MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Comparte
avatar
duffman
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 132
Reputación : 165
Fecha de inscripción : 24/06/2012
Edad : 27
Localización : Madrid

MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por duffman el Lun Ene 12, 2015 5:50 pm

Casualmente he visto el telediario. Nos han informado a los ciudadanos que la señora LePen, la máxima autoridad fascista en este momento en europa, se ha manifestado en contra del terrorismo(La tele ha dicho islamismo) en el único pueblo al Sur de Francia en el que gobierna su partido.

Me parece que en estos momentos en los que la presión ciudadana, tanto aquí como en EEUU, está dando pasos en firme hacia algo más democrático, está provocando la movilización de la derecha para la captación de fieles y absurdos seguidores. Era un tema que quería debatir, el cómo la derecha consigue adeptos tras situaciones tan fatídicas como la que tuvo lugar en París el otro día y porqué la izquierda, no ya española, la mundial, porque no hace tanto ruido como para captar ella a más fieles.

Quería saber vuestra opinión personal aprovechando el debate de la guerra ideológica actual. Sobre todo en lo referente a Pablo Iglesias. ¿Os parece que Pablo Iglesias es una voz europea de la izquierda?
¿Cuál debería ser vuestra postura en el atentado de Charlie Hebdo?

Particularmente pienso que es sobreinformación todo lo que está actualmente circulando por la red. Me parece una total relativización que no hace nada bueno al movimiento que tíos como Willy Toledo salgan diciendo cosas tan drásticas que sabemos todos, pero que están mal transmitidas. Provocando un distanciamiento nada positivo para el pueblo. Me parece que no es momento estratégico para descubrir verdades.

Gracias por su atención.

Un saludo
avatar
MarxistaDominicano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 750
Reputación : 1060
Fecha de inscripción : 13/09/2011
Edad : 37
Localización : Santo Domingo, DN. Republica Dominicana

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Ene 14, 2015 7:28 am

Hola como estas? Bueno hermano, tu sabes que es casi imposible uno conocer la realidad-real 100% de lo que pasa en este mundo, de las causas, efectos y soluciones absolutas, y de la mejor solucion y formulas para todos los problemas de la humanidad. Por eso desde mi humilde opinion y punto de vista, yo creo que una de las razones mas fuertes del porque los partidos izquierdistas y la izquierda en general de todos los paises del mundo no esta consiguiendo muchos miembros para sus partidos y no esta aumentando en popularidad y aceptacion, se debe a muchos factores. Un factor que todos conocemos es que la mayoria de los periodicos, canales de television y estaciones de radios mas poderosos de la mayoria de todos los paises del mundo son capitalistas.

Pero otro causa y factor del porque mucha gente prefiere apoyar a partidos politicos y a politicos derechistas como Lepen en Francia y Ron Paul en EE.UU se debe a que muchos de los altos dirigentes de los partidos izquierdistas de muchos paises no son muy simpaticos, son altaneros, arrogantes y vanidosos. Mira, muchos marxistas de diferentes tendencias, creen que son los dueños, representantes y señores exclusivos de la filosofia de Carlos Marx y dueños del comunismo. Son una especie del Vaticano (que dice ser el representante de Dios en la tierra).

Yo una vez hasta fui insultado por un marxista-leninista estadounidense Greg Lucero, que tiene un grupo que se llama "Revolutionary Students Union", y el es muy arrogante, altanero y soberbio. https://marxistleninist.wordpress.com/tag/gregory-lucero/

Y con esos altos niveles de altaneria, arrogancia en muchas opciones izquierdistas, la mayoria de la gente que no sabe mucho de politica, naturalmente va a rechazar a los partidos izquierdistas que les falta mucha carisma, etica social, y trato humano con las masas. A diferencia de los partidos derechistas que tienen mucho mas experiencia en el trato social en la comunicacion con las masas. Tu sabes que muchos izquierdistas hasta insultan a otros izquierdistas. Yo se los izquierdistas somos izquierdistas porque la mayoria somos pobres economicamente, estamos oprimidos economicamente y llevamos una vida que nos causa mucha angustia y dolor. Pero tenemos que poner de nuestra parte para poder tener mas exito en el trato humano en la comunicacion con la gente que queremos captar, con la gente que esta dudosa y no sabe que es mejor si el capitalismo o el marxismo


.

duffman escribió:Casualmente he visto el telediario. Nos han informado a los ciudadanos que la señora LePen, la máxima autoridad fascista en este momento en europa, se ha manifestado en contra del terrorismo(La tele ha dicho islamismo) en el único pueblo al Sur de Francia en el que gobierna su partido.

Me parece que en estos momentos en los que la presión ciudadana, tanto aquí como en EEUU, está dando pasos en firme hacia algo más democrático, está provocando la movilización de la derecha para la captación de fieles y absurdos seguidores. Era un tema que quería debatir, el cómo la derecha consigue adeptos tras situaciones tan fatídicas como la que tuvo lugar en París el otro día y porqué la izquierda, no ya española, la mundial, porque no hace tanto ruido como para captar ella a más fieles.

Quería saber vuestra opinión personal aprovechando el debate de la guerra ideológica actual. Sobre todo en lo referente a Pablo Iglesias. ¿Os parece que Pablo Iglesias es una voz europea de la izquierda?
¿Cuál debería ser vuestra postura en el atentado de Charlie Hebdo?

Particularmente pienso que es sobreinformación todo lo que está actualmente circulando por la red. Me parece una total relativización que no hace nada bueno al movimiento que tíos como Willy Toledo salgan diciendo cosas tan drásticas que sabemos todos, pero que están mal transmitidas. Provocando un distanciamiento nada positivo para el pueblo. Me parece que no es momento estratégico para descubrir verdades.

Gracias por su atención.

Un saludo
avatar
duffman
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 132
Reputación : 165
Fecha de inscripción : 24/06/2012
Edad : 27
Localización : Madrid

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por duffman el Miér Ene 14, 2015 9:18 am

Buenos días camarada,
Estoy totalmente a favor de tu opinión respecto al carisma social de los líderes de la izquierda. En este mismo foro salta a la vista el cariz de sabelotodo de muchos de los compañeros que se creen sabedores de la práctica marxista, los iluminados para dar lecciones teóricas, no faltas de arrogancia, a jóvenes que entran nuevos en el foro con alguna que otra dudilla. Quizás estos nuevos estén llamados al comunismo igual que cualquier otro pero les asustan los listezas que atacan su ignorancia. Al margen de esto, y en vista que el debate cruza continentes cambiaré el argumento principal de mis preguntas. Manteniendo la raíz de por qué la izquierda es tan penosa en lo que a publicidad se refiere.

Yo pienso que es la violencia lo que deslegitima al comunismo frente a la sociedad. Sin entrar en revisionismo, pues pienso que la violencia será necesaria llegado el momento. La izquierda más pura, la que debería saber hacer, no sabe porque cree que la violencia es un camino viable y apto para la consecución de unos fines, que podrían llegar en cualquier otra forma que no sea siguiente la lucha armada. Esto, en Europa, concretamente en España, a mi modo de ver, lo representa Pablo Iglesias. Que debería haber hecho alguna declaración de intenciones, en el tono carismático al que nos tiene acostumbrados para conseguir, algún que otro apoyo. Me refiero a alguna manifestación en algún punto estratégico, como ha hecho la magnate fascista mujer de Lepen.

En conclusión lo que quiero decir es que estamos haciendo violento un discurso que tiene como fin último una mejor vida para todos. Entrando un poco más en materia histórica, cosa que no suelo hacer porque no me gusta, diré que el referente que deberíamos tener en cuanto a política se refiere es Nelson Mandela, crucial figura para evitar derramamientos de sangre.

Espero se me entienda y podamos seguir debatiendo.

Un saludo!
avatar
MarxistaDominicano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 750
Reputación : 1060
Fecha de inscripción : 13/09/2011
Edad : 37
Localización : Santo Domingo, DN. Republica Dominicana

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Ene 14, 2015 8:03 pm

Estimado camarada: Asi mismo es como tu dices. En el sentido de que parece que la mayoria de la gente que no saben mucho de politica, pero que estan desesperada para ver un cambio en sus vidas atraves de la politica, cojen miedo cuando oyen los discursos de la izquierda marxista 100%, que predica la lucha armada como una solucion para los pobres. Y por eso mismo la mayoria de la gente (que es muy pacifista) y poco guerrera, se inclinan mas a apoyar a los partidos social-democratas reformistas como PODEMOS y a las opciones nacionalistas derechistas.

Y ademas de eso, hay que tambien mencionar que la mayoria de la gente pobre del mundo entero, la mayoria de la gente que son de clase media y que tambien estan muy apretadas economicamente y que tambien (aunque sean de clase media), no estan viviendo una vida feliz y que les gustaria un cambio en sus vidas personales, se mantienen alejadas de la politica en general, de las noticias y de todo lo que esta pasando en el mundo. Y tienen una idea, de que pueden lograr un cambio economico en sus vidas, individualmente, con su propia fuerza fisica y mental. Tienen una vision del mundo parecida a la historia de Robinson Crusoe.

Esa mentalidad muy yoista, de querer lograr cambios personalmente, es fuerte en paises como Mexico, Republica Dominicana y otros paises donde el nivel cultural es demasiado bajo, donde la gente es demasiada barbarizada. Y yo creo que es asi, yo creo que las sociedades mientras mas estupidas son, mientras mas bajos son los niveles de educacion y erudicion mas ultra-individualistas son sus ciudadanos. Ya que tenemos el ejemplo claro de Mexico, en el sentido de que la mayoria de los Mexicanos han usado individualistamente emigrar a EE.UU como via de salir de la pobreza extrema. En vez de unirse a otros Mexicanos pobres, quedarse en Mexico para unidos tumbar a la clase capitalista mexicana y reemplazarla por un gobierno socialista

Por eso tenemos que tener en cuenta que vivimos en un mundo de gente muy salvaje, muy barbara. Y mientras mas bruta, salvaje, barbara es la gente mas dificil se le hace a esa gente barbara y animales unirse en frentes izquierdistas en sus propios paises, para tumbar a los gobiernos capitalistas y reemplazarlos por gobiernos obreros socialistas.

Por eso, como todos aqui queremos ver gobiernos socialistas 100% en nuestros paises, lo mas pronto posible. Yo creo que desde mi punto de vista, la unica manera de ver gobiernos socialistas en el mundo es mediante la teoria de "revoluciones desde arriba" "socialismo desde arriba", llevadas a cabo por personas superiores, por la crema marxista-leninista de cada pais. Ya que las revoluciones desde abajo, el socialismo desde abajo, como lo predican los ultra-izquierdistas, los marxistas ortodoxos y los anarquistas puritanos y moralistas, requiere esperar pacientemente a que todos los trabajadores, todos los pobres y todos los oprimidos por su propia cuenta se conviertan a marxistas y se unan voluntariamente en frentes marxistas populares para asi tumbar a los gobiernos capitalistas. Y desde mi humilde punto de vista, yo creo que es imposible que los pobres y los obreros oprimidos del mundo entero se conviertan al marxismo por su propia cuenta cuando la situacion economica se ponga peor.



duffman escribió:Buenos días camarada,
Estoy totalmente a favor de tu opinión respecto al carisma social de los líderes de la izquierda. En este mismo foro salta a la vista el cariz de sabelotodo de muchos de los compañeros que se creen sabedores de la práctica marxista, los iluminados para dar lecciones teóricas, no faltas de arrogancia,  a jóvenes que entran nuevos en el foro con alguna que otra dudilla. Quizás estos nuevos estén llamados al comunismo igual que cualquier otro pero les asustan los listezas que atacan su ignorancia. Al margen de esto, y en vista que el debate cruza continentes cambiaré el argumento principal de mis preguntas. Manteniendo la raíz de por qué la izquierda es tan penosa en lo que a publicidad se refiere.

Yo pienso que es la violencia lo que deslegitima al comunismo frente a la sociedad. Sin entrar en revisionismo, pues pienso que la violencia será necesaria llegado el momento. La izquierda más pura, la que debería saber hacer, no sabe porque cree que la violencia es un camino viable y apto para la consecución de unos fines, que podrían llegar en cualquier otra forma que no sea siguiente la lucha armada. Esto, en Europa, concretamente en España, a mi modo de ver, lo representa Pablo Iglesias. Que debería haber hecho alguna declaración de intenciones, en el tono carismático al que nos tiene acostumbrados para conseguir, algún que otro apoyo. Me refiero a alguna manifestación en algún punto estratégico, como ha hecho la magnate fascista mujer de Lepen.

En conclusión lo que quiero decir es que estamos haciendo violento un discurso que tiene como fin último una mejor vida para todos. Entrando un poco más en materia histórica, cosa que no suelo hacer porque no me gusta, diré que el referente que deberíamos tener en cuanto a política se refiere es Nelson Mandela, crucial figura para evitar derramamientos de sangre.

Espero se me entienda y podamos seguir debatiendo.

Un saludo!
avatar
camaradavk
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 4
Reputación : 6
Fecha de inscripción : 21/01/2015

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por camaradavk el Miér Ene 21, 2015 11:49 pm

Buenas camarada,supongo que cada uno habla desde el prisma social en el que vive,dependiendo del país en el que reside,lo que si te puedo decir es que la clase media no existe en mi opinión.Es otro invento del capitalismo,para desunir a los obreros.Y en cuanto a lo de revolución desde arriba,esta claro que hay que escuchar a los referentes del movimiento y enriquecerse de sus sabidurías,pero si de verdad queremos cambiar algo,tenemos que estar todos.conciencia de clase.Y eso solo podemos hacerlo transmitiendo a la gente que existe un sistema mejor,ya que la mayoría ni lo saben.No culpemos a la choni,ni al bakala,ni al cani,porque no son culpables de ser borregos.abrámosles los ojos mediante la difusión de ideas porque el capitalismo no nos va a dar jamas opciones de explicar que el socialismo trae mucho mas progreso.Por eso nos educan sumisos,competitivos y individualistas.
Por otro lado te diré que Pablo Iglesias arrancará 4 reformas,y poco mas.solo hay un camino y es la revolución,democracias fascistas no se tumban por las urnas.Salud y revolución
avatar
duffman
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 132
Reputación : 165
Fecha de inscripción : 24/06/2012
Edad : 27
Localización : Madrid

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por duffman el Sáb Ene 24, 2015 12:47 am

amigo camarada,vk,
Llevas un discurso muy enriquecedor sobre las bases de lo que es el Marxismo. Nosotros, yo, estaba hablando de los movimientos de la derecha. Que desde mi punto de vista, llevan un discurso más captador de mentes que el de la izquierda.

A raíz de esto ha surgido el debate de la comunicación de la izquierda. Que es nefasta, como acabas de demostrar. Lo siento pero tenía que decirlo camarada.

Queda mucho camino; un camino duro y lleno de fango que llega a la revolución violenta. Algo que nadie quiere. Por ello la derecha tiene un discurso más moderado. Lo que atrae más conciencias, ergo más poder.

Un saludo camarada.
avatar
MarxistaDominicano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 750
Reputación : 1060
Fecha de inscripción : 13/09/2011
Edad : 37
Localización : Santo Domingo, DN. Republica Dominicana

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por MarxistaDominicano el Sáb Ene 24, 2015 9:47 am

Otra cosa muy importante. La derecha y los partidos social-democratas tienen mucho mas dinero que los partidos marxistas radicales. Y el dinero es un elemento muy necesario para cualquier partido politico. Ya que para poder educar al pueblo oprimido se necesita tecnologia moderna como el canal de Rusia, alquilar horas de television, y otros medios de comunicacion que son demasiado caros, y requieren miles y miles de dolares. Yo soy realista y sin dinero estamos fritos. Hasta para ser comunista y para propagar las ideas comunistas se necesita mucho dinero. Y la falta de dinero, los miseros recursos con que cuentan los partidos marxistas es un impedimento para que las clases oprimidas apoyen el comunismo
duffman escribió:amigo camarada,vk,
Llevas un discurso muy enriquecedor sobre las bases de lo que es el Marxismo. Nosotros, yo, estaba hablando de los movimientos de la derecha. Que desde mi punto de vista, llevan un discurso más captador de mentes que el de la izquierda.

A raíz de esto ha surgido el debate de la comunicación de la izquierda. Que es nefasta, como acabas de demostrar. Lo siento pero tenía que decirlo camarada.

Queda mucho camino; un camino duro y lleno de fango que llega a la revolución violenta. Algo que nadie quiere. Por ello la derecha tiene un discurso más moderado. Lo que atrae más conciencias, ergo más poder.

Un saludo camarada.
avatar
CarlosMarx
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1423
Reputación : 1606
Fecha de inscripción : 05/08/2014
Edad : 21
Localización : Argentina

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por CarlosMarx el Sáb Ene 24, 2015 5:12 pm

MarxistaDominicano escribió:
Otra cosa muy importante.  La derecha y los partidos social-democratas tienen mucho mas dinero que los partidos marxistas radicales.  Y el dinero es un elemento muy necesario para cualquier partido politico.  Ya que para poder educar al pueblo oprimido se necesita tecnologia moderna como el canal de Rusia, alquilar horas de television, y otros medios de comunicacion que son demasiado caros, y requieren miles y miles de dolares.  Yo soy realista y sin dinero estamos fritos.  Hasta para ser comunista y para propagar las ideas comunistas se necesita mucho dinero.  Y la falta de dinero, los miseros recursos con que cuentan los partidos marxistas es un impedimento para que las clases oprimidas apoyen el comunismo
duffman escribió:amigo camarada,vk,
Llevas un discurso muy enriquecedor sobre las bases de lo que es el Marxismo. Nosotros, yo, estaba hablando de los movimientos de la derecha. Que desde mi punto de vista, llevan un discurso más captador de mentes que el de la izquierda.

A raíz de esto ha surgido el debate de la comunicación de la izquierda. Que es nefasta, como acabas de demostrar. Lo siento pero tenía que decirlo camarada.

Queda mucho camino; un camino duro y lleno de fango que llega a la revolución violenta. Algo que nadie quiere. Por ello la derecha tiene un discurso más moderado. Lo que atrae más conciencias, ergo más poder.

Un saludo camarada.

Pero se podrían iniciar campañas de propaganda económicas, folletos, por ejemplo. No es necesario un canal de televisión. Una vez se comience a conseguir más dinero, se irá escalando en la complejidad de la campaña publicitaria.

La izquierda necesita un discurso más moderado, eso es lo principal. La gente no vota a la izquierda porque la relacionan con esa idea alterada de comunismo que se tiene. Si quitamos los símbolos que nos relacionen al comunismo, la gente nos apoyará. Los partidos más marxistas no se despegan de esos símbolos folclóricos, que solo sirven para 3 o 4 personas, pero para la población en general, ¿qué esperan lograr? Solo provocan miedo y rechazo.

Saludos.
avatar
Danielovich
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 770
Reputación : 829
Fecha de inscripción : 18/12/2013
Edad : 22
Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por Danielovich el Sáb Ene 24, 2015 5:23 pm

CarlosMarx escribió:
MarxistaDominicano escribió:
Otra cosa muy importante.  La derecha y los partidos social-democratas tienen mucho mas dinero que los partidos marxistas radicales.  Y el dinero es un elemento muy necesario para cualquier partido politico.  Ya que para poder educar al pueblo oprimido se necesita tecnologia moderna como el canal de Rusia, alquilar horas de television, y otros medios de comunicacion que son demasiado caros, y requieren miles y miles de dolares.  Yo soy realista y sin dinero estamos fritos.  Hasta para ser comunista y para propagar las ideas comunistas se necesita mucho dinero.  Y la falta de dinero, los miseros recursos con que cuentan los partidos marxistas es un impedimento para que las clases oprimidas apoyen el comunismo
duffman escribió:amigo camarada,vk,
Llevas un discurso muy enriquecedor sobre las bases de lo que es el Marxismo. Nosotros, yo, estaba hablando de los movimientos de la derecha. Que desde mi punto de vista, llevan un discurso más captador de mentes que el de la izquierda.

A raíz de esto ha surgido el debate de la comunicación de la izquierda. Que es nefasta, como acabas de demostrar. Lo siento pero tenía que decirlo camarada.

Queda mucho camino; un camino duro y lleno de fango que llega a la revolución violenta. Algo que nadie quiere. Por ello la derecha tiene un discurso más moderado. Lo que atrae más conciencias, ergo más poder.

Un saludo camarada.

Pero se podrían iniciar campañas de propaganda económicas, folletos, por ejemplo. No es necesario un canal de televisión. Una vez se comience a conseguir más dinero, se irá escalando en la complejidad de la campaña publicitaria.

La izquierda necesita un discurso más moderado, eso es lo principal. La gente no vota a la izquierda porque la relacionan con esa idea alterada de comunismo que se tiene. Si quitamos los símbolos que nos relacionen al comunismo, la gente nos apoyará. Los partidos más marxistas no se despegan de esos símbolos folclóricos, que solo sirven para 3 o 4 personas, pero para la población en general, ¿qué esperan lograr? Solo provocan miedo y rechazo.

Saludos.

O sea que para ti hay que someterse a la ideología dominante . Vale muy bien
avatar
CarlosMarx
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1423
Reputación : 1606
Fecha de inscripción : 05/08/2014
Edad : 21
Localización : Argentina

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por CarlosMarx el Sáb Ene 24, 2015 5:40 pm

No es someterse, es entender el contexto. Claro, vos podés no querer "someterte" y flamear banderas comunistas, retratos de Lenin, y formar un partido con lo más avanzado en comunismo de tu país. ¿Pero lográs algo con eso?
avatar
Danielovich
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 770
Reputación : 829
Fecha de inscripción : 18/12/2013
Edad : 22
Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por Danielovich el Dom Ene 25, 2015 6:19 pm

CarlosMarx escribió:No es someterse, es entender el contexto. Claro, vos podés no querer "someterte" y flamear banderas comunistas, retratos de Lenin, y formar un partido con lo más avanzado en comunismo de tu país. ¿Pero lográs algo con eso?

Lo que hay que hacer es aumentar el nivel de conciencia de las masas , en eso consiste la labor de los buenos marxistas-leninistas , no diluír las posturas revolucionarias en posturas oportunistas y/o revisionistas
avatar
duffman
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 132
Reputación : 165
Fecha de inscripción : 24/06/2012
Edad : 27
Localización : Madrid

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por duffman el Lun Feb 23, 2015 1:47 am

Buenas noches,

A mi modo de ver no es necesario quitar las banderas comunistas, ni los pins, ni enterrar al che guevara. Lo necesario del discurso comunista es de verdad implicarnos en un movimiento que nos haga confiar. En un movimiento que haga de sus actos verdaderas banderas. Y esto hasta ahora solo lo lleva a cabo la derecha, por mucho que nos pese.

El comunismo necesita de un movimiento que de verdad este a la altura de las circunstancias actuales. Los líderes de la derecha, que actúan bajo un patrón nacionalista que sabe tocar la emoción de un determinado número de personas, llevan a cabo manifestaciones y discursos en puntos estratégicos. Los líderes de la izquierda, muy al contrario, se llenan de éxito y cambian el discurso cuanto pueden.

En mi exposición no pretendía dar a entender la necesidad de suavizar el discurso. La necesidad de la izquierda es hacer glorioso ese discurso con movimientos clave, estratégicos. Para conseguir llegar a más gente y dar a entender al mundo que estamos jodidos si seguimos así.

A eso me refería.

Un saludo

Duffman
avatar
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4983
Reputación : 5716
Fecha de inscripción : 15/12/2009

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por sorge el Lun Feb 23, 2015 8:19 pm

la CDU portuguesa con un PCP que no abandona los simbolos historicos, es la tercera fuerza politica en las elecciones europeas y tiene 747 concejales,yo creo que no se puede generalizar el ocultamiento de dichos simbolos, en españa la hoz y el martillo tuvo una gran eco como la verdadera resistencia contra Franco.Concuerdo con duffman que involucrarse en frente de masas para poder dirigirlos, asin poder ganarnos las confianza del pueblo,salirse del economicismo y el sectarismo como unico horizonte, veran con respeto a nuestros simbolos.
avatar
duffman
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 132
Reputación : 165
Fecha de inscripción : 24/06/2012
Edad : 27
Localización : Madrid

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por duffman el Miér Feb 25, 2015 10:25 am

Esta muy bien lo que dices camarada sorge. A mi modo de ver ningún partido político en Europa es capaz de representar un obrero.

Ese es el fallo de la izquierda a nivel mundial. Que ningún político podrá ser nunca un jefe obrero. No puede ser. No sabe qué es lo que hace falta a cada obrero. Se ha dedicado a hablar toda su vida. Sabe hablar y se gana el apoyo. Pero no satisface mi necesidad.

Es mi punto de vista respecto a toda la izquierda; Española, Griega, Portuguesa...

En cambio la derecha se identifica muy bien. Y eso lleva a mucha gente a la guarrada de ser fascista.

Un saludo

Duffman
avatar
Peisinihilu
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 39
Reputación : 51
Fecha de inscripción : 03/08/2014
Edad : 28

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por Peisinihilu el Miér Feb 25, 2015 9:15 pm

Hola buenas tardes camaradas, me gusto´ la direccion que le han dado al tema y... Sii, estoy deacuerdo contigo Duffman, ese orgullo al comunismo esta´ destruyendo el Comunismo hasta los subsuelos infradimensionales del mismisimo olvido. Todo eso de las imagenes y la simbologia, mal marketing, mala manera de ser rivales  de alta categoria contra el capitalismo.

No se necesita ya nunca mas andar citando comunistas muertos, el capitalismo es una contradiccion viviente por si sola y recurrir a dinosaurios-comunistas es la peor estrategia para salvar el  mundo, SII, hablo de salvar el mundo porque los partidos comunistas de hoy se han olvidado de lo que importa al centrarse en ese ilusorio e irrisorio, ¡vulgar! orgullo, ''orgullo al partido'' ... WHA-THA-FA!!? No necesitamos ponernos muy universitarios para comprender lo que sucede aquii:
La toma de conciencia en las masas parte de reflexiones obvias, las soluciones estan incluidas en el problema, no hay mejor comunismo que el simple anti-capitalismo. Sii a dejar de llamarle 'comunista' al movimiento, al partido, o a la-lo-que-sea, ya que lo que se quiere es despejar las cabezas de las masas de la basura capitalista, no queremos inyectar ideas, error, esas ideas se adjuntan al unisono en el momento que nos concientizamos del problema.
¿Martillo y Hoz? basura, eso es residual; no me mal entiendan, no estariia en este foro si rechazara el comunismo, el problema de la mayoriia de los "seguidores" a los movimientos comunistas en el mundo (partidos, grupos, lo que sea) es el concepto, el conflicto radica en los conceptos:
Sii fue genial que existieran la Hoz y el Martillo como propaganda alguna vez, muy linda la estrella y los colores rojo, negro, o similares, no le pongo duda, pero un buen marxista sabe que todo esta´ en constante cambio, no necesitamos ciencia para saber que todo lo que nos rodea esta´ en constante cambio, mutacion, y el que se petrifica a sus adentros no se adapta al cambio, y adaptarse al cambio no significa conformarse, al contrario, solo estando muy concientes del funcionamiento de las masas y la sociedad podemos actuar de manera presente, en el hoy, que la gente ya no sepa que somos comunistas, VIVAMOS EL COMUNISMO, la palabra "comunismo" es sinceramente un pedazo de plastico.

Hoy en diia el comunismo es el mejor aliado del capitalismo, el capitalismo lo utiliza y re-utiliza constantemente para crecer, ya que el capitalismo sabe asimilar todo, es como un monstruo amorfo que toma todo lo que lo rodea y lo convierte en capitalismo: el Che Guevara es una T-shirt a ojos del planeta entero, Fidel fue "un tipo con barba seguramente un militar" y en el caso menos ignorante de la gente "es un sujeto que se aprovecho´ de la gente pobre de una isla para obtener poder" <--- porque eso es lo que la gente sabe sobre el comunismo, no saben nada del Che, ni de Fidel, ni de Lenin, no saben de la Caceriia de Brujas en EEUU ni de la Operacion Condor, ni que´ hace la CIA, ni NADA.
No hay mejor arma a favor del enemigo del capitalismo que aquella bandera desocnocida que se viste de LO NUEVO pero tira ideas "que me suenan" y que "no se´ donde lo oi pero esto definitivamente es nuevo porque [añada aqui las babosadas superficiales y artificiales con las que la gente es comprada en la politica]".

El partido que verdaderamente quiere comunismo no pronunciara´ jamas las siguientes tumbas: Marx, Comunismo, Plusvalia, Lenin, Engels, Stalin, etc etc (usds saben), ni usara´ banderas con una Hoz y Martillo ni similar, sino que se parecera´ a la corporacion Unilever, se parecera´ a Coca Cola, hablara´ como Lacalle Pou, sonara´ a Paulo Coelho o Chopra, se expresara´ al justo oido de la gente sin sarandear palabras universitarias ni altoneras, ¡eso es guerrear hoy en diia! el marketing y la propaganda son las armas de las guerras de hoy, manifestarse a penas si es un grano de arena revolucionario en el calcetin burgues ¡ay dios mio, la palabra 'burguesiia'! Hay que innovar, hay que saber lo quemotiva a las masas y manipular desde ahi, como todos los exitosos capitalistas los cuales tienen la ventaja de que la gente ya esta´  enferma y moribunda de consumismo y desde bebe´ uno escucha propaganda capitalista, ¡pero bueno! Hay que ser mejores, y si el Comunismo esta´ ultimo en la carrera hoy en diia, ¡hagamos que parezca Unilever!  Difundamos el comunismo cambiando los nombres de las cosas, porque asii es como la Historia nos ha mostrado que la gente es controlada, les han vendido la misma m***rda a las personas durante centurias (desde religion para manipular y convertirlos en sumisos, hasta .... todo), todas las guerras y  mugres impuestas a las masas por esos pocos que son los que gobiernan, al cambiarles el nombre, son reutilizables, porque la memoria de las mayorias es efimera, la evidencia historica nos muestra como las sociedades no tienen memoria, les implantan lo que sea con tan solo cambiar los detalles superficiales de banderas, colores, nombres, y asii y asii.

El que se sienta incomodo con cambiar "la apariencia" de su ideologiia no es mas que un orgulloso, y no es un insulto,es verdad, porque si realmente a mii me importa La Ideologia (cual sea), no voy a recurrir a fosiles para hacerla llegar al pueblo, sino que como realmente la entiendo y se´ de que´ trata, voy a adaptarla al pueblo, adaptar lo que tiene contenido y es profundo en un envoltorio atractivo que pueda competir con lo que vende mi competencia, y asii sera´ hasta que la Idea sea entendida desde la Comprension Factual y no psicologica, desde lo objetivo, y cuando llegue (si ese diia llega) AHII SII ponele las pachurradas pintorescas que quieras.
Mirad tan solo el Frente Amplio en Uruguay, ¡que´ inteligentes! Usaron los simbolos de lo que fue un verdadero movimiento de izquierdas a favor de la gente obrera, inspirada en Che y Cuba, ¿...y...? Hoy el Frente Amplio es otro boton en la camisa del neoliberalismo, ¡pero la gente esta´ convencida de lo Izquierda que es el Frente! Ese fue un buen ejemplo del poder de Asimilacion del capitalismo, de los pro-capitalismo, de los pro-derecha, eso hacen, yo no se´ sinceramente que´ quiere Mujica, pero en su hacer demostro´ apoyar la Derecha utilizando (y utilizandose a sii mismo) las banderas y simbolos que fueron el emblema de una verdadera lucha revolucionaria de izquierdas.

Suena loco cuando nos petrificamos en lo viejo y no nos permitimos la creatividad de reconocer que todo puede verse diferente al fin altruista sin dejar de ser altruista.
¡Saludos cordiales!
avatar
CarlosMarx
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1423
Reputación : 1606
Fecha de inscripción : 05/08/2014
Edad : 21
Localización : Argentina

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por CarlosMarx el Miér Feb 25, 2015 10:37 pm

cheers cheers cheers cheers

Muy buena intervención Peisinihilu, muchos no lo entienden y pretenden llegar a las masas yendo de fábrica en fábrica hablando de lucha de clase Laughing

También quisiera añadir que cualquiera de estos movimientos nuevos debe prometer cosas, debe garantizarle al pueblo cosas que antes no tenían, porque si hoy en día voy hacia un ciudadano desempleado y le digo "Señor/a, ¿qué quiere ahora mismo? ¿Un pedazo de pan, o comenzar la lucha contra la burguesía que nos corrompe alienándonos de nuestra esencia?"

¿Qué creen que me contestará? Obviamente que iría por lo seguro (el pan), si no es que sale corriendo al notar que somos unos locos que nos quedamos enterrados en el pasado. Hay muchos izquierdistas que estas cosas no las entienden, se piensan que se debe "continuar la lucha autónoma del proletariado", como si viviésemos en el 1900. Lo más importante es ver el contexto, las masas tienen el anticomunismo instalado cual software en sus cabezas, una ignorancia tremenda sobre cualquier cosa, susceptibilidad muy grande ante lo que digan los medios, temor, y poca esperanza.

Saludos.
avatar
Máquina
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1193
Reputación : 1273
Fecha de inscripción : 04/08/2014
Localización : Asturies

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por Máquina el Miér Feb 25, 2015 11:08 pm

Estamos en una fase de pasar por el aro de todo lo que hay, condenar cosas que aprobamos internamente y viceversa. Son momentos difíciles para la gente que acostumbra a no manipular la verdad.

Yo no veo tanto problema al símbolo tradicional, es más, la mayoría de gobernantes con mas inteligencia que un mono tratan de asociar su movimiento con la bandera nacional y su himno, su historia... Con la tradición, ahí tenemos a los Bolivarianos, de un cacique anti imperial han sacado al padre no de una patria, sino de varias. Chavez intentó por activa y por pasiva asociar la bandera de Venezuela a su partido y así mismo hasta el punto de vestirla. Asociar tu idea a la Patria es  tener ganada la mitad de la batalla y hay banderas muy viejas y patrias muy muy viejas. La misma bandera Española(menos por el escudo) que cuando Curro Jiménez y ya ves tú el contexto de cada y lo que podemos tener en común.

Hoz y martillo... Mejor ordenador y coche, son herramientas de trabajo cotidiana. Yo he usado martillo pero me identifico mas con un ordenador y hoz en mi vida. Un símbolo es para que la gente se identifique efectivamente, cercanía, calor humano... Al final es eso, da pena pero es eso, cercanía con el espectador, en primera estancia las ideas que sobrepasan las 3 asociaciones mentales para entenderlas a la gente le suda toda la zona reproductora.

Hay que dar papillas y no ladrillos. No sé que es peor, si tratar a la gente de imbécil o de doctorada, pero si la tratas de imbécil te entienden la mayoría.

Y sí, Pablo Iglesias es una voz como no lo seré jamás, eso no evita que se me olvide la soplapollez de los "lumpen" que debió de ser también para ganarse al auditorio, si es así que me den por saco.
Si no fuese por él y por Monedero seguiría pensando que los métodos comunicativos que no funcionan funcionan. Esa que le debo a PODEMOS.

традиция
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 253
Reputación : 263
Fecha de inscripción : 22/02/2015
Localización : Castilla

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por традиция el Jue Feb 26, 2015 12:43 am

Excelente intervención, Peisinihilu.
Sinceramente, me han gustado muchísimo tus palabras; todas las que has escrito.
Pero yo las resumiría en una sola frase magnífica que has escrito:

"No hay mejor comunismo que el simple anti-capitalismo"
(por ahí deberían de andar los tiros de nuestra estrategia)

Sencillamente, magnífico

Un saludo
avatar
duffman
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 132
Reputación : 165
Fecha de inscripción : 24/06/2012
Edad : 27
Localización : Madrid

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por duffman el Jue Feb 26, 2015 11:21 am

Buenos días,

Peisi, He dejado de leer cuando he notado el cierto toque humorístico desenfrenado que le has dado a tu discurso desde las dos primeras líneas. No sé lo que dices por que no lo dices con respeto. Por ello sabré contestarte en base a los desvarios de los tres pajilleros que te han entrado al trapo.

En este mundo relativizado en lo que todo vale. Hay una única verdad, que es que todo está escrito. No podemos obviar a los grandes comunistas de nuestro tiempo. Ellos establecieron una forma de gobierno basada en una simple estructura económica. No podemos ignorar la forma en la que pensaron estructurar la economía. Por que es el fin que perseguimos. Hay que citar a los grandes dinosaurios. Hay que aprender de ellos. Por que no estaban picados con el germen del ordenador como dice el camarada Cagoenmimáquina.

Pero se debe seguir adelante en tanto a la evolución del concepto. Pero sin olvidar las raíces de los grandes maestros económicos de hace tiempo. Cogiendo esas bases y recreándose en su forma para lograr una evolución mayor. Esta seria la nota que debería llevarse a cabo. No ser anticapitalista sin más. Eso no es comunista. Es ser un bicho descarriado. Que no acepta una moral mayor. En la que se construye en base a lo que se tiene. Como todo buen campesino.

Los símbolos hay que usarlos. Pero es que no es solo un símbolo el llevar un pin. O tener un diploma. Un símbolo es lo que hizo la LePen en Francia tras los atentados a Charlie. Que se fue al único reducto de fascistas cavernosos de Francia y les montó una manifestación. ¡En el mismo pueblo en el que salen sus políticos elegidos!
Eso es perfecta publicidad.

Siento, pequeña Peisi, el haber hablado tan soezmente sobre tu interlocución. Pero tengo que pedirte que por favor mejores tu lenguaje. Para darnos a entender a los demás que estamos hablando en serio. No con tus amigos fumando porros. Shocked

Un saludo!

традиция
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 253
Reputación : 263
Fecha de inscripción : 22/02/2015
Localización : Castilla

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por традиция el Jue Feb 26, 2015 12:15 pm

Quien deberías de moderarte un poco eres tu, duffman, y aprender a leer lo que ha escrito la persona a la que ahora criticas, porque ha dicho cosas mucho mas interesantes que los tontos tópicos de siempre acerca de viejas simbologías que no sirven para nada. A este paso, acabaréis como los viejos carlistas ortodoxos... pintando cruces de san Andrés por todos sitios y soñando en su onanismo improductivo con el regreso de la monarquía absoluta; mientras el mundo construye rotondas y autovías, y les mira como si se tratara de unos viejos dinosaurios que añoraran la resurrección de Juana la Loca o Isabel de Castilla para solucionar las cosas.


Suyo afectísimo
Uno de esos pajilleros que tu denominas...
avatar
Máquina
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1193
Reputación : 1273
Fecha de inscripción : 04/08/2014
Localización : Asturies

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por Máquina el Jue Feb 26, 2015 2:12 pm

duffman escribió:Buenos días,

Peisi, He dejado de leer cuando he notado el cierto toque humorístico desenfrenado que le has dado a tu discurso desde las dos primeras líneas. No sé lo que dices por que no lo dices con respeto. Por ello sabré contestarte en base a los desvarios de los tres pajilleros que te han entrado al trapo.

En este mundo relativizado en lo que todo vale. Hay una única verdad, que es que todo está escrito. No podemos obviar a los grandes comunistas de nuestro tiempo. Ellos establecieron una forma de gobierno basada en una simple estructura económica. No podemos ignorar la forma en la que pensaron estructurar la economía. Por que es el fin que perseguimos. Hay que citar a los grandes dinosaurios. Hay que aprender de ellos. Por que no estaban picados con el germen del ordenador como dice el camarada Cagoenmimáquina.


Amén de la epicidadd de introducción que has hecho, alabada tanto por la crítica como por el público, he de aclarar que no entiendo lo del bicho del ordenador, por como lo explicaste no sé si me refutas o me reafirmas, y estaría bien saberlo, al margen del asunto pajas el hilo va por buen camino.

Hay que hidratarse camaradas, hay que hidratarse.
avatar
CarlosMarx
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1423
Reputación : 1606
Fecha de inscripción : 05/08/2014
Edad : 21
Localización : Argentina

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por CarlosMarx el Jue Feb 26, 2015 4:37 pm

Hay que aprender de ellos, pero a las masas no se los podés mencionar, por ahí es donde van los tiros. La palabra comunismo es más eficiente que cualquier repelente de mosquitos.

традиция
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 253
Reputación : 263
Fecha de inscripción : 22/02/2015
Localización : Castilla

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por традиция el Jue Feb 26, 2015 8:19 pm

CarlosMarx escribió:Hay que aprender de ellos, pero a las masas no se los podés mencionar, por ahí es donde van los tiros. La palabra comunismo es más eficiente que cualquier repelente de mosquitos.
Efectivamente. Han sido muchos años de condicionamiento hasta llegar a lograrse este lavado de cerebro colectivo. Lo más que te dirá la mayoría de las gentes de izquierdas es que les gustaría que regresara el comunismo, sí... ¡pero en Rusia! (y es que, quizás, los más viejos aún recuerdan con nostalgia lo bien que su existencia nos vino a los obreros europeos). Pero, a la hora de pensar en convertir España, Francia o Inglaterra en Rusia, muchos te dirán: "quita, quita... que más vale lo malo conocido". Por eso coincido con Peisi en este tema.
avatar
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4983
Reputación : 5716
Fecha de inscripción : 15/12/2009

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por sorge el Jue Feb 26, 2015 8:49 pm

Pero al fin y al cabo por mucho marketing que hagas, al final van a evaluar el programa y ahí vas a tener que demostrar tal como eres, no te va a valer ni juego de retorica ni tecnica de comunicación para intentar ganar voluntades, como escribio Gabriel Celaya nosotros somos lo que somos, ¡basta de historia y de cuentos!, si la gente no le gusta nuestro contenido por tendremos la paciencia de seguir trabajando con las masas para convencerles en un futuro, creer en atajos de mercadotecnia es erroneo.

традиция
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 253
Reputación : 263
Fecha de inscripción : 22/02/2015
Localización : Castilla

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por традиция el Jue Feb 26, 2015 9:13 pm

sorge escribió:Pero al fin y al cabo por mucho marketing que hagas, al final van a evaluar el programa y ahí vas a tener que demostrar tal como eres, no te va a valer ni juego de retorica ni tecnica de comunicación para intentar ganar voluntades, como escribio Gabriel Celaya nosotros somos lo que somos, ¡basta de historia y de cuentos!, si la gente no le gusta nuestro contenido por tendremos la paciencia de seguir trabajando con las masas para convencerles en un futuro, creer en atajos de mercadotecnia es erroneo.
Este debate ya es muy viejo. Cuando yo militaba en el PCE, ya recuerdo que se daban estas controversias. Y entonces yo era de los que defendían a capa y espada que los comunistas debíamos siempre de airear nuestros símbolos. Años después, los discursos de Anguita sobre las dos orillas, me demostraron que había que intentar otros caminos.


Contenido patrocinado

Re: MOVIMIENTOS DE LA DERECHA

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Jue Nov 23, 2017 5:29 pm