país es útil, se han logrado tantas cosas sin las masas...  Rolling Eyes  Por favor, no podemos reinvindicar aquí a Lenin, él pudo actuar porque se encontraba en un contexto súper especial y favorable. El gobierno tambaleaba, había pobreza, guerra, etc. Tampoco la vanguardia educó a las masas, los comunistas eran una minoría que por suerte pudo dar un golpe.

La vanguardia tiene que existir, pero dirigiendo a un conjunto grande de personas. No podemos dar un golpe con el 1% de la población, porque si se viene un conflicto, o cualquier otra cosa, no duramos ni un día en el poder.

¿Por qué la revolución fracasó en todos los demás lugares? ¿Represión burguesa o falta de "visión contextual" de los partidos? Puede ser un conjunto de ambas, pero una existe solo si existe la otra.

Los tiempos cambiaron muchísimo, no nos podemos olvidar de eso.

Saludos camaradas.
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Mensaje por Razion el Sáb Ene 31, 2015 5:25 pm

Lo que critico del folclorismo en particular, no es tanto que se trate de levantar imágenes y símbolos históricos, sino cuando se critica a quien no lo hace de ser anticomunista, contrarrevolucionario, revisionista, etc.
A Cuba la tildaban de no ser socialista por mantener la bandera nacional -una bandera que surge de la guerra de independencia, es decir un símbolo revolucionario nacional, no un símbolo feudal o reaccionario-, crítica que podría ser común a la mayoría de los movimientos revolucionarios de los países semicoloniales, coloniales y dependientes, ya que levantaban símbolos nacionales y populares las más de las veces; eso considero que es folclorismo. Es decir, no se profundiza en un análisis de la realidad material de un país, y del desarrollo de la lucha de clases, ni del programa que se levanta, solamente se mantiene una discusión en función de los símbolos y no se que más.
¿Para reivindicar a Lenin, hay que marchar con su retrato, o aplicar el leninismo en los análisis realizados? Incluso pareciera que si se reivindica a Lenin y su aporte en el programa de un Partido u organización, no es suficiente si no se llevan "n" cantidad de retratos. Esas críticas infantiles son las que a mi entender son perniciosas.
Por otro lado, y referido al lenguaje, una organización puede asumir abiertamente sus reivindicaciones y sin embargo a la hora de hablar ante sectores amplios de la población -agite y propaganda- utilizar un lenguaje "criollo", utilizar el lenguaje de la mayoría de la población. Luego está el laburo militante para elevar el nivel de discusión de los trabajadores, pero no se necesita bombardear de terminología en un panfleto sobre un conflicto con la patronal por poner un ejemplo -y menos aún recibir críticas por no hacerlo-. A mi entender no se "oculta" la posición de la organización en cuestión, sino que se utiliza un lenguaje común para hacer llegar esa posición.

Saludos


Última edición por Razion el Sáb Ene 31, 2015 5:46 pm, editado 1 vez (Razón : Ortografía)


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Mensaje por militiano el Sáb Ene 31, 2015 5:40 pm

dime , conoces los procesos revolucionarios que estan en la india, filipinas turkia?? , acaso las masas no estan influenciada como en los demás países imperialistas de propaganda anticomunista? y sabes como cambio las condiciones subjetivas? simple un partido se puso hacer conciencia que la única forma de hacer cambios es hacer una guerra popular , asi de simple sin ocultar nada , con los mismo símbolos, par a queres hacer la revolución se necesitan partidos que realmente crean y no sean unos cobardes ocultándose detràs de las masas
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Ene 31, 2015 6:16 pm

¿Pero es que acaso las condiciones para una guerra popular prolongada pueden darse en Occidente? ¿Es lo mismo Turquía o India que EE.UU o Chile? Claramente no.

Saludos.
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Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 31, 2015 6:51 pm

que conste que yo empece a usar el termino "Izquierdismo folclorico" separandolo del Marxismo Leninismo. EL izquierdismo es una desviación ya de por si del Socialismo Cientifico asi que no se le puede considerar Marxista leninista.


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Mensaje por La patria vencerá el Sáb Ene 31, 2015 8:23 pm

Personalmente, yo denomino folclorista a todo aquello que me lleva a perder posibilidades de conseguir la victoria a corto, medio o largo plazo. Podría poner algunos ejemplos, pero prefiero referirme solamente a dos frases que ha escrito nuestro compañero CarlosMarx.
CarlosMarx escribió:Veamos dos ejemplos:

2 partidos fascistas. Uno con esvásticas y símbolos neo-nazis, el otro con banderas patrióticas. Claramente no es lo mismo para cualquier inexperto, a menos que se le concientice. Y es así como la derecha saca votos.
2 partidos marxistas. Uno con hoces y martillos en sus banderas, el otro con banderas sobre igualdad y frases variadas.
Y una vez comprendido ésto, desde hace unos años también he querido dar un paso hacia adelante (o quizás hacia atrás, aún no se todavía...) que he pretendido definirla utilizando al personaje que he utilizado en este foro como avatar mío, y también más o menos con las tres fotos que he utilizado para completar mi firma. Quiero decir que entiendo básicamente como folclorista todo aquello que me aleje de la comprensión clara, precisa y concisa de cual es mi principal enemigo inmediato a batir en este momento. En mi caso, ese primordial enemigo se llama globalización-imperialista, liberalismo económico y básicamente el capitalismo financiero.

Y para derrotara estos enemigos estoy dispuesto a dar todos los giros y rodeos que estime convenientes dar en este primer momento. Guardar las "purezas" y "esencias" en mi fuero interno y como dice Julio Anguita a los integrantes de su Foro Cívico, aliarme con cualquiera sin mirar de donde viene ni cuales son sus banderas políticas ni sus símbolos (siempre y cuando demuestren tener como enemigos los mismos que los míos). Fijar con ellos un objetivo inmediato al cual llegar, y mirar al primer punto que resulte necesario desarrollar para alcanzar la primera meta. Es decir, guardar la ideología como motor de mi fuero interno y, con una finalidad puramente práctica, juntarme hasta con el mismo diablo si fuera necesario, con tal de poder alcanzar esa primera escala (la primera etapa) que algún día me llevará a alcanzar la final meta. Y en esa coalición o alianza coyuntural caben TODOS aquellos que quieran estar en mi misma orilla, y me da rotundamente igual que sean vengan de las izquierdas o de las derechas. Por eso admiro el ejemplo que nos ha dado en Grecia Syriza.

Ahora bien, comprendo que haya gentes que puedan perfectamente no estar de acuerdo conmigo. Pero a esos les recordaría que Lenin no tuvo reparos en llenar su gobierno de aristócratas zaristas, terratenientes y empresarios, y que Stalin tampoco tuvo reparos en firmar un pacto de colaboración militar con Hitler. También podría haber usado como avatar y como firma a Putin o a alguno de los líderes del partido Baaz (sin que ésto quiera significar que sean lo mismo Nasser, o algunos de los líderes del partido Baaz, que Putin o Julio Anguita; eso no hace falta ni decirlo).

Un saludo
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Mensaje por Tripero el Dom Feb 01, 2015 10:24 am

Buenas devuelta...

spero no equivocarme si resumo el punto central del comentario de Tripero en esta frase: "Los Partidos Comunistas no pueden crecer por la represión burguesa" (si esto está mal, dígame).

¿No es esto sacarle demasiada responsabilidad a los propios Partidos? Y en el caso de que sea totalmente cierto que los Partidos no crecen  a causa de las presiones burguesas, ¿en qué punto podremos hacer la revolución? ¿Valdría la pena concienciar, hacer algo si siempre va a haber un límite?

Esta mal, efectivamente. yo nunca plantee algo como eso..
Solo hice un comentario de lo que yo entendia por los comunistas en el Libano, y lo que yo recuerdo de haber leido, en conjunto con que tuvieron una buenas elecciones en 2010. Y recuerdo prescisamente ese dato por que si los reprimen, por lo menos deben tener algun tipo de contacto con las masas,algun tipo de organzacion, y no una secta....
Lo que refiero es que existen un monton de factores, y no solo esta la precentacion como x cosa.


Tampoco es necesaria tener mucha cultura occidental, con ideas anticomunistas basta. ¿Por qué en Nepal o Moldavia hace poco habían partidos comunistas en el poder? Porque allí no penetró fuertemente el anti comunismo, y se desarrolla el proceso histórico.

Si. El anticomunismo inculcado en la poblacion, como lo vemos hoy dia por lo menos, o por lo menos, con las descripciones que se nombran acà, si es algo bien occidental...
tampoco el bombardeo de propaganda tan grande como se hizo aca.....
Creo que decir que "por que no entro la propaganda yankee", es desmerecer a los partidos y a sus fuerzas, y como no, darle un lugar fundamental a la propaganda que no tiene...
Naturalmente no es lo mismo segun donde nos paremos.... el CPUSA esta hasta las manos si quiere ponerse la hoz y el martillo e ir a una marcha de esa forma, cosa que no pasa en algunos lugares de America.
Que utilidad le vez a esto en la Argentina? yo por lo menos desde la militancia concreta veo que mucho mas de que la hoz y el marrtillo, se usan los stencils de Guevara.. y evidentemente en latinoamerica tambien...
Quiza el PC, pero teniendo en cuenta su trabajo en Nuevo Encuentro, no veo mucho "folclorismo". El PCR desde su fundacion tiene la hoz y el martillo como estandante y sin embargo, es uno de los partidos que mas moviliza, pese a sus ultimas fracturas.

Como dije ya, en cierto punto es efimero....



Lo del PCF ya debe ser por una mala organización, no me quiero meter mucho en un caso aislado.

Es un caso donde se hizo algo como acabar con la simbologia.. y sin embargo, sin un gobierno de izquierda que le compita, con un frente, tiene resultados como los del KKE, que esta solo, y si es un partido con relacion con las masas, a diferencia de muchos partidos oportunistas. No es un caso aislado, ya que es una de las pocas veces donde se elimino la simbologia, y si embargo el partido sigue siendo podrido, al no tener otras  erramientas..
Si bien influye no define todo, a eso me refiero... yo puedo tener un estencil de Pol Pot en en logo, pero si hago un trabajo con las masas, estoy en los sindicatos, crezco como partido (a lo mejor menos que si no lo tuviera).

Yo no creo que se criticara en este foro al PCPE por ejemplo, por llevar banderas rojas, si no se caracterizara como una manga de lumpenes con estructuras viciadas.... Despues lo demas, son cosas que se ven en el momento.


Saludos..


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Mensaje por CarlosMarx el Dom Feb 01, 2015 4:54 pm

Incuestionable su aporte, hay que mirar tanto al aspecto simbólico (lo que representamos) así como lo que está detrás (el trabajo de X partido).

Como sabe, nunca he negado que a pesar de que los partidos comunistas no muestren su simbología tradicional, estos puedan sacar malos resultados o no crecer. Así como no niego que se puedan mejorar las condiciones que expuse al final si el partido realiza una estupenda labor.

A lo que voy es que finalmente el entorno termina por definir hasta cuanto puede crecer el partido. Si uno se encuentra en un entorno con poco anti comunismo, una economía en algunos casos casi feudal y con pocos valores o ideas occidentales, es probable que allí el partido pueda ganar. Pero si al contrario estamos en el núcleo del mundo capitalista (por ejemplo Inglaterra), ahí tenemos otro entorno, muchísimo más duro y menos moldeable a nuestras ideas.

En Argentina, utilizar al Che atrae a más gente, pero necesitaríamos algo así como la bandera de la II república de España, algo que pueda juntar a un grupo grande de personas.

Saludos.
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Mensaje por SlavaLenin el Miér Feb 18, 2015 11:08 pm

El problema que tenemos los comunistas no es de nuesto simbolismo sino de nuestra manera de comunicarnos con las masas. Porque tengamos en cuenta que si enseñamos el verdadero significado del marxismo a alguien una bandera comunista no es algo que atrase la revolución ni mucho menos, ni admirar a Stalin ni a Lenin ni a nada.
El problema que hay es que los comunistas si no nos entendemos ni entre nosotros nunca nos van a entender las masas. Si en vez de luchas internas que solo nos fraccionan aún más de lo ya muy fraccionados que estamos nos dedicásemos a ir a las manifestaciones como las marchas por la dignidad por poner un ejemplo y ahí empezar a personas ya que tienen una idea de izquierdas unirlas en un PC. Imaginaos un PC con la capacidad de masas que movió la marcha por la dignidad, eso ya sería el gran paso adelante para de ahí formar a personas menos formadas en el comunismo, ir a puestos de trabajo...y así aunque fuéramos con la simbología más folclórica seríamos una opción real de tener el poder.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Feb 18, 2015 11:50 pm

El problema que tenemos los comunistas no es de nuesto simbolismo sino de nuestra manera de comunicarnos con las masas.

Los humanos nos comunicamos con sonidos y símbolos. Esto que acabas de poner es una contradicción en sí misma.

Saludos folklóricos.

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