MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

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CarlosMarx
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Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por CarlosMarx el Jue Feb 26, 2015 9:22 pm

sorge escribió:Pero al fin y al cabo por mucho marketing que hagas, al final van a evaluar el programa y ahí vas a tener que demostrar tal como eres, no te va a valer ni juego de retorica ni tecnica de comunicación para intentar ganar voluntades, como escribio Gabriel Celaya nosotros somos lo que somos, ¡basta de historia y de cuentos!, si la gente no le gusta nuestro contenido por tendremos la paciencia de seguir trabajando con las masas para convencerles en un futuro, creer en atajos de mercadotecnia es erroneo.

Es que tampoco deberíamos hacer un programa comunista, debería ser algo reformista, a radicalizarse a la primera oportunidad.

Mi visión es proponer algo como el PSUV, pero con una progresiva estatización y cuando sea el momento oportuno, se lanzará el ataque final y se expropiará lo que queda, una revolución desde arriba.

Más o menos lo que se hizo en Europa del este, ganaron los socialistas y se introdujo este sistema con la ayuda de los estados.

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sorge
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Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por sorge el Jue Feb 26, 2015 9:30 pm

Efectivamente yo estoy de acuerdo con la revolución por etapas, pero incluso a eso puede ser reaccio determinados sectores, ahora el modelo del partido no puede ser copiado del PSUV ni del PCE, tiene que ser marxista-leninista, por supuesto yo tengo respeto por la figura de Julio Anguita, pero no es comunista, no confundamos planteamientos.

традиция
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Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por традиция el Jue Feb 26, 2015 9:58 pm

CarlosMarx escribió:Más o menos lo que se hizo en Europa del este, ganaron los socialistas y se introdujo este sistema con la ayuda de los estados.
Yo también pienso que ese sería un buen modelo.
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Peisinihilu
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Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por Peisinihilu el Vie Feb 27, 2015 5:45 am

Gracias традиция por el apoyo moral, yo creo que duffman se puso a la defensiva con ese intento de minimización porque lo nombré en el post, debe haber sido un malentendido y creyó que lo escribía por él. Dudo que sus respuestas en sobrio sean tan tristes al tratar con alguien. Seguiré participando como siempre y con mi estilo, aunque por razones personales no me pueda conectar tan seguido (como desde ni llegada).

Añadiendo a los últimos posts del Hilo:
Puede perfectamente ser del tipo marxista-leninista, pero para salirse de las minorías y ganar terreno hay que saber "no llamarlo marxista-leninista" por lo que el capitalismo ha hecho a ojos de las masas de esos conceptos. Y desde aquí no tengo más que decir porque quedó muy claro en mi anterior post, que por cierto se ha incluso justificado con lo hasta ahora dicho, es cuestión de leerlo, si no se entendió está allí en la página anterior aún, y el que no lo leyó porque "era muy largo" bueno, no volveré a repetir, prefiero centrarme en la evolución de la charla.
Saluú! :chavez:

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Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por традиция el Vie Feb 27, 2015 8:40 am

Peisinihilu escribió:Gracias традиция por el apoyo moral, yo creo que duffman se puso a la defensiva con ese intento de minimización porque lo nombré en el post, debe haber sido un malentendido y creyó que lo escribía por él. Dudo que sus respuestas en sobrio sean tan tristes al tratar con alguien. Seguiré participando como siempre y con mi estilo, aunque por razones personales no me pueda conectar tan seguido (como desde ni llegada).

Añadiendo a los últimos posts del Hilo:
Puede perfectamente ser del tipo marxista-leninista, pero para salirse de las minorías y ganar terreno hay que saber "no llamarlo marxista-leninista" por lo que el capitalismo ha hecho a ojos de las masas de esos conceptos. Y desde aquí no tengo más que decir porque quedó muy claro en mi anterior post, que por cierto se ha incluso justificado con lo hasta ahora dicho, es cuestión de leerlo, si no se entendió está allí en la página anterior aún, y el que no lo leyó porque "era muy largo" bueno, no volveré a repetir, prefiero centrarme en la evolución de la charla.
Saluú! :chavez:
Todos los que aquí escribimos deseamos el fin del capitalismo y el triunfo de alguna forma de convivencia socialista que, como tu dices, puede ser perfectamente del tipo marxista-leninista. Ahora bien, tenemos que ser muy inteligentes y astutos, porque el enemigo ha demostrado saber jugar muy bien sus cartas. Ya tendremos tiempo, una vez tomado el poder (y solo entonces), para concienciar al pueblo entero en los pormenores de la doctrina comunista. Y conste que cuando me refiero a "el poder" no solo me estoy refiriendo a "el gobierno" (eso es solo pan pa' los pollos...). Con ganar alguna vez en las urnas, no habremos conseguido nada de nada. No perdamos el tiempo en eso. Jamás conseguiremos nada utilizando los mecanismos que nos brinda la democracia burguesa.

Hay que tomar el poder de una forma más profunda y contundente, y para ello sí debemos emplear todo nuestro esfuerzo. Y ya puestos a hacer una labor de concienciación previa a la toma del poder (y todas esas cosas que tanto decimos que nos gustan...), antes de perder nuestro tiempo en "trabajarnos" a unas masas que están ya demasiado "trabajadas" por nuestros enemigos (o creer en falsos atajos de la mercadotecnia en los que yo tampoco creo...), ¿por qué no ponernos en plan gramsciano y ocupar todo nuestro tiempo y esfuerzo en formar debidamente solo a un pequeño, y reducidísimo, nucleo de individuos que tengan la facultad de tomar el poder con la ayuda de su enorme influencia?. Es decir, ¿por qué no centrarnos solamente en hacer ese trabajo en aquellas personas claves que puedan servirnos de forma eficaz para lograr nuestros objetivos?. Y dejar la cuestión esa, tan pesada, casi imposible e improductiva (al menos en estos momentos) del adoctrinamiento de masas para mejores épocas... cuando ya con solo cinco o seis minutos de TV monopolística (y la debida educación en las escuelas) nos permita conseguirlo sin esfuerzo.

Como dicía Gabriel Celaya, y también algún que otro forero: "nosotros somos lo que somos, ¡basta ya de historias y de cuentos!". Pues eso, ¡basta ya de historias y de cuentos!. Si le diéramos una, dos o tres vueltas más de tuerka a las teorías de gramscianas, quizás nos daríamos cuenta de que, para tomar el poder, solamente nos haría falta convencer a un pequeño sector del ejército (lo digo, solo por poner un ejemplo...).




______________
P.D. (pajillera): Tras la toma del poder ya adoctrinaremos a las masas en la creencia "correcta" de que aquél golpe de Estado que ellos creyeron ver, muy lejos de ser lo que parecía en aquél momento... en realidad, se trató de una Gloriosa Revolución de la que fue protagonista todo un pueblo entero ¡y victorioso!. Y siempre podremos ordenar a cualquier director de cine más o menos prestigioso, que re-escriba cinematográficamente aquellos acontecimientos de nuestra particular "toma del Palacio de Invierno". Creo que ya se hecho alguna vez en la historia ese mismo experimento.



(fin de la postdata cinematográfico-pajillera).
______________



Un saludo camarada
(y gracias a ti por tus magníficas aportaciones, mucho más lúcidas que mis tonterías)

.
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Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por Peisinihilu el Vie Feb 27, 2015 1:36 pm

Smile Eso mejora lo que quise postear.
Fue una manera más "pies a tierra". No sé por qué hay gente ya diciéndolo en foros y afuera pareciera que no se quiere aplicar/probar jeje
Saludos Putin que habla español lol!

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Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por традиция el Vie Feb 27, 2015 3:56 pm

Peisinihilu escribió:Smile Eso mejora lo que quise postear.
Fue una manera más  "pies a tierra". No sé por qué hay gente ya diciéndolo en foros y afuera pareciera que no se quiere aplicar/probar jeje
Saludos Putin que habla español lol!
.
Tengo la impresión de que la razón de que eso no ocurra, es que todavía hay demasiadas gentes por ahí fuera (y también dentro) que aún temen ser tachados como "incorrectos" si se atrevieran a lanzar este tipo de "soflamas" tan "anticuadas" e incorrectas en lo político. A muy seguro que, a cualquier burguesito de pro, le resultaría muy incómodo de hacer y hasta decir en público lo que sí supieron hacer y decir, gritándolo además a los cuatro vientos, aquellos inteligentes y valientes camaradas que llegaron finalmente a redactar la proclama de aquel Comité Militar Revolucionario de Petrogrado; ese glorioso día del 25 octubre 1917, anunciando al mundo entero que el gobierno provisional ruso ya había sido felizmente derribado. Y que firmaron su proclamación con un famoso grito que parece que algunos comunistas, infectados de eurocomunismo, hubieran ya olvidado:

:estrella:
¡Viva la resolución de los obreros, soldados y campesinos!



¿Se podría entender ahora una unidad tan heterogénea en lo político, como fue la de aquellos campesinos rusos (católicos ortodoxos y profundamente tradicionalistas) caminando de la mano de los obreros fabriles (mucho más concienciados, al ser un proletariado urbano) y con una soldadesca, y también algunos mandos intermedios, extraída del ejército zarista (que es casi como decir aquí del ejército del general Franco...)?.

Si aquí, en España, dentro o fuera del comunismo español, alguien se atreviera a proponer una alianza parecida, sería tachado inmediatamente de loco, cuando menos... Y en cualquier caso, automáticamente sería calificado de fascista (un fascista pervertido que ha osado hacer entrismo entre las filas comunistas).

Y por ese camino, jamás iremos a ningún sitio. Y seguiremos jugando a las casitas, pensando qué papeleta habremos de meter en las urnitas de nuestros enemigos...





Un saludo, товарищ (továrishch)

.
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Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por sorge el Vie Feb 27, 2015 6:44 pm

Fijaros que los bolcheviques no dejaron de llamarse socialdemocrata pese a que los mencheviques y otras fracciones tambien utilizaban las mismas siglas, no se llamaron comunista hasta llegar al poder, es un dato a tener cuenta, porque pese a no ser las mismas circunstancias, si leemos un paso adelante o paso atras, el galimatias de corrientes organizada que existian, podria haber dado a los bolchevique la tentación de haberse cambiado el nombre mucho antes de 1918, pero no les importo las confusiones que seguramente generarian en el pueblo semejante circunstancia,se centraron en la difusión de ideas,ahora ese galimatias existe, la ignorancia de la gente pues tambien, aunque con otros fundamento, es importante.
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Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por duffman el Dom Mar 01, 2015 4:59 am

De beria haber una norma en el foro que se dfeberiria escrbir mas de 100 palabras...

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Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por традиция el Dom Mar 01, 2015 10:44 am

sorge escribió:Fijaros que los bolcheviques no dejaron de llamarse socialdemocrata pese a que los mencheviques y otras fracciones tambien utilizaban las mismas siglas, no se llamaron comunista hasta llegar al poder, es un dato a tener cuenta...
Excelente. Esa misma observación la acabo de hacer yo también, precisamente, hace un momento en otro hilo. Parece mentira cómo nos olvidamos de cómo llegaron al poder Lenin y compañía..

duffman escribió:De beria haber una norma en el foro que se dfeberiria escrbir mas de 100 palabras...
Más de cien palabras DE MEDIA... Porque es estúpido obligar en todo momento a escribir cien palabras para cualquier tontería. Yo mismo, hay mensajes que me quedan larguísimos y otros que con escribir dos o tres líneas me doy por servido. No seamos tan maximalistas...

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