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    Mensaje por Camarada Goram el Vie Dic 19, 2014 8:57 pm

    Hola camaradas, soy nuevo por aquí, así que perdonad si lo he puesto en la sección equivocada o de forma incorrecta.

    Bueno, hace tiempo navegando por la web, vi una frase de Goebbels que decía; "El movimiento nacional-socialista tiene un solo maestro: el marxismo", y otra que he visto en este propio video que pondré a continuación; "Nosotros somos socialistas, y enemigos mortales del actual sistema económico capitalista". (Der Nationalsocialismus, die Weltanschauung des 20 Jahrhunderts).





    Mi pregunta es, ¿qué opináis de esto camaradas? Para mi, una falacia, pero quizás hay cosas que se me escapan. Saludos.
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    Mensaje por Dlink el Sáb Dic 20, 2014 12:00 am

    Puro populismo nazi. El Pacto de Neutralidad Alemania-URSS necesitó una excusa, porque de ahí para atrás Hitler siempre había condenado a los bolcheviques y el comunismo. Así que Goebbles se inventó eso. El resto es pura manipulación de Canal Historia, que van sobrados de experiencia en eso.
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    Mensaje por JovenInternacionalista el Sáb Dic 20, 2014 12:06 am

    Difícil encontrar algo en el canal Historia que no esté manipulado.

    :antina: :antina:
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    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Dic 20, 2014 12:11 am

    Es más riguroso históricamente el siguiente corto.



    Saludos.
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    Mensaje por Camarada Goram el Sáb Dic 20, 2014 12:15 am

    Dlink escribió:Puro populismo nazi. El Pacto de Neutralidad Alemania-URSS necesitó una excusa, porque de ahí para atrás Hitler siempre había condenado a los bolcheviques y el comunismo. Así que Goebbles se inventó eso. El resto es pura manipulación de Canal Historia, que van sobrados de experiencia en eso.

    Exacto, a eso me refería. Siempre he pensado que sería propaganda, mezclado con "un poco" de anticomunismo estadounidense, en este caso llevado a cabo por dicho canal. Pero bueno, últimamente me había dado por pensarlo, viendo esto, más lo del nacional-"SOCIALISMO", y ya para rematar lo del NAZBOL, pues empecé a preguntarme si había algo que se me escapaba, pero veo que estaba en lo cierto.
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    Mensaje por Ifkeys el Sáb Dic 20, 2014 12:17 am

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    Re: ¿Qué opináis de esto?

    Mensaje por Camarada Goram el Sáb Dic 20, 2014 12:21 am

    Jordi de Terrassa escribió:Es más riguroso históricamente el siguiente corto.



    Saludos.

    Sin la menor duda... Al menos dice cosas más coherentes.
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    Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Dic 22, 2014 8:49 am

    Estimado hermano Goram: Hola, tu sabes que el canal de Historia del tele-cable es un canal, que ni siquiera educa sobre la historia general de la humanidad entera. Por ejemplo en ese canal ignoran la historia del Marxismo, la historia de Simon Bolivar, la historia de los revolucionarios de Africa como Tomas Sankara, y otros temas muy importantes. Yo por eso casi no veo ese canal en el servicio de tele-cable de mi casa. Es un canal muy parcializado en contra de los gobiernos anti-imperialistas




    Camarada Goram escribió:Hola camaradas, soy nuevo por aquí, así que perdonad si lo he puesto en la sección equivocada o de forma incorrecta.

    Bueno, hace tiempo navegando por la web, vi una frase de Goebbels que decía; "El movimiento nacional-socialista tiene un solo maestro: el marxismo", y otra que he visto en este propio video que pondré a continuación; "Nosotros somos socialistas, y enemigos mortales del actual sistema económico capitalista". (Der Nationalsocialismus, die Weltanschauung des 20 Jahrhunderts).





    Mi pregunta es, ¿qué opináis de esto camaradas? Para mi, una falacia, pero quizás hay cosas que se me escapan. Saludos.
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    Re: ¿Qué opináis de esto?

    Mensaje por Camarada Goram el Lun Dic 22, 2014 11:44 am

    MarxistaDominicano escribió:
    Estimado hermano Goram: Hola, tu sabes que el canal de Historia del tele-cable es un canal, que ni siquiera educa sobre la historia general de la humanidad entera.  Por ejemplo en ese canal ignoran la historia del Marxismo, la historia de Simon Bolivar, la historia de los revolucionarios de Africa como Tomas Sankara, y otros temas muy importantes.  Yo por eso casi no veo ese canal en el servicio de tele-cable de mi casa.  Es un canal muy parcializado en contra de los gobiernos anti-imperialistas



    Camarada Goram escribió:Hola camaradas, soy nuevo por aquí, así que perdonad si lo he puesto en la sección equivocada o de forma incorrecta.

    Bueno, hace tiempo navegando por la web, vi una frase de Goebbels que decía; "El movimiento nacional-socialista tiene un solo maestro: el marxismo", y otra que he visto en este propio video que pondré a continuación; "Nosotros somos socialistas, y enemigos mortales del actual sistema económico capitalista". (Der Nationalsocialismus, die Weltanschauung des 20 Jahrhunderts).





    Mi pregunta es, ¿qué opináis de esto camaradas? Para mi, una falacia, pero quizás hay cosas que se me escapan. Saludos.

    Totalmente de acuerdo compañero. Ciertamente me parece algo muy triste ver como no solo este canal, sino también muchos otros, se aprovechan aún hoy día del imperialismo estadounidense, respaldándolo con falacias como estas.
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    Re: ¿Qué opináis de esto?

    Mensaje por tosko el Lun Dic 22, 2014 3:47 pm

    Muy bueno, Jordi. Me he reído mucho con el video, en serio.
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    Mensaje por ajuan el Lun Dic 22, 2014 4:53 pm

    History no es real y todo el mundo lo sabe, inventan y difaman todo el dia.


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    :escudourss: "Aprendimos por experiencia que la única manera de lidiar con tales enemigos es aplicarles la más despiadada política de supresión. " Stalin refiriéndose a los enemigos de la revolución proletaria  :escudourss:

    Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/
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    Re: ¿Qué opináis de esto?

    Mensaje por Camarada Goram el Lun Dic 22, 2014 5:37 pm

    ajuan escribió:History no es real y todo el mundo lo sabe, inventan y difaman todo el dia.

    Lo peor es que es un canal que se puede ver en todo el mundo, y que pude con ello intoxicar a gran parte de la población mundial con sus patrañas.
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    Mensaje por Soldado Rojo el Mar Dic 23, 2014 11:19 pm

    A diferencia de las fuerzas moderadas del Capital más retaguardia (IU, Podemos, Equo) o mas vanguardia (PSOE, PP, UPyD, Ciutadans, etc.) la fuerza realmente vanguardista del Capital, es decir, el fascismo, tenemos el problema de que no es una ideología en sí (no tiene coherencia, base, lógica...) pero tiene todo el aparataje de una ideología. Para empezar hay que tener una cosa muy clara porque si la perdemos de vista no podremos posicionarnos correctamente para contrarrestar al fascismo y es que el fascismo siempre ha sido de propaganda obrerista y anticapitalista. Los líderes fascistas apelan al proletariado, les dicen que luchan por la clase trabajadora, etc. Hay que estar en guardia ante el discurso fascista porque son muy seductores ante el proletariado. Lo que los delata tras aplelar a la clase obrera, etc. es que imprimen el nacionalismo extremo y xenófobo, el racismo y otro punto a contrarrestar es su anticlericalismo. Se dice que Franco acabó con Juan Antonio Primo de Rivera por su propaganda proletaria y anticlerical. Pero este discurso proletario del fascismo es tal desde que nació la fuerza de vanguardia del Capital, el mayor apoyo del Partido Nacional-Socialista de Alemania estaba en las fábricas y el proletariado era muy apegado al nazismo.

    El fascismo es activado por el Capital cuando está en apuros. La misión del fascismo es garantizar el poder al Capital y la forma es ganarse a la clase obrera y usar la fuerza y la maldad.
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    Mensaje por Ifkeys el Miér Dic 24, 2014 12:00 am

    No me vengas a comparar el fascismo que ejerció Franco con el "fascismo" de Zapatero o Rajoy... O Pablo Iglesias. Que ni ha llegado siquiera a la presidencia ni llegado las elecciones ni ostias y hay gente de izquierdas igualitas que de derechas, llamándole de todo. Ostia puta ya
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    Mensaje por CarlosMarx el Miér Dic 24, 2014 12:18 am

    Yo no sé como algunos pueden llamar a PODEMOS "fuerza moderada" del Capital. Y encima con el Nacionalsocialismo, que nada que ver.

    El nacionalsocialismo ve un enemigo en las otras razas, y junto a un discurso nacionalista "une" a las clases, sabemos que todo mentira, que la burguesía seguía en el poder y ese extremismo despreciable era un pretexto. ¿Acaso PODEMOS, incluso el PP, ¿comparte alguno de estos puntos?

    Caer en ese simplismo de "todo es fascismo menos el marxismo-leninismo auténtico, es un error garrafal, y es lo que no nos permite progresar. Con estos discursos alejamos a las masas, ¿no se dan cuenta?
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    Re: ¿Qué opináis de esto?

    Mensaje por Soldado Rojo el Miér Dic 24, 2014 5:50 am

    Yo no he dicho en ningún momento que Podemos sea facsista ni pienso que todo sea fascismo menos el marxismo-leninismo pero si opino, que apartando anarquistas, todo es burgués menos el marxismo-leninismo. Los anarquistas son de clase obrera pero carecen de base, argumentos y propuestas. Sin embargo los partidos que ves cada día en las tertulias de la TDT (PP, PSOE, IU, UPyD, Cuidadanos, Podemos, CIU...) no son más que clubes sociales burgueses que jamás fueron ni serán enemigos...es como en los partidos de rugby que se dan hostias a mansalva y al terminar el partido se van los dos equipos juntos de cañas. He diferenciado entre las representaciones pretendidamente plurales del capital con discurso moderado e incluso inclasificable y la verdadera fuerza vanguardiasta del Capital que es el fascismo (Falange, Amancer Dorado, España 2000, Democracia Nacional, Fascio de combatimento, Partido Alemán Nacional-Socialista o los perros de Maidan). Las falsas diferencias entre las facciones obligadamente prudentes para mantener controldo al Pueblo hablan de regeneración democrática, centro, democracia, trabajar para los ciudadanos (no distinguen clases, ciudadanos, como si el que cobra 30.000 euros por estar en Saint-Tropez fuera como el que suda 10 horas al día por 500 euros), castigar la corrupción, etc. Mientras, el fascismo no necesita medirse ni tiene sentido porque sirven para eso: lanzar el discurso agresivamente manipulado para ganarse al proletariado "la inmigración masiva incontrolada os deja en paro", "Tenemos que impedir que se rompa la unidad de Esppaña", "Los nacionales deberían tener preferencia a la hora de optar a un puesto de trabajo", "Los comunistas quieren hundir al país y taer la pobreza, el hambre y la represión", "La patria es lo primero, las clases sociales deben unirse para que el país prospere y trabajar juntos", "Nosotros os daremos trabajo, pan, seguridad y orgullo nacional", "Vamos a salvar a la patria de los problemas que sufre", "Las ayudas sociales tienen que ser para los nacionales, que vienen los inmigrantes en tromba a provecharse de nuestro Estado de derecho", etc. Hay que reconocer, porque yo he hablado con obreros, que el discurso contra los inmigrantes cala muy fácil porque es condición muy antigua del ser humano, la reticencia ante lo diferente y lo cierto es que los talibanes, Al-Qaeda y el Estado Islámico de Siria y el Levante no ayudan a que un libanés se integre. Pero es que yo creo que los comunistas o lo que dicen serlo o lo creen solo leen el foro, miran libros y debaten pero señores hay 5 millones de desempleados, 1 de cada 3 niños en España bajo el umbral de la pobreza, en total 9 millones de españoles bajo el umbral de la pobreza (menos de un euro al día), 300.000 deshaucios anuales (unos 300 diarios donde hay ancianos, niños que son arrebatados a sus padres y enfermos graves), 600.000 familias que no ingresan un solo céntimo al día, 1.800.000 familias con todos sus miembros en paro...yo creo que es hora de dejar las divagaciones, unirse bajo una bases mínimas ¡coño, ¿somos comunistas o liberales debatiendo con ultraconservadores?!, arremangarse, salir a la calle y mancharse, si hace falta de sangre. Yo ya me ha planteado más de una vez comprar unas cuantas pistolas en Portugal y armar a la célula pero no a lo loco, primero ir a cada centro de trabajo y no decirles que hay que hacer la Revolución para instaurar la dictadura del proletariado sino poco a poco hacer que piensen "¿Cuántas horas trabajas al día? ¿Cuánto cobras al mes? ¿A cuánto te sale la hora? Pues hay formas de mejorar eso y de los 600 euros que cobras 426 se los paga el gobierno al empresario así que estás trabajando 10 horas al día por unos 200 euros al mes. Hay una salida esperanzadora, digna y que te va a hacer tener un empleo, digno, un buen nivel de vida, tu snecesidades, cubiertas y participar directamente en el Gobierno de tu Pueblo. Y no es nada complicado: los trabajadores sois el 99% de la sociedad y hay cuatro caraduras que viven tumbados de tu sudor, los trabajadores sois tan superiores en número que con que os juntéis y alarguéis la mano lo tenéis. Si queréis asesoramiento o ayuda para organizaros con trabajadores de otras empresas nos ofrecemos pero te prometo que si te decides lo logras con seguridad. ¿A qué tienes dos hijos en el paro? ¿Una nuera en el paro? ¿Una madre anciana que no recibe ayuda de la dependencia? ¿A que vivía 7 personas en un piso de 50 m2 con 600 euros? Eso es miseria y te estás dejando la espalda 10 horas dirias, ¿no te crees que eso te hace merecedor de una vida digna? ¿Lo ves complicado imposible? Te equivocas, es muy fácil, solo basta con unirse y dar un paso. Te doy mi teléfono y cuando haya un problema en la empresa o en la familia me llamas que nosotrso estamos para serviros y sabemos como haceros salir de esto y llegar a un futuro digno."

    Por ejemplo, no hablarle del Estado como herramienta de opresión de clase, la extracción de la plusvalía, el modo de producción capitalista o el origen de la familia la propiedad privada y el Estado. Hablarle de lo que le toca la carne y vive cada día (sus hijos en paro enraizados en el sofá, el frigorífico con una cebolla, un limón y una botella de agua, no poder salir el domingo al sol a tomarse una cerevza, tener que acostar a su hijo a las 18:00 para que crea que anochece antes y no tener que darle más de comer, su madre anciana que paga hasta por el papel de la receta del medicamento) imprimirle la ilusión y el convencimiento de que puede dar la vuelta a la tortilla con solo querer y estar en contacto continuo, si no se puede ir a diario cada dos o tres días y preguntar como va el trabajo, la familia, si ha pensado algo, proponerle asistir a manifestaciones, concentraciones y protestas por la mejora de su vida. Y esto en varios trabajadores de un centro. Ir al de al lado y lo mismo. Al día siguiente lo mismo al resto de compañeros. Intentar con estrategia que los trabajadores de un centro de trabajo y otro se pongan en contacto y se conozcan, por ejmplo: "Hemos hablados con los compañeros de Rodamientos Martínez para tomar un café, ¿os venía para hablar a ver si podemos hacer algo o al menos hablar?"

    Porque ir a un acto comunista donde hay cuatro gatos de PCPE, PCE(m-l) y PCOE para agitar banderitas y vender pins...para eso venden pulseras de cuero en el parque que tiene el mismo efecto en la Clase

    Y en las asociaciones vecinales de los barrios obreros, informarse de cuando hay una reunión o ir a una peña/bar de la asociación vecinal cuando esté concurrida y decirles: ¿cuándo fue la última vez que invirtieron en el barrio o hicieron alguna mejora? ¿Os creeis lo que os dicen de que no hay dinero? Si lo hay pero se mueve entre los poderosos. ¿Necesitáis un parque para los niños o adecentar el que tenéis? ¿Están bien los pavimentos de las calles? El ayuntamiento tiene dinero pero lo gasta en el centro en luces de navidad y adornos inútiles para que los extranjeros turistas disfruten y vosotros que sois de la ciudad estáis ol vidados e ignorados. ¿Queréis que intentemos concertar una cita con el concejal de este distrito para pedirle lo que necesitáis? Y si a la primera no accede se lucha y os aseguro que todo vosotros juntos luchando no lo resisten, acabarán por ceder. Os dejamos un teléfono y cuando haya el más mínimo problema en el barrio podéis llamarnos y hacemos todo lo que haga falta para yuadron. Si el Pueblo no nos ayudamos unos a otros y nos unimos van a seguir robando vuestro dinero, el futuro de vuestros hijos y vuestro sobrino no trabajará. Hay solución, la clave es unirse y hacer masa. Vamos al barrio de al lado a hablar con ellos a ver si están de acuerdo y unos y otros juntos tendremos más fuerza. Queremos transmitiros que otra sociedad es posible y no es nada complicado, basta con unirse y obligar a la pandilla de ricos sivergüenzas que tienen vuestro, dinero, que ha repartido vuestro puesto de trabajo entre cuatro personas o que le da a un amigo en un malestín lleno de billetes el presupuesto de vuestro barrio."

    No sé, son inicios que se me ocurren peroclaro, en mi célula somos cuatro y en el área metropolitana hay un millón y medio de habitantes con más de 15 polígonos industriales pero yo estoy parado, no tengo nada que hacer y no me importa estar de 7:00 a 00:00 pateándome la ciudad y trabajando. Me niego a seguir viendo en televisión como los pobrecitos no tienen que llevarse a la boca mientras aquí hablamos de una noticia de un incidente en un pueblo de China.

    ¡¡¡CONCIENCIA DE CLASE!!!
    ¡¡¡CONCIENCIA SOCIAL!!!
    ¡¡¡ARDOR REVOLUCIONARIO!!!
    ¡¡¡TRABAJO DE CLASE!!!

    ¿Esperamos que el Capital anuncie tras el Consejo de Ministros de viernes por plasma que declara la República Socialista de los Pueblos de España?
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    Re: ¿Qué opináis de esto?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Dic 24, 2014 7:50 am

    Soldado Rojo escribió:Yo no he dicho en ningún momento que Podemos sea facsista ni pienso que todo sea fascismo menos el marxismo-leninismo pero si opino, que apartando anarquistas, todo es burgués menos el marxismo-leninismo.
    Apreciado Soldado Rojo;

    Está opinión suya no se corresponde con la posición de la teoría comunista. Esta es una posición de lo que algunos venimos en llamar las vanguardias “comunistas” y las izquierdas folclóricas. La posición de los comunistas, desde su el origen, es que existen otros partidos obreros y no precisamente los anarquistas. En el Manifiesto comunista;
    Marx y Engels en el manifiesto del partido comunista escribió:II PROLETARIOS Y COMUNISTAS
    ¿Qué relación guardan los comunistas con los proletarios en general?

    Los comunistas no forman un partido aparte de los demás partidos obreros.

    No tienen intereses propios que se distingan de los intereses generales del proletariado. No profesan principios especiales con los que aspiren a modelar el movimiento proletario.

    Los comunistas no se distinguen de los demás partidos proletarios más que en esto: en que destacan y reivindican siempre, en todas y cada una de las acciones nacionales proletarias, los intereses comunes y peculiares de todo el proletariado, independientes de su nacionalidad, y en que, cualquiera que sea la etapa histórica en que se mueva la lucha entre el proletariado y la burguesía, mantienen siempre el interés del movimiento enfocado en su conjunto.

    Los comunistas son, pues, prácticamente, la parte más decidida, el acicate siempre en tensión de todos los partidos obreros del mundo; teóricamente, llevan de ventaja a las grandes masas del proletariado su clara visión de las condiciones, los derroteros y los resultados generales a que ha de abocar el movimiento proletario.

    El objetivo inmediato de los comunistas es idéntico al que persiguen los demás partidos proletarios en general: formar la conciencia de clase del proletariado, derrocar el régimen de la burguesía, llevar al proletariado a la conquista del Poder.
    https://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

    Sobre el anarquismo en el Manifiesto del Partido Comunista se puede leer;
    Marx y Engels en el manifiesto del partido comunista escribió:2. El socialismo burgués o conservador

    Una parte de la burguesía desea mitigar las injusticias sociales, para de este modo garantizar la perduración de la sociedad burguesa.

    Se encuentran en este bando los economistas, los filántropos, los humanitarios, los que aspiran a mejorar la situación de las clases obreras, los organizadores de actos de beneficencia, las sociedades protectoras de animales, los promotores de campañas contra el alcoholismo, los predicadores y reformadores sociales de toda laya.

    Pero, además, de este socialismo burgués han salido verdaderos sistemas doctrinales.  Sirva de ejemplo la Filosofía de la miseria de Proudhon.
    https://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

    Su otra opinión sobre que todas las burguesías son iguales, tampoco tiene nada que ver con la teoría comunista ni con la realidad;
    Marx y Engels en el manifiesto del partido comunista escribió:IV ACTITUD DE LOS COMUNISTAS ANTE LOS OTROS PARTIDOS DE LA OPOSICION

    Después de lo que dejamos dicho en el capítulo II, fácil es comprender la relación que guardan los comunistas con los demás partidos obreros ya existentes, con los cartistas ingleses y con los reformadores agrarios de Norteamérica.

    Los comunistas, aunque luchando siempre por alcanzar los objetivos inmediatos y defender los intereses cotidianos de la clase obrera, representan a la par, dentro del movimiento actual, su porvenir.  En Francia se alían al partido democrático-socialista  contra la burguesía conservadora y radical, mas sin renunciar por esto a su derecho de crítica frente a los tópicos y las ilusiones procedentes de la tradición revolucionaria.

    En Suiza apoyan a los radicales, sin ignorar que este partido es una mezcla de elementos contradictorios: de demócratas socialistas, a la manera francesa, y de burgueses radicales.

    En Polonia, los comunistas apoyan al partido que sostiene la revolución agraria, como condición previa para la emancipación nacional del país, al partido que provocó la insurrección de Cracovia en 1846.

    En Alemania, el partido comunista luchará al lado de la burguesía, mientras ésta actúe revolucionariamente, dando con ella la batalla a la monarquía absoluta, a la gran propiedad feudal y a la pequeña burguesía.

    Pero todo esto sin dejar un solo instante de laborar entre los obreros, hasta afirmar en ellos con la mayor claridad posible la conciencia del antagonismo hostil que separa a la burguesía del proletariado, para que, llegado el momento, los obreros alemanes se encuentren preparados para volverse contra la burguesía, como otras tantas armas, esas mismas condiciones políticas y sociales que la burguesía, una vez que triunfe, no tendrá más remedio que implantar; para que en el instante mismo en que sean derrocadas las clases reaccionarias comience, automáticamente, la lucha contra la burguesía.

    Las miradas de los comunistas convergen con un especial interés sobre Alemania, pues no desconocen que este país está en vísperas de una revolución burguesa y que esa sacudida revolucionaria se va a desarrollar bajo las propicias condiciones de la civilización europea y con un proletariado mucho más potente que el de Inglaterra en el siglo XVII y el de Francia en el XVIII, razones todas para que la revolución alemana burguesa que se avecina no sea más que el preludio inmediato de una revolución proletaria.

    Resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante.

    En todos estos movimientos se ponen de relieve el régimen de la propiedad, cualquiera que sea la forma más o menos progresiva que revista, como la cuestión fundamental que se ventila.

    Finalmente, los comunistas laboran por llegar a la unión y la inteligencia de los partidos democráticos de todos los países.
    https://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm
    No solo en la mayoría de las guerras los antagonistas han sido diferentes clases burguesas, sino que los movimientos por la independencia del colonialismo primero, y del imperialismo después, han estado encabezados por burguesías nacionales.

    Como puede comprobar sus opiniones por un lado, y por otro los hechos y las posiciones de la teoría comunista, desde sus inicios, son dos cosas muy diferentes. Opiniones que han estado divulgadas y defendidas por ciertas vanguardias “comunistas” e izquierdas folclóricas, conocidas en la tradición comunista como revisionismo.

    Saludos.
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    Mensaje por Soldado Rojo el Miér Dic 24, 2014 8:25 am

    Jordi (por cierto, te he saludado por privado y me dice que no existes), lo siento pero no he leído las citas del Manifiesto del Partido Comunista porque es un texto que releo cada 3-4 semanas.
    Yo no me guía por el programa político de la Liga Comunista en Londres en 1848 ni nungún manual sino por lo que me rodea, veo y concluyo. No creo que sea muy acertado comparar la dinámica de los partidos burgueses en 1848 y en 2014.

    Cuando Marx y Engels escribieron el Manifiesto Comunista era una época en la cual la socialdemocracia aún tenía matices obreros y sus dirigentes algunos realmente creían en la vía pacífica al Socialismo como le ocurrió a Rosa Luxemburgo, teórica marxista que se desengañó de ese callejón, volvió a posiciones revolucionarias y de hecho la asesinaron en una insurrección obrera cuando militaba en el Partido Comunista de Alemania (antigua Liga Espartaquista), antes había militado en el Partido Socialdemócrata del Reino de Polonia y Lituania y en el Partido Socialdemócrata de Alemania. No me compares (por favor) la socialdemocracia de Luxemburgo y 50 años antes que aún de alguna manera podían tildarse de partidos obreros con la actual.

    Claro que el Capital libra sus conflictos, estamos viendo como la burguesía catalana y la madrileña lo hacen pero cuando se trata de gobernar la Dictadura del Capital...prietas las filas. ¿De verdad me quieres convencer de que PP, PSOE, IU, CIU, ERC o Podemos (que los veo cada día hablando) no son una representación falsa de un pretendido pluralismo el cual iría contra la hegemonía del Capital? Claro, que introducen matices diferentes en los discursos, estaría bueno...imagínate los españolitos alienados desde sus casas viendo a todos los partidos del Capital dándose la razón y despiojándose? Tienen que aparentar que los trabajadores deciden el poder de partidos que nada tienen que ver cuando todos tienen poder (si no gobierno central, si no autonomías, si no alcaldías, si no concejalías o diputaciones). Tienen que aparentar que son no son lo mismo pero que tú con tu inteligencia y tu formació caigas en eso me deceociona: uno dice que el fiscal tiene razón, otro dice que tiene razón pero tenía que haber dicho nosequé, otro dice que habrá que esperar al día del juicio...¡son variaciones de matices irrelevantes incluso dentro del paripé del debate! Actualmente hay una Dictadura del Capital (como en toda la Historia reciente de España) donde el Capital financieron domina al industrial, al poder ejecutivo, al legislativo y al judicial. Los partidos mediáticos interpretan un papel de discrepancia, bueno, lo intentan porque es que es que ves el debate, uno de un partido dice una cosa, le responden lo contrario y le da la razón. Unos hablan de que la crisis está finalizando (PP), otro que no (PSOE), otro que son como los ángeles, no tienen sexo ni orientación (IU), otros van de salvapatrias al estilo peronista (Podermos), otros tras preguntarle 5 veces si son de izquierda o derecha repite cinco veces que son modernos y al preguntarle "¿centro-izquierda o centro-drecha?" responde que los españoles ya no piensan en clave de izquierda o derecha y que ellos son demócratas, progresistas y liberales y que representan la tercera vía presente en la UE (Albert Rivera de Ciudadanos)...vamos a ver, quitando a Podemos que se autodefinen como socialdemócratas y constitucionalistas defensores a ultranza de la legalidad de la Dictadura Burguesa, ¿me puedes citar algún Partido que no se defina como progresista, demócrata y/o liberal. Los de UPyD no hay manera de que manifiesten su orientación pero lo que todos Constitución del 78, Constitución del 78, Constitución del 78, unidad de España y democracia que parece que la Constitución continuísta del franquismo es aquí la Constitución del Pueblo Trabajador, otros dicen que Catalunya es una nació y tiene derecho a votar pero ¡no violaran la Constitución del 78! (CIU y ERC) Esa blasfemia nauseabunda de "marco de convivencia que todos nos dimos" y que no fue sino dejar atado y bien atado el Capital en sus dueños del franquismo, el desmantelamiento del Partido Comunista que desactivaba la militancia y se garantizaba un marco de poder incontestado y un bipartidismo que aunque cambie será dentro de las mismas miserias para la Clase Trabajadora.
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    Re: ¿Qué opináis de esto?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Dic 24, 2014 8:59 am

    Soldado Rojo escribió:Yo no me guía por el programa político de la Liga Comunista en Londres en 1848 ni nungún manual sino por lo que me rodea, veo y concluyo. No creo que sea muy acertado comparar la dinámica de los partidos burgueses en 1848 y en 2014
    Apreciado Soldado Rojo;

    Usted puede opinar lo que considere oportuno, y los comunistas deben defender su derecho a expresar públicamente sus opiniones. Ahora bien lo que no es de recibo es que conociendo, como afirma conocer, lo que establece la teoría comunista desde sus orígenes, manifieste usted opiniones contrarias haciéndolas pasar por comunistas. Esto es lo que se conoce como revisionismo, y lo que se ha venido en llamar vanguardias “comunistas” o izquierdas folclóricas, caracterizadas por invocar la teoría comunista cuando les interesa, criticar a otras organizaciones políticas, y cuando no les conviene pues no se puede aplicar la teoría comunista, ya que es una teoría válida para el siglo XIX y XX paro superada en el siglo XXI.

    Si usted considera que el manifiesto comunista contiene posiciones injustas, erróneas o inadecuadas lo debe exponer claramente, y no hacer pasar lo que no es comunista por comunista.

    Pues no, las burguesías no mantienen prietas las filas, como demuestra la historia del desarrollo del modo de producción capitalista. Se hacen guerras frías y calientes en defensa de sus intereses de clase, que no coinciden casi nunca, provocando con ello que los trabajadores asalariados conscientes puedan aprovechar dichas luchas para hacerse con el poder, si no lo estropean las vanguardias “comunistas” e izquierdas folclóricas con su característico subjetivismo de izquierdismo dogmático, que siempre acaba por favorecer a una u otra burguesía.

    Saludos.

    PD. Pues existir existo, tal vez ha cometido un error a la hora de enviar el mensaje.
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    Re: ¿Qué opináis de esto?

    Mensaje por Soldado Rojo el Miér Dic 24, 2014 9:24 am

    Por supuesto que considero más que vigentes las líneas teóricas, análisis del modo de producción y la sociedad que genera y las propuestas de acción del Manifiesto Comunista. Lo que veo más complicado es comprar el panorama político de partidos burgueses en 1848 y ahora porque la falsa democracia burguesa ha "evolucionado" y si bien las condiciones de explotación y la propuesta programática siguen siendo válidas la burguesía no sigue estanca desde 1848.

    Ya sé que la burguesía tiene enfrentamientos entre distintos sectores pero en esta Dictadura Burguesa, ¿no crees que todos los partidos burgueses están muy interesados en que esto siga así y que más que mnso colaboran cuando hace falta salvar el sistema o salvarlo de algún peligro?

    No sé, yo veo a representantes de partidos teóricamente rivales como PP e IU hablando como dos amigos en un bar en la tertulia de La Sexta

    Y por lo que veo lo que los mantiene unidos es "el marco de convivencia de la Constitución del 78", algo respecto a lo cual cierran filas (La Constitución Burguesa)
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    Jordi de Terrassa
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    Re: ¿Qué opináis de esto?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Dic 24, 2014 9:58 am

    Soldado Rojo escribió:Por supuesto que considero más que vigentes las líneas teóricas, análisis del modo de producción y la sociedad que genera y las propuestas de acción del Manifiesto Comunista. Lo que veo más complicado es comprar el panorama político de partidos burgueses en 1848 y ahora porque la falsa democracia burguesa ha "evolucionado" y si bien las condiciones de explotación y la propuesta programática siguen siendo válidas la burguesía no sigue estanca desde 1848.
    Apreciado Soldado Rojo;

    Entonces está de acuerdo con el Manifiesto Comunista que el anarquismo es un socialismo burgués y conservador. También está de acuerdo en apoyar partidos burgueses como establece el Manifiesto Comunista, o por el contrario, sigue defendiendo que el anarquismo es de clase obrera y que no los comunistas no deben apoyar y aliarse con la burguesía como afirma en el mensaje 16. Una característica de las vanguardias “comunistas” y la izquierda folclórica es inventarse la teoría comunista, y cuando quedan al descubierto entonces donde dije digo Diego.

    Soldado Rojo escribió:Ya sé que la burguesía tiene enfrentamientos entre distintos sectores pero en esta Dictadura Burguesa, ¿no crees que todos los partidos burgueses están muy interesados en que esto siga así y que más que mnso colaboran cuando hace falta salvar el sistema o salvarlo de algún peligro?
    Pues no, en España no todos los partidos burgueses están interesados en que “esto” siga así. El ejemplo lo tiene usted en partidos como CiU, ERC las CUP, el BNG, o PODEMOS. Los primeros quieren poner fin al dominio de la oligarquía financiera española en sus territorios, aunque representan un proyecto de la burguesía pro-imperialista, y PODEMOS, como representante de la burguesía nacional española, tiene un proyecto de soberanía e independencia del imperialismo para España.

    Proyecto, este último, que como establece el Manifiesto Comunista los comunistas deberían apoyar como ya hicieron en Francia, Suiza, Polonia, Alemania en tiempos de Marx y Engels, con la pequeña y la mediana burguesía, incluso con la burguesía de estado en la URSS en tiempos de Lenin, con potencias imperialistas durante la Segunda Guerra Mundial en tiempos de Stalin. Deben los comunistas apoyar y aliarse con la burguesía del Dombass, o con la burguesía palestina o la venezolana, en sus respectivas luchas contra el imperialismo en Ucrania, en Oriente Próximo o en Venezuela respectivamente.

    Saludos

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