¿Qué opináis del consumo responsable?

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    ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Nexus6 el Dom Ene 18, 2015 12:48 pm

    Hola.

    El otro día, hablando con un amigo sobre como cambiar la sociedad, el alegaba de forma inductiva que podía hacerse mediante el consumo responsable (boicot, etc), osea, mediante un cambio individual. Yo le dije que aunque no estaba en contra (creo que el consumo responsable es una lucha complementaria) para que hubiera un cambio realmente sustancial y significativo primero tenia que producirse un cambio global (de lo holistico a lo especifico) y que eso no era posible únicamente mediante el consumo responsable, pues se necesita combinar otros métodos para ir de lo concreto a lo general y de lo general a lo concreto (está última fase seria la verdaderamente rupturista y revolucionaria, pues cambia la estructura).

    El caso es que él decía que hay que apoyar a otras marcas de chocolate que no sean NESTLE, porque es una empresa explotadora. Decía que mediante este tipo de prácticas se podía cambiar el mundo. Yo le dije que hacen falta otras acciones, que si solo te basas en el consumo responsable y apoyas a otras empresas/marcas estás haciendo un daño relativo a un determinado monopolio (que al fin y al cabo, tiene mecanismos para paliar ese daño, pues los monopolios controlan el Estado capitalista) pero a la vez estás creando otro. Él decía que el nuevo monopolio ya se cuidará de no reproducir prácticas explotadoras pero en mi opinión eso es improbable porque una vez transformado en monopolio, ya tienen el poder.

    ¿Qué opináis?


    Última edición por Nexus6 el Dom Ene 18, 2015 3:29 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Antonio Gramsci el Dom Ene 18, 2015 3:15 pm

    En parte estoy de acuerdo contigo. Cuando nos creemos esas campañas publicitarias de "hay que reciclar, un pequeño gesto cambia grandes cosas" y ese tipo de mensajes que los Estados a nivel mundial se encargan de difundir, sólo están intentando convencerte de que el responsable de las catástrofes naturales eres tú, y que con pequeños gestos la cosa cambiaría. El problema no es que la gente no recicle, por supuesto, el problema está en la cantidad de gases perniciosos para la atmósfera que se emiten, la destrucción de ecosistemas, etc., y todo esto, como digo, no es producido por el ciudadano medio sino por las grandes corporaciones que emiten reiteran continuamente todos estos gestos irresponsables. 
    Lo mismo ocurre con la energía, existen campañas para invitarnos a un consumo responsable, que provoque menos gasto y demás, pero nosotros, haciendo un uso despilfarrador, solo representamos una parte muy ínfima del problema. Es más, el dueño de Endesa o de Gas Natural está encantado de que despilfarremos.
    Obviamente que la conciencia verdaderamente revolucionaria sería acabar con todos esos grandes productores de CO2 o con los que expulsan toneladas de basura al mar, pero creo que (y quizás me gane el apelativo de revisionista o algo así por esto), hay una vía, digamos, no tan mala, dentro de lo malo. Por supuesto que la situación no cambiará, ni aunque lo haga una importante parte de la población mundial, pero creo que dentro de lo malo, es lo menos malo. Esta "vía", por así decirlo, es de la adquirir esa conciencia responsable de reciclar, comprar en tiendas de consumo responsable, meter nuestro dinero en bancos éticos o consumir energía de cooperativas que garanticen un precio justo y una gestión responsable. Sé que esta no es la solución -todos sabemos cuál es-, pero creo que dentro de lo malo, dentro de un sistema capitalista que nos lleva directamente, y lo digo con mucha seriedad, a la destrucción del planeta, la opción "hippie" es la menos mala. Creo que es hasta natural sentir devoción por este tipo de alternativas responsables, pero creo que, por otra parte, deben ir acompañadas de una forma de pensar que tenga claro, no sólo que yo no soy el responsable del deterioro medioambiental, sino de que el culpable es el capitalismo. Espero haberlo dejado claro.
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Nexus6 el Dom Ene 18, 2015 3:31 pm

    Antonio Gramsci escribió:En parte estoy de acuerdo contigo. Cuando nos creemos esas campañas publicitarias de "hay que reciclar, un pequeño gesto cambia grandes cosas" y ese tipo de mensajes que los Estados a nivel mundial se encargan de difundir, sólo están intentando convencerte de que el responsable de las catástrofes naturales eres tú, y que con pequeños gestos la cosa cambiaría. El problema no es que la gente no recicle, por supuesto, el problema está en la cantidad de gases perniciosos para la atmósfera que se emiten, la destrucción de ecosistemas, etc., y todo esto, como digo, no es producido por el ciudadano medio sino por las grandes corporaciones que emiten reiteran continuamente todos estos gestos irresponsables. 
    Lo mismo ocurre con la energía, existen campañas para invitarnos a un consumo responsable, que provoque menos gasto y demás, pero nosotros, haciendo un uso despilfarrador, solo representamos una parte muy ínfima del problema. Es más, el dueño de Endesa o de Gas Natural está encantado de que despilfarremos.
    Obviamente que la conciencia verdaderamente revolucionaria sería acabar con todos esos grandes productores de CO2 o con los que expulsan toneladas de basura al mar, pero creo que (y quizás me gane el apelativo de revisionista o algo así por esto), hay una vía, digamos, no tan mala, dentro de lo malo. Por supuesto que la situación no cambiará, ni aunque lo haga una importante parte de la población mundial, pero creo que dentro de lo malo, es lo menos malo. Esta "vía", por así decirlo, es de la adquirir esa conciencia responsable de reciclar, comprar en tiendas de consumo responsable, meter nuestro dinero en bancos éticos o consumir energía de cooperativas que garanticen un precio justo y una gestión responsable. Sé que esta no es la solución -todos sabemos cuál es-, pero creo que dentro de lo malo, dentro de un sistema capitalista que nos lleva directamente, y lo digo con mucha seriedad, a la destrucción del planeta, la opción "hippie" es la menos mala. Creo que es hasta natural sentir devoción por este tipo de alternativas responsables, pero creo que, por otra parte, deben ir acompañadas de una forma de pensar que tenga claro, no sólo que yo no soy el responsable del deterioro medioambiental, sino de que el culpable es el capitalismo. Espero haberlo dejado claro.
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    +1 Totalmente de acuerdo. Eso opino yo.
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por octbol el Lun Ene 19, 2015 2:08 pm

    Siempre se puede hacer campañas para concienciar a la gente. Yo creo que deberiamos elaborar una lista con el nombre de las empresas explotadoras para evitar comprar sus productos
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Razion el Lun Ene 19, 2015 2:12 pm

    Además de que apunta a una solución sin sentido, ya que el cambio debe ser global, es una estrategia que serviría solo para los países con cierto grado de desarrollo y poder de consumo, es decir, a más de la mitad de la población del mundo, no le serviría para goma.
    En ese sentido es mucho mejor la decisión política, forzar políticas específicas contra determinado productos (ejemplo, antes que la campaña "compre nacional" es preferible que se apliquen medidas contra la importación o que se asuma el control de comercio exterior e interior).


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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Nexus6 el Lun Ene 19, 2015 2:35 pm

    Razion escribió:Además de que apunta a una solución sin sentido, ya que el cambio debe ser global, es una estrategia que serviría solo para los países con cierto grado de desarrollo y poder de consumo, es decir, a más de la mitad de la población del mundo, no le serviría para goma.
    En ese sentido es mucho mejor la decisión política, forzar políticas específicas contra determinado productos (ejemplo, antes que la campaña "compre nacional" es preferible que se apliquen medidas contra la importación o que se asuma el control de comercio exterior e interior).

    Pero mediante el argumento de que más de la mitad de la población no le serviría de nada (porque no tienen poder de consumo) se podría contrargumentar que no es necesario que el consumo dependa de todos los países (en un aspecto de cantidad de países) porque lo que importa es el factor cualitativo respecto el consumo (osea, que si la población de países con poder de consumo dejan de consumir X marca/empresa, esta se va al garete a nivel internacional).

    No es que yo opine así, simplemente necesito algo más. Necesito saber los mecanismos (que seguro que tienen) los monopolios/oligopolios para impedir que la sociedad de consumo les presione. Desde el liberalismo-neoliberalismo (incluso desde círculos minarquistas y anarcocapitalistas) se dice que el poder lo tenemos los consumidores de "a pie" y ese argumento me parece peligroso porque lo ha adaptado gran parte de la izquierda por mera hegemonía cultural.

    Un Saludo.
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Razion el Lun Ene 19, 2015 3:05 pm

    Nexus6 escribió:
    Razion escribió:Además de que apunta a una solución sin sentido, ya que el cambio debe ser global, es una estrategia que serviría solo para los países con cierto grado de desarrollo y poder de consumo, es decir, a más de la mitad de la población del mundo, no le serviría para goma.
    En ese sentido es mucho mejor la decisión política, forzar políticas específicas contra determinado productos (ejemplo, antes que la campaña "compre nacional" es preferible que se apliquen medidas contra la importación o que se asuma el control de comercio exterior e interior).

    Pero mediante el argumento de que más de la mitad de la población no le serviría de nada (porque no tienen poder de consumo) se podría contrargumentar que no es necesario que el consumo dependa de todos los países (en un aspecto de cantidad de países) porque lo que importa es el factor cualitativo respecto el consumo (osea, que si la población de países con poder de consumo dejan de consumir X marca/empresa, esta se va al garete a nivel internacional).

    Claro, pero como yo soy de un país capitalista dependiente y semi-desarrollado, me importa poco si el interlocutor con el que hablo me dice que tengo que depender de lo que él decida consumir. En todo caso lucharé por expropiar y mandar bien lejitos a los monopolios que de por sí asumen que uno no puede decidir que consume o no -o por lo menos sus defensores-, como bien marcás vos.

    Recuerdo un tema muy similar donde uno de los camaradas discutía respecto a la imposición del consumo (creo que Jordi) frente a otro que defendía lo contrario. Si lo encuentro enlazo el tema.

    Saludos


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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por militiano el Lun Ene 19, 2015 7:30 pm

    los escritos sarcástico de un poeta popular de chile , lo resumió muy bien , si dejas de tomar coca cola , inmediatamente dictaran una ley que si no te tomas una diaria no tendrás trabajo,, asi de simple y mejor explicado, y ha sucedido ,,, si te empiezas comprar ropa americana de segunda mano, empezaran las prohibiciones , las multas, impuesto lo que subirá el precio a casi comprarte una nueva, hoy día las empresas tabacaleras están en guerra contra los cigarros electrónicos , prohibiendo inmediatamente en estados controlados por ellos, si todos los volvieramos hippies ermitaño, y te internas en montañas, allá llegaría el estado a privatizar todo lo que tengas ,, esa no es la solución , la solución es quitar ese poder que tienen de controlar hasta lo que comes

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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Antonio Gramsci el Lun Ene 19, 2015 7:46 pm

    octbol escribió:Siempre se puede hacer campañas para concienciar a la gente. Yo creo que deberiamos elaborar una lista con el nombre de las empresas explotadoras para evitar comprar sus productos
    No quieras hacerla. Vas a poder comprar en dos tiendas. Os recomendaría que si queréis ser honestos apoyad a productores pequeños y medianos. Pero todas, todas las grandes marcas, todos los grandes distribuidores, especulan y explotan trabajadores como mínimo. Creo que no nos queda más remedio que tragarnos las sociedad de consumo en la que vivimos. 
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Guimar3 el Miér Ene 21, 2015 4:56 pm

    Desde el punto de vista marxista, creo que estas ideas entran dentro de las reformistas, las de darle al capitalismo un rostro humano. En el capitalismo todas las empresas, ya sean grandes o pequeñas, son explotadoras, basan su riqueza en el robo de la plusvalía al trabajador.

    Por eso creo que estas ideas de consum responsable y similares no consiguen nada más que distraer y apartar a la gente de luchas más eficaces.
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Nexus6 el Lun Ene 26, 2015 3:27 pm

    militiano escribió:los escritos sarcástico  de un poeta popular de chile , lo resumió muy bien , si dejas de tomar coca cola , inmediatamente dictaran una ley que si no te tomas una diaria no tendrás trabajo,, asi de simple y mejor explicado,  y ha sucedido ,,,  si te empiezas comprar ropa americana de segunda mano, empezaran las prohibiciones , las multas, impuesto lo que subirá el precio a casi comprarte una nueva, hoy día las empresas tabacaleras están en guerra contra los cigarros electrónicos , prohibiendo inmediatamente en estados controlados por ellos,  si todos los volvieramos hippies ermitaño, y te internas en montañas, allá llegaría el estado a privatizar todo lo que tengas ,,  esa no es la solución , la solución es quitar ese poder  que tienen de controlar hasta lo que comes

    Militiano, ¿tienes datos respecto lo de la coca-cola o sucesos similares? Me interesaría mucho informarme.

    Por otra parte, mi amigo decía que "NESTLE" está comenzando a cambiar a raíz del consumo responsable (boicot), ¿alguien sabe si eso es cierto o es algún tipo de engaño o manipulación?

    Un Saludo.
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por militiano el Lun Ene 26, 2015 6:19 pm

    por ejemplo, para asistir a un concierto de una cantante milys cirus en chile, tenian la obligación de los asistentes de adquirir una gaseosa y presentar a la hora de comprar la entrada, las compañias de celulares tienen asociados otras compañías con clausulas abusivas en las cuales debes comprar un servicio que tu no quieres y si no lo adquieres entonces no te venden el plan, en chile existen remedios que solo son distribuidos por ciertas cadenas de farmacias prohibiendo a cualquier cadena de farmacia que no sea las tres grandes marcas de ofrecer el remedio, en fin la colusión , el monopolio son formas que amarran al consumidor sin dejar alternativas
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Likos el Mar Ene 27, 2015 3:58 pm

    Guimar3 escribió:Desde el punto de vista marxista, creo que estas ideas entran dentro de las reformistas, las de darle al capitalismo un rostro humano. En el capitalismo todas las empresas, ya sean grandes o pequeñas, son explotadoras, basan su riqueza en el robo de la plusvalía al trabajador.

    Por eso creo que estas ideas de consum responsable y similares no consiguen nada más que distraer y apartar a la gente de luchas más eficaces.

    Eso de que en el capitalismo todas las empresas explotan es algo que se oye mucho. Pero yo me pregunto.... ¿Y las pequeñas empresas en las que solo trabajan los dueños a quien explotan?
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por MolotoK el Mar Ene 27, 2015 5:28 pm

    Likos escribió:Eso de que en el capitalismo todas las empresas explotan es algo que se oye mucho. Pero yo me pregunto.... ¿Y las pequeñas empresas en las que solo trabajan los dueños a quien explotan?

    Todas las empresas que tienen contratados trabajadores extraen plusvalía, y por lo tanto, se apropian de trabajo ajeno. Las dos excepciones son los autónomos (porque trabajan solos), y las empresas cooperativas (porque no extraen plusvalía).

    En mi opinión, todo el mundo es libre de consumir lo que considere justo. Pero dejar de consumir por una especie de complejo de "cómplice" es pecar de infantilismo. Un consumidor no explota a un trabajador de Coca Cola cuando compra una botella de 2 litros, la explotación se da en la fase de producción entre empresario y trabajador, no en la de intercambio entre comprador y vendedor. Además, si este consumo responsable no está planificado entre las masas, poco o ningún impacto va a crear en sus respectivas empresas.

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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Antonio Gramsci el Mar Ene 27, 2015 5:32 pm

    Likos escribió:
    Guimar3 escribió:Desde el punto de vista marxista, creo que estas ideas entran dentro de las reformistas, las de darle al capitalismo un rostro humano. En el capitalismo todas las empresas, ya sean grandes o pequeñas, son explotadoras, basan su riqueza en el robo de la plusvalía al trabajador.

    Por eso creo que estas ideas de consum responsable y similares no consiguen nada más que distraer y apartar a la gente de luchas más eficaces.

    Eso de que en el capitalismo todas las empresas explotan es algo que se oye mucho. Pero yo me pregunto.... ¿Y las pequeñas empresas en las que solo trabajan los dueños a quien explotan?
    No se puede comparar una empresa grande con una pequeña. A esas, a las pequeñas, en mi opinión, son a las que hay que apoyar frente a las grandes marcas, pero tampoco creas que el 100% de sus productos se han hecho bajo las condiciones laborales óptimas. Puestos a elegir, me quedo con una pequeña empresa de barrio, como puestos a elegir, me quedo con el bar de toda la vida frente al McDonalds. Obviamente. 
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por surfas el Mar Ene 27, 2015 8:12 pm

    Likos escribió:
    Guimar3 escribió:Desde el punto de vista marxista, creo que estas ideas entran dentro de las reformistas, las de darle al capitalismo un rostro humano. En el capitalismo todas las empresas, ya sean grandes o pequeñas, son explotadoras, basan su riqueza en el robo de la plusvalía al trabajador.

    Por eso creo que estas ideas de consum responsable y similares no consiguen nada más que distraer y apartar a la gente de luchas más eficaces.

    Eso de que en el capitalismo todas las empresas explotan es algo que se oye mucho. Pero yo me pregunto.... ¿Y las pequeñas empresas en las que solo trabajan los dueños a quien explotan?

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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por militiano el Mar Ene 27, 2015 9:58 pm

    lo que se confunde , es la pequeña burguesia o incluso burguesía nacional con los grandes empresarios aliados al imperialismo, si la idea es adquirir productos nacionales? o comprar a la pequeña burguesia (los que son dueños del medio de producción) será mínimo el daño que hagas, y si lo hicieran todos los precios serían altísimos, por que no pueden competir contra el monopolio, por lo tanto no tiene ninguna sustentación ni económica ni política, un ejemplo claro es la ropa usada de estados unidos , al principio era muy barata y conveniente por la calidad de la misma, hoy con los impuestos y restricciones , la ropa subió de precio y bajo la nueva
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Likos el Miér Ene 28, 2015 2:48 pm

    No hacía falta que respondierais a mi pregunta. Estoy harto de oír - leer eso y simplemente quería dejar claro que todavía hay empresas que no explotan a sus trabajadores. Y también las hay grandes. Las llamadas empresas sin jerarquía, pero ese es otro tema...

    Respecto al consumo creo que es el último eslabón. A no ser que no te quede otra alternativa, al final, tu decides quien se lleva tu dinero. Si prefieres comprar un pantalón fabricado a 16 € la hora o otro por un cuenco de arroz. Esta claro que una persona no influye al comercio con sus hábitos de consumo, pero con un colectivo de personas la cosa puede cambiar. Un buen ejemplo es loreal y los consumidores preocupados por el maltrato animal en el testeo de sus productos. Esta empresa voluntariamente cesó, en medida de lo que permite la ley, el testeo con animales invirtiendo en pieles sintéticas. También cabe mencionar que en este año se ha propuesto reducir a 0 las emisiones de co2 en su fabrica de Burgos. Creo que una buena política de empresa que sea bien recibida por el consumidor, aumenta las ventas y fuerzan a otras empresas a seguir sus pasos.

    Para vosotros este tipo de medidas tal vez puedan parecer reformistas,pero ¿ No son una buena manera de concienciar a las masas poco a poco? Y por último, me gustaría compartir una duda que tengo. Teniendo en cuenta el carácter de las grandes empresas de refugiarse en el fascismo cuando las cosas están feas. En una futura revolución ¿Sería mas fácil su triunfo en un sistema monopolizado o en uno con grandes empresas en competencia? O por el contrario ¿Daría totalmente igual?
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Ene 28, 2015 3:19 pm

    y simplemente quería dejar claro que todavía hay empresas que no explotan a sus trabajadores

    Eso es imposible, toda empresa para sobrevivir necesita extraer plusvalía de sus empleados.

    Saludos.
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por surfas el Miér Ene 28, 2015 3:48 pm

    Likos escribió:Y también las hay grandes.


    Una empresa con un solo empleado mas el dueño, por mas que el dueño trabaje a la par que ese empleado, que es lo que suele suceder en las pequeñas empresas, está obteniendo y llevandose ganancias del trabajo de otra persona. A pequeñas escalas tambien sucede por ejemplo en los alquileres de viviendas. La gente que pone una casa en alquiler y obtiene beneficios de ello, está obteniendo una ganancia de un trabajo ajeno. Estas cosas son legales para los privados en un sistema capitalista. Pero no tiene que ser siempre asi.
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por Likos el Miér Ene 28, 2015 6:06 pm

    ¿ Y las sociedades civiles, donde un grupo de autónomos crean una empresa y trabajan en ella sin asalariados? Que por cierto, creo que están en aumento frente a los autónomos con asalariados. Después hay empresas grandes en las que funcionan en una holocracia como gore. Aunque no sé si será el mejor ejemplo, ya que en su día vi un reportaje de unas cuantas empresas en las que los trabajadores eran los propios dueños, todos cobraban por igual y funcionan un estilo a esta, aunque no recuerde donde ví, creo que eran Norteamericanas.
    http://www.gore.com/es_es/aboutus/culture/index.html
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por alvarexter el Mar Feb 10, 2015 7:38 pm

    A mí me parece que el consumo responsable es un paso que hay que dar, por mucho que una empresa extraiga plusvalía prefiero que se lleve esa plusvalía una pequeña empresa que respete a sus trabajadores y les pague un salario digno a comprar algo fabricado por esclavos en a saber qué país.
    Y bueno, supongo que lo ideal sería el tema de las cooperativas, pues en ellas los trabajadores son los dueños de la totalidad de la producción y de su propio trabajo. Y hay unas cuantas cooperativas a las que comprar productos tanto industriales como agrícolas y no suelen ser más caros que los de grandes compañías, al menos en lo que aceite respecta que es de lo que conozco.
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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

    Mensaje por La patria vencerá el Miér Feb 18, 2015 2:10 pm

    Razion escribió:...es mucho mejor la decisión política, forzar políticas específicas contra determinado productos (ejemplo, antes que la campaña "compre nacional" es preferible que se apliquen medidas contra la importación o que se asuma el control de comercio exterior e interior).
    Completamente de acuerdo. En muchos aspectos yo también soy partidario de la progresiva aplicación de políticas autárticas obligatorias, controlándose el comercio exterior e interior. No creo mucho en la eficacia de las "campañas de concienciación" mientras las tiendas están repletas de productos desaconsejables para la economía nacional.

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    Re: ¿Qué opináis del consumo responsable?

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