Militar o no militar, esa es la cuestion

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Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por KiniRedPride el Jue Ene 29, 2015 6:19 pm

Camaradas, soy nuevo escribiendo temas en este foro pero ya lo usaba para leer otros temas. La cosa es que se me presenta la oportunidad de militar en la UJCE de mi ciudad (Dos Hermanas), yo se que son revisionistas y no estoy de acuerdo con IU y PCE como esa gente pero el caso es que no hay, o al menos desconozco, una organizacion consecuentemente m-l cerca mia(si conoceis alguna no dudeis en comentarlo). ¿Militar en un partido revi siendo consecuentemente m-l o directamente no hacer nada? Antes de nada, yo estoy a favor de la reconstitucion del PC pero nuestro problemas es que hablamos mucho pero que yo sepa aun no hay nada
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por CarlosMarx el Jue Ene 29, 2015 6:57 pm

Militar en un partido marxista-leninista no sirve de nada en este contexto histórico, generalmente solo le hacen el juego a los partidos de derecha con sus críticas a procesos reformistas. Y no sé que futuro se le ve a esas agrupaciones, si la mayoría no puede juntar personas que antes no tuviesen conocimientos sobre marxismo. En fin, es un rejunte de cierta "vanguardia" comunista, un foro de discusión en donde siempre se llegaría más o menos a lo mismo, con acciones que poco y nada ayudan.

Personalmente siento que solo retrasan más la Revolución con ese folclorismo desenfrenado.

Saludos camarada.
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por KiniRedPride el Jue Ene 29, 2015 7:06 pm

No puedo estar más de acuerdo, todo el que esta ahi ya era comunista de antes, pero no conozco ningun otro camino, cual seria?
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por CarlosMarx el Jue Ene 29, 2015 7:16 pm

KiniRedPride escribió:No puedo estar más de acuerdo, todo el que esta ahi ya era comunista de antes, pero no conozco ningun otro camino, cual seria?

Bueno, podrías meterte en algún partido socialdemócrata, y tratar de mejorar la situación de las clases populares, y la conciencia en estas, eso por ahora. Al menos es lo que yo haría. Cuando la situación sea más positiva, reformar algún partido comunista y acercar a las masas a un proyecto realmente socialista, de una forma inteligente.

Eso es lo que planteamos muchos en este foro, apoyar a la socialdemocracia en este contexto, pero bueno, al final es tu decisión.

Saludos.
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por ajuan el Jue Ene 29, 2015 7:29 pm

Bueno aca muchos dieron su vision, si te orientas en militar con la socialdemocracia tene cuidado de no terminar mirando el abismo mucho tiempo. Aunque es cierto tambien que si tenes caracter y si hay varios comunistas en un partido socialdemocrata fuerte podrian cambiar un poco el aspecto y la tirada para convertirlo en un partido comunista fuerte tipo caso Lenin. Pero es jodidisimo hacer eso, la otra es ir a un partido comunista pero no se como esta España si son secta o tiene alguno algo de peso... esta lleno de hilos debatiendo eso.

Pero ese tema de "militar en la socialdemocracia" me hace ruido en la cabeza...

CarlosMarx respecto a tu comentario es referido a españa o Argentina ? Porque entonces tenemos que militar todos en la campora Laughing


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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por KiniRedPride el Jue Ene 29, 2015 7:42 pm

Hombre, partidos socialdemocratas hay en España una jartá, empezando por el PCE o IU y todas sus variantes, pero trabajar para la socialdemocracia es un arma de doble filo, por un lado mejoras las condiciones laborales del obrero y por otro mas obreros preferiran este "capitalismo de rostro humano" al socialismo, prologando aun mas la vida de este caduco sistema. Al final la revolucion no la hizo la clase media como se pensaba, siempre la hizo el pobre, vease la rev. rusa o la china, paises practicamente sin clase media. Como bien dice un tema por ahi, el estado de bienestar es nuestro mayor obstaculo y ayudando a la socialdemocracia no perjudicamos, no? Esta chunga la cosa jajaja
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por CarlosMarx el Jue Ene 29, 2015 8:15 pm

ajuan escribió:Pero ese tema de "militar en la socialdemocracia" me hace ruido en la cabeza...

El principal problema es perder el rumbo marxista y quedarse en un reformismo o un socialismo burgués.

CarlosMarx respecto a tu comentario es referido a españa o Argentina ? Porque entonces tenemos que militar todos en la campora  Laughing

A cualquier país realmente. En Argentina yo no veo muchos partidos socialdemócratas (no sé si puedo llamar a Binner socialista) y los kirchneristas me huelen a fraude (que raro viniendo del peronismo  Rolling Eyes). Pero se podría intentar, claro que el índice de éxito es mucho menor y será una pérdida de tiempo.

En España tenés a PODEMOS como el mayor representante de esta idea. Ahí sería más sencillo hacer un viraje más hacia la izquierda.

KiniRedPride escribió:Al final la revolucion no la hizo la clase media como se pensaba, siempre la hizo el pobre, vease la rev. rusa o la china, paises practicamente sin clase media. Como bien dice un tema por ahi, el estado de bienestar es nuestro mayor obstaculo y ayudando a la socialdemocracia no perjudicamos, no? Esta chunga la cosa jajaja

No quiero desviar mucho el hilo, pero responderé igual:

"No la va a hacer la clase media"... En parte no, porque ciertos obreros avanzados o pequeñoburgueses siempre hay. Y por ahora la socialdemocracia (verdadera socialdemocracia) es nuestra llave para mejorar las condiciones generales, subir la conciencia de clase, entre otros detalles. Es decir, facilita a partidos comunistas el trabajo de concientización.

Seguro que ese tema es el de PODEMOS, y si no, un paseo por ahí es recomendable, hay muchas opiniones tanto a favor como en contra.

Saludos.
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por ajuan el Jue Ene 29, 2015 9:23 pm

Es que exactamente, muchos del foro dicen lo que vos decis pero refiriendose a España que Podemos "DENTRO" de todo es menos corrupto y estafador que la socialdemocracia del resto del mundo, en Argentina la Campora es mafia , intentar algo desde adento seria golpearse la pared ademas de que es Peronismo anda a intentar cambiarles la idea de marxismo por peronismo.

Por eso esa idea de infiltrarse o intentar cambiar las socialdemocracias es en algunos casos y como vos bien decis no hay que perder nunca el rumbo, algo sumamente dificil.


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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por KiniRedPride el Jue Ene 29, 2015 9:54 pm

Entonces cual es la propuesta, alistarse a las filas de podemos?? Como socialdemocratas o como comunistas? No es mas sensanto la reconstitucion comunista?
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por militiano el Jue Ene 29, 2015 9:57 pm

que barbaridad, decir que militar en un partido marxista leninista no sirve de nada, y incentivar a militar en un partido socialdemocrata?? esto es un foro comunista??? sino tienes organización hace trabajo de masas , en organizaciones sociales, crea conciencia, pero no milites en partidos que solo sirven a una elite burocratica que se llena los bolsillos a costa de la "revolución"
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por CarlosMarx el Jue Ene 29, 2015 10:14 pm

KiniRedPride escribió:Entonces cual es la propuesta, alistarse a las filas de podemos?? Como socialdemocratas o como comunistas? No es mas sensanto la reconstitucion comunista?

Lo último no se puede hacer (o al menos es mucho más difícil) sin que gane un partido socialdemócrata.

militiano escribió:que barbaridad, decir que militar en un partido marxista leninista no sirve de nada, y incentivar a militar en un partido socialdemocrata?? esto es un foro comunista??? sino tienes organización hace trabajo de masas , en organizaciones sociales, crea conciencia, pero no milites en partidos que solo sirven a una elite burocratica que se llena los bolsillos a costa de la "revolución"

Es solo para aumentar/garantizar las reformas sociales, luego, si los comunistas hacemos un partido que se puede conectar con las masas, el apoyo pasa a esta nueva vanguardia, y se piensa en la Revolución.

Saludos.
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por jordiskim el Vie Ene 30, 2015 1:13 am

Si lo que quieres es el bien de la gente o contribuir a una causa... ves buscándote otra, te lo digo enserio. Esto es un foro comunista y aquí todos lo somos, pero lamentablemente el contexto histórico y nuestra falta de "genialidad" nos hace en este momento meros espectadores, es triste pero así es.
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por Razion el Vie Ene 30, 2015 2:09 am

KiniRedPride escribió:Camaradas, soy nuevo escribiendo temas en este foro pero ya lo usaba para leer otros temas. La cosa es que se me presenta la oportunidad de militar en la UJCE de mi ciudad (Dos Hermanas), yo se que son revisionistas y no estoy de acuerdo con IU y PCE como esa gente pero el caso es que no hay, o al menos desconozco, una organizacion consecuentemente m-l cerca mia(si conoceis alguna no dudeis en comentarlo). ¿Militar en un partido revi siendo consecuentemente m-l o directamente no hacer nada? Antes de nada, yo estoy a favor de la reconstitucion del PC pero nuestro problemas es que hablamos mucho pero que yo sepa aun no hay nada

En mi caso, preferiría empezar desde abajo, antes que meterme en un partido del que no estoy convencido y que posiblemente no pueda cambiar nada hasta dentro de 30 años -porque pese a quien le pese, generalmente se crean burocracias anquilosadas en los partidos autodenominados comunistas-. En mi caso, no se nada del PCE, sólo hablo por lo que vos comentás y lo que he leído en el foro.
Comenzar desde abajo, significa, militar en un centro de estudiantes, sindicato, organización barrial, etc, etc. Lógico, alguna organización cuya línea política te parezca correcta -seguro que deben de haber muchas de esas-. Desde ahí, creando conciencia, laburando -la práctica militante es fundamental- y aportando cuando sea el momento en la construcción del Partido de la clase obrera -o sumarte en algún partido de los existentes que consideres que puede ser el germen del PC-.


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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por UyL el Vie Ene 30, 2015 9:56 am

KiniRedPride escribió:Camaradas, soy nuevo escribiendo temas en este foro pero ya lo usaba para leer otros temas. La cosa es que se me presenta la oportunidad de militar en la UJCE de mi ciudad (Dos Hermanas), yo se que son revisionistas y no estoy de acuerdo con IU y PCE como esa gente pero el caso es que no hay, o al menos desconozco, una organizacion consecuentemente m-l cerca mia(si conoceis alguna no dudeis en comentarlo). ¿Militar en un partido revi siendo consecuentemente m-l o directamente no hacer nada? Antes de nada, yo estoy a favor de la reconstitucion del PC pero nuestro problemas es que hablamos mucho pero que yo sepa aun no hay nada
Si esa es la opción, yo no haría nada. Pero tienen que haber otras opciones ¿no hay en toda España algún partido con el que acordés en lo esencial? Aún estando lejos, año 2015, nos comunicamos de un oceano a otro, cómo no van a poder organizarse estando a unos cientos de kilómetros.

Y si en tu opinión no hay ningún partido rescatable, ¿tampoco hay movimientos más amplios en tu lugar de trabajo o estudio? ¿U organismos de masas, como sindicatos o centros de estudiantes, o en el movimiento barrial, cultural, etc?

Me parece a mí que la opción revisionismo o nada no es real.
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por montonero94 el Vie Ene 30, 2015 5:59 pm

Militiano ¿Como crear conciencia hoy en día?

¿Militar en la socialdemocracia aquí en Argentina es militar en La Cámpora? Muy equivocado ajuan .

La Cámpora es una orga peronista-kirchnerista muy obsecuente al oficialismo, la más obsecuente diria, tampoco es una mafia como decis (eso me suena mucho a Lilita Carrio).
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por CarlosMarx el Vie Ene 30, 2015 6:19 pm

Voy a unificar los mensajes de montonero94 en uno solo. Para mantener el orden.
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por ajuan el Vie Ene 30, 2015 6:45 pm

montonero94 escribió:Militiano ¿Como crear conciencia hoy en día?

¿Militar en la socialdemocracia aquí en Argentina es militar en La Cámpora? Muy equivocado ajuan .

La Cámpora es una orga peronista-kirchnerista muy obsecuente al oficialismo, la más obsecuente diria, tampoco es una mafia como decis (eso me suena mucho a Lilita Carrio).

Primero que fue un ejemplo que di, porque como dijo que "muchos en el foro recomendamos..." , socialdemocracia asi con nombre en Argentina esta dificil lo mas cercano yo lo veo al Kirshnerismo o la campora que es el brazo juvenil y que no es mafioso ? Esta lleno de hilos por el foro mostrando la cara real de los K, no somos clarinetes somos comunistas y si criticamos a este gobierno es por sus actitudes burguesa. Los negocios turbios que tienen en el sur o la venta a extranjeros o Chevron son negocios mafia.

No se si vos seras o no medio K pero no aceptarlo me parece medio 6,7,8. Y no me vengan con "entonces decis lo mismo que Clarin" porque te auto convertis en un troll explosivo.

Saludos!


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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por montonero94 el Vie Ene 30, 2015 7:07 pm

Estoy de acuerdo con lo que plantea CarlosMarx en apoyar críticamente los movimientos socialdemócrtas y a la véz ir creando conciencia en las masas populares . En otras palabras seria "no dormir ahí nomás".

Yo no veo nada de "socialdemocracia" en La Cámpora ni tampoco mafia como decis, a eso iba ajuan . Tenemos posturas muy diferentes y no te voy a acusar de clarinista ni nada por estilo . Por otro lado a lo que iba es ¿Qué me dicen de los partidos marxistas que apoyan críticamente al kirchnerismo?
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por CarlosMarx el Vie Ene 30, 2015 7:27 pm

montonero94 escribió:Por otro lado a lo que iba es ¿Qué me dicen de los partidos marxistas que apoyan críticamente al kirchnerismo?

Tengo un contacto en el PCA, más específicamente en las juventudes comunistas. Ellos dicen que reconocen que hubo un avance con respecto al 2001, pero que obviamente no se pueden quedar de brazos cruzados. Para mí esta es una buena forma de ganar votos desde el peronismo y posiciones socialdemócratas. Si uno es totalmente crítico, como ciertos partidos, en realidad no solo no captaría votos desde muchos sectores menos radicales, si no que también daría a entender que da lo mismo si gana un peronista que un neoliberal.

Por ejemplo: Han habido casos de partidos que no han apoyado a Syriza por no considerarla un representante digno de la clase obrera. Esto implica que esas agrupaciones no diferencian entre socialdemocracia y liberalismo.

Saludos.
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por montonero94 el Vie Ene 30, 2015 7:48 pm

Excelente CarlosMarx, eso mismo pienso . Hay muchos partidos que apoyan de manera crítica al kirchnerismo (PCA-FJC-PL-PCCE) Aunque creo que este último "PCCE" se ha metido demasiado en el kirchnerismo, igualmente hay que ver en como creció el PCCE apartir de esta postura que tomó . Eso es entender la política y no cerrarse en el "purismo ideológico" que al fin y al cabo no los ha llevado a nada .
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por ArgentoRojo el Vie Ene 30, 2015 8:02 pm

montonero94 escribió:Excelente CarlosMarx, eso mismo pienso . Hay muchos partidos que apoyan de manera crítica al kirchnerismo (PCA-FJC-PL-PCCE) Aunque creo que este último "PCCE" se ha metido demasiado en el kirchnerismo, igualmente hay que ver en como creció el PCCE apartir de esta postura que tomó . Eso es entender la política y no cerrarse en el "purismo ideológico" que al fin y al cabo no los ha llevado a nada .

Maestro, el PCCE donde está si no es unido a actos de UyO? ¿En qué lucha está? ¿Qué posición consecuentemente crítica plantean? No hay ninguna crítica. Para mí es una pequeña cueva para cazar incautos con el cuento del marxismo-leninismo que ellos dicen sostener.

Lo del "apoyo crítico" es un cuento. Son apéndices. Es una obviedad que todo apoyo (y toda política al fin y al cabo) tiene que ser crítica, de otro modo, es adulación y aplausos. El detalle es que no son críticos, como dije, por lo tanto no pueden ser socialistas de ningún modo.

Y ojo con lo de joder tanto con distinguir socialdemocracia de neoliberalismo como dice "CarlosMarx"... la socialdemocracia se encargó de hacer el trabajo sucio y de aplicar los planes más nefastos con la mascarada del "progresismo"... cuidado con eso, que en términos prácticos, en los últimos años no ha habido diferencia. Preguntar a españoles que nivel de "Progresía" difiere el PP del PSOE......

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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por militiano el Vie Ene 30, 2015 8:10 pm

montonero94 escribió:Militiano ¿Como crear conciencia hoy en día?

¿Militar en la socialdemocracia aquí en Argentina es militar en La Cámpora? Muy equivocado ajuan .

La Cámpora es una orga peronista-kirchnerista muy obsecuente al oficialismo, la más obsecuente diria, tampoco es una mafia como decis (eso me suena mucho a Lilita Carrio).
osea los "comunistas" la única opción de lucha son partidos electoreros? osea no tienen idea que es un trabajo de masas , u organización social, ya veo trabajo d emasas , trabajo d emasas, prganizacion popular, te lo dice desde lenin, stalin, troski, mao y pero al parecer la revolución para algunos la hace la televisión
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por CarlosMarx el Vie Ene 30, 2015 8:18 pm

osea los "comunistas" la única opción de lucha son partidos electoreros

No es la única opción de lucha, porque tenemos que estar en las marchas, en los sindicatos, en los ambientes de estudio, y más.

osea no tienen idea que es un trabajo de masas , u organización social, ya veo trabajo d emasas , trabajo d emasas, prganizacion popular, te lo dice desde lenin, stalin, troski, mao

Organización que no se da, conexión con las masas que no está... Estamos hablando de idealizaciones en vez de ver la realidad.

pero al parecer la revolución para algunos la hace la televisión

Es obvio que no.

Saludos.
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por montonero94 el Vie Ene 30, 2015 8:24 pm

ArgentoRojo por eso mismo dije creo que el PCCE se ha metido demasiado en el kirchnerismo . Por otro lado cuando decis que no existe el "apoyo crítico" en la política, me gustaria saber ¿Qué otra alternativa planteas?
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Re: Militar o no militar, esa es la cuestion

Mensaje por ArgentoRojo el Vie Ene 30, 2015 8:36 pm

montonero94 escribió:ArgentoRojo por eso mismo dije creo que el PCCE se ha metido demasiado en el kirchnerismo . Por otro lado cuando decis que no existe el "apoyo crítico" en la política, me gustaria saber ¿Qué otra alternativa planteas?

Al contrario, digo que todo apoyo debe ser crítico, aún a fuerzas con ideologías y programas similares. Dicho de otro modo, no existe el apoyo no-crítico. Eso es fundirse y ser un apéndice, un soldado.

Es como el tipo que dice "yo tengo pensamiento crítico". Una obviedad. La crítica es fundamental al pensamiento racional. El pensamiento no-crítico es un no-pensamiento.

En fin,

saludos



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