El verdadero Che Guevara

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    El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Volat el Lun Mayo 10, 2010 2:15 pm

    El objetivo de este tema es exponer la verdad sobre el Che, desmitologizarlo ante aquellos que sienten admiración por este asesino en masa.

    ¿Puede su reputación sobrevivir la publicación de sus propias palabras?

    El 10 de diciembre de 1953, le escribió a su tía desde San José, Costa Rica, “En El Paso tuve la oportunidad de pasar por los dominios de la United Fruit convenciéndome una vez más de lo terrible que son esos pulpos capitalistas. He jurado delante de un estampa del viejo y llorado camarada Stalin que no descansaré hasta que vea aniquilados a esos pulpos capitalistas.” Otra carta enviada a la misma tía la firmo como "Stalin II." [2, p. 167]. Aun más importante fue el hecho de que cuando Guevara visitó la URSS en su capacidad como uno de los líderes más importantes de la revolución cubana victoriosa en noviembre de 1960, insistió en depositar un tributo floral en la tumba de Stalin [1, p. 181]. Es importante tener en cuenta que esto ocurrió más de cuatro años después de las revelaciones de Khrushche sobre los crímenes de Stalin.

    El individuo que algunos pretenden presentar como un ser justiciero y de profundo espíritu cristiano, le escribió una carta a su madre, el 15 de julio de 1956 desde una prisión mejicana, "No soy Cristo ni un filántropo, soy todo lo contrario de un Cristo. Lucho por las cosas en las que creo con todas las armas de que dispongo y trato de dejar muerto al otro para que no me claven en ninguna cruz o en ninguna otra cosa."

    En una frase de una carta a su a su primera esposa Hilda Gadea, redactada el 28 de enero de 1957, poco después de desembarcar en Cuba, que fue publicada en su libro Ernesto: Memorias del Che Guevara en Sierra Maestra, se puede apreciar su voluntad violenta y sádica: "Querida vieja: Aquí, en la selva cubana, vivo y sediento de sangre, escribo estas ardientes líneas inspiradas en Martí." No es una sorpresa que durante la lucha armada contra Batista, y después de la entrada triunfal en La Habana, Guevara asesinó o supervisó las ejecuciones en juicios sumarios de numerosas personas.

    En sus diarios de viaje a través de América Latina hizo la siguiente observación: "siento que mi nariz se dilata saboreando el olor acre de la pólvora y la sangre, de la muerte del enemigo; ahora tenso mi cuerpo, listo para la lucha, y preparo mi ser como un lugar sagrado de modo que en el resuenen con nuevas vibraciones y nuevas esperanzas el aullido bestial del proletariado triunfante." Los diarios de motocicletas omitieron de la película esta observación incomoda de los diarios del Che.

    [1] Jorge Castañeda, Compañero: The Life and Death of Che Guevara (New York: Vintage, 1998).

    [2] Jon Lee Anderson, Che Guevara: A Revolutionary Life (New York: Grove Press, 1997).


    Cuando un muchacho en las fuerzas de Guevara robó un poco de alimento, él dio la orden de fusilarlo. En enero de 1957 Guevara mató de un disparo a Eutimio Guerra porque sospechaba que estaba pasando información al enemigo y describió el acto en su diario de la Sierra Maestra: "Acabé con el problema dándole un tiro con una pistola del calibre 32 en el lado derecho de su cerebro, con el orificio de la salida en el temporal derecho. Él jadeó por un corto tiempo y murió. Procedí a quitarle sus pertenencias, yo no podía quitarle el reloj que tenia atado por una cadena a su cinturón, y entonces el me dijo en una voz firme mas allá del miedo: arráncalo, muchacho, que mas da… Así lo hice y sus pertenencias ahora son mías.” [2, p. 237]

    Mas tarde le daría un tiro a Aristidio, un campesino que expresó su deseo de abandonar la lucha cuando los rebeldes se trasladaran a otro lugar. Mientras se preguntaba si esta víctima en concreto "realmente era lo suficientemente culpable como para merecer la muerte", no le tembló el pulso a la hora de ordenar el asesinato de Echevarría, hermano de uno de sus camaradas, por crímenes no especificados: "Tenía que pagar el precio". En otras ocasiones simulaba ejecuciones, aunque no las llevara a cabo, como método de tortura psicológica.

    Él le escribió a René Ramos Latour ("Daniel"), Coordinador Nacional del Movimiento 26 de Julio, en diciembre de 1957, “Debido a mi formación ideológica, pertenezco a aquellos que creen que la solución de los problemas del mundo está detrás de la llamada cortina de hierro ....” [/b] [3, p. 269]

    El testimonio de Jaime Costa Vázquez, un ex comandante del ejército revolucionario conocido como "El Catalán", sostiene que muchas de las ejecuciones atribuidas a Ramiro Valdés, quien más tarde se convertiría en ministro del Interior de Cuba, fueron responsabilidad directa de Guevara, porque Valdés estaba bajo sus órdenes en las montañas.

    "Ante la duda, mátalo" eran las instrucciones del Che. Según Costa, en vísperas de la victoria, el Che ordenó la ejecución de dos decenas de personas en Santa Clara, en el centro de Cuba, adonde había llegado su columna como parte del ataque final sobre la isla. Algunos fueron fusilados en un hotel, tal como ha escrito Marcelo Fernández Sayas, otro ex revolucionario que se hizo periodista, y quien agregó que entre los ejecutados, conocidos como casquitos, había campesinos que se habían unido al ejército sólo para escapar al desempleo.

    [2] Jon Lee Anderson, Che Guevara: A Revolutionary Life (New York: Grove Press, 1997)).

    [3] Carlos Franqui, Diary of the Cuban Revolution (New York: Viking Press, 1980).



    Y podría seguir...

    Saludos.

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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Invitado el Lun Mayo 10, 2010 3:18 pm

    Vaya dios MIO me has dejado acojonado , pero por dios, alguien puede no morir de espanto!!!..

    menos mal con estas fuentes tan irrebatibles y incuestionables, estos datos y estas comparqativas con los santos capitalistas,!!!! QUEDA MAS QUE PROBADO QUE EL CHE ERA UN ASESINO DE MASAS!!!!

    Es mas, a sido tan clarificadora tu exposicion , tus datos que como uses alguna palabreria sensacionalista sin probarla correctamente te sanciono. Es decir, que como minimo ante esta gran capacidad informativa tuya y esa rigurosidad , como minimo moderas tu palabreria.

    Es decir, que a aprtir de aqui, esto se convierte en un debate constructivo y no de chillonas muertas de hambre que se ganan un mendrugo de pan gracias al tio sam.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Volat el Lun Mayo 10, 2010 3:50 pm

    SS-18 escribió:Vaya dios MIO me has dejado acojonado , pero por dios, alguien puede no morir de espanto!!!..

    menos mal con estas fuentes tan irrebatibles y incuestionables, estos datos y estas comparqativas con los santos capitalistas,!!!! QUEDA MAS QUE PROBADO QUE EL CHE ERA UN ASESINO DE MASAS!!!!

    Es mas, a sido tan clarificadora tu exposicion , tus datos que como uses alguna palabreria sensacionalista sin probarla correctamente te sanciono. Es decir, que como minimo ante esta gran capacidad informativa tuya y esa rigurosidad , como minimo moderas tu palabreria.

    Es decir, que a aprtir de aqui, esto se convierte en un debate constructivo y no de chillonas muertas de hambre que se ganan un mendrugo de pan gracias al tio sam.

    Simplemente has intentado hacer una escena cómica de tu mensaje, utilizando la sátira y la burla, si me quieres responder, adelante, trae tu otras fuentes, pero utilizar frases como "Vaya dios MIO me has dejado acojonado , pero por dios, alguien puede no morir de espanto!!!..

    menos mal con estas fuentes tan irrebatibles y incuestionables, estos datos y estas comparqativas con los santos capitalistas,!!!! QUEDA MAS QUE PROBADO QUE EL CHE ERA UN ASESINO DE MASAS!!!!
    " no denota nada más que la rabia.
    Si tienes fuentes más fiables, ponlas, sino, para decir esas estupideces, mejor no digas nada, se que no soy quien para decirte eso, porque tú eres el moderador del foro, pero desde luego no das ejemplo con la mala educación y el tono agresivo que te caracteriza.

    Un saludo.

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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Invitado el Lun Mayo 10, 2010 4:44 pm

    Le voy a explicar como funciona este foro:

    Es decir:
    ¿Sabe usted lo que es demostrar algo?
    ¿que significa asesino en masa?
    ¿Se puede saber en que colegio , instiuto o que sistema educativo le a explicado a usted que la exposicion de antes obedece a algun tipo de criterio informativo el cual usar de prueba para clasificar como asesino en masa alguien?

    Y no se si sabra la rigurosidad de este foro a la hora de mostrarse partidario de la poesia sensacionalista y amarillista a la hora de debatir sobre un tema.

    Aqui las cosas son basicas, si no eres capaz de demostrar con links, y pruebas sobre las que basarse un analisis critico, eso se puede considerar pura y llanamente actividad troll con animo de provocar.

    desmitologizarlo ante aquellos que sienten admiración por este asesino en masa

    Yo como moderador exijo a absolutamente todo el mundo que no sature esto con expresiones sensacionalistas, para eso tenemos los massmedia habituales de los cuales queremos desmarcarnos, aqui rigurosidad en cada expresion y mas aún si es con animo de incriminar a alguien o denunciar.
    Asi que esto es lo que hay , o modera desde ya su discruso y sus exposiciones o se planteara tomar medidas sancionadoras.

    Creo que es basico y logico el establecer unos parametros principales de debate. Si no le gusta este metodo y prefiere las exaltaciones sensacionalistas, esta equivocado de foro.

    Y repito, su "exposicion" en un intento bastante MALO de acusación, no a sido para nada algo demostrativo, por lo único que se le puede juzgar con esto es por sus ganas de armar bronca.
    Espero que no sea asi y respete y entienda las reglas del foro y sea mi ultima alusion al respecto.

    Si de tanto tiempo libre dispone para tragarse las exposiciones mediatizadas y sus fabricas de opiniones, gaste un poco de ese tiempo en leer el foro los temas que pretenda rebatir y no haga funcion de metralleta mezclado temas unos con otros a ver si algo cuela.

    Dejo el tema aqui. Ya respondere en otro momento.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Makarenko el Lun Mayo 10, 2010 5:08 pm

    porque se permite la publicación de mierda anticomunista?,entre esto i nazbols esto se está convirtiendo ya en un patio de instituto ( no quisiera menospreciar la labor de los moderadores pero me llamma bastante la atención que este tipo de calúmnias sean publicadas en un foro comunista)

    PD: VIVA ERNESTO GUEVARA Y IOSIF STALIN.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Maqui el Lun Mayo 10, 2010 5:13 pm

    Precisamente se deja publicar porque podemos rebatirlo perfectamente, creo que es mejor eso que eliminarlo directamente.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Makarenko el Lun Mayo 10, 2010 5:20 pm

    entre comunistas se puede debatir,entiendo que esta es la razón de ser de este foro,con provocadores no le veo el sentido,aunque lo rebatas seguirá molestando pues éste es su fin,aunque óbviamente esto no es decisión mía así que bueno solo expresaba mi opinión.

    PD-Para el anticomunista,curratelo un poco más,si me dices que el Che es un monstruo asesino y pones como algo peyorativo el no acatar las mentiras de kruschov mal vámos,almenos aquí, si haces un copiar-pegar en otro tipo de foros igual haces amigos y todo.

    viva el che y su obstinada lucha contra el capitalismo mundial.

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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Invitado el Lun Mayo 10, 2010 5:34 pm

    Makarenko escribió:entre comunistas se puede debatir,entiendo que esta es la razón de ser de este foro,con provocadores no le veo el sentido,aunque lo rebatas seguirá molestando pues éste es su fin,aunque óbviamente esto no es decisión mía así que bueno solo expresaba mi opinión.

    PD-Para el anticomunista,curratelo un poco más,si me dices que el Che es un monstruo asesino y pones como algo peyorativo el no acatar las mentiras de kruschov mal vámos,almenos aquí, si haces un copiar-pegar en otro tipo de foros igual haces amigos y todo.

    viva el che y su obstinada lucha contra el capitalismo mundial.

    pues no makarenko, es que este foro lo leen miles de personas al dia, y sinceramente dudo que la mayoria sean comunistas.

    A parte de debatir debemos de concienciar, es decir, hacer debates cosntructivos que sirvan a otros.
    De eso que este tipo de cosas deben de ser rebatidas con la maxima rigurosidad informativa, para desvirtuar y dejar por los suelos la propaganda tipica anticapitalista.

    mientras que no se traspasen las reglas del foro, mientras que los debates vayan en linea progresiva y educativa, no hay sancion. Si el forero o foreros inciden en una determinada acusacion o argumentacion, o simple opinion online sin basarse en lo aprendido y no rebatido, se sanciona como troll si no modera siquiera su discurso.

    Es el problema de algunos , que esto no debe de ser un club privado de comunistas, debemos con cada palabra dar prosibilidad a la concienciación al conocimiento y informacion , y haer como minimo propaganda pasiva del movimiento.

    Este tipo de sucesos te sirve para rebatir y formar a otra mucha gente que vera su error al leer esas lineas por que igual opina a lo mejor y le sirve para informarse al respecto.

    No te preocupes que se discernir que es un NOCO o que es un simple troll, o cuando alguno sobrepasa la linea de debate , al sensacionalismo mas mediatizado sin concesion al analisis objetivo.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Volat el Lun Mayo 10, 2010 5:39 pm

    Makarenko escribió:entre comunistas se puede debatir,entiendo que esta es la razón de ser de este foro,con provocadores no le veo el sentido,aunque lo rebatas seguirá molestando pues éste es su fin,aunque óbviamente esto no es decisión mía así que bueno solo expresaba mi opinión.

    PD-Para el anticomunista,curratelo un poco más,si me dices que el Che es un monstruo asesino y pones como algo peyorativo el no acatar las mentiras de kruschov mal vámos,almenos aquí, si haces un copiar-pegar en otro tipo de foros igual haces amigos y todo.

    viva el che y su obstinada lucha contra el capitalismo mundial.

    Claro, entre comunistas se puede debatir, es más bonito, porque así es un foro hegemónico, y si yo digo "viva el Che", como los otros son comunistas se que me seguirán y dirán "viva el Che", y si digo "viva Lenin" los otros vendrán detrás y dirán "viva Lenin", ¿y eso es debatir?, si esto es un foro de debate que venga Dios y lo vea, según la RAE, "debate: controversia (‖ discusión) Contienda, lucha, combate." que yo sepa afirmarse unos a otros no es debatir, y cuando aparecen ideas opuestas se crea la confusión entre los integrantes de dicho foro hegemónico, y sabe que ahora cuando diga "viva Lenin" quizás hay alguien detrás dispuesto a decirle "no estoy de acuerdo", y eso no le gusta nada.

    Por cierto, mucha palabrería veo yo aquí pero hasta ahora nadie me ha respondido realmente.

    Un saludo.

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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Invitado el Lun Mayo 10, 2010 5:54 pm

    Es que si en vez de aparecer como una estampida diciendo lo que te de la gana te hubieses molestado en mirar el foro y los temas que se tratan igual verias un poco mas el concepto de este foro.

    te crees que eres algo nuevo o diferente que uno nunca a visto ni oido, y no sabes que este tipo de cosas estan mas que vistas y rebatidas, por lo menos cantidad de informacion para ello se encuentra en el foro.

    El asunto es que tu no vas a leer mas lo que te interesa y el otro punto es que no tenenmos un sitio especifico para este tipo de debates, donde conglomerar toda la propaganda capitalista que se haga eco los usuarios, tanto comunistas como no comunistas.

    Por lo tanto lo único que queda es debatir aqui por ahora y cuando creemos un sitio apropiado donde meter todo este tipo de debates en base a propaganda moverlo para que se lo lean nuevos usuarios necesitados, comunistas contaminados, y a quien le haga falta, simplemente para NO INCURRIR una y otra vez en los MISMOS DEBATES y que ahi planteen sus acusaciones en base a lo que ven y aprendan , rebatan , etc etc.


    Ademas de que la gente suele trabajar a estas horas, ¿que quieres que se te responda?

    Se peude saber de que va el post? ¿no ibas a demostrar que es un asesino en masa?¿ pretendes usar eso como argumento y prueba? o eres muy joven o es que no tienes ni idea de como construir y en base a que una acusacion para demostrar algo. O eso o te crees que aqui la tecnica massmedia de , hablo mucho y adorno con palabreria pero no demuestro nada, te va a valer.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Makarenko el Lun Mayo 10, 2010 6:16 pm

    SS-18 escribió:
    Makarenko escribió:entre comunistas se puede debatir,entiendo que esta es la razón de ser de este foro,con provocadores no le veo el sentido,aunque lo rebatas seguirá molestando pues éste es su fin,aunque óbviamente esto no es decisión mía así que bueno solo expresaba mi opinión.

    PD-Para el anticomunista,curratelo un poco más,si me dices que el Che es un monstruo asesino y pones como algo peyorativo el no acatar las mentiras de kruschov mal vámos,almenos aquí, si haces un copiar-pegar en otro tipo de foros igual haces amigos y todo.

    viva el che y su obstinada lucha contra el capitalismo mundial.

    pues no makarenko, es que este foro lo leen miles de personas al dia, y sinceramente dudo que la mayoria sean comunistas.

    A parte de debatir debemos de concienciar, es decir, hacer debates cosntructivos que sirvan a otros.
    De eso que este tipo de cosas deben de ser rebatidas con la maxima rigurosidad informativa, para desvirtuar y dejar por los suelos la propaganda tipica anticapitalista.

    mientras que no se traspasen las reglas del foro, mientras que los debates vayan en linea progresiva y educativa, no hay sancion. Si el forero o foreros inciden en una determinada acusacion o argumentacion, o simple opinion online sin basarse en lo aprendido y no rebatido, se sanciona como troll si no modera siquiera su discurso.

    Es el problema de algunos , que esto no debe de ser un club privado de comunistas, debemos con cada palabra dar prosibilidad a la concienciación al conocimiento y informacion , y haer como minimo propaganda pasiva del movimiento.

    Este tipo de sucesos te sirve para rebatir y formar a otra mucha gente que vera su error al leer esas lineas por que igual opina a lo mejor y le sirve para informarse al respecto.

    No te preocupes que se discernir que es un NOCO o que es un simple troll, o cuando alguno sobrepasa la linea de debate , al sensacionalismo mas mediatizado sin concesion al analisis objetivo.

    de acuerdo,disculpas pues si me he excedido en mi comentario pero es que entre las formas que presenta ya directamente se intuye un poco su voluntad,cuando yo era mas chico aun y era un completo ignorante no tenia las pelotas de ir con estos aires ni mucho menos,aún ahora no lo hago pero dudo mucho que sea por mero desconocimiento las intenciones de este “ compañero”.

    Aún así no comparto mucho que un foro como en el que nos encontramos tenga que analizar-se como prioritariamente una herramienta de proselitismo comunista sinó más como un espacio de debate,obviamente no quiero un club comunista ni mucho menos,en fin que todo aclarado pues.

    un saludo.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Makarenko el Lun Mayo 10, 2010 6:38 pm

    Volat escribió:
    Makarenko escribió:entre comunistas se puede debatir,entiendo que esta es la razón de ser de este foro,con provocadores no le veo el sentido,aunque lo rebatas seguirá molestando pues éste es su fin,aunque óbviamente esto no es decisión mía así que bueno solo expresaba mi opinión.

    PD-Para el anticomunista,curratelo un poco más,si me dices que el Che es un monstruo asesino y pones como algo peyorativo el no acatar las mentiras de kruschov mal vámos,almenos aquí, si haces un copiar-pegar en otro tipo de foros igual haces amigos y todo.

    viva el che y su obstinada lucha contra el capitalismo mundial.

    Claro, entre comunistas se puede debatir, es más bonito, porque así es un foro hegemónico, y si yo digo "viva el Che", como los otros son comunistas se que me seguirán y dirán "viva el Che", y si digo "viva Lenin" los otros vendrán detrás y dirán "viva Lenin", ¿y eso es debatir?, si esto es un foro de debate que venga Dios y lo vea, según la RAE, "debate: controversia (‖ discusión) Contienda, lucha, combate." que yo sepa afirmarse unos a otros no es debatir, y cuando aparecen ideas opuestas se crea la confusión entre los integrantes de dicho foro hegemónico, y sabe que ahora cuando diga "viva Lenin" quizás hay alguien detrás dispuesto a decirle "no estoy de acuerdo", y eso no le gusta nada.

    Por cierto, mucha palabrería veo yo aquí pero hasta ahora nadie me ha respondido realmente.

    Un saludo.

    Vale simplifiquemos el asunto,mucho no hay que responderte,únicamente has pegado un texto que intenta deslegitimar a Ernesto Guevara,pues tienes los suficientes recursos materiales e intelectuales como para copiar y pegar un texto,más allá de esto solo estás actuando como vocero del capital,no has argumentado absolutamente nada,simplemente has buscado un articulo que concuerda con tu análisis anticomunsita y te has quedado tan tranquilo, asi que no nos vengas de mesias revelador la verdad.

    Por otra parte,no,tengo acceso a fuentes que rebatan una por una la sarta de mentiras de las que está compuesto el articulo,aún asi por el mensaje que transmite y a los intereses a los que representa se deduce que muy feaciente no es lo que expone,además el mismo utiliza un supuesto estalinismo del Che,ui que malote el,aún después de que kruschov revelara la verdad sobre el demonio staliniano el che era estalinista...( vaya palabreja más prolifica para vosotros los anticomunistas) ,este tópico y la manipulación y las mentiras sobre Stalin estan más que vistos y explotados por el capitalismo/fascismo,para desligitimar los procesos revolucionarios que se han dado en la historia, asi que es por cosas como estas por las que pienso que vienes únicamente a provocar.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 10, 2010 6:40 pm

    Yo mismo te responderé punto por punto.

    Volat escribió:El objetivo de este tema es exponer la verdad sobre el Che, desmitologizarlo ante aquellos que sienten admiración por este asesino en masa.

    Vas a necesitar muchísimo más que eso. Piensa que estos datos están sacados de los mismos libros que nosotros hemos leído hace años acerca del Ché... No nos vienes a contar nada nuevo. Partiendo de ahí, fíjate lo poco que nos vas a desmitologizar. (era el Ché un ser mitológico???)

    El 10 de diciembre de 1953, le escribió a su tía desde San José, Costa Rica, “En El Paso tuve la oportunidad de pasar por los dominios de la United Fruit convenciéndome una vez más de lo terrible que son esos pulpos capitalistas. He jurado delante de un estampa del viejo y llorado camarada Stalin que no descansaré hasta que vea aniquilados a esos pulpos capitalistas.” Otra carta enviada a la misma tía la firmo como "Stalin II." [2, p. 167]. Aun más importante fue el hecho de que cuando Guevara visitó la URSS en su capacidad como uno de los líderes más importantes de la revolución cubana victoriosa en noviembre de 1960, insistió en depositar un tributo floral en la tumba de Stalin [1, p. 181]. Es importante tener en cuenta que esto ocurrió más de cuatro años después de las revelaciones de Khrushche sobre los crímenes de Stalin.

    Guevara apreciaba a Stalin, por que, aparte de que sus crímenes no han sido del todo demostrados, y de ser así no es ni una cuarta parte de lo que cuentan por ahí, su puede decir que gracias a él mucha gente vivió, puesto que industrializó un país sumido en un retraso de siglos, consiguiendo el trabajo y el poder para el pueblo. Sin comentar los múltiples logros sociales de su mandato. A la vez que fue un hombre al cual no solo le debía su pueblo, si no el mundo entero, puesto que de no ser por él, ahora mismo vestiríamos todos de Hugo Boss (digo esto por que esa era la marca de los uniformes nazis). Por tanto, para los que conocesmos la historia, no nos resulta nada despectivo la relacción con Stalin.

    El individuo que algunos pretenden presentar como un ser justiciero y de profundo espíritu cristiano, le escribió una carta a su madre, el 15 de julio de 1956 desde una prisión mejicana, "No soy Cristo ni un filántropo, soy todo lo contrario de un Cristo. Lucho por las cosas en las que creo con todas las armas de que dispongo y trato de dejar muerto al otro para que no me claven en ninguna cruz o en ninguna otra cosa."

    me temo que cuando tú estás en guerra, lo que pretendes es matar a tu enemigo... O el capitalismo lo que pretende es tirarle un globo de agua???

    En una frase de una carta a su a su primera esposa Hilda Gadea, redactada el 28 de enero de 1957, poco después de desembarcar en Cuba, que fue publicada en su libro Ernesto: Memorias del Che Guevara en Sierra Maestra, se puede apreciar su voluntad violenta y sádica: "Querida vieja: Aquí, en la selva cubana, vivo y sediento de sangre, escribo estas ardientes líneas inspiradas en Martí." No es una sorpresa que durante la lucha armada contra Batista, y después de la entrada triunfal en La Habana, Guevara asesinó o supervisó las ejecuciones en juicios sumarios de numerosas personas.

    En una guerra, y más cuando hay prisioneros con crímenes de guerra, es decir, gente que con el pretexto de la contienda ha asesinado inocentes, civiles o niños, suele haber ejecuciones. El Ché, por su condición de comandante firmó muchas de esas órdenes, cual es el problema??? Arnold Schwarzenegger firma a día de hoy sentencias de muerte y ni siquiera están en guerra...

    En sus diarios de viaje a través de América Latina hizo la siguiente observación: "siento que mi nariz se dilata saboreando el olor acre de la pólvora y la sangre, de la muerte del enemigo; ahora tenso mi cuerpo, listo para la lucha, y preparo mi ser como un lugar sagrado de modo que en el resuenen con nuevas vibraciones y nuevas esperanzas el aullido bestial del proletariado triunfante." Los diarios de motocicletas omitieron de la película esta observación incomoda de los diarios del Che.

    [1] Jorge Castañeda, Compañero: The Life and Death of Che Guevara (New York: Vintage, 1998).

    [2] Jon Lee Anderson, Che Guevara: A Revolutionary Life (New York: Grove Press, 1997).


    El Dr. Guevara, desde bien jovencito, en aquel viaje en el cual recorrió miles de kilómetros en moto para trabajar como voluntario en una leprosería (curiosa intención para un asesino en masa), conoció la triste situación de Latinoamérica y la imposición de dictadores y golpes de estado efectuados por las armas y perpetrados bajo la supervisión y financiamiento de la CIA. Vio morir gente de hambre y enfermedades curables por la dejadez de esos sistemas y esa imposición armada... Él simlpemente aceptó que en ese momento, la única solución era la lucha armada.

    Aunque te equivocas en parte, en la película "Diarios de motocicleta" el personaje lo dice claramente: "¿Una revolución sin tiros?". Te invito a que veas la película, aunque te será dolorosa.

    Cuando un muchacho en las fuerzas de Guevara robó un poco de alimento, él dio la orden de fusilarlo. En enero de 1957 Guevara mató de un disparo a Eutimio Guerra porque sospechaba que estaba pasando información al enemigo y describió el acto en su diario de la Sierra Maestra: "Acabé con el problema dándole un tiro con una pistola del calibre 32 en el lado derecho de su cerebro, con el orificio de la salida en el temporal derecho. Él jadeó por un corto tiempo y murió. Procedí a quitarle sus pertenencias, yo no podía quitarle el reloj que tenia atado por una cadena a su cinturón, y entonces el me dijo en una voz firme mas allá del miedo: arráncalo, muchacho, que mas da… Así lo hice y sus pertenencias ahora son mías.” [2, p. 237]

    Dudo del fusilamiento a un soldado por el simple hecho de robar alimento . No obstante, en una revolución como aquella, donde la gente pasaba días y días sin comer, no creo que la comida fuera una cosa con la que se debiera jugar.

    Respecto a lo de Eutimio Guerra, pues oye, si era un delator, que lo mataran era lo mínimo que podría pasarle en Sierra Maestra y en cualquier conflicto armado del mundo, y más en una guerra de guerrillas tan extrema.

    Mas tarde le daría un tiro a Aristidio, un campesino que expresó su deseo de abandonar la lucha cuando los rebeldes se trasladaran a otro lugar. Mientras se preguntaba si esta víctima en concreto "realmente era lo suficientemente culpable como para merecer la muerte", no le tembló el pulso a la hora de ordenar el asesinato de Echevarría, hermano de uno de sus camaradas, por crímenes no especificados: "Tenía que pagar el precio". En otras ocasiones simulaba ejecuciones, aunque no las llevara a cabo, como método de tortura psicológica.

    El comandante Guevara cada cierto tiempo permitía a los combatientes abandonar la guerrilla si querían, algo documentado y demostrado. Dudo mucho de que fusilara alguien solo por eso.]

    El testimonio de Jaime Costa Vázquez, un ex comandante del ejército revolucionario conocido como "El Catalán", sostiene que muchas de las ejecuciones atribuidas a Ramiro Valdés, quien más tarde se convertiría en ministro del Interior de Cuba, fueron responsabilidad directa de Guevara, porque Valdés estaba bajo sus órdenes en las montañas.

    "Ante la duda, mátalo" eran las instrucciones del Che. Según Costa, en vísperas de la victoria, el Che ordenó la ejecución de dos decenas de personas en Santa Clara, en el centro de Cuba, adonde había llegado su columna como parte del ataque final sobre la isla. Algunos fueron fusilados en un hotel, tal como ha escrito Marcelo Fernández Sayas, otro ex revolucionario que se hizo periodista, y quien agregó que entre los ejecutados, conocidos como casquitos, había campesinos que se habían unido al ejército sólo para escapar al desempleo.

    [2] Jon Lee Anderson, Che Guevara: A Revolutionary Life (New York: Grove Press, 1997)).

    [3] Carlos Franqui, Diary of the Cuban Revolution (New York: Viking Press, 1980).

    Respecto a los fusilados en periodo de guerra ya he hablado.



    Y podría seguir...

    No, no podrías. Qué vas a poder??? Si este artículo ni siquiera es tuyo...

    PD: Aun te queda algún artículo por ahí sobre el Ché... Te recomiendo el de "10 tiros para el Ché", copypastéalo y yo mismo estaré encantado de responderlo.


    ------------------------------

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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por NSV Liit el Mar Mayo 11, 2010 3:05 am

    desmitologizarlo ante aquellos que sienten admiración por este asesino en masa.

    lo menos que se le puede pedir a alguien que acusa a otra persona de ser un "asesino en masa" es que pueda presentar pruebas de ello. De ser un asesino en masa, no de que en una ocasión en un conflicto bélico matara a alguien. Por que aquí, por el momento, lo único que ha demostrado Volat es que no tiene ni idea de lo que fue la época de Stalin, y ni idea de lo que significa el concepto de "asesino en masa".

    Pero vamos, Volat, siempre os queda inventaros las cosas como en el caso de Stalin.

    Salud
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Erazmo el Mar Mayo 11, 2010 4:32 am

    Camaradas, este es un foro donde la gran mayoria de los lectores y visitantes no son comunistas, es verdad.
    Y por ello hay que mantener un debate serio, ponderado, con altura de miras, enriquedcedor y muchas otras cosas màs y por el estilo.
    ¡Pero un forista como Volat! ¿que aporte hace? salvo jugar al troll.

    Señala que nadie le responde, pero le han contestado y eso nada le importa porque su funciòn es trollear.
    No hay anàlisis ni datos en sus escritos, porque señalar el reader digest es poco serio, y todo lo escrito se publicò en ese pasquìn del imperialismo fascista, entonces reitero ¿que aportes hace al foro el tal volat? porque mejor no le haceìs honor al pseudònimo y los haceìs volar de aquì.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Maqui el Mar Mayo 11, 2010 11:38 am

    Bueno, se pensaba que nadie le iba a responder, y se ha encontrado con los mejores argumentos, la verdad y la unidad.

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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Invitado el Mar Mayo 11, 2010 3:58 pm

    Makarenko escribió:
    de acuerdo,disculpas pues si me he excedido en mi comentario pero es que entre las formas que presenta ya directamente se intuye un poco su voluntad,cuando yo era mas chico aun y era un completo ignorante no tenia las pelotas de ir con estos aires ni mucho menos,aún ahora no lo hago pero dudo mucho que sea por mero desconocimiento las intenciones de este “ compañero”.

    Aún así no comparto mucho que un foro como en el que nos encontramos tenga que analizar-se como prioritariamente una herramienta de proselitismo comunista sinó más como un espacio de debate,obviamente no quiero un club comunista ni mucho menos,en fin que todo aclarado pues.

    un saludo.

    Que va camarada, exceso ninguno porfavor!!! Entiendo perfectamente su postura, y le comunico a usted y a los demas que no hay nadie mas deseoso de banear que yo , ademas que no me tiembla el pulso, pero eso si , pienso antes en el movimiento , el foro y nuestra capacidad de difusion.

    Considero que ya que estamos en esto, debatimos y los debates son de una calidad imperionante gracias a vosotros, debemos de considerar esto como una fuente de información muy importante y aprovecharlo para "enseñar" esto fuera de la propaganda mediatizada, que literalmente como vemos, come la cabeza con su mas vil manipulación.

    no todo el foro debe de estar considerado en eso , pero parte de la información y cierto hilo o hilos deben de estar habilitados para este tipo de debates, lucha por la concienciación.

    Poseemos un arma que nadie jamas a tenido, que es internet, con un poder limitado de difusion de cierta manera es cierto , pero bastante considerable en sus capacidades. Ahora mismo se podria considerar que hacemos algun tipo de propaganda pasiva, o ni eso , pero cada debate debemos de aprovecharlo.



    Camaradas, este es un foro donde la gran mayoria de los lectores y visitantes no son comunistas, es verdad.
    Y por ello hay que mantener un debate serio, ponderado, con altura de miras, enriquedcedor y muchas otras cosas màs y por el estilo.
    ¡Pero un forista como Volat! ¿que aporte hace? salvo jugar al troll.

    Señala que nadie le responde, pero le han contestado y eso nada le importa porque su funciòn es trollear.
    No hay anàlisis ni datos en sus escritos, porque señalar el reader digest es poco serio, y todo lo escrito se publicò en ese pasquìn del imperialismo fascista, entonces reitero ¿que aportes hace al foro el tal volat? porque mejor no le haceìs honor al pseudònimo y los haceìs volar de aquì.

    Erazmo entiendo absolutamente todo, pero debeis de comprender la importancia de hacer doble funcion. No dejaremos la palabreria por que si , no despues de haber rebatido y demostrado con fuentes todos los puntos, es facil , solo se permitira debates que evolucionen , debatir y rebatir, con pruebas y demostraciones. Si te demuestran que la tierra no es plana, el seguir argumentando lo mismo sin ninguna base y usarlo de forma sensacionalista, es trolling y este foro con ese tipo de actividad es muy estricto. Al igual que el NAZI o NAZBOL que este por aqui repitiendo que los blancos son superiores y los negros inferiores o la existencia de razas dentro del animal humano despues de haberselo rebatido con pruebas.

    No os preocupeis que esto no es cuestion de opiniones si no de hechos demostrables,
    Dejo esto del otro hilo...

    Es que en parte hay que entender el poder de los massmedia y nuestra labor en parte a la hora de reabtirla. No es coña y tampoco algo de lo que prescindir. El principal problema de todo esto es la PORPAGANDA y su influencia anticomunista, por ello no se debe de menospreciar en ningun momento la minima oportunidad de rebatirla.

    Creo que los camaradas integrantes de este foro que han mostrado sus apreciaciones ante este metodo como Makarenko y demas colegas del FAC , deberian de enteder el asunto y su importancia, el debate viene a nosotros, la oportunidad de desmentir la proapganda, no debemos de desechar o menospreciar eso, en la situacion que estamos nos es imposible ese lujo , vivimos abasayados de propaganda anticomunista , todo tipo de revisionismo historico y manipulacion, fuera de aqui, en muy pocos medios de difusion o pracrticamente ninguno daria pie a ello por la censura. y ani hablemos los medios de masas que eso es propaganda pura y dura, el " yo te cuento y opino y tu te lo tragas sin oportunidad de rebatir", debemos de aprovechar el metodo de debate como arma de concieciacion, tenemos informacion cosa que no tiene la propaganda mediatizada anticomunista.

    Yo tengo un conocido , INGENIERO INDUSTRIAL con DOS INGENIERIAS. Pues bien , hablando de rusia le comente lo de los niños tirados en la calle prostituyendose por un medrugo de pan, el otro ilusionado con ir, me dice:" Buah, pero eso lo tenian antes tambien asi que ahora seguro que estan mejor".

    Pues mi mirada fue determinante, le comente la gran cagada que dijo, eso si , sin saber exactamente de donde el se habia sacado esa opinion o en que tipo de informacion estaba basada, la cuestion es que el tampoco lo sabia , solo era consciente que era lo que pensaba, pero no de donde lo habia sacado.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Che el Vie Mayo 28, 2010 12:37 am

    Lo de los fusilamientos dudo mucho de algunos, y de otros.. es una REVOLUCION, cuando San Martin o Bolivar liberaron un contiente tambien mataban... ¿como te pensas que se libera a un pueblo?, y aparte... ¿no te pensas que a ellos no los acosaban?, te recuerdo que este """"asesino de masas""", lo mataron porque una campesina al cual Guevara le habìa dado medicamentos lo delato... que hijo de puta!!!..

    Lo demàs son cartas a su vieja?????.... asì pretenden deslejitimasr al Che?, con cartas a la mama?... pfffff
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Camarada Víctor el Vie Mayo 28, 2010 12:51 am

    Que de injurias y mentiras sobre el Ché, luchando en la primera línea de fuego siempre y dando la vida por lo creía y por sus ideales.


    ------------------------------
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Yeremenko el Vie Mayo 28, 2010 2:25 am

    El objetivo de este tema es exponer la verdad sobre el Che, desmitologizarlo ante aquellos que sienten admiración por este asesino en masa.

    Eres la primera persona que se atreve a afirmar un hecho extraordinario que requiere de una demostración extraordinaria que ni tu ni tus pésimas fuentes van a lograr jamás.

    ¿Puede su reputación sobrevivir la publicación de sus propias palabras?
    No sólo sobreviven sus palabras, hechos y obras, sino su espíritu, el espíritu revolucionario cubano socialista.

    El 10 de diciembre de 1953, le escribió a su tía desde San José, Costa Rica, “En El Paso tuve la oportunidad de pasar por los dominios de la United Fruit convenciéndome una vez más de lo terrible que son esos pulpos capitalistas. He jurado delante de un estampa del viejo y llorado camarada Stalin que no descansaré hasta que vea aniquilados a esos pulpos capitalistas.”
    Logicamente se refiere al triunfo de la revolución, a su triunfo ideológico sobre la explotación capitalista, pero está claro que a ti te interesa descontextualizar las expresiones para darle tu particular interpretación.
    Otra carta enviada a la misma tía la firmo como "Stalin II." [2, p. 167]. Aun más importante fue el hecho de que cuando Guevara visitó la URSS en su capacidad como uno de los líderes más importantes de la revolución cubana victoriosa en noviembre de 1960, insistió en depositar un tributo floral en la tumba de Stalin [1, p. 181]. Es importante tener en cuenta que esto ocurrió más de cuatro años después de las revelaciones de Khrushche sobre los crímenes de Stalin.
    Es Kruschef, y no Khrushche, así que aprende a copiar, por lo menos.. Ese discurso secreto de Kruschef fue pronunciado ante el XX Congreso del Partido en la noche del 14 al 15 de febrero de 1956. La versión publicada por el departamento de estado norteamericano ha sido totalmente manipulada al efecto adornada y exagerada por el señor Bertram D. Wolfe para empañar la imagen de Stalin ante la sociedad capitalista y el mundo.
    El individuo que algunos pretenden presentar como un ser justiciero y de profundo espíritu cristiano, le escribió una carta a su madre, el 15 de julio de 1956 desde una prisión mejicana, "No soy Cristo ni un filántropo, soy todo lo contrario de un Cristo. Lucho por las cosas en las que creo con todas las armas de que dispongo y trato de dejar muerto al otro para que no me claven en ninguna cruz o en ninguna otra cosa."
    Estás manipulando las verdaderas palabras del Che: Dices “Muerto” y no es cierto, esta es su verdadera declaración:
    "Vieja:

    He recibido tu carta, pasabas por el tamiz de una morriña más o menos grande por lo que se ve. Tiene muchos aciertos y muchas cosas que no te conocía.

    No soy Cristo y filántropo, vieja, soy todo lo contrario de un Cristo, y la filantropía me parece cosa de... (aquí hay una palabra ilegible), por las cosas que creo, lucho con toda las armas a mi alcance y trato de dejar tendido al otro, en vez de dejarme clavar en una cruz o en cualquier otro lugar."
    Es decir, tendido, vencido por sus convicciones ideológicas que se centran en una esfera más alejada de las convicciones espirituales religiosas y más cercanas al hombre del futuro libre de la enajenación y de la propiedad privada de los medios de producción del sistema capitalista mediante una revolución que libere a su pueblo de la opresión a la que está sometido.
    En una frase de una carta a su a su primera esposa Hilda Gadea, redactada el 28 de enero de 1957, poco después de desembarcar en Cuba, que fue publicada en su libro Ernesto: Memorias del Che Guevara en Sierra Maestra, se puede apreciar su voluntad violenta y sádica: "Querida vieja: Aquí, en la selva cubana, vivo y sediento de sangre, escribo estas ardientes líneas inspiradas en Martí." No es una sorpresa que durante la lucha armada contra Batista, y después de la entrada triunfal en La Habana, Guevara asesinó o supervisó las ejecuciones en juicios sumarios de numerosas personas.
    Porqué no sigues la lectura de esa carta?? Porqué cortas donde te interesa?? Ese comentario hay que contextualizarlo en un ambiente de dura lucha en el que había sido herido.
    "Aquí, desde la manigua cubana, vivo y sediento de sangre escribo estas encendidas líneas martianas. Como si realmente fuera un soldado (sucio y harapiento estoy, por lo menos), escribo sobre un plato de campaña con el fusil a mi lado y un nuevo aditamento entre los labios: un tabaco. La cosa fue dura. Como sabrás, después de siete días de estar hacinados como sardinas en el ya famoso Granma, desembarcamos en un manglar infecto, por culpa de los prácticos, y siguieron nuestras desventuras hasta ser sorprendidos en la también célebre Alegría y desbandados como palomas. Me hirieron en el cuello y quedé vivo nada más que por mi suerte gatuna, pues una bala de ametralladora dio en una caja de balas que llevaba en el pecho y el rebote me dio en el cuello. Caminé unos días por el monte creyéndome mal herido, pues el golpe de la bala me había dejado un buen dolor en el pecho. De los muchachos que conociste allí, sólo fue muerto Jimmy Hirtzel, asesinado por entregarse. Nosotros, en un grupo en que estaban Almeida y Ramirito, de los que conocimos, pasamos siete días de hambre y sed terribles hasta burlar el cerco, y con ayuda de los campesinos volvimos a agruparnos con Fidel. (Uno de los que se da por muerto sin confirmación es el pobre Ñico). Después de arduos problemas nos reorganizamos, nos armamos y atacamos un cuartel matando cinco soldados, hiriendo otros y haciendo algunos prisioneros. El ejército, que nos daba por disgregados, se llevó la mayúscula sorpresa, aumentó la suspensión de garantías a toda la república y por cuarenta y cinco días más nos echó encima tropa escogida; se la volvimos a disgregar y esta vez le costó tres muertos y dos heridos. Los muertos quedaron en el monte. Al poco tiempo, capturamos tres guardias quitándoles las armas. Si a todo esto se agrega que nosotros no tuvimos ninguna baja y el monte es nuestro, te podrás dar idea de la desmoralización del ejército, que nos ve escurrir como jabón entre sus manos, cuando nos cree en el buche. Naturalmente, la pelea no está totalmente ganada, falta mucha batalla, pero ya se inclina a nuestro favor: cada vez lo será más."Y sigue…
    Edito: Y como veis, El Che dice que desarma a sus contendientes (3 en este caso) y los hace prisioneros pero non los "barre" como hacía Batista. Hay muchos modos de concebir la lucha y una cosa es combatir contra un enemigo: es tu vida contra la de tu contediente la que está en juego, pero los hay que no hacen prisioneros, porque tienen un concepto humanista "demasiado elevado" (hay ejemplos cercanos). El Che no era de esa calaña.
    El Che fue uno de los símbolos de la lucha por la libertad de la opresión de Batista y todo su régimen de mierda capitalista, aquel dictador que ordenó ejecutar a la población cubana en el 33 durante el entierro de un camarada comunista. Un golpista a las órdenes yanquis que promovió la corrupción y aumentó y marginó al pueblo, aumentando la pobreza, fomentando la incultura y abriendo puticlubs por toda Cuba cuyos ingrseos se embolsaban los oligarcas mientras el pueblo cubano se moría de hambre. Un líder (Batista) que ordenó masacrar y pisoterar a la población en la huelga del 35 y ordenó el asesinato de varias personas que no pensaban como él. Fue el militar golpista que en 1.952 se encargó de dinamitar la República con apoyo militar muy poderoso ya sabemos de quien.
    "Ante la duda, mátalo" eran las instrucciones del Che. Según Costa, en vísperas de la victoria, el Che ordenó la ejecución de dos decenas de personas en Santa Clara, en el centro de Cuba, adonde había llegado su columna como parte del ataque final sobre la isla. Algunos fueron fusilados en un hotel, tal como ha escrito Marcelo Fernández Sayas, otro ex revolucionario que se hizo periodista, y quien agregó que entre los ejecutados, conocidos como casquitos, había campesinos que se habían unido al ejército sólo para escapar al desempleo.
    Radicalmente falso, pura propaganda. Quizás esta fuente desmienta a la tuya:
    “A fin de cuentas, nada se llegó a hacer en Santa Clara. No había instrucciones precisas de cómo apoyar el desembarco, aunque desde México había llegado un comunicado dirigido a Haydée Leal, similar al recibido por los compañeros de Oriente. Aun cuando existía una estructura nacional del Movimiento, faltaba mucho para que se lograra conjugar y cohesionar la nueva fuerza combatiente, la que por demás carecía –y en esto me incluyo entonces– de la necesaria formación sociopolítica para enfrentar la lucha a una escala superior como la situación requería. (...)
    De Ernesto Che Guevara conocía la leyenda que se había extendido por todo el país; de sus hazañas se hablaba casi a diario por la clandestina Radio Rebelde. Los órganos de represión de la tiranía lo catalogaban de comunista, y llegaron incluso a llenar las principales calles de Santa Clara con fotos suyas y de Camilo, con la indicación de que eran buscados para enjuiciarlos. Por cierto, la foto del Che se “alejaba” de la realidad, como después pude comprobar. (...) “
    (Aleida March)


    No mereces ni responderte ni que perdamos el resto del tiempo corroborando la serie de falsedades que posteas.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por rogerbk4 el Sáb Ago 14, 2010 11:15 pm

    Buenas ! Solo he mirado el primer comentario y no me parece tant mal....
    La sed de sangre ( en sentido no literal) del Che y sus comentarios al respecto son normales, que clase de hombre no se ver perturbado por la guerra?
    Sus fusilamientos? En que guerra no habido tales actos? Claro que su lucha es una lucha por la libertad del hombre, pero cuando esta se ve amenazada o compremetida por cualquier factor externo hay que defenderla a toda costa y si eso conllevo el fusilamiento de algunos hombres se tendra que llever acabo estos, eso es lo que creo que pensava el Che. El Che por otro lado puede que tambien viera sufrir a sus guerrilleros en manos de los soldados de Batista y el odio trae consigo mas odio.


    No existen los hombres perfectos, pero como decia Socrates estos se pueden acercar mucho a la perfeccion, por lo tanto el Che no es un assesino o un heroe de la humanidad sino eso solo un hombre, que tenia unos principios y que dio la vida por ellos, y que tenia sus defectos y sus cualidades como cualquier otro hombre.

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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Lun Ago 16, 2010 5:17 am

    La vieja, viejísima, practicamente arcaica manipulación contra el Che Guevara de nuestros siempre leales publicistas burgueses y sus amigos adeptos al verdaderamente sanguinario Batista. "Sed de Sangre"...
    Creo que algunos necesitan leer más sobre el Che, la mayoria de estos mitos, o mejor dicho propaganda anti-guevara provienen de los mismos que le dan el Nobel a Obama y los mismos que se juran guardianes de los DD.HH, claro, en favor de las transnacionales.
    Es jocoso llegar a leer estas nazitrolleadas sobre el Che Guevara, lo peor es que no falta el que se las compra.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por wikelito el Mar Jun 28, 2011 8:17 pm

    que viva el che un gran ser una persona ejemplar
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por Coloradomvm el Dom Sep 04, 2011 4:33 am

    "Asesino en masa" Como no, el típico argumento de el ignorante. ¿A quien se le ocurre desprestigiar a alguien que ha hecho una gran revolución contra la dictadura de Batista para liberar al pueblo cubano tachándolo de "asesino"?
    Si este hombre ha matado es normal, ya que una revolución es imposible que se lleve a cabo sin armas, a un sistema acomodado no se le quita a caricias.
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    Re: El verdadero Che Guevara

    Mensaje por davidvargas el Lun Sep 12, 2011 11:32 pm

    EL ULTIMO LUGAR QUE ME IMAGINE QUE LEERIA ESA MIERDA ES AQUI, PARA EMPEZAR EL CASTRADO DE LA RAZON QUE ESCRIBIO ESTO NO SE QUE DEMONIOS HACE AQUI, Y COMO SIEMPRE LA ESTUPIDEZ DE LLAMAR ASESINO AL CHE PORQUEFUSILOO EJECUTO GENTE EN CUMPLIMIENTO CON SU DEBER ANTE LA JUSTICIA REVOLUCIONARIA, ENTONCES VAMOS A LLAMAR ASESINO A BENITO JUAREZ QUE MANDO FUSILAR A MAXIMILIANO, MIRAMON Y MEJIA Y A MUCHOS SOLDADOS, O AMIGUEL HIDALGO QUE MATO A MUCHOSSOLDADOS DEL EJERCITO REALISTA, NO HAY QUE CONFUNDIR CABALLEROS, EL CHE ERA UN REVOLUCIONARIO Y YO HE ESTUDIADO HISTORIA LO SUFICIENTE PARA DECIR SIN NINGUNA DUDA Y SIN NINGUN APASIONAMIENTO QUE EL CHE ES UNA DE LAS PERSONALIDADES HISTORICAS MAS MARAVILLOSAS QUE HA HABIDO, TAMBIEN EL ESTUPIDO QUE ABRIO EL TEMA NOS DEJA PARTES DE FRASES QUE EL CHE ESCRIBIA Y PARA NO EXTENDERME MAS, ME LIMITARE A TAMBIEN ESCRIBIR COSAS QUE GUEVARA DIJO:

    "EL REVOLUCIONARIO VERDADERO ESTA GUIADO POR GRANDES SENTIMIENTOS DE AMOR... NUESTROS REVOLUCIONARIOS DE VANGUARDIA TIENEN QUE IDEALIZAR ESE AMOR A LOS PUEBLOS, A LAS CAUSAS MAS SAGRADAS."

    "HAY QUE TENER UNA GRAN DOSIS DE HUMANIDAD, UNA GRAN DOSIS DE SENTIDO DE LA JUSTICIA Y DE LA VERDAD PARA NO CAER EN EXTREMOS DOGMATICOS, NI ESCOLASTICISMOS FRIOS EN AISLAMIENTO DE LAS MASAS. TODOS LOS DIAS HAY QUE LUCHAR PORQUE ESE AMOR A LA HUMANIDAD VIVIENTE SE TRANSFORME EN HECHOS CONCRETOS."

    "COMO PUEDE CONSTITUIRSE EN GENDARME DE LA LIBERTAD QUIEN ASESINA A SUS PROPIOS HIJOS Y LOS DISCRIMINA DIARIAMENTE POR EL COLOR DE SUPIEL, QUIEN DEJA EN LIBERTAD A LOS ASESINOS DE LOS NEGROS, LOS PROTEGE ADEMAS Y CASTIGA A LA POBLACION NEGRA POR EXIGIR EL RESPETO A SUS LEGITIMOS DERECHOS DE HOMBRES LIBRES?"

    "Me siento tan patriota de Latinoamérica, de cualquier país de Latinoamérica, como el que más y, en el momento en que fuera necesario, estaría dispuesto a entregar mi vida por la liberación de cualquiera de los países de Latinoamérica, sin pedirle nada a nadie, sin exigir nada, sin explotar a nadie."

    "No creo que seamos parientes muy cercanos, pero si usted es capaz de temblar de indignación cada vez que se comete una injusticia en el mundo, somos compañeros, que es más importante."

    "Lo que nosotros tenemos que practicar hoy, es la solidaridad. No debemos acercarnos al pueblo a decir: "Aquí estamos. Venimos a darte la caridad de nuestra presencia, a enseñarte con nuestra presencia, a enseñarte con nuestra ciencia, a demostrarte tus errores, tu incultura, tu falta de conocimientos elementales". Debemos ir con afán investigativo, y con espíritu humilde, a aprender en la gran fuente de sabiduría que es el pueblo".

    "O nosotros somos capaces de destruir con argumentos las ideas contrarias, o debemos dejar que se expresen. No es posible destruir ideas por la fuerza, porque esto bloquea cualquier desarrollo libre de la inteligencia."

    EN CARTA A SUS HIJOS DICE:
    "...SOBRE TODO, SEAN SIEMPRE CAPACES DE SENTIR EN LO MAS HONDO, CUALQUIEN INJUSTICIA COMETIDA CONTRA CUALQUIERA EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO, ES LA CUALIDAD MAS LINDA DE UN REVOLUCIONARIO..."

    BUENO, PARA TERMINAR SOLO QUISIERA DECIRLE AL SUJETO QUE PUSO ESTE TEMA QUE SE INFORME MAS, QUE ESTUDIE, QUE NO SE DEJE ENGANAR POR PROPAGANDA ABSURDA Y QUE TRATE DE CAMBIAR SU CONDICION DE IGNORANTE.

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    Re: El verdadero Che Guevara

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