Encuesta sociológica sobre el comunismo sin nombrarlo

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Mensaje por Partiya Lenina el Vie Nov 28, 2014 9:52 pm

Buenas a tod@s, no sé si este es el lugar adecuado del foro para poner este hilo, si no es así, pido disculpas de antemano y que los moderadores lo muevan a donde crean conveniente

El otro día se me ocurrió una cosa que me gustaría llevar a cabo cuando tenga un poco de tiempo después de los examenes y me gustaría que me ayudaran si es posible.
Me he dado cuenta que mucha gente rechaza al comunismo por inercia y porque están programados pero en el fondo siempre he pensado que todos somos comunistas y que lo seríamos sin la propaganda y sin ejemplos históricos, si empezáramos de cero y usáramos la simple lógica.

Me gustaría plantearles alguna situación sin nombrar al comunismo o capitalismo, y que respondan sin etiquetas,prejuicios y demás mierda que nos meten desde pequeños. Lo haré con amigos y familiares, gente de mi entorno (nadie es comunista) y si me animo, quizás por la calle a la gente.

El problema es que no sé muy bien como llevar a cabo bien esas preguntas para que sean igual de comparables a una pregunta entre "socialismo/comunismo" y "capitalismo".

Por ejemplo se me ocurrió plantearles una situación y que respondieran:

" Imagina que hay un impacto de un meteorito y parte de la vida en la tierra desaparece. Quedan unas 2000 personas. Aunque haya ocurrido este desastre, aun quedan todos los recursos disponibles y descubiertos hasta hoy (agua, energías naturales, gas, petróleo, minerales, etc.). Hay que ponerse manos a la obra y por tus capacidades, te eligen el gobernador de este grupo. tu objetivo es hacer próspera a esas 2000 personas, que vivan bien, lo mejor posible, ¿qué medidas empezarías a tomar para ello?"

Muchos responderán que planificarán quienes se dedican a X, quienes a Y, cómo repartirán esos recursos.. y seguramente las respuestas tiendan más hacia unos métodos socialistas que capitalistas.

No sé si me he explicado bien a lo que quiero llegar, pero me gustaría que me ayudaran a plantear situaciones parecidas o incluso hacer una encuesta con preguntas sueltas e ir llevándoles a nuestro terreno, estoy dispuesto a cualquier cosa, el objetivo es lo importante, y me gustaría que me ayudaran ustedes con el "cómo".

Espero que puedan ayudarme, creo que puede ser interesante saber cuanta gente de nuestro alrededor es comunista sin saberlo.

Un saludo a tod@s


Última edición por Partiya Lenina el Vie Nov 28, 2014 10:31 pm, editado 1 vez
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Mensaje por CarlosMarx el Vie Nov 28, 2014 10:15 pm

Me gusta mucho la idea. Acá van mis situaciones:

"No hay mucha comida en tu país, pero, un día, te encontrás con 1000kg de carne (la cual se cayó de un camión). Tenés la opción de guardarla para vos y tu familia, y así asegurar su supervivencia, o podés distribuirla entre la mayor cantidad de gente posible, ¿qué harías?"

"Ante la posibilidad de una crisis económica, ¿no es más recomendable poseer una industria nacional que depender de la extranjera?" (Mucha gente no piensa esto).

"¿Es mejor que algunos vivan con mucho, y la mayoría con poco, o lo es si todos viven con lo necesario?"

"¿Educación o rascacielos?"

"¿Democracia directa o representantes elegidos por unos pocos?"

"Imaginá que tuvieses el poder de cambiar lo que quisieses en tu país, ¿no parece una buena idea mejorar la salud y educación a expensas de menos bienes de consumo?"

"¿Reyes o poder popular?"

"¿Es necesario que los políticos tengan ese sueldazo?"

"¿No es injusto que algunos viajen en Ferraris y otros no puedan ni beber agua corriente?"

"¿Es el empresario tu amigo, o tu enemigo?"

Se me ocurren estas.
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Mensaje por Partiya Lenina el Vie Nov 28, 2014 10:30 pm

CarlosMarx escribió:Me gusta mucho la idea. Acá van mis situaciones:

"No hay mucha comida en tu país, pero, un día, te encontrás con 1000kg de carne (la cual se cayó de un camión). Tenés la opción de guardarla para vos y tu familia, y así asegurar su supervivencia, o podés distribuirla entre la mayor cantidad de gente posible, ¿qué harías?"

"Ante la posibilidad de una crisis económica, ¿no es más recomendable poseer una industria nacional que depender de la extranjera?" (Mucha gente no piensa esto).

"¿Es mejor que algunos vivan con mucho, y la mayoría con poco, o lo es si todos viven con lo necesario?"

"¿Educación o rascacielos?"

"¿Democracia directa o representantes elegidos por unos pocos?"

"Imaginá que tuvieses el poder de cambiar lo que quisieses en tu país, ¿no parece una buena idea mejorar la salud y educación a expensas de menos bienes de consumo?"

"¿Reyes o poder popular?"

"¿Es necesario que los políticos tengan ese sueldazo?"

"¿No es injusto que algunos viajen en Ferraris y otros no puedan ni beber agua corriente?"

"¿Es el empresario tu amigo, o tu enemigo?"

Se me ocurren estas.
Salvo la primera, el resto las considero muy "directas" para lo que yo quiero. Y muchos desde el principio verán mis intenciones politizadas y puede que se pierda esa respuesta sincera e inocente, me explico?

EDITO: En el hilo inicial me expliqué mal, puse preguntas directas cuando quise decir "preguntas sueltas" sin ponernos en una situación hipotética.

De resto, están muy bien las preguntas pero me gustaría que fuera un poco más "disimulado" y sutil que les quiero sonsacar su pensamiento real sin etiquetas y libre de propaganda.

Si les pregunto "reyes o poder popular"? quizás piensen: "ah me está preguntando por la monarquía? entonces opino que me parece bien, que además Felipe (rey de España) está muy preparado "

Mi pregunta sobre ese tema la orientaría más o menos así cogiendo el ejemplo que puse: "eres dirigente (u obrero) de esa tribu, como crees que sería más democrático elegir al representante?"

De ahí estoy seguro que muy pocos dirán "pues quiero que siga el mismo y que sea hereditario generación tras generación" y muchos dirán que ha de ser democráticamente elegido por el pueblo.

Sin embargo si les digo "reyes o poder popular?" dirán "reyes, que hasta ahora nos ha ido bien con ellos" o "reyes, que aseguran estabilidad", al menos en España (que es donde haré la encuesta), donde hay monarquía.

Me explico? Very Happy
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Mensaje por CarlosMarx el Vie Nov 28, 2014 10:51 pm

Ah, ahora comprendo mejor, es difícil... toda la idea podría simplificarse en "¿preferís mucho de X cosa para pocos, o lo necesario de X cosa para todos?"



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Mensaje por Dlink el Vie Nov 28, 2014 10:55 pm

Partiya Lenina escribió:"eres dirigente (u obrero) de esa tribu, como crees que sería más democrático elegir al representante?"

Ya estás dirigiendo la pregunta. Al decir "cómo sería más demoratico" obligas a que la respuesta sea "voto popular, asamblea, etc". Ser imparcial es difícil.

Y CarlosMarx es un claro ejemplo de cómo no ser imparcial, al dirigir las preguntas a su terreno de forma bastante evidente Razz


Me gusta mucho tu propuesta, es un proyecto que muchos camaradas hemos querido ver realizado pero que nadie ha tenido los huevos de hacerlo. Por ello, quiero darte mi máximo apoyo y ofrecer todos mis conocimientos por la causa. Aquí van mis propuestas:

¿Crees que debería haber personas cuyo trabajo sea organizar a los trabajadores, o ya los propios trabajadores pueden organizarse por su cuenta?

Si un país funcionara como una gran empresa, cuyos jefes fueran elegidos democráticamente por el pueblo, ¿sería el país más eficiente?

(Quizá esta pregunta es muy directa y dirigida) ¿Crees que la Educación es importante? ¿Por qué? ¿Debería sacrificarse otros sectores, como Defensa, Monarquía o subvención de la Religión a cambio de mejorar la Educación?

De momento son las que se me ocurren. Ya iré posteando más.
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Mensaje por Máquina el Dom Nov 30, 2014 5:18 pm

"Planificas lo que vas a comprar y a hacer o lo dejas en manos del azar o de lo que te apetezca? , Además, si fueses un país lo harías igual o te comportarias de otro modo? "
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Mensaje por Framework el Mar Dic 02, 2014 4:15 am

Por experiencia propia, todo mi circulo de amistades tiran para el comunismo, pero no tienen idea (ni interés) de entenderlo, hasta miedo le tienen, piensan que es algo malo, como un diablo que quiere dañar... pero no se dan cuenta que, nosotros no nos beneficiamos con el proyecto común, al contrario, somos lo suficientemente inteligentes para hacer dinero dentro del capitalismo, ¡Por que lo entendemos! Pero no lo hacemos, ni lo haremos... camaradas!
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Mensaje por Soldado Rojo el Vie Dic 05, 2014 1:09 am

Precisamente ese ha sido el error de los comunistas en España tras la traición carrillista: la vergüenza a presentarse como comunistas ante la sociedad. Recuerdo cuando yo militaba en la UJCE (1996) y luego en el PCE que no entendía por qué el partido no salía del nido de oportunista que es IU y se presentaba a las elecciones y ante la sociedad como lo que es: Partido Comunista de España, con la hoz y el martillo en la papeleta. Mi Responsable Político me ha dejado muy claro que no debemos esconder lo que somos, no debemos avergonzarnos ni tener miedo al rechazo, si estamos al lado del Pueblo Trabajador, dando el callo junto a ellos y por ellos poco importa el nombre o los símbolos, nos lo ganaremos. Este fin de semana me reúno con mi Responsable Político tras mi alta terapéutica en el centro de rehabilitación para volver a la lucha al pie del cañón. No hay que engatusar a los Trabajadores, hay que ser claros y directos y si, a la vez que le hablamos le ayudamos a luchar, estarán con nosotros
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Mensaje por Razion el Vie Dic 05, 2014 1:24 am

Partiya Lenina escribió:Buenas a tod@s, no sé si este es el lugar adecuado del foro para poner este hilo, si no es así, pido disculpas de antemano y que los moderadores lo muevan a donde crean conveniente

El otro día se me ocurrió una cosa que me gustaría llevar a cabo cuando tenga un poco de tiempo después de los examenes y me gustaría que me ayudaran si es posible.
Me he dado cuenta que mucha gente rechaza al comunismo por inercia y porque están programados pero en el fondo siempre he pensado que todos somos comunistas y que lo seríamos sin la propaganda y sin ejemplos históricos, si empezáramos de cero y usáramos la simple lógica.

Me gustaría plantearles alguna situación sin nombrar al comunismo o capitalismo, y que respondan sin etiquetas,prejuicios y demás mierda que nos meten desde pequeños. Lo haré con amigos y familiares, gente de mi entorno (nadie es comunista) y si me animo, quizás por la calle a la gente.

El problema es que no sé muy bien como llevar a cabo bien esas preguntas para que sean igual de comparables a una pregunta entre "socialismo/comunismo" y "capitalismo".

Por ejemplo se me ocurrió plantearles una situación y que respondieran:

" Imagina que hay un impacto de un meteorito y parte de la vida en la tierra desaparece. Quedan unas 2000 personas. Aunque haya ocurrido este desastre, aun quedan todos los recursos disponibles y descubiertos hasta hoy (agua, energías naturales, gas, petróleo, minerales, etc.). Hay que ponerse manos a la obra y por tus capacidades, te eligen el gobernador de este grupo. tu objetivo es hacer próspera a esas 2000 personas, que vivan bien, lo mejor posible, ¿qué medidas empezarías a tomar para ello?"

Muchos responderán que planificarán quienes se dedican a X, quienes a Y, cómo repartirán esos recursos.. y seguramente las respuestas tiendan más hacia unos métodos socialistas que capitalistas.

No sé si me he explicado bien a lo que quiero llegar, pero me gustaría que me ayudaran a plantear situaciones parecidas o incluso hacer una encuesta con preguntas sueltas e ir llevándoles a nuestro terreno, estoy dispuesto a cualquier cosa, el objetivo es lo importante, y me gustaría que me ayudaran ustedes con el "cómo".

Espero que puedan ayudarme, creo que puede ser interesante saber cuanta gente de nuestro alrededor es comunista sin saberlo.

Un saludo a tod@s

Mirá, se me ocurre que podrías sacar algunas de esas preguntas que mencionás de los test políticos que existen (political compass, entre otros), o de los juegos políticos -nationstates, por poner un ejemplo-. Algunas preguntas son más directas, otras no tienen mucha relación, pero posiblemente haya varias que apunten a lo que proponés -sobre todo tomando en cuenta tu ejemplo-.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
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Mensaje por Soldado Rojo el Vie Dic 05, 2014 4:57 am

Vamos a ver, tú le haces las preguntas con la intención entiendo de que emerja el comunista que llevan dentro...que pongamos que pase pero cuando te respondan, ¿qué les vas a decir? ¡eres comunista por esto y por esto! Y veo la respuesta "yo no soy comunista porque no estoy de acuerdo con las dictaduras de ninguna clase y Stalin fue un asesino de masas"...no sé, creo que la gente debe definirse por sí misma debido al hecho de que han visto una realidad que le tenían desprogramada. Nosotros no tenemos que poner trampas dialécticas porque eso no va a hacer que alguien de repente se ilumine y diga "anda, si soy comunista" Nosotros debemos hacer nuestro trabajo que es dotar de conciencia de clase y ansia combativa al Pueblo Trabajador y para eso debemos patearnos la ciudad e ir a cada centro de trabajo y a cada asociación vecinal diciendo las cosas claras a la primera por derecho, eso sí, con el lenguaje adecuado y con el tono y la actitud adecuados en el momento adecuado. Debemos hacer ver a los Trabajadores que ellos si se unen, organizan y luchan tienen tanta fuerza que basta un puñetazo sobre la mesa para tomar los cielos por asalto. Y formarnos, no parar nunca de estudiar y formarnos hasta el día de nuestramuerte porque en la teoría y la estrategia debemos ir muchos pasos por delante de las masas si no no podremos guiarlas.
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Mensaje por Partiya Lenina el Dom Dic 07, 2014 12:06 am

Perdonen por estar desaparecido pero llevo unos días un tanto ajetreados, no me he olvidado de esto, cuando tenga un huequito (quizás en estas vacaciones de navidad) seguramente pueda ponerme más de lleno en esto.

Soldado Rojo escribió:Vamos a ver, tú le haces las preguntas con la intención entiendo de que emerja el comunista que llevan dentro...que pongamos que pase pero cuando te respondan, ¿qué les vas a decir? ¡eres comunista por esto y por esto! Y veo la respuesta "yo no soy comunista porque no estoy de acuerdo con las dictaduras de ninguna clase y Stalin fue un asesino de masas"...no sé, creo que la gente debe definirse por sí misma debido al hecho de que han visto una realidad que le tenían desprogramada. Nosotros no tenemos que poner trampas dialécticas porque eso no va a hacer que alguien de repente se ilumine y diga "anda, si soy comunista" Nosotros debemos hacer nuestro trabajo que es dotar de conciencia de clase y ansia combativa al Pueblo Trabajador y para eso debemos patearnos la ciudad e ir a cada centro de trabajo y a cada asociación vecinal diciendo las cosas claras a la primera por derecho, eso sí, con el lenguaje adecuado y con el tono y la actitud adecuados en el momento adecuado. Debemos hacer ver a los Trabajadores que ellos si se unen, organizan y luchan tienen tanta fuerza que basta un puñetazo sobre la mesa para tomar los cielos por asalto. Y formarnos, no parar nunca de estudiar y formarnos hasta el día de nuestramuerte porque en la teoría y la estrategia debemos ir muchos pasos por delante de las masas si no no podremos guiarlas.
Mi intención no es esa. Lo que yo quiero es sobre todo conseguir para mí mismo una conclusión. Mi teoría es que mucha gente es comunista sin saberlo aun defenestrándolo, y quiero comprobarlo mediante datos reales. Les haré creer que es una encuesta para la universidad y que necesito sus opiniones.

Te parecerá una tontería sin importancia, que no ayudará a nada, pero es más que quedarse sentado en el sofá, y quién sabe, quizás alguno reflexione y se replantee algo, no todo el mundo es cerrado de mente (al menos en mi familia, conociéndolos, creo que a algunos cuantos le haré reflexionar). También hay gente que es curiosa y aun no le ha dado por la política pero quizás esto le haga reflexionar.

Un ejemplo como este es mi actual novia, cuando la conocí, era curiosa, se estaba interesando por la política, y le he podido abrir los ojos en muchas cosas, es una persona que he "atraído" sin forzarla, sin manipularla y sin hacerle trampas, simplemente le he hecho ser crítica, abrir los ojos, y que reflexione si existen alternativas o no. Ella sola ha llegado a la misma conclusión que yo.

Yo no quiero comunistas que digan ciegamente que lo son, y que no tienen ni puta idea de qué va esto, yo quiero autocrítica, reflexión, lógica y coherencia, creo que ese es el único camino hacia la Revolución.

Solo he abierto este post a ver si me podrían ayudar en este mini proyecto sin importancia, no cuesta nada aportar sus ideas y además, cuanto más se hable de comunismo para bien, mejor, aunque sea en una chorrada así.

Un saludo.
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Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Dic 07, 2014 8:36 am

Bueno hermano, vivimos en un mundo de gentuzas conformistas, de animales. Por eso el filosofo Teodoro Adorno dijo que los humanos siempre apoyan las doctrinas politicas, las teorias, las filosofias que requieran menos resistencia, que esten mas de moda, y no requieran rebeldia ni guerra. Por eso la mayoria de la gente apoya el sistema capitalista, porque el votar por partidos capitalistas no requiere pelear, no requiere tener enemigos y no requiere ser fuertes.

"El inconsciente de la mente de los humanos, sigue siempre la linea de menor resistencia. Asi que los humanos se arriman muy facilmente, a lo que la realidad le presente, ademas de lo cual, opera sin ser cuestionado. Tanto mas cuanto mas indiscutibles sean los elementos reales en que los humanos se apoyen. En la racionalizacion, que es al mismo tiempo manifestacion de lo irracional, los individuos sujetos psicologicos, dejan de ser meramente psicologicos. Por eso la mayoria de los psicologos tradicionales, orgullosos de su realismo se vuelven unos dogmaticos, tercos y encabezonados en cuanto desplazan los elementos reales de la racionalizacion en beneficio del sistema tradicional capitalista de la psicologia." -Teodoro Adorno


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Framework escribió:Por experiencia propia, todo mi circulo de amistades tiran para el comunismo, pero no tienen idea (ni interés) de entenderlo, hasta miedo le tienen, piensan que es algo malo, como un diablo que quiere dañar... pero no se dan cuenta que, nosotros no nos beneficiamos con el proyecto común, al contrario, somos lo suficientemente inteligentes para hacer dinero dentro del capitalismo, ¡Por que lo entendemos! Pero no lo hacemos, ni lo haremos... camaradas!

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