Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por CarlosMarx el Lun Ene 19, 2015 9:54 pm

    A mí me encanta como la gente sale a pedir justicia por las calles cuando no está nada dicho y seguramente el Gobierno no haya tenido nada que ver. La pequeña burguesía "indignada" ataca de nuevo.

    Si el Gobierno hubiese tenido algo que ver, ¿por qué lo haría? No tiene sentido, sería un suicido (que ironía) político. Creo yo que el tipo no pudo con la presión, tanto por no tener las pruebas suficientes (ya sabemos como son los medios, para ellos "indicio" es "prueba inculpatoria 100%"), o porque fue presionado por alguien para que declarase rápido ¿Alguien con intereses políticos desfavorables al Gobierno quizá?

    Es todo muy nebuloso pero ya les digo que el Gobierno no tuvo nada que ver.


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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por Razion el Lun Ene 19, 2015 10:00 pm

    CarlosMarx escribió:A mí me encanta como la gente sale a pedir justicia por las calles cuando no está nada dicho y seguramente el Gobierno no haya tenido nada que ver. La pequeña burguesía "indignada" ataca de nuevo.

    Si el Gobierno hubiese tenido algo que ver, ¿por qué lo haría? No tiene sentido, sería un suicido (que ironía) político. Creo yo que el tipo no pudo con la presión, tanto por no tener las pruebas suficientes (ya sabemos como son los medios, para ellos "indicio" es "prueba inculpatoria 100%"), o porque fue presionado por alguien para que declarase rápido ¿Alguien con intereses políticos desfavorables al Gobierno quizá?

    Es todo muy nebuloso pero ya les digo que el Gobierno no tuvo nada que ver.


    Si, a mi me da por las pelotas que salgan a pedir por la muerte de un agente extranjero, un represor de los movimientos sociales más, que laburaba con la mafia de la SIDE. Son todos mercenarios. Hasta "anteayer" un funcionario más del Gobierno -puesto por los K-, hoy un "mártir" en la lucha contra los K.
    Lo único que me deja tranquilo, es que cuando mataron a Fuentealba o a Mariano Ferreyra nos movimos mucha más cantidad de personas, de manera espontánea -es decir, con la correspondiente organización militante, pero sin contar con el aparato del Estado o de los Mass Media- y mayoritariamente sectores populares -incluyendo a los sectores medios-.


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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por surfas el Lun Ene 19, 2015 10:08 pm

    Como tergiversan unos y otros el cuento. Unos quieren condenar a Iran por medio de la democracia burguesa buena onda, otros quieren ir a la guerra contra Iran y aplaudir las probables bombas de racimo. Ambas llevan a la misma conclusion y por lo tanto son lo mismo: Iran Culpable. Falacia.


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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por Razion el Lun Ene 19, 2015 10:14 pm

    surfas escribió:Como tergiversan unos y otros el cuento. Unos quieren condenar a Iran por medio de la democracia burguesa buena onda, otros quieren ir a la guerra contra Iran y aplaudir las probables bombas de racimo. Ambas llevan a la misma conclusion y por lo tanto son lo mismo: Iran Culpable. Falacia.


    Si, es lo que me da por las bolas. No hay discusión respecto a la culpabilidad o no de Irán; son culpables simplemente por ser Irán y porque sí. Después esperan que manden a sus funcionarios a una máquina de picar carne que no les da posibilidad de defensa. No hay investigaciones en otro sentido, y encima la investigación está direccionada desde EEUU e Israel. Es poco serio. Además estigmatizan y atacan a cualquiera que se manifieste en contra de esta visión.


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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por surfas el Lun Ene 19, 2015 10:36 pm

    Si. Y Fernandez se bandea tan rapido desde la Pista siria, la que defendia, a la Pista irani la que defiende. Como si no existiese guard rail alguno. Al mejor estilo CIA-MOSSAD, hoy garpa la pista irani.

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por Razion el Lun Ene 19, 2015 10:56 pm

    Dejo un par de artículos sobre la Pista Siria, como para poner en contexto:

    http://periodicotribuna.com.ar/10922-amia-menem-y-otros-a-juicio-oral-por-encubrir-la-pista-siria.html
    http://www.taringa.net/posts/info/17391660/Atentado-a-la-A-M-I-A-La-pista-Siria.html

    Igual no se si embarran demás a los sirios y me parecen en algunos aspectos amarillos. Aún así parece más verosímil que las acusaciones levantadas contra Irán.


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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por Slacker el Mar Ene 20, 2015 1:45 am

    Muerte del Fiscal Nisman: Declaraciones de Jorge Altamira
    Ante la repentina muerte del fiscal Alberto Nisman, Jorge Altamira, dirigente del Partido Obrero y candidato presidencial del Frente de Izquierda, declaró ante diferentes medios mendocinos y nacionales:

    “La muerte de Nisman deja en evidencia la gravedad de esta guerra de servicios, donde el Estado Nacional es principal responsable de lo ocurrido. Es claro que el fiscal Nisman tenía información altamente explosiva que comprometía a figuras del Gobierno. Los servicios de inteligencia juegan un rol primordial en el encubrimiento del asunto. Esto viene ocurriendo desde el atentando a la embajada de Israel, el cual jamás ha sido investigado y solo concentraron la atención sobre lo ocurrido en la AMIA. Nuestro Partido fue el único que marchó en 1994 al Congreso para exigir respuestas”.

    “El silencio desde el Ejecutivo, muestra la crisis política que deja en evidencia el asunto, ya que la Presidenta aun no ha convocado a una Cadena Nacional. Ante esta situación desde el Partido Obrero exigimos la apertura de los archivos y que se investigue a los responsables locales que operan en este encubrimiento, en complicidad con los servicios en el exterior. Solo de esta manera se le va a poder dar claridad al asunto”.

    Jorge Altamira suspendió sus vacaciones en la localidad de Potrerillos, provincia de Mendoza para tender los requerimientos de la prensa sobre el hecho que han conmocionado la prensa nacional. Esta previsto que alrededor de las últimas horas de la tarde regrese a capital federal para participar de un programa especial de un prestigioso programa televisivo.



    http://www.po.org.ar/comunicados/politicas/muerte-del-fiscal-nisman-declaraciones-de-jorge-altamira

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por pablo13 el Mar Ene 20, 2015 11:16 am

    Slacker escribió:
    Muerte del Fiscal Nisman: Declaraciones de Jorge Altamira
    Ante la repentina muerte del fiscal Alberto Nisman, Jorge Altamira, dirigente del Partido Obrero y candidato presidencial del Frente de Izquierda, declaró ante diferentes medios mendocinos y nacionales:

    “La muerte de Nisman deja en evidencia la gravedad de esta guerra de servicios, donde el Estado Nacional es principal responsable de lo ocurrido. Es claro que el fiscal Nisman tenía información altamente explosiva que comprometía a figuras del Gobierno. Los servicios de inteligencia juegan un rol primordial en el encubrimiento del asunto. Esto viene ocurriendo desde el atentando a la embajada de Israel, el cual jamás ha sido investigado y solo concentraron la atención sobre lo ocurrido en la AMIA. Nuestro Partido fue el único que marchó en 1994 al Congreso para exigir respuestas”.

    “El silencio desde el Ejecutivo, muestra la crisis política que deja en evidencia el asunto, ya que la Presidenta aun no ha convocado a una Cadena Nacional. Ante esta situación desde el Partido Obrero exigimos la apertura de los archivos y que se investigue a los responsables locales que operan en este encubrimiento, en complicidad con los servicios en el exterior. Solo de esta manera se le va a poder dar claridad al asunto”.

    Jorge Altamira suspendió sus vacaciones en la localidad de Potrerillos, provincia de Mendoza para tender los requerimientos de la prensa sobre el hecho que han conmocionado la prensa nacional. Esta previsto que alrededor de las últimas horas de la tarde regrese a capital federal para participar de un programa especial de un prestigioso programa televisivo.



    http://www.po.org.ar/comunicados/politicas/muerte-del-fiscal-nisman-declaraciones-de-jorge-altamira

    A ver... Primero, quien pidió la audiencia pública para que Nisman expusiera sus "pruebas" fue el propio bloque del Frente Para la Victoria. Segundo el fiscal Nisman contaba con un grupo de trabajo, que son quienes manejan las mismas supuestas pruebas que Nisman iba a exponer antes de su muerte, y que de todas maneras serán expuestas.  
    Tercero, el gobierno nacional pidió desclasificar los archivos sobre las escuchas telefónicas, que baso su denuncia el fiscal Nisman. Así que lejos de querer ocultar algo, se busca la verdad en este caso. Que inclusive la propia AMIA a dicho que Cristina fue quien mas hizo para que se investigue y se encuentre a los responsables.


    Última edición por pablo13 el Mar Ene 20, 2015 11:22 am, editado 1 vez

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por pablo13 el Mar Ene 20, 2015 11:18 am

    Otra de clarín y van ... (ya queda muy obvia la bajada de linea)


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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por CarlosMarx el Mar Ene 20, 2015 11:31 am

    Es OBVIO que fue un suicidio, pero lo más raro es que no haya dejado un mensaje ni nada. También quisiera saber si habló con alguien antes de morir. Pero tranquilamente puede que no haya sido un suicidio inducido y él no haber podido con la presión o la carga de conciencia, ¿quién sabe?

    La oposición tiene todas las fichas dispuestas y al Gobierno en un jaque político muy jodido.

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por pablo13 el Mar Ene 20, 2015 12:31 pm

    CarlosMarx escribió:Es OBVIO que fue un suicidio, pero lo más raro es que no haya dejado un mensaje ni nada. También quisiera saber si habló con alguien antes de morir. Pero tranquilamente puede que no haya sido un suicidio inducido y él no haber podido con la presión o la carga de conciencia, ¿quién sabe?

    La oposición tiene todas las fichas dispuestas y al Gobierno en un jaque político muy jodido.

    El verdadero motivo nunca se va a saber, igual es extraño porque las presuntas pruebas que tenia el fiscal Nisman que implicaban al gobierno nacional en escuchas (y que ahora están en manos de su grupo de trabajo) serán expuestas mas allá de su muerte. Así que a mi entender, desde el grupo Clarín (único medio en que el fiscal denuncio abiertamente a la presidente) le soltaron la mano en vista que no podría demostrar con pruebas todo lo que denuncio desde TN.
    A fin de no quedar en ridículo viéndose solo ante el mundo y no pudiendo demostrar nada de lo denunciado opto por quitarse la vida antes de quedar en ridículo frente a un país que con mucha expectativa (me incluyo) esperábamos la audición y ver cuales eran las supuestas evidencias que iban a mostrar la complicidad de CFK con los presuntos terroristas.

    Clarín lo uso en vida, ahora lo usan muerto... todo sea para debilitar al gobierno sin importar el costo.


    Última edición por pablo13 el Mar Ene 20, 2015 1:25 pm, editado 1 vez

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por pablo13 el Mar Ene 20, 2015 12:38 pm

    Clarín borró esta nota de su sitio ... ¿raro no?


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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por gatopardo2015 el Mar Ene 20, 2015 1:02 pm

    Hay tipos que leen abajo del agua


    18 de julio de 2013


    Los K organizan una Side paralela, dirigida por los espías del Ejército

    La desintegración del gobierno y la guerra de servicios


    El asesinato de un espía de la Side por parte del grupo de asalto Halcón, de la policía bonaerense, ha puesto al desnudo la descomposición de las fuerzas armadas, las de seguridad y los servicios de inteligencia.

    La Secretaría de Inteligencia (SI, ex Side) siempre ha sido una cueva tenebrosa de camarillas continuamente enfrentadas entre sí, usinas de rumores y conspiraciones de todo tipo, vinculadas todas ellas con el hampa y, sobre todo, con distintos servicios internacionales de espionaje.

    Ocurre que, ahora, el conflicto explotó hasta aparecer en la tapa de los diarios. Héctor Icazuriaga, el "señor 5", como la jerga de los servicios llama al director de la Side, es un dibujo. El gran "pesado" de la SI es, desde hace mucho tiempo, Jaime Stiusso, director de Operaciones, ingeniero en electrónica, eficaz pinchador de teléfonos. Él fue el encargado, por cuenta de Néstor Kirchner, de organizar una red de espionaje, de escuchas telefónicas y de conspiraciones. Gustavo Béliz, ex ministro de Seguridad, aseguró en su momento que Stiusso y Kirchner armaron en la SI una "agencia paralela, una Gestapo". Según declaraciones judiciales de Béliz, él le advirtió al presidente fallecido que Stiusso lo convertiría en un rehén. "Vos no te metas", le habría contestado Kirchner. De ser cierta esa versión del ex ministro, ahora se ve hasta qué punto la advertencia era pertinente.

    Mientras Icazuriaga y el director de Reunión Interior, Fernando Pocino (protector de Sergio Schoklender, es el que aparece en una foto junto a Hebe de Bonafini en una obra de Sueños Compartidos), mantienen su solitaria "lealtad" a CFK, Stiusso y el subjefe de la Secretaría, Francisco Larcher, habrían "caído en desgracia en Olivos" (La Nación, 14/7). En verdad, es al revés: Olivos cayó en desgracia en el despacho de Stiusso. La interna K golpea ahora con fuerza en la interna de la SI, al punto que -según suponen en la Rosada- Poncino se habría reunido varias veces con Sergio Massa en los últimos tiempos. "Ese hijo de puta nos desinformó durante varios meses", dijo, furioso, un ministro (ídem). Una fracción de los servicios habría seguido entonces el camino del ex titular de la UIA, José De Mendiguren, y de otros capitalistas y punteros que apoyaron a los K: un cambio de frente, en la perspectiva del relevo político de la camarilla oficial.

    De la CIA y el Mossad ¿Cuándo decidió Stiusso abandonar a CFK, como hicieron tantos otros? Todo indica que el conflicto interno en la SI, que se desarrollaba sordamente desde hacía mucho, estalló con la firma del frustrado acuerdo con Irán. Stiusso, junto con el fiscal Alberto Nisman, fue el autor de la trama que involucraba a los iraníes en el atentado a la Amia. Ese "trabajo" fue hecho sobre la base de informes que le suministraron la CIA y el Mossad, con los cuales Stiusso está vinculado al punto que ya no se sabe bien para qué servicio trabaja.

    Precisamente, estos últimos topos temían que el acuerdo con Teherán -e investigaciones posteriores- los obligaran a "revelar sus fuentes"; o sea, sus vínculos con los servicios extranjeros. En principio, mentideros periodísticos aseguran que de las oficinas de Stiusso y Larcher salieron no pocos de los informes sobre Lázaro Báez, los que luego explotaron en la prensa. Y fuentes del gobierno atribuyen a operaciones de Stiusso -hombre de gran influencia en el Poder Judicial- los reveses sufridos por el oficialismo en los distintos tribunales.

    "La Side está fuera de control", dice La Nación. Frente a tal panorama, ¿qué decidió hacer el gobierno?

    La Side paralela Por orden de la Presidenta, su secretario de Legal y Técnica, Carlos Zannini, organizó un nuevo aparato de espionaje integrado por el pequeño sector de la SI que se mantiene alineado con el gobierno, por la Policía de Seguridad Aeroportuaria (PSA) y por el nuevo jefe del Ejército, César Milani -oficial de inteligencia desde su egreso del Colegio Militar y represor que figura en el Nunca Más de la Conadep.

    En su discurso de asunción, Milani señaló su intención de poner al Ejército al servicio del "proyecto nacional". Desde que, en 1975, el general Alberto Numa Laplane era el titular de la fuerza -antes de dejar su lugar a Jorge Videla-, nunca un jefe de Estado Mayor había manifestado de tal manera su adhesión a un gobierno.

    Se trata de una nueva y tardía cooptación política. En una fuerza casi inoperante porque la crisis la dejó sin presupuesto, la Jefatura II (Inteligencia) del Ejército maneja, sin embargo, una partida de casi 400 millones de pesos anuales, más que los servicios de espionaje de todas las fuerzas federales juntas. Por eso Milani se declara "peronista" y hasta "chavista".

    Por supuesto, esa Side paralela no hará sino recrudecer la guerra de servicios. Milani, que en su nueva función retiene la jefatura de Inteligencia del Ejército, es uno de los pergeñadores del Proyecto X, que elaboró conjuntamente con Nilda Garré, su gran compinche desde que ella era ministra de Defensa. Y con ellos, Horacio Verbitsky, a quien nunca se le ocurrirá preguntar por la desaparición del soldado Alberto Ledo, secuestrado en Tucumán durante el Operativo Inteligencia, cuando su jefe era el entonces teniente César Milani.

    Mientras luchan entre ellos, los servicios de inteligencia operan renovadamente contra el enemigo común de todos ellos: los militantes populares, la izquierda política, las organizaciones sociales, los periodistas molestos. En definitiva, es un paso más en el reforzamiento del estado policial, de infidencias, delaciones y persecuciones que el gobierno pretende instaurar. El desmantelamiento de los servicios de espionaje y represión (que son, además, antros organizadores del delito) es simplemente una utopía bajo el Estado capitalista, que no podría subsistir siquiera un minuto sin un sistema de conspiración contra la ciudadanía. Por eso es fundamental reforzar sin cesar la lucha y la organización popular, para poner fin a los servicios y al Estado que los organiza y encubre.

    En esta perspectiva, reclamamos que Milani sea sometido a proceso judicial y que se forme un comité de organizaciones populares que lo supervise. Lo mismo debe hacerse con los Stiusso, los Larcher, los Puricelli, Verbitsky y Garré. Entre otros, claro.

    Alejandro Guerrero

    http://www.po.org.ar/prensaObrera/1277/politicas/los-k-organizan-una-side-paralela-dirigida-por-los-espias-del-ejercito

    Impresionante lo trosko, pablito Shocked

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por pablo13 el Mar Ene 20, 2015 1:16 pm

    gatopardo2015 escribió:Hay tipos que leen abajo del agua


    18 de julio de 2013


    Los K organizan una Side paralela, dirigida por los espías del Ejército

    La desintegración del gobierno y la guerra de servicios


    El asesinato de un espía de la Side por parte del grupo de asalto Halcón, de la policía bonaerense, ha puesto al desnudo la descomposición de las fuerzas armadas, las de seguridad y los servicios de inteligencia.

    La Secretaría de Inteligencia (SI, ex Side) siempre ha sido una cueva tenebrosa de camarillas continuamente enfrentadas entre sí, usinas de rumores y conspiraciones de todo tipo, vinculadas todas ellas con el hampa y, sobre todo, con distintos servicios internacionales de espionaje.

    Ocurre que, ahora, el conflicto explotó hasta aparecer en la tapa de los diarios. Héctor Icazuriaga, el "señor 5", como la jerga de los servicios llama al director de la Side, es un dibujo. El gran "pesado" de la SI es, desde hace mucho tiempo, Jaime Stiusso, director de Operaciones, ingeniero en electrónica, eficaz pinchador de teléfonos. Él fue el encargado, por cuenta de Néstor Kirchner, de organizar una red de espionaje, de escuchas telefónicas y de conspiraciones. Gustavo Béliz, ex ministro de Seguridad, aseguró en su momento que Stiusso y Kirchner armaron en la SI una "agencia paralela, una Gestapo". Según declaraciones judiciales de Béliz, él le advirtió al presidente fallecido que Stiusso lo convertiría en un rehén. "Vos no te metas", le habría contestado Kirchner. De ser cierta esa versión del ex ministro, ahora se ve hasta qué punto la advertencia era pertinente.

    Mientras Icazuriaga y el director de Reunión Interior, Fernando Pocino (protector de Sergio Schoklender, es el que aparece en una foto junto a Hebe de Bonafini en una obra de Sueños Compartidos), mantienen su solitaria "lealtad" a CFK, Stiusso y el subjefe de la Secretaría, Francisco Larcher, habrían "caído en desgracia en Olivos" (La Nación, 14/7). En verdad, es al revés: Olivos cayó en desgracia en el despacho de Stiusso. La interna K golpea ahora con fuerza en la interna de la SI, al punto que -según suponen en la Rosada- Poncino se habría reunido varias veces con Sergio Massa en los últimos tiempos. "Ese hijo de puta nos desinformó durante varios meses", dijo, furioso, un ministro (ídem). Una fracción de los servicios habría seguido entonces el camino del ex titular de la UIA, José De Mendiguren, y de otros capitalistas y punteros que apoyaron a los K: un cambio de frente, en la perspectiva del relevo político de la camarilla oficial.

    De la CIA y el Mossad ¿Cuándo decidió Stiusso abandonar a CFK, como hicieron tantos otros? Todo indica que el conflicto interno en la SI, que se desarrollaba sordamente desde hacía mucho, estalló con la firma del frustrado acuerdo con Irán. Stiusso, junto con el fiscal Alberto Nisman, fue el autor de la trama que involucraba a los iraníes en el atentado a la Amia. Ese "trabajo" fue hecho sobre la base de informes que le suministraron la CIA y el Mossad, con los cuales Stiusso está vinculado al punto que ya no se sabe bien para qué servicio trabaja.

    Precisamente, estos últimos topos temían que el acuerdo con Teherán -e investigaciones posteriores- los obligaran a "revelar sus fuentes"; o sea, sus vínculos con los servicios extranjeros. En principio, mentideros periodísticos aseguran que de las oficinas de Stiusso y Larcher salieron no pocos de los informes sobre Lázaro Báez, los que luego explotaron en la prensa. Y fuentes del gobierno atribuyen a operaciones de Stiusso -hombre de gran influencia en el Poder Judicial- los reveses sufridos por el oficialismo en los distintos tribunales.

    "La Side está fuera de control", dice La Nación. Frente a tal panorama, ¿qué decidió hacer el gobierno?

    La Side paralela Por orden de la Presidenta, su secretario de Legal y Técnica, Carlos Zannini, organizó un nuevo aparato de espionaje integrado por el pequeño sector de la SI que se mantiene alineado con el gobierno, por la Policía de Seguridad Aeroportuaria (PSA) y por el nuevo jefe del Ejército, César Milani -oficial de inteligencia desde su egreso del Colegio Militar y represor que figura en el Nunca Más de la Conadep.

    En su discurso de asunción, Milani señaló su intención de poner al Ejército al servicio del "proyecto nacional". Desde que, en 1975, el general Alberto Numa Laplane era el titular de la fuerza -antes de dejar su lugar a Jorge Videla-, nunca un jefe de Estado Mayor había manifestado de tal manera su adhesión a un gobierno.

    Se trata de una nueva y tardía cooptación política. En una fuerza casi inoperante porque la crisis la dejó sin presupuesto, la Jefatura II (Inteligencia) del Ejército maneja, sin embargo, una partida de casi 400 millones de pesos anuales, más que los servicios de espionaje de todas las fuerzas federales juntas. Por eso Milani se declara "peronista" y hasta "chavista".

    Por supuesto, esa Side paralela no hará sino recrudecer la guerra de servicios. Milani, que en su nueva función retiene la jefatura de Inteligencia del Ejército, es uno de los pergeñadores del Proyecto X, que elaboró conjuntamente con Nilda Garré, su gran compinche desde que ella era ministra de Defensa. Y con ellos, Horacio Verbitsky, a quien nunca se le ocurrirá preguntar por la desaparición del soldado Alberto Ledo, secuestrado en Tucumán durante el Operativo Inteligencia, cuando su jefe era el entonces teniente César Milani.

    Mientras luchan entre ellos, los servicios de inteligencia operan renovadamente contra el enemigo común de todos ellos: los militantes populares, la izquierda política, las organizaciones sociales, los periodistas molestos. En definitiva, es un paso más en el reforzamiento del estado policial, de infidencias, delaciones y persecuciones que el gobierno pretende instaurar. El desmantelamiento de los servicios de espionaje y represión (que son, además, antros organizadores del delito) es simplemente una utopía bajo el Estado capitalista, que no podría subsistir siquiera un minuto sin un sistema de conspiración contra la ciudadanía. Por eso es fundamental reforzar sin cesar la lucha y la organización popular, para poner fin a los servicios y al Estado que los organiza y encubre.

    En esta perspectiva, reclamamos que Milani sea sometido a proceso judicial y que se forme un comité de organizaciones populares que lo supervise. Lo mismo debe hacerse con los Stiusso, los Larcher, los Puricelli, Verbitsky y Garré. Entre otros, claro.

    Alejandro Guerrero

    http://www.po.org.ar/prensaObrera/1277/politicas/los-k-organizan-una-side-paralela-dirigida-por-los-espias-del-ejercito

    Impresionante lo trosko, pablito Shocked

    ¿y esta fabula como la encajamos en el caso Nisman?

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por gatopardo2015 el Mar Ene 20, 2015 1:54 pm

    ¿Cómo no entendés, pablito?
    Cada vez que Racing sale campeón, se pudre todo.


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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por pablo13 el Mar Ene 20, 2015 2:25 pm

    gatopardo2015 escribió:¿Cómo no entendés, pablito?
    Cada vez que Racing sale campeón, se pudre todo.


    Se sabe que hay jueces y fiscales que tienen una relación de dependencia con los servicios de informaciones. Eso me parece que es uno de los graves errores que se han cometido en democracia. ya los sistemas de inteligencia deberían atenerse a los mismos mecanismos de control a los que está sometida la policía cuando actúa como auxiliar de la Justicia. Pero de ahí a la paranoia y conspiración para sintetizar cuestiones tan complejas es patético, casi al nivel de Lilita Carrio.
    A menos que presenten pruebas, llámense al silencio.


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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por gatopardo2015 el Mar Ene 20, 2015 5:16 pm

    Me cambio el avatar y te contesto con eso.

    Tu gobierno metió a Milani y a Berni para controlar opositores del campo y reprimir trabajadores.
    Y se les fue de las manos.
    Mientras no maten a uno de los nuestros, mátense entre ustedes.
    Igual vamos a tratar de cuidarnos.
    Vos fijate de que lado del alambrado quedás, para que te renueven la beca.

    Chau, pablito.


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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por pablo13 el Mar Ene 20, 2015 5:57 pm

    [quote="gatopardo2015"]Me cambio el avatar y te contesto con eso.

    Tu gobierno metió a Milani y a Berni para controlar opositores del campo y reprimir trabajadores.
    Y se les fue de las manos.


    ¿Si? ¿que pruebas tenes? afloja con el discurso de Carrio. !!!

    "Mientras no maten a uno de los nuestros, mátense entre ustedes.
    Igual vamos a tratar de cuidarnos".

    tranqui, no son tan importantes como para que "los persigan"...  Si queres creer el cuento de la conspiración que te vende clarín creételo igual sabes que no es así, pero entiendo que te sirva por tu postura tan necia en contra de CFK.


    "Vos fijate de que lado del alambrado quedás"


    estoy del lado de la objetividad, critico lo que no me gusta del gobierno y defiendo las medidas que me parecen correctas...


    "para que te renueven la beca".

    Chicanas boludas, aburren ...

    En lo único que te doy la razón y que me jode es la represión a trabajadores por parte de Berni (aunque no se que tiene que ver con el caso Nisman).

    el resto de tu discurso es una teoría conspirativa, DIGO, en 10 años de gobierno K, después de tantas denuncias y falsas acusaciones jamas hubo ningun caso de apriete ni mucho menos de muerte, ahora no podemos ponernos en persecutas. lo de Nisman es un caso inedito y que no tiene sentido que el gobierno este involucrado , primero porque esto es un golpe político muy duro. Segundo, quien pidió la audiencia pública para que Nisman expusiera sus "pruebas" fue el propio bloque del Frente Para la Victoria y por ultimo el fiscal Nisman contaba con un grupo de trabajo, que son quienes manejan las mismas supuestas pruebas que Nisman iba a exponer antes de su muerte, y que de todas maneras serán expuestas.  ademas que el gobierno nacional pidió desclasificar los archivos sobre las escuchas telefónicas, que baso su denuncia el fiscal Nisman.

    Salute !!

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por Slacker el Mar Ene 20, 2015 6:23 pm

    pablo13 escribió:
    gatopardo2015 escribió:¿Cómo no entendés, pablito?
    Cada vez que Racing sale campeón, se pudre todo.


    Se sabe que hay jueces y fiscales que tienen una relación de dependencia con los servicios de informaciones. Eso me parece que es uno de los graves errores que se han cometido en democracia. ya los sistemas de inteligencia deberían atenerse a los mismos mecanismos de control a los que está sometida la policía cuando actúa como auxiliar de la Justicia. Pero de ahí a la paranoia y conspiración para sintetizar cuestiones tan complejas es patético, casi al nivel de Lilita Carrio.
    A menos que presenten pruebas, llámense al silencio.  


    Lo mismo te digo a vos, que haces hipotesis de que se suicido por verguenza, te quiero recordar que hace poco se supo que no habia polvora en la mano de Nisman, que aumenta las probabilidades de que haya sido un asesinato.

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por CarlosMarx el Mar Ene 20, 2015 6:31 pm

    Slacker escribió:
    pablo13 escribió:
    gatopardo2015 escribió:¿Cómo no entendés, pablito?
    Cada vez que Racing sale campeón, se pudre todo.


    Se sabe que hay jueces y fiscales que tienen una relación de dependencia con los servicios de informaciones. Eso me parece que es uno de los graves errores que se han cometido en democracia. ya los sistemas de inteligencia deberían atenerse a los mismos mecanismos de control a los que está sometida la policía cuando actúa como auxiliar de la Justicia. Pero de ahí a la paranoia y conspiración para sintetizar cuestiones tan complejas es patético, casi al nivel de Lilita Carrio.
    A menos que presenten pruebas, llámense al silencio.  


    Lo mismo te digo a vos, que haces hipotesis de que se suicido por verguenza, te quiero recordar que hace poco se supo que no habia polvora en la mano de Nisman, que aumenta las probabilidades de que haya sido un asesinato.

    Claramente no aumenta nada.

    1) El calibre .22 da la posibilidad de que no se dejen rastros de pólvora.
    2) El edificio era un búnker. Cámaras en todas partes, alarmas, custodia en la puerta, prefectura, pasillos privados, ascensores con contraseña... Hay que rebuscarselas mucho para entrar, demasiado diría yo.
    3) La puerta estaba cerrada del lado de adentro.

    Saludos.

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por pablo13 el Mar Ene 20, 2015 6:35 pm

    Slacker escribió:
    pablo13 escribió:
    gatopardo2015 escribió:¿Cómo no entendés, pablito?
    Cada vez que Racing sale campeón, se pudre todo.


    Se sabe que hay jueces y fiscales que tienen una relación de dependencia con los servicios de informaciones. Eso me parece que es uno de los graves errores que se han cometido en democracia. ya los sistemas de inteligencia deberían atenerse a los mismos mecanismos de control a los que está sometida la policía cuando actúa como auxiliar de la Justicia. Pero de ahí a la paranoia y conspiración para sintetizar cuestiones tan complejas es patético, casi al nivel de Lilita Carrio.
    A menos que presenten pruebas, llámense al silencio.  


    Lo mismo te digo a vos, que haces hipotesis de que se suicido por verguenza, te quiero recordar que hace poco se supo que no habia polvora en la mano de Nisman, que aumenta las probabilidades de que haya sido un asesinato.


    La diferencia es que yo no lo digo como verdad absoluta, doy mi punto de vista sobre el "suicidio por verguenza" ya que no existen pruebas de lo que dijo Nisman y sus dichos han sido desmentidos y refutados categóricamente (antes de su muerte) ...

    no habia polvora en la mano de Nisman

    Si, ya lo explicaron, eran muy pocas las partículas de residuos que se levantaron en el lugar, además, al ser un calibre 22 y no un arma de guerra, usualmente provoca que el barrido electrónico no arroje resultados positivos.

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por UyL el Mar Ene 20, 2015 6:43 pm

    pablo13 escribió:tranqui, no son tan importantes como para que "los persigan"...  
    pablo13 escribió:en 10 años de gobierno K, después de tantas denuncias y falsas acusaciones jamas hubo ningun caso de apriete ni mucho menos de muerte

    A ver, no digamos pelotudeces que ensuciamos el debate. Al PO le mataron un militante y al PCR por lo menos cuatro. Todos los que militamos sabemos lo que es la persecución del gobierno y hasta dónde puede llegar.
    Si algo demostró este gobierno en 12 años es que es capaz de cualquier cosa ¿Jamás hubo un caso de apriete? Dejame de joder, lo único que lográs es demostrar que no entendés nada y que la política la seguís por paka paka.
    (Te corrijo algo que repetiste varias veces: la audiencia no la pidió el FPV, la pidió el PRO)
    ------------
    Yendo al tema de Nisman, y sin entrar en especulaciones inútiles, mostró claro cómo se mueven los distintos grupos de las clases dominantes y que en este momento se está jugando fuerte, en el país y en el mundo. No sabemos y quizá no sepamos nunca quién decidió matarlo, pero no se decide en cualquier mesa cargarse un Fiscal de la Nación.
    Desde el PCR venimos planteando los cambios en el mundo, el avance de los chinos y el retroceso de los yanquis, etc, y las consecuencias de todo eso entiendo que ayudan a entender la dinámica de la causa AMIA y lo de Nisman, y por qué en este momento hay que esperar cualquier cosa desde cualquier sector de las clases dominantes. El que tenga interés puede encontrar eso en la página del PCR.

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por UyL el Mar Ene 20, 2015 6:48 pm

    CarlosMarx escribió:
    Claramente no aumenta nada.

    1) El calibre .22 da la posibilidad de que no se dejen rastros de pólvora.
    2) El edificio era un búnker. Cámaras en todas partes, alarmas, custodia en la puerta, prefectura, pasillos privados, ascensores con contraseña... Hay que rebuscarselas mucho para entrar, demasiado diría yo.
    3) La puerta estaba cerrada del lado de adentro.

    Saludos.

    pablo13 escribió:
    Si, ya lo explicaron, eran muy pocas las partículas de residuos que se levantaron en el lugar, además, al ser un calibre 22 y no un arma de guerra, usualmente provoca que el barrido electrónico no arroje resultados positivos.

    Ok, a ustedes les dicen que Papá Noel existe y ponen los zapatos. Lo de ustedes ya es cuestión de fe, se van a comer cualquier cosa.




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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por CarlosMarx el Mar Ene 20, 2015 7:09 pm

    Yo no creo que nos hayamos comido nada, ¿o acaso el suicidio por miedo es la posibilidad menos probable?

    Ustedes se apoyan en conjeturas burguesas de asesinato o incitación de este, ¿pruebas de esto? No veo ninguna.

    Si el Gobierno le hubiese tenido miedo a Nisman, tanto como para matarlo (de alguna extraña manera, obvio):

    • ¿Qué gana? Es prácticamente un suicidio político.
    • ¿Acaso TODO el aparato estatal no tiene pruebas para destrozar en un debate a Nisman?
    • ¿Por qué lo haría si la causa sigue abierta y ahora es más importante resolverla que nunca?

    La cosa es muy fácil: Nisman es un títere más de las Corporaciones a quien dejaron solo en su presentación, a la cual iba a llegar con pruebas endebles, tiene una crisis nerviosa, y BANG.

    Esto no es el asesinato de un militante, o una represión en Panamericana, es un caso de suicidio bajo estrés y nerviosismo, no podés establecer una conexión entre la muerte de militantes con esto.

    surfas
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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por surfas el Mar Ene 20, 2015 7:41 pm

    pablo13 escribió:Que inclusive la propia AMIA a dicho que Cristina fue quien mas hizo para que se investigue y se encuentre a los responsables.



    Que Jmelnitzky o Borger digan eso, lo estas poniendo como un dato a favor o en contra de las acciones del gobierno. En este foro aparecieron hinchas de Netanyahu, no me sorprenderia.

    Con respecto a que la pistolita Bersa no deja rastros.... mamita, debe ser la unica pistola en la historia de la humanidad que no expulsa gases y mierda, aunque sea en cantidad chicas. La fiscal es una gran jugadora.

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    Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

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