Escisión PCE - PSOE

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    Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por Antonio Gramsci el Jue Ene 01, 2015 9:16 pm

    Camaradas, en primer lugar os ruego que si hay otro foro abierto que trate sobre este tema, por favor dejadme el link más abajo, yo no encontré ninguno. Quería preguntaros en primer lugar, cuáles fueron los motivos exactos que llevaron a PSOE Y PCE a separarse, en qué año lo hicieron y por qué el PSOE rechazó el leninismo. Gracias de antemano compañeros. Salud y Lucha. study :fem: :allende: :castro: :marx: :lenin :rep:

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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por SlavaLenin el Jue Ene 01, 2015 9:39 pm

    El PSOE estaba formado por socialistas y comunistas antes del 1920 más o menos los comunistas quisieron unirse a la III Internacional y los socialistas no, entonces los comunistas se escindieron y de ahí salió el PCE.
    El PSOE no rechazó el leninismo porque como he dicho no era marxista aunque tenía miembros marxistas, era socialista y para ser leninista hay que ser marxista.
    Luego se unificaron las juventudes del PSOE y del PCE en la JSU (Juventudes Socialistas Unificadas)

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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por Antonio Gramsci el Jue Ene 01, 2015 10:01 pm

    No sé a que te refieres con lo de que eran socialistas. El PSOE era socialista y por tanto marxista. Lo que no me queda claro, y eso es lo que pregunto, cuáles son las discrepancias con los militantes de su partido. Saludos

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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por MarxistaDominicano el Vie Ene 02, 2015 8:16 am

    Estimado Antonio y demas camaradas: Yo se que la politica no es una ciencia exacta, pero yo me he dado cuenta que muchisimos partidos comunistas y partidos socialistas, no son muy perfeccionistas, cuando llegan al poder. Osea por ejemplo el partido socialista de Francia, no esta tratando de llevar a Francia hacia una dictadura obrera. Y el partido comunista de China que gobierna a China tampoco esta tratando de llevar a China hacia una dictadura de los obreros Chinos.

    Y el PSOE cuando goberno a España, tampoco trato de llevar a España hacia una dictadura obrera. Mientras que por ejemplo Hugo Chavez y Nicolas Maduro son mucho mas izquierdistas y han hecho mas cosas marxistas que el Partido Socialista de Francia con Francois Hollande, que el PSOE con Jose Luis Rodriguez Zapatero, y que el Partido Comunista de China.

    Yo se que es imposible tratar de llevar a un pais hacia una dictadura-obrera atraves de elecciones. Ya que Carlos Marx que era un realista dijo que en este mundo no hay cambios verdaderos sin sangre, sin asesinatos, y sin muertes. Osea el dio a entender que el socialismo, (la dictadura de los trabajadores) no se puede materializar e instalar atraves de elecciones. Sino atraves de guerras entre la izquierda marxista y las fuerzas armadas de los gobiernos derechistas. El mismo Nietzsche dijo muy claro "El hombre libre es un guerrero" y Stalin citando a Marx en el libro "Fundamentos del Leninismo" dijo: "Los obreros van a tener que pasar por 10,20,30,40, y 50 años de guerras revolucionarias civiles e internacionales para poder tomar el poder"



    Antonio Gramsci escribió:No sé a que te refieres con lo de que eran socialistas. El PSOE era socialista y por tanto marxista. Lo que no me queda claro, y eso es lo que pregunto, cuáles son las discrepancias con los militantes de su partido. Saludos

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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por SlavaLenin el Vie Ene 02, 2015 1:56 pm

    Antonio Gramsci escribió:No sé a que te refieres con lo de que eran socialistas. El PSOE era socialista y por tanto marxista. Lo que no me queda claro, y eso es lo que pregunto, cuáles son las discrepancias con los militantes de su partido. Saludos

    Para ser socialista no hace falta estar a favor de la dictadura del proletariado simplemente estar a favor de la planificación de la economía y socializarla. Pero es que hay muchas maneras de socialismo, el socialismo científico que es el que procesamos los comunistas sí que es marxista pero no todos los militantes del PSOE de aquel entonces estaban a favor de él y de ahí la separación socialista-comunista

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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por Antonio Gramsci el Vie Ene 02, 2015 2:16 pm

    El PSOE era socialista y marxista, de hecho lo fue hasta la llegada de la Transición

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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por SlavaLenin el Vie Ene 02, 2015 3:10 pm

    Antonio Gramsci escribió:El PSOE era socialista y marxista, de hecho lo fue hasta la llegada de la Transición

    No es cierto, el PSOE hasta la transición era socialista y en la transición pasó a socialdemócrata y luego de ahí fue pasando a lo liberal que es hoy.

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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por Antonio Gramsci el Vie Ene 02, 2015 5:36 pm

    Siento discrepar. El PSOE abandona el marxismo en el XXVIII Congreso, justo cuando llega Felipe González a la Dirección General del partido.

    [...] "el PSOE retiró el marxismo de sus señas de identidad y nació un líder decisivo en la consolidación de la Democracia recién parida". (elconfidencial)

    Las de Felipe González sobre su propósito de sugerir al próximo congreso del PSOE el abandono del término «marxismo» ofrecen claras analogías, pero también notables diferencias, con la iniciativa tomada hace algunos meses por Santiago Carrillo para que el PCE abandonara el término «leninismo». En ambos casos, han sido los líderes de esas organizaciones, que son algo más que el primer secretario o el secretario general de las mismas, quienes, tras consultar con la almohada y sin previo debate en los comités responsables, teóricamente, de la fijación de su línea política, han hecho públicas tan sensacionales e inesperadas propuestas. La simetría de los dos acontecimientos no es casual. La tendencia de los grandes partidos a concentrar el poder en las personas que los encabezan, como símbolos de la identidad colectiva y como árbitros de las tendencias de todo signo, les confiere una autoridad muy superior a las que les reconocen las letras de los estatuto[...] (El País, 1978)
    (Pasaría los enlaces, pero me hice una cuenta nueva y no me dejan mandarlos hasta dentro de siete días, está todo en internet y por supuesto en los libros camarada)

    El PSOE fue marxista desde sus inicios, porque sus militantes buscaban los anhelos socialistas. Salud y Lucha Camaradas.

    :cccp:  :marx:  :lenin  :cccp:

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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por Tripero el Vie Ene 02, 2015 6:47 pm

    Buenas, compañero....

    Un partido se puede reivindicar algo, como el PSOE reivindicarse marxista, y no serlo.... Particulemrmente desconozco la historia de españa, y del PSOE, pero fue la muestra de muchos partidos de la segunda internacional, en donde los poartidos socialistas se convirtieron completamente en oportunista, pese a la reivindicacion de Marx..
    Partidos y organizaciones reivindicadoras del marxismo leninismo hoy, son, son perfectamente partidos oportunistas,los partidos comunistas de latinoamérica (salbo algun que otro como el peruano u el cubano HOY en el poder) muchos PC`s de la ex URSS, los partidos trskystas, son partidos que reivindican al leninismo y son completamente oportinistas y son estructuras podridas y oportunistas..... por esta cuestion, por que el PSOE reivindicara al marxismo en su época hasta la transicion, como bien dice el comañero, no quiere decir que haya sido marxista, y por esa cuestion el PCE se pudo dividir de ese partido.

    Siguiendo con lo que dice el compañero SlavaLenin, la 3 internacional como requisito tenia la reivindicacion del comunismo, y muchos partidos se escindian por esa cuestion, de el hecho de seguir en la 2 internacional hizo que muchos partidos se quedaran en una y se escindieran...
    En mi Pais por ejemplo, Argentina, el del partido socialista se escindio otro partido que no estaba de acuerdo con la segunda internacional, que se llamo el PSI (partido socialista internacional), que paso a llamarse "partido comunista" por orden de la 3 internacional.




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    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por Tripero el Vie Ene 02, 2015 6:53 pm

    Por cierto, este tema no tiene que ver con tribuna de debate...


    Muevo


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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por Antonio Gramsci el Vie Ene 02, 2015 7:05 pm

    Todo eso lo comprendo camaradas, además está bien que lo remarquen. El Partido Comunista de España, llevó sus siglas desde los años 20 (II Internacional), es decir, se llamó Comunista durante la Guerra Civil contra los fascistas y durante la Transición, y la ideología de sus dirigentes y muchos de su militantes, ha ido cambiando mucho a lo largo de su historia (cosa que de alguna manera veo "normal"). Lo mismo ocurre con el PSOE, en sus inicios se CONSIDERABA marxista, como digo, otra cosa muy distinta es que lo fuese desde su creación hasta el abandono de dicha ideología (pero es que es una cuestión a debatir en absolutamente todos los partidos que se han considerado marxistas). Insisto en mi pregunta, que todavía no se me ha contestado.
    ¿Cuáles fueron los motivos exactos de la escisión entre Socialistas y Comunistas? La deriva reformista del PSOE?
    Salud y Lucha Camaradas!

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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por Tripero el Vie Ene 02, 2015 8:09 pm

    ¿Cuáles fueron los motivos exactos de la escisión entre Socialistas y Comunistas? La deriva reformista del PSOE?

    Por esa custion, por no querer aderir a la Komintern.
    haciendo una vista rapida en Wikipedia
    en el congreso extraordinario del PSOE:
    Debate sobre la permanencia en la II Internacional o la adhesión a la Internacional Comunista. Apoyando una propuesta de Besteiro, se decide continuar en la II Internacional.

    El partido comunista español
    Tras el Congreso Extraordinario del PSOE de 1919, por el cual aplazaban el ingreso del Partido en el Komintern, la Federación de Juventudes Socialistas decidía, en su V Congreso, escindirse del PSOE para adherirse a la Internacional Comunista y crear su sección española, transformando la Federación de Juventudes Socialistas en el nuevo Partido Comunista Español. Entre los fundadores de la formación comunista destacan Ángel Sopeña Ibañez y Dolores Ibárruri (Pasionaria), que se unió a la escisión junto con la Agrupación Socialista de Somorrostro (Vizcaya).

    ver:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_Espa%C3%B1ol
    http://es.wikipedia.org/wiki/Congresos_del_PSOE#Congreso_Extraordinario_4



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    Re: Escisión PCE - PSOE

    Mensaje por Antonio Gramsci el Vie Ene 02, 2015 8:58 pm

    ¿Y qué implicaba esa deriva reformista? (que esa era mi cuestión) ¿Implicaba rechazar la revolución y el bolchevismo? ¿no aceptaba las condiciones que planteaba la "proto" URSS? En definitiva, con qué estaban de acuerdo unos (los socialistas) y que rechazaron otros (los socialistas).
    Salud y Lucha camaradas.

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    Re: Escisión PCE - PSOE

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