Presentación

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    Triskel
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    Presentación

    Mensaje por Triskel el Dom Ene 04, 2015 8:34 pm

    Hola,
    Ya hace tiempo que conozco este foro y lo veo como un foro de alto nivel intelectual.
    No soy comunista, soy socialdemócrata y dentro del panorama político actual de España me encuentro entre IU y Podemos. Para mi el político español mas grande que a existido a sido el señor Julio Anguita, y este es en parte el motivo por el que creo que los SD podemos aprender mucho a vuestro lado, pese a que algunos nos consideren traidores de la izquierda.
    Un saludo y ojala que todos nos cultivemos juntos.

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    Re: Presentación

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Ene 04, 2015 9:22 pm

    Bienvenido al foro Triskel;

    La teoría comunista no considera a los socialdemócratas traidores a la izquierda, considera a la socialdemocracia como ideología del capital monopolista financiero en el seno del movimiento político de los trabajadores asalariados.

    Por lo que, seguramente, usted tendrá otra opinión acerca de que es la socialdemocracia, y seguramente estaremos más de acuerdo que en desacuerdo en las cuestiones fundamentales sobre la plusvalía, y la propiedad sobre los medios de producción, en especial los recursos naturales.

    Saludos.

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    Re: Presentación

    Mensaje por TanqueRepublicano el Dom Ene 04, 2015 11:41 pm

    Saludos y bienvenido al foro

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    Re: Presentación

    Mensaje por Triskel el Lun Ene 05, 2015 12:22 am

    Jordi de Terrassa escribió:Bienvenido al foro Triskel;

    La teoría comunista no considera a los socialdemócratas traidores a la izquierda, considera a la socialdemocracia como ideología del capital monopolista financiero en el seno del movimiento político de los trabajadores asalariados.

    Por lo que, seguramente, usted tendrá otra opinión acerca de que es la socialdemocracia, y seguramente estaremos más de acuerdo que en desacuerdo en las cuestiones fundamentales sobre la plusvalía, y la propiedad sobre los medios de producción, en especial los recursos naturales.

    Saludos.
    Tenía entendido que tras la escisión durante II internacional habían crecido las diferencias y el malestar entre Socialdemócratas y Comunistas. 
    Me gusta entender la SD según las doce lineas rojas que recogió una organización afín al PSOE durante el mandato de Zapatero: 

    1. No hay progreso social sin redistribución de la riqueza.
    2. Educación y sanidad públicas, de calidad, universales y gratuitas.
    3. Democracia es participación, no sólo votar cada cuatro años.
    4. Una España federal y social en una Europa federal y social.
    5. El objetivo es el empleo de calidad, no cualquier empleo.
    6. Tolerancia cero con la corrupción.
    7. La política puede cambiar el mundo y someter a los mercados.
    8. Invertir en ciencia y tecnología es invertir en futuro.
    9. Ni un paso atrás en el reconocimiento de derechos ni en el respeto a la diversidad.
    10. El Estado, laico.
    11. Igualdad real entre hombres y mujeres.
    12. La lucha contra el cambio climático es vital y una fuente de riqueza.

    (Aunque este de acuerdo con estas lineas no lo estoy con el PSOE, que considero un partido sucio y deseo su desaparición)
    Aun así es complicado definir esta ideología, nosotros no tenemos un libro "canonico" como pueden tenerlo ustedes (El Manifiesto) si no que la SD es definida desde la corriente que busca la destrucción del capitalismo y llegar a una sociedad Socialista por medio de la democracia hasta que busca simplemente el estado del bienestar de todos los ciudadanos en un marco capitalista.
    En mi caso me encuentro entre ambos extremos.
    Un saludo y gracias.

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    Re: Presentación

    Mensaje por Gramsci1891 el Lun Ene 05, 2015 1:11 am

    Buenas a todos camaradas!

    Yo también soy nuevo en este foro y sinceramente me parecen muy interesantes los temas que se tratan.
    Tengo varios amigos socialdemócratas y me gusta discutir con ellos los temas en los que discrepamos, ya que hablar en los que estamos de acuerdo lo considero estúpido. Yo tampoco considero que los socialdemócratas sean traidores de la izquierda, como decía Julio Anguita;

    Tenemos un enemigo claro, con el que hay que acabar, para ello necesitamos a gente que se una y mientras estén con nosotros, no vamos a ir preguntando de donde vienen sino a donde quieren ir.

    Esta explicación se la escuche hace tiempo y como sabrán Julio Anguita fue el secretario general del PCE, por lo tanto, no creo que los socialdemócratas sean traidores de la izquierda.
    Muchas gracias!!
    Pd:si me equivoque en algo o desean añadir algo, les ruego que me corrijan.

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    Re: Presentación

    Mensaje por Triskel el Lun Ene 05, 2015 1:02 pm

    Gramsci1891 escribió:Buenas a todos camaradas!

    Yo también soy nuevo en este foro y sinceramente me parecen muy interesantes los temas que se tratan.
    Tengo varios amigos socialdemócratas y me gusta discutir con ellos los temas en los que discrepamos, ya que hablar en los que estamos de acuerdo lo considero estúpido. Yo tampoco considero que los socialdemócratas sean traidores de la izquierda, como decía  Julio Anguita;

    Tenemos un enemigo claro, con el que hay que acabar, para ello necesitamos a gente que se una y mientras estén con nosotros, no vamos a ir preguntando de donde vienen sino a donde quieren ir.

    Esta explicación se la escuche hace tiempo y como sabrán Julio Anguita fue el secretario general del PCE, por lo tanto, no creo que los socialdemócratas sean traidores de la izquierda.
    Muchas gracias!!
    Pd:si me equivoque en algo o desean añadir algo, les ruego que me corrijan.
    Lo de traidores lo decía mas desde el punto de vista de los militantes del PCE(r) y el PCPE que desde la opinión del PCE, partido mas "suavizado" desde el revisionismo de Santiago Carrillo.
    Yo lo veo de forma muy parecida a Anguita, aunque considero mas bien que compartimos el camino de la socialización no el "destino", que los SD vemos como el Estado de bienestar universal manteniendo la propiedad privada y ustedes ven como la sociedad Comunista. En cualquier caso todos vamos en la misma dirección y eso es lo mas importante, no donde se apee cada uno.
    Un saludo y gracias!

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    Re: Presentación

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Ene 05, 2015 1:32 pm

    Apreciado Triskel;

    Una curiosidad, ¿usted ve el revisionismo eurocomunista de Santiago Carrillo, y no ve el revisionismo socialdemócrata de los partidos de la IIª Internacional?

    Saludos.

    Triskel
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    Re: Presentación

    Mensaje por Triskel el Mar Ene 06, 2015 12:04 am

    No estoy seguro de haber entendido su pregunta. Si es lo como lo he entendido, yo veo ambas cosas como dos hechos muy similares que supusieron la división de grupos de izquierdas.

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    Re: Presentación

    Mensaje por surfas el Mar Ene 06, 2015 6:56 am

    Welcome.

    Triskel escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:Bienvenido al foro Triskel;

    La teoría comunista no considera a los socialdemócratas traidores a la izquierda, considera a la socialdemocracia como ideología del capital monopolista financiero en el seno del movimiento político de los trabajadores asalariados.

    Por lo que, seguramente, usted tendrá otra opinión acerca de que es la socialdemocracia, y seguramente estaremos más de acuerdo que en desacuerdo en las cuestiones fundamentales sobre la plusvalía, y la propiedad sobre los medios de producción, en especial los recursos naturales.

    Saludos.
    Tenía entendido que tras la escisión durante II internacional habían crecido las diferencias y el malestar entre Socialdemócratas y Comunistas. 
    Me gusta entender la SD según las doce lineas rojas que recogió una organización afín al PSOE durante el mandato de Zapatero: 

    1. No hay progreso social sin redistribución de la riqueza.
    2. Educación y sanidad públicas, de calidad, universales y gratuitas.
    3. Democracia es participación, no sólo votar cada cuatro años.
    4. Una España federal y social en una Europa federal y social.
    5. El objetivo es el empleo de calidad, no cualquier empleo.
    6. Tolerancia cero con la corrupción.
    7. La política puede cambiar el mundo y someter a los mercados.
    8. Invertir en ciencia y tecnología es invertir en futuro.
    9. Ni un paso atrás en el reconocimiento de derechos ni en el respeto a la diversidad.
    10. El Estado, laico.
    11. Igualdad real entre hombres y mujeres.
    12. La lucha contra el cambio climático es vital y una fuente de riqueza.

    (Aunque este de acuerdo con estas lineas no lo estoy con el PSOE, que considero un partido sucio y deseo su desaparición)
    Aun así es complicado definir esta ideología, nosotros no tenemos un libro "canonico" como pueden tenerlo ustedes (El Manifiesto) si no que la SD es definida desde la corriente que busca la destrucción del capitalismo y llegar a una sociedad Socialista por medio de la democracia hasta que busca simplemente el estado del bienestar de todos los ciudadanos en un marco capitalista.
    En mi caso me encuentro entre ambos extremos.
    Un saludo y gracias.


    Perfecto! Ahora lo importante. ¿Cual es la naturaleza del EstadO?

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    Re: Presentación

    Mensaje por SS-18 el Mar Ene 06, 2015 8:41 pm

    bienvenido

    Feliz nuevo año , nos vemos por los foros.

    Saludos


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Presentación

    Mensaje por Triskel el Sáb Ene 10, 2015 2:34 pm

    Lo siento no se a que te refieres exactamente cuando preguntas por la naturaleza del estado.

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    Re: Presentación

    Mensaje por ArmaTuMente el Sáb Ene 10, 2015 3:23 pm

    Primero que todo, un saludo a todos porque hace casi un año no escribo nada. Expondré mi opinión. La socialdemócracia se queda en el economicismo y en el control de algún que otro recurso por parte del Estado más beneficios sociales, pero no rebasa ese horizonte. Además, como dice Terraza, nace del capital monopolista. Al no rebasar ese horizonte, todo aquel derecho social como una renta básica, derecho a la salud, a la educación, a la vivienda digna, queda bajo las dinámicas del capitalismo, que produce crisis cíclicas y cada vez más intensas. En resumidas, para mí la socialdemocracia es una ideología hecha de buenas intenciones pero no pone los píes en el suelo. Además, al ser una ideología de la burguesía, en esas crisis deja de reivindicar esos derechos.

    Ahora, creo que con naturaleza del Estado se refiere al carácter específico del Estado, para que sirve, a quien sirve, como se configura, etc.

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    Re: Presentación

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Ene 10, 2015 4:42 pm

    Triskel escribió:Hola,
    Ya hace tiempo que conozco este foro y lo veo como un foro de alto nivel intelectual.
    No soy comunista, soy socialdemócrata y dentro del panorama político actual de España me encuentro entre IU y Podemos. Para mi el político español mas grande que a existido a sido el señor Julio Anguita, y este es en parte el motivo por el que creo que los SD podemos aprender mucho a vuestro lado, pese a que algunos nos consideren traidores de la izquierda.
    Un saludo y ojala que todos nos cultivemos juntos.

    Bienvenido al foro.

    Antes que nada, y, para responder a tu pregunta, debemos analizar qué es la socialdemocracia:

    Según Wikipedia, la socialdemocracia es el establecimiento del socialismo democrático a través de métodos reformistas y gradualistas. (...) Procura un Estado de bienestar universal y la negociación colectiva dentro del marco de una economía capitalista Esta definición es contradictoria en sí misma. El capitalismo, siempre beneficiará a aquellos que puedan pisotear con menor compasión o con mayor astucia, a sus prójimos y, cuando llegue al estadio de burgués con un dominio excelso del capital, usará a los prójimos antedichos, como engranajes de sus deseos: creándose así, la eterna lucha de clases: el círculo cerrado entre explotadores y explotados. Un ejemplo de las ideas socialdemócratas, fue la progresiva implementación de la economía mixta, teorizada inicialmente por Keynes, para así, regular la inestabilidad cíclica imperante en el capitalismo férreo: encuentras seguridad social, sanidad gratis, educación..., etc, etc; pero esto no es más que una expropiación de las ideas comunistas, que, fútilmente, han sido mezcladas con la economía de mercado. Una economía mixta que en verdad, no es más que la imitación subrepticia del despotismo ilustrado, representado por la frase: todo para el pueblo, pero sin el pueblo. Ventajas superficiales. Las economías mixtas caerán hasta convertirse nuevamente en economía de mercado, porque, los grandes empresarios predicen: "la economía se estancará con tanta ayuda social", llegando a los recortes y, al estadio citado anteriormente de volver al capitalismo: esto provocará más descontento que el actual y ahí, me encantaría estar yo alzando la hoz y el martillo.

    Pero todo esto citado es una falacia, una real falacia. Hoy en día, no tener un teléfono móvil de última generación es considerado como secuelas de pobreza, no tener ordenador..., etcétera. Nuestras vidas se hicieron absurdas, se hicieron vacías, se hicieron inútiles, se hicieron, básicamente, líquidas por este capitalismo que, más que abarcar el sistema de explotar a sus ciudadanos, abarca la manipulación, la creación artificial de necesidad de bienes y servicios, e incluso yo, que estoy estudiando psicología, veo como, una parte de la psicología, financiada expresamente por las grandes multinacionales hoy, más que nunca, es la psicología industrial, donde se enseña a los alumnos de esa modalidad como, la clave, es el engaño: y así, el rico explotará el pobre, el burgués, explotará al trabajador, y, el trabajador, pasará hambre mientras se gastan miles de millones de dólares en basura, mientras la gente pasa hambre: ¿no ves la contradicción de intentar consolidar posturas totalmente opuestas? ¿o es que la comodidad del capitalismo nos hace dudar de la justicia? Bien lo cuestionaba Lenin:

    ¡¿Hasta qué punto estarán dispuestos a aguantar, camaradas?!

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