straight edge rama del punk

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    straight edge rama del punk

    Mensaje por marki-punk el Jue Nov 05, 2009 7:44 pm

    bueno vengo a presentaros aunque quizas la conozcais la ideologia straight edge es una rama del punk que consiste en no beber no fumar y no drogarse los extremos son vegetarianos no beben cafeina y no mantienen sexo 'promiscuo'(entendemos esto como el puto perreo del regeton y mierda asi)yo soy partidario y en la mayor parte llevan razon el gobierno nos prefiero drogados que opinais vosotros Question

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Leon el Jue Nov 05, 2009 8:14 pm

    bueno , yo soy el menos indicado pra hablar de eso , pero a mi me parece algo que no va a trascender ... eso de "sexo promiscuo" y perreo de reggaeton ... te podes resistir mucho , pero la carne es debil ,hombre xD!

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Admin el Jue Nov 05, 2009 9:01 pm

    Pues yo opino que quie quiera drogar que se droge y punto .


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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Leningrad el Vie Nov 06, 2009 3:36 am

    Pues yo creo que los revolucionarios no deberían drogarse nunca, y posicionarse claramente en contra del consumo y la legalización. De todas formas, los straight son un poco brutos en estas historias, y además hay alguno que no tiene ni puta idea de nutrición y consigue acabar hecho trizas de la salud.

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    claro

    Mensaje por marki-punk el Vie Nov 06, 2009 10:23 pm

    totalmente de acuerdo señor leningrad el comunismo debe ser disciplina ante el enemigo y dejar la mierda de burgueses a un lado slava stalin slava lenin

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Admin el Vie Nov 06, 2009 10:42 pm

    marki-punk escribió:totalmente de acuerdo señor leningrad el comunismo debe ser disciplina ante el enemigo y dejar la mierda de burgueses a un lado slava stalin slava lenin
    Pues yo discrepo , ante todo , la libertad.

    PD: Markos , no te e echo lo del rango , no te quejes xD


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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Leningrad el Sáb Nov 07, 2009 12:23 am

    Admin escribió:
    marki-punk escribió:totalmente de acuerdo señor leningrad el comunismo debe ser disciplina ante el enemigo y dejar la mierda de burgueses a un lado slava stalin slava lenin
    Pues yo discrepo , ante todo , la libertad.

    PD: Markos , no te e echo lo del rango , no te quejes xD

    ¿La libertad de quién? ¿Del narcotraficante? ¿De las mafias? ¿De los estados, que la usan para adormecer conciencias? Esa libertad no la quiero yo.

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Maqui el Sáb Nov 07, 2009 12:47 am

    Precisamente el narcotraficante obtiene tales beneficios debido a que la droga está en la prohibición. Yo sin ninguna duda estoy a favor de la legalización, el que quiera tomar algo va a tomar este prohibido o no, así lo único que se consigue es enriquecer más a los traficantes y otro motivo es bajo mi punto de vista que lo prohibido atrae más, ¿o no?.
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    straight edge rama del punk

    Mensaje por Proletario1917 el Sáb Nov 07, 2009 8:58 am

    Maqui escribió:Precisamente el narcotraficante obtiene tales beneficios debido a que la droga está en la prohibición. Yo sin ninguna duda estoy a favor de la legalización, el que quiera tomar algo va a tomar este prohibido o no, así lo único que se consigue es enriquecer más a los traficantes y otro motivo es bajo mi punto de vista que lo prohibido atrae más, ¿o no?.
    Salud camaradas

    Si, pero bueno, si no se lo lleva el narco se lo llevaria el estado , y que quieres que te diga...

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Admin el Sáb Nov 07, 2009 1:24 pm

    Si verdadera,mente fuera un estado justo no importario que se lo llevase , ya que lo que se hara sera mejorar tanto hospitales ,bibliotecas...


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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Leon el Sáb Nov 07, 2009 11:36 pm

    eso de no hay que drogarse porq es revolucionario ... las mafias etc ... yo he fumado marihuana un monton y conzco gente que tiene su plantita en casa ... uno es menos revolucionario por fumar marihuana? entonces no tomes coca cola , no fumes cigarrillos , ya que son cosas capitalistas , no tomes cerveza ni nada ...
    y yo con lo de la carne es debil me referia a el "sexo promiscuo" y no a la droga , cada cual que se quiera drogar , que vaya en paz , yo me pongo a favor de la legalizacion

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Leningrad el Dom Nov 08, 2009 3:09 am

    Ojo, a mí que te tomes tu cervecita me la suda, pero te diría lo mismo de antes si fueses alcohólico. No entiendo ni entenderé que una persona que se declara revolucionaria se intente evadir de la realidad, cuando justamente su obligación es la contraria, tener sus capacidades despiertas para poder analizar el mundo.

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Leon el Lun Nov 09, 2009 5:11 pm

    dicen que lenin se drogaba xD


    igual , sigo con lo mismo , la marihuana no te evade de la realidad , tenes un mundo de pedo que dura 1 hora ,pero no influye en nada para mi , para mi un tipo puede ser tan revolucionario como otro ...
    ademas , odio a la gente que dice que hay que ser revolucionario ... cuanta gente dice que lo es ? cuanta gente y cuantos partidos se autoproclaman la vanguardia???' que hicieron para merecer semejante titulo : REVOLUCIONARIO?

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Proletario1917 el Lun Nov 09, 2009 6:23 pm

    Leon escribió:dicen que lenin se drogaba xD


    igual , sigo con lo mismo , la marihuana no te evade de la realidad , tenes un mundo de pedo que dura 1 hora ,pero no influye en nada para mi , para mi un tipo puede ser tan revolucionario como otro ...
    ademas , odio a la gente que dice que hay que ser revolucionario ... cuanta gente dice que lo es ? cuanta gente y cuantos partidos se autoproclaman la vanguardia???' que hicieron para merecer semejante titulo : REVOLUCIONARIO?

    emmm...
    no creo que Lenin se drogara xD

    Y respecto a lo otro,cada uno es libre de hacer lo que quiera, en eso coincidimos todos, pero drogado (ya sea fumado, bebido o cualquier otra cosa...) no se piensa igual ( basicamente no se piensa) y de que sirve un camarada asi, si cuado lo vayas a necesitar (por que en teoria debemos apoyarnos aunque nos pille un poco lejos xD) va a estar indispuesto??

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Leningrad el Mar Nov 10, 2009 12:41 am

    A ver, a mí me da igual si te drogas o no, simplemente creo que un militante debe tener sus facultades mentales al 100%. Una cosa no quita la otra, y creo que cada uno debe conocer sus límites. Si uno está enganchado a una droga no es libre, y en esa situación mala lucha va a llevar.

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por operario el Mar Nov 10, 2009 1:13 am

    sinceramente, no me gustaria que mi camarada que tengo asignado para realizar una accion conjunta tuviera los reflejos de una tabla de madera por lo porros fumados, o que apareciera de resaca a una reunión, o que se metiera una raya antes de preparar un concierto, etc...

    Una cosa es un consumo puntual y otra el consumo habitual, en un revolucionario y para una organizacion revolucionario es un peligro.Y desde luego son cosas que hay que atajar.

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por fernando el Mar Nov 10, 2009 2:55 pm

    No pasa nada si bebes un par de copas pero tienes que tener siempre la mente despejada para que tu accion y por ende la de tu grupo de camaradas se desarrolle en las mejores condiciones.

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Nov 10, 2009 4:18 pm

    Personalmente este debate me parece bastante vacío, y si me lo permitís, carente de lógica.

    Yo bebo y fumo porros, a veces en exceso. Lo que no hago es hacerlo en el trabajo, o cuando voy a conducir o hacer alguna actividad que requiera del 100% de mis facultades (bucear, esquiar, actuar con el grupo...) Lo hago en mi casa o con mis colegas cuando estoy de risas, de fiesta o pasando un rato divertido. Por que todo el mundo necesita evadirse y pasárselo bien, y eso nunca va a quitar o cambiar la percepción que tentas tú del mundo, ni modificar tus ideologías ni nada.

    Qué es eso de que los comunistas no deberíamos beber ni tomar drogas?? Joder, ni que fueramos budistas... Porque de esa guisa también podríamos quitarnos el sexo, que al fín y al cabo es lo que más atonta al ser humano, como los monjes budistas.

    Cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo mientras no haga daño a nadie. Como dije en el otro hilo, son placeres que se pueden disfrutar perfectamente con cabeza y responsabilidad. Y desde luego, hablar de alcohol y drogas y hacer referencia directa al alcoholismo o la drogadicción me parece tan absurdo como hablar de bollería y hacer referencia directa a la obesidad mórbida o la diabetes.

    Lo dicho, el que no quiera beber que no beba, y el que quiera beber, que se pase por mi barrio que le invito a unas birras drunken

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Admin el Mar Nov 10, 2009 4:39 pm

    Duende Rojo escribió:Personalmente este debate me parece bastante vacío, y si me lo permitís, carente de lógica.

    Yo bebo y fumo porros, a veces en exceso. Lo que no hago es hacerlo en el trabajo, o cuando voy a conducir o hacer alguna actividad que requiera del 100% de mis facultades (bucear, esquiar, actuar con el grupo...) Lo hago en mi casa o con mis colegas cuando estoy de risas, de fiesta o pasando un rato divertido. Por que todo el mundo necesita evadirse y pasárselo bien, y eso nunca va a quitar o cambiar la percepción que tentas tú del mundo, ni modificar tus ideologías ni nada.

    Qué es eso de que los comunistas no deberíamos beber ni tomar drogas?? Joder, ni que fueramos budistas... Porque de esa guisa también podríamos quitarnos el sexo, que al fín y al cabo es lo que más atonta al ser humano, como los monjes budistas.

    Cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo mientras no haga daño a nadie. Como dije en el otro hilo, son placeres que se pueden disfrutar perfectamente con cabeza y responsabilidad. Y desde luego, hablar de alcohol y drogas y hacer referencia directa al alcoholismo o la drogadicción me parece tan absurdo como hablar de bollería y hacer referencia directa a la obesidad mórbida o la diabetes.

    Lo dicho, el que no quiera beber que no beba, y el que quiera beber, que se pase por mi barrio que le invito a unas birras drunken
    100% de acuerdo camarada Smile


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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por asglo666 el Mar Nov 10, 2009 7:11 pm

    Lo ke dice duende rojo es lo ke yo pienso.
    PD:Kuando eso me dice por donde vives y te dejo ke te invites a algo xD

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por operario el Miér Nov 11, 2009 10:07 am

    Personalmente este debate me parece bastante vacío, y si me lo permitís, carente de lógica.

    A mi no me lo parece en absoluto, de hecho me parece un asunto de lo mas complejo.

    El sistema ha utilizado siempre que ha podido las drogas para infiltrarlas en el movimiento revolucionario.

    Y cuando llevas un tiempo en esto ves como las situaciones que te he comentado se dan, camaradas haciendose porros en las reuniones de colectivo, gente de resaca de MDMA a la hora de debatir documentos, gente puesta hasta las trancas de farlopa en situaciones de peligro ante ataques de grupos fascistas. y no era precisamente chavalillos recien llegados sin disciplina ninguna.

    No hablo de que un dia de fiesta te tomes tus 20 cervezas y te fumes un par de porros hablo de como va calando ese consumo de drogas más duras entre las filas revolucionarias y el problema que acarrea.


    Dejo un texto que puede resultar interesante para enriquecer más el debate.







    Junto al tráfico de armas, de órganos y la industria del sexo, las drogas es uno de los negocios que mayor volumen de dinero mueve a escala mundial. La existencia del tráfico de estupefacientes responde a una clara estrategia global de control social, un control que se lleva a cabo de forma encubierta y que responde a los intereses de quienes detentan el poder económico.



    Las drogas constituyen un importante problema social debido al impacto negativo que generan. Sin embargo, en la actualidad, la verdadera naturaleza de las drogas no es puesta de manifiesto, lo que impide tener una visión mínimamente clara acerca de este problema, desviándose siempre la atención hacia aspectos secundarios y de una importancia menor.

    Generalmente se intenta transmitir que las drogas son malas por la sencilla razón de que pueden llegar a matar, o simplemente porque los efectos negativos que tienen son devastadores para la salud humana, lo cual, sin dejar de ser cierto, no representa el principal motivo para calificarlas como malas.

    Las drogas, si por algo son realmente malas es porque generan una dependencia sobre quienes las consumen, creando la necesidad de consumirlas de forma continuada para evitar los efectos físicos o psíquicos negativos que aparecen al dejar de tomarlas, lo que implica una pérdida de control sobre uno mismo y la consecuente esclavitud del individuo. Así, el hombre pierde su humanidad renunciando a su libertad y haciéndose esclavo de la droga. Las drogas despersonalizan completamente al individuo, este deja de ser él mismo y la droga pasa a apoderarse de todo su ser, lo termina suplantando.

    Este es el carácter esencialmente negativo de las drogas, lo que permite, en definitiva, que ciertos grupos económicos ejerzan un poder despótico sobre parte de la sociedad, a la cual exprimen hasta límites insospechados consiguiendo una gran rentabilidad económica con ello.

    El LSD o la heroína fueron introducidos masivamente en la sociedad en los años 60 y 70 por agencias gubernamentales de los EE.UU., lo que produjo una gran expansión del consumo de estas drogas. El LSD surgió a partir de unos experimentos que se desarrollaron durante la Segunda Guerra Mundial con el objetivo de intentar desarrollar ciertas facultades nerviosas del cerebro. Con el fin de la guerra EE.UU. se hizo con el proyecto y continuó experimentando pero sin alcanzar, al parecer, resultados exitosos. Por esta razón se decidió experimentar con él a escala social, por lo que se comenzó a introducir entre los jóvenes de los 60.

    El resultado fue la creación de una inmensa fortuna que permitió a la propia CIA financiar sus operaciones encubiertas a lo largo del mundo, y de igual manera, supuso un suculento negocio para los bancos encargados de blanquear el dinero, ya que ello les permitía disponer de inmensas cantidades de efectivo para responder a sus pagos.

    Algo similar ocurrió con la heroína, que comenzó igualmente a proveer de inmensos ingresos que hicieron de las drogas un negocio muy suculento dada su gran rentabilidad. Diferentes agencias gubernamentales comenzaron a llevar a cabo el control de estas sustancias al tiempo que se lucraban con ellas, evitando de este modo tener que incrementar los impuestos sobre los ciudadanos para poderse financiar, lo que hubiera traído consigo importantes protestas. Pero paralelamente a esto, se comenzó a estudiar los efectos sociales y la repercusión que iban teniendo estas drogas en la sociedad, como fue el caso de los hippies, lo que contribuyó a desmovilizar a la población joven de sus tradicionales luchas sociales frente a los abusos de las oligarquías, para quedar así sumida en un mensaje vacío e infantil.

    Las drogas han servido históricamente como una especie de sedante para la sociedad ya que desvía la atención de los verdaderos problemas, lo que ha conferido al poder hegemónico un mayor control sobre esta proveyéndole de una válvula de escape, evitando así contestaciones sociales que pudieran terminar teniendo efectos indeseables y desestabilizadores. El sistema nos quiere drogados y pasivos para poder continuar con su opresión.

    Debido a la gran importancia que las drogas han adquirido dentro de la estrategia política y social de las oligarquías, se ha hecho fundamental el control de las principales rutas de tráfico de drogas, las mismas que conectan los centros de producción con los inmensos mercados occidentales. Por esto, muchos conflictos armados que se han presentado bajo un prisma equivocado respondían, en realidad, a las pretensiones por parte de las potencias económicas mundiales de hacerse con el control de dichas rutas, o de mantener la producción de estupefacientes en determinados países (como es el caso de Afganistán).

    Como se ha dicho, debido a la magnitud del volumen de negocio que mueve el tráfico de estupefacientes, su integración económica ha provisto a la banca de unos inmensos beneficios derivados del blanqueo de capitales. El dinero es "legalizado" al ponerlo en circulación dentro del sistema bancario, y a su vez es utilizado para desarrollar inversiones especulativas que revierten en el propio blanqueador, es decir, el banco. Asimismo, aparte de los grandes beneficios que reporta, los bancos están muy interesados en contar con dinero líquido para hacer frente a sus pagos, y, a su vez, resguardarse de cualquier crisis financiera derivada de la inestabilidad del mercado bursátil mundial y el crecimiento desmesurado del dinero digital fruto de la especulación.

    Resulta preocupante que el consumo de drogas se haya incrementado de forma brutal entre la juventud, lo que es muy peligroso en la medida en que contribuye a destruir la calidad humana de la sociedad, ya que las drogas deterioran el material biológico de una población sumiéndola en la enfermedad y la esterilidad. Una sociedad llena de alienados, incapaces y enfermos es una sociedad descompuesta camino de su desaparición, y si lo que se destruyen son las fuerzas vitales de esa sociedad que permiten su regeneración y renovación, su fin se vuelve inminente.

    Las drogas, por su naturaleza problemática, generan conflictos sociales muy graves de naturaleza violenta, ya que la alteración que se ejerce sobre la consciencia de las personas debido a su dependencia con estas sustancias, las desnaturaliza al convertirse el consumo en el único objetivo de la vida del individuo. Esta desestructuración social del sujeto desarrolla su inadaptación, volviéndose así en un problema para quienes les rodean y, por ende, para la sociedad.

    Como posible solución a este problema se ha llegado a plantear la legalización de las drogas, lo que demuestra, de entrada, bastante ignorancia o mala fe. En el supuesto de que se llevara a cabo la legalización de las drogas ello no evitaría los problemas sociales que genera su consumo, por el simple hecho de que altera el organismo y la mente humana en un sentido nocivo para la salud y la estabilidad social. Pero aún obviando estos aspectos negativos, se generaría la dinámica por la que la droga se procuraría hacer escasa en el mercado, de forma que se reprodujeran dinámicas oligopolísticas y monopolizadoras por parte de productores y distribuidores para venderla cara, y al mismo tiempo el Estado, como hace actualmente con el tabaco y el alcohol, se encargaría de gravar con impuestos dichas sustancias.

    Incluso si quisiéramos llevar al extremo este planteamiento, y, una vez legalizadas las drogas y puestas en circulación dentro del sistema económico capitalista, consideráramos el mercado como la forma menos adecuada para su distribución y consumo, y designáramos al Estado como el encargado de proveer la droga a todo el mundo, de manera que se supliera la demanda social existente, estaríamos ante una situación igualmente peligrosa que le conferiría al Estado un control desmedido sobre la población, quienes de ser ciudadanos pasarían a ser sus esclavos. En este sentido es bastante aguda la descripción que Aldous Huxley realiza en su obra Un mundo feliz, en la que toda la sociedad consume una droga llamada soma, que es provista por el propio Estado, lo cual le provee un completo control mental sobre ella. Todo el mundo necesita la droga y para ello debe acceder a las exigencias de un poder tiránico.

    Aparte de todo esto, a día de hoy, el poder económico además de lucrarse con el tráfico de droga e impedir que se produzcan movimientos que cuestionen las bases de su poder, es consciente de que las drogas generan ciertos problemas sociales que es necesario minimizar y gestionar. Es así como las llamadas campañas para evitar el consumo de drogas están, cada vez más, orientadas a la prevención de los riesgos asociados al consumo de las propias drogas. Se asume públicamente que la sociedad, o buena parte de ella, consume drogas y que ello no se puede ni evitar ni cambiar, por lo que la única posibilidad es intentar evitar que su consumo no genere importante malestar social ni conflictos que puedan hacer peligrar la estabilidad. No se combaten las causas últimas del problema para buscar su solución, ya que directamente se ha renunciado solucionarlo, sino que únicamente se pretende gestionar sus consecuencias.

    El sistema comprende que la naturaleza del tipo humano actual, el burgués, no quiere otra cosa más que estabilidad, seguridad y que nadie ponga en peligro su estrecha parcela de individualismo. Por esta razón se ponen en marcha proyectos orientados a enseñar a la gente, especialmente a los jóvenes, a cómo consumir drogas de manera que los efectos negativos sean lo menores posibles. Así surgen las narcosalas, los programas de prevención de riesgos, etc... Se busca minimizar daños, como: evitar que alguien se encuentre jeringuillas en un parque, altercados en lugares públicos y de ocio, delincuencia, etc...

    No son tampoco desaventuradas las teorías maltusianas de las que hace gala la inteligentsia liberal, que aplicadas al uso de la droga esta serviría para limpiar la sociedad de cierto exceso demográfico, consiguiendo así mantener ciertos grados de estabilidad y bienestar para el conjunto, a expensas, claro está, de borrar del mapa a otros.

    Una lucha real contra las drogas sólo puede inscribirse dentro de un plan general de desmantelación de las estructuras capitalistas, ya que es la única forma posible de hacer que sea técnicamente imposible producir, traficar y consumir drogas. Además de esto, es imprescindible no sólo informar a la juventud de los peligros y riesgos a los que se exponen con el consumo de drogas, sino que es preciso educar a la juventud desde las familias, los medios de comunicación, el arte, el sistema educativo y cultural, y el propio poder político para rechazar el consumo de las drogas, y juntamente con ello a rechazar también la moral de esclavos inducida por el hedonismo exacerbado, para evitar que una juventud saludable hipoteque su futuro y venda su libertad a cambio de efímeros momentos de placer artificial.

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Leon el Miér Nov 11, 2009 10:25 pm

    si alguna vez vienen a argentina los invito a beber los mejores vinos xD

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Estadulho el Jue Nov 12, 2009 12:12 am

    Recuerdo cuando era mocete, que en una ocasión un viejo borracho -copazo en una mano, y cigarro en la otra- empezó a llamarme drogadicto por el simple hecho de mi estética "transgresora", que consistía en llevar un pendiente en la oreja.
    Una persona que esta enganchada a alguna droga es una ruina para todos los que estén en su entorno, menos el tabaco que afecta y mata solo al que lo consume, pero no perturba las relaciones con los demás.
    Defiendo la legalización y que cada cual tenga la libertad de hacer de su capa un sayo, sabiendo al menos que lo que consumen a pasado por un control de calidad lo mismo que ocurre con el alcohol y el tabaco, así al menos no eludirían al fisco y pasarían por caja como todo lo demás.
    Salud.

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Nov 12, 2009 12:13 am

    asglo666 escribió:Lo ke dice duende rojo es lo ke yo pienso.
    PD:Kuando eso me dice por donde vives y te dejo ke te invites a algo xD

    Claro que sí, camarada... Que además tú tienes edad, no como el Admin, que además de ser trosko es un ñajo... What a Face

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    Re: straight edge rama del punk

    Mensaje por Admin el Jue Nov 12, 2009 4:26 pm

    Duende Rojo escribió:
    asglo666 escribió:Lo ke dice duende rojo es lo ke yo pienso.
    PD:Kuando eso me dice por donde vives y te dejo ke te invites a algo xD

    Claro que sí, camarada... Que además tú tienes edad, no como el Admin, que además de ser trosko es un ñajo... What a Face

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