La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 12, 2010 4:54 pm

Volat escribió:

Aquí mucho pedirme fuentes pero a ti no..., a ver respondeme a lo de Cuba(con links) y muestrame alguna fuente fiable donde ponga que la crisis fue culpa del capitalismo, y también una fuente que diga que la URSS estaba en condiciones inferiores, sino tus palabras no tienen valor alguno... cuando hagas eso te contestaré a todo.

Saludos

Que sí, que sí... no tienes ni un argumento, así que a jorobar, ¿verdad?


¿Sabes leer o qué? no hago más que ponerte fuentes por todos los lados, y no como tú de páginas fascistas.

sino tus palabras no tienen valor alguno

Para tu información soy experto en temas rusos y de Europa Central (por mi formación universitaria y postuniversitaria), así que no me vengas con tonterías. Sin contar que he vivido en varios países ex-comunistas (por ejemplo ahora en Hungría) y sé bastante bien lo que pasa, mucho mejor que cualquier anticomunista ignorante.
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Mensaje por Volat el Miér Mayo 12, 2010 5:21 pm

NSV Liit escribió:
Volat escribió:

Aquí mucho pedirme fuentes pero a ti no..., a ver respondeme a lo de Cuba(con links) y muestrame alguna fuente fiable donde ponga que la crisis fue culpa del capitalismo, y también una fuente que diga que la URSS estaba en condiciones inferiores, sino tus palabras no tienen valor alguno... cuando hagas eso te contestaré a todo.

Saludos

Que sí, que sí... no tienes ni un argumento, así que a jorobar, ¿verdad?


¿Sabes leer o qué? no hago más que ponerte fuentes por todos los lados, y no como tú de páginas fascistas.

sino tus palabras no tienen valor alguno
Para tu información soy experto en temas rusos y de Europa Central (por mi formación universitaria y postuniversitaria), así que no me vengas con tonterías. Sin contar que he vivido en varios países ex-comunistas (por ejemplo ahora en Hungría) y sé bastante bien lo que pasa, mucho mejor que cualquier anticomunista ignorante.

Ya, ya, tío, no te piques, sólo me has puesto UNA fuente (fuente: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B), no "fuentes por todos lados".

¿Páginas fascistas lo mío? madre mía Shocked , ¿una web de deporte fascista? ¿la web del periódico público? precisamente el periódico público se conoce por sus inclinaciones izquierdistas, de hecho hace nada regalaron un suplemento de un documental de la segunda república, después soy yo el que no tiene ni idea Shocked , además, ni me has respondido al tema de Cuba, ¿quizás eres tú el que no tienes argumentos?, si me vas a responder al post a cachos que te convienen (como en el tema de Marx, que, por cierto, más tarde cuando tenga tiempo responderé) mejor ni me contestes, cuando hagas una respuesta completa con fuentes y tal me dignaré a responderte.
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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 12, 2010 5:24 pm

http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_intervention_in_the_Russian_Civil_War

¿te vale esta página como prueba de la intervención de los EEUU y otros en la Rusia Bolchevique, Volat?

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 3 800pxamericantroopsinvl

(norteamericanos en Vladivostok)

Por cierto:



Las pruebas de todo lo demás están la sección URSS del foro, te lo curras y te las buscas tú, que ya las hemos puesto allí hace tiempo, si es que de verdad te interesa discutir y aprender algo (que es lo que necesitarias viendo tu nivel de ignorancia).

Pero algun enlace te pongo para que no te agotes de tener que buscarlo:

http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/estadisticas-sovieticas-t1446.htm
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Mensaje por Volat el Miér Mayo 12, 2010 5:27 pm

Si, bueno, sigues sin responderme a lo de Cuba...

"si me vas a responder al post a cachos que te convienen (como en el tema de Marx, que, por cierto, más tarde cuando tenga tiempo responderé) mejor ni me contestes, cuando hagas una respuesta completa con fuentes y tal me dignaré a responderte."
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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 12, 2010 5:28 pm

Hombre tío, estoy trabajando así que no tengo tiempo para estar aquí a lo que tú quieras.

Ya te contestaré a todo cuando tenga tiempo y ganas...

por cierto, veo que te has olvidado del enlace que te puse sobre la escuela de Austria...

A ver si aprovechas el tiempo y estudias un poco porque de historia de la URSS como que no tienes mucha idea...

Salud
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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 12, 2010 5:35 pm

Volat escribió:Si, bueno, sigues sin responderme a lo de Cuba...

"si me vas a responder al post a cachos que te convienen (como en el tema de Marx, que, por cierto, más tarde cuando tenga tiempo responderé) mejor ni me contestes, cuando hagas una respuesta completa con fuentes y tal me dignaré a responderte."

Blablablablabla... el caso es que ningún argumento... sigue así chaval... por cierto ¿y tus fuentes para hablar de la URSS? porque no las veo por ningún lado... pero claro, si me vas a poner a los ignorantes de libertad digital... mejor déjalo...
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Mayo 12, 2010 5:35 pm

A lo de Cuba respondo yo, que para eos soy el cubanólogo... jeje

Volat escribió:Antes de empezar, si alguien se da el pateo de leerlo todo, estará en condiciones de responder, sino, mejor no contestéis, así por fin quedará zanjado el tema a mi favor:



Muy bien, pedís link y fuentes, daré link y fuentes:

Primero, sobre la supuesta buena medicina cubana, pero no se miran las negligencias médicas:

http://www.mundoextra.com/noticias/va-a-cuba-a-operacion-y-le-destrozan-la-cara/

"Va a Cuba a operacion y le destrozan la cara"

Las negligecias médicas, por desgracia, es algo que se da en todos los países de este ancho mundo... Mejor dicho, se da en los países donde existe la medicina. Y respecto a una negligencia en cirugía estética como la que comentas, es curioso que en Cuba sea donde existen los mejores cirujanos plásticos y las mejores escuelas de este tipo de medicina.

Puedes buscar y encontrar casos de negligencias médicas en cualquier país, incluso más numerosasa y graves.

Esto es lo que llamamos el "microscópio" o bien "la paja en el ojo ajeno", es decir, algo malo ocurre en Cuba y ello nos sirve para desprestigiar todo un sistema político y autoconvencernos de ello... Mientras que eso mismo ocurre a diario en cualquier parte del mundo, en mayor intensidad y gravedad y ni se nos pasa por la cabeza culpar al sistema ni a la administración del país, es más, ni siquiera llama nuestra atención.

ese uno, otro:

VACUNA CUBANA CONTRA LA MENNINGITIS: INEFICACIA COMPROBADA

Por Gonzalo Guimaraens, www.guaracabuya.org

Un estudio del conceptuado Centro de Vigilancia Epidemiológica (CVE) del Estado de São Paulo, Brasil, dado a conocer recientemente, recopila datos estadísticos demoledores acumulados durante los últimos años que muestran la ineficacia de la vacuna cubana contra la meningitis B en los niños menores de cuatro años, los más vulnerables a esa terrible enfermedad. Después de dar claras y minuciosas informaciones sobre testes efectuados en São Paulo, Rio de Janeiro, Santiago de Chile e Islandia, afirma: "Los estudios realizados con la administración de la vacuna cubana en los menores de cuatro años de edad -frecuentemente el grupo de mayor riesgo para contraer esa enfermedad- no presentaron evidencias significativas de protección. Por lo tanto, esa vacuna no debe ser recomendada como medida profiláctica de la enfermedad meningocócica del grupo B, para niños menores de cuatro años".

Sin embargo, fue esa misma vacuna que el ministro cubano de Salud Pública, Carlos Dotres, llegó a calificar como "la única eficaz en el mundo" contra ese mal; que el Dr. Carl Frasch, alto funcionario de la Agencia Federal de Alimentos y Medicinas (FDA) de los Estados Unidos consideró "beneficiosa" para su país; que directivos de la empresa farmacéutica internacional SmithKline Beecham pretenden producir en colaboración con el Instituto Finlay de Cuba; y que 110 congresistas norteamericanos, en carta a la Secretaria de Estado Madeleine Albright, calificaron como de alto interés humanitario para proteger a los niños norteamericanos... Sería interesante saber en qué informes se habrán basado estos personeros -además de la palabra del ministro comunista y la de los técnicos del Instituto Finlay, de La Habana- para elogiar una vacuna que resultó ser de ineficacia comprobada.

El mito publicitario sobre la vacuna cubana contra la meningitis B cobró impulso internacional en noviembre de 1988, en Atlanta, durante un congreso internacional de medicina. En las sesiones, causó impacto la presentación de un estudio efectuado por investigadores de la isla sobre los aparentemente excelentes resultados preventivos de dicha vacuna, desarrollada por el Centro Nacional de Biopreparados de Cuba. En Ciego de Avila, por ejemplo, de un total de 133.600 niños y jóvenes vacunados, según los investigadores cubanos se habría alcanzado una eficacia inmunológica de 100% en los menores de un año, de 99,9% en los niños de 1 a 5 años, etc. Creyendo a pies juntillas en esos alegados resultados, la Secretaría de Salud del Estado de São Paulo, Brasil, y posteriormente el propio Ministerio de Salud de ese país, encomendaron a Cuba durante 1989 y 1990 más de 15 millones de dosis, en valores que sumaron centenas de millones de dólares.

El negocio para Cuba comunista fue redondo. Para muchos niños brasileños, lo que vino fue la decepción. Una década después de esa malograda experiencia, el Centro de Vigilancia Epidemiológica (CVE) del Estado de São Paulo ha dado a conocer este informe con resultados concluyentes. Más vale tarde que nunca, dice el refrán. "Brasil ya gastó 300 millones de dólares con una vacuna cubana que no presentó resultados", lamentó el Dr. Isaías Raw, director del conocido Instituto Butantan de São Paulo, especializado en biotecnología. El CVE ha presentado hechos y estadísticas que hablan por sí, y que contribuyen a desmitificar otro de los supuestos "logros" de la medicina cubana, tan alardeados por el régimen comunista y por sus seguidores en el mundo entero.

Ese artículo no sé de cuando es, ni de quién es ni si es verdadero o falso... Lo único que te puedo decir es que la vacuna contra la meningitis fabricada por Cuba funciona perfectamente. Y ya que has mencionado a Brasil, te diré que es precisamente junto a ese país con quien Cuba tiene un acuerdo entre sus dos laboratorios de biotecnología para fabricar grandes cantidades de esa vacuna para ser suministrada en paises afectados... Y no solo eso, la vacuna de Cuba es menos compleja y 80 veces más barata que la fabricada por los paises occidentales, y digo 80 veces por que la occidental cuesta 80 dolares y la cubana 1 dolar. Vacuna que ha salvado miles y miles de vidas en el África subsahariano desde el año 2007, mientras los países capitalistas intentaban hacer negocio con ello. Aquí un interesante artículo sobre ello: http://www.cubaencuentro.com/es/internacional/noticias/investigadores-senalan-a-cuba-y-brasil-como-modelo-para-medicamentos-baratos-236462

Si es por fraudes en vacunas, echa un ojo a lo que hacen tus adorados países capitalistas https://www.youtube.com/watch?v=gKwk8Kq8QXA

Por último les pongo un vídeo de Youtube donde se pueden ver las buenas condiciones de las instalaciones cubanas:

https://www.youtube.com/watch?v=h2Hzx7o0dpg

Ese video es una soberana tontería y desde luego no sirve como argumento válido. Ya lo concíamos, por cierto.

En primer lugar no sabemos a donde corresponden esas imágenes, es decir, pueden ser de cualquier lugar, partiendo de ahí, sin rigor no hay objetividad, deberían decir el lugar exácto de cada toma. En segundo lugar, mismamente en mi pueblo el consultorio médico está en parecidas circonstancias, y en una de las universidades donde yo estudié aun peor, y era de pago... En cualquier lugar del mundo, si tu buscas, encuentras algún rincón que emane podredumbre, por ejemplo esto http://www.nodo50.org/tortuga/IMG/jpg/ninos_viven_Canada_Real.jpg es Madrid. En tercer lugar, como ya he repetido varias veces, es cínico criticar que haya malas condiciones en la sanidad cubana cuando en el resto del mundo no existe tal sanidad... Apostaría que cualquier norteamericano sin seguro médico que tiene que vender su casa para poder pagarse un tratamiento daría lo que fuera por ser atendido gratuítamente en un hospital con desconchones, de hecho, no sé si conoces el dato, pero 45.000 personas mueren al año en EEUU por carecer de seguro médico. Si te interesa el tema de la sanidad en EEUU te invitamos a ver el documental "Sicko", de Michael Moore (te reto a que veas simplemente 5 minutos del documental ---> http://www.megavideo.com/?v=FIR712SF). En cuarto lugar, el mal estado de fachadas, aceras y demás infraestructuras se podría solucionar si EEUU permitiera la entrada de materiales de construcción a la isla. No obstante hay quienes pensamos que mientras haya gente pasando hambre o teniendo necesidades básicas, que las calles estén bonitas es algo bastante secundario... No podemos decir lo mismo de unos paises donde el estado no solo permite que te dejen sin trabajo, si no que además permite que te quiten la casa por no poder pagarla o te mueras en una sala de espera de un hospital por falta de médicos y organización, pero que sin embargo, las calles, parques, mobiliario urbano estándo perfectamente nuevos, cada cierto tiempo lo levantarán y construirán nuevo con el dinero de todos. Y quinto y último, la sanidad en Cuba, puedes buscarle todas las vueltas que quieras, pero es ejemplar incluso para los países más desarrollados, y no lo decimos nosotros, los dicen los mayores expertos en medicina, com la misma directora de la OMS http://www.eluniversal.com.mx/notas/636277.html la revists science http://noticias.latino.msn.com/salud/articulos.aspx?cp-documentid=24076895, incluso muy a su pesar, el periódico El Mundo http://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/04/29/medicina/1272553220.html.

Y si es por los verdaderos logros de un buen sistema sanitario quizá te interesen datos como [/quote]Cuba tiene el menos índice de mortalidad infantil del mundo según UNICEF o bien Cuba, entre los países con más esperanza de vida y longevidad

Es decir, si lo que tienes para desprestigiar ese sistema sanitrario es una negligencia médica, un artículo falso y un simple video con mala pinta, y encima las tres cosas rebatibles, puede que tengas que replantearte tus métodos de atacar al socialismo cubano.

Siguiente tema, el supuesto bloqueo comercial que no deja modernizar a cuba, en público.es se ve la entrevista al famoso cantautor y compositor cubano, Pablo Milanés, que ha vivido con sus propias carnes la vida en Cuba mucho más que cualquiera de nosotros y afirma cosas como:

"El socialismo cubano se ha estancado"
Calentando motores para una gira que arranca el 16 de febrero en Madrid, el artista señala que "este socialismo dio todo lo que iba a dar, estamos paralizados y tenemos que hacer reformas"

"Yo no confío ya en ningún dirigente cubano que tenga más de 75 años porque todos, en mi criterio, pasaron sus momentos de gloria, que fueron muchos, pero que ya están listos para ser retirados. Hay que pasar el testigo a las nuevas generaciones para que hagan otro socialismo, porque este socialismo ya se estancó. Ya dio todo lo que podía dar, momentos de gloria, cosas imperecederas que aún perviven en la memoria y en los hechos cotidianos del cubano, pero tenemos que hacer reformas en muchísimos frentes de la Revolución, porque nuestros dirigente ya no son capaces. Sus ideas revolucionarias de antaño se han vuelto reaccionarias y esa reacción no deja continuar, no deja avanzar a la nueva generación que viene implantando un nuevo socialismo, una nueva revolución que hay que hacer en Cuba."

También comenta sobre el bloqueo:

Medio siglo también tiene el bloqueo, muchas veces utilizado como mera excusa

"El bloqueo tiene dos caras: realmente nos ha afectado durante 50 años, pero está la otra cara, el auto-bloqueo, que hemos utilizado como una emergencia para defendernos de nuestros errores en determinados momentos."

si quieren leer el artículo entero para ver más afirmaciones de Pablo Milanés aquí tienen el link:

http://www.publico.es/culturas/186756/socialismo/cubano/estancado

Pablo Milanés tiene su opinión y realiza sus críticas como lo hace cualoquier cubano, pero ello no supone, para nada, puesto que no deja de ser una opinión personal, que eso sea cierto, es decire, no es un dato objetivo, no nos vienes a desmentir nada con ello... Puesto que de la misma forma nosotros te podemos poner otras 100 opiniones de cubanos hablando positivamente de la política en la isla...

Y además, si te fijas bien, en esa entrevista, que por cierto ya había leído, no habla de destruir el socialismo, si no de modernizarlo y renovarlo... Y por cierto, está bastante equivocado, puesto que Cuba on es ninguna gerontocracia como se suele afirmar de forma indiscutible, si no que el senado, donde se toman las decisiones políticas del país (es decir, no lo ordena Raúl por sus cojones, dicho sea de paso) suele haber gente joven, es más, la edad media del senado cubano es de 49 años, y por ley puede haber gente hasta de 16 años, siempre que sea votada.

Duende Rojo:

"No obstante te repito lo que he dicho tantas veces... Huyen a dónde??? A EEUU, a España... A Haití no van, no???"

Link: http://secciondeportiva.com/2009/02/pedido-de-los-atletas-cubanos-desertores-queremos-vivir-libres

"Pedido de los atletas cubanos desertores: “Queremos vivir libres”"

"Ayer se conoció la noticia que Rojas y Díaz, fueron ayudados por Roberto López, otro atleta cubano que reside en la ciudad uruguaya de Maldonado y que recibió la nacionalidad uruguaya en un episodio similar."

"Rojas, de 30 años, ganó las pruebas atléticas de 10 kilómetros del balneario Las Cañas en la ciudad de Fray Bentos, donde cobró 500 dólares, y es un reconocido fondista con varios títulos regionales en su haber. Díaz, por su parte, como entrenador en la isla, gana menos de 30 dólares mensuales."

Otra:

http://www.adnmundo.com/contenidos/deportes/brasil_refugiados_cubanos_desertores_fernandez_garcia_dacosta_cuba_28_09_07_deportes.html

"El gobierno de Brasil concedió el status de refugiados a dos atletas cubanos "

"El balonmanista, que firmó recientemente un contrato de un año con el equipo de Sao Caetano, en el interior de Sao Paulo, justificó su "deserción" alegando que desea obtener en Brasil "mejores condiciones de vida". "

No, a Haití no se van, a Brasil y a Uruguay por ejemplo sí Wink (como el mundo es pequeño, ¿no?)

Así de buenas son las condiciones de vida de los atletas que salen de su país.

Me parece muy bien que una persona emigre de su país si tiene la posibilidad de encontrar mejores cnodiciones de vida... Pero como dije, eso es algo que pasa en Cuba, en España en EEUU y en Finlandia, y como dije, solo si lo hacen desde Cuba parece que es por motivos políticos. Curioso entonces. Y más curioso que con todo y con eso, la tasa de inmigración de Cubanos es menor que la de Brasil y Uruguay... Y tú lo has dicho, a Haití no se van.

no podéis pasaros la vida culpando a EEUU y a sus organismos de que Cuba vaya mal, si el comunismo es tan buen sistema, habría salido adelante.

Vaya barbaridad... Tú crees que España, como buen sistema, podría salir adelante si la Comunidad Europea nos bloqueara comercialmente??? Tiene problemas incluso ahora...

EEUU constituiría el 70% de sus exportaciones e importaciones, es decir, Cuba funciona a más o menos el 30% de sus posibilidades comerciales, sin contar con las restrinciones impuestas por EEUU a los demás paises en el comercio con Cuba. No es que echemos la culpa... es que la tiene de manera aplastantemente explícita.

Como digo, puedes ver muchas cosillas por ahí, artículos, videos, reportajes, noticias... Que te van a servir para convencerte y mantenerte en tu posición anti-comunista y anti-cubana... pero como digo, solo te va a servir para eso, para convercerte a ti y a los demás que así lo hagan por aque así les interesen, pero no para hacérnoslo creer a nosotros, y mucho menos, como argumento para desmentirnos, puesto que es algo totalmente imposible, por que la verdad sobre estos temas se impone fácilmente, y contra la verdad, objetiva y demostrable, no sirven suposiciones ni subjetividades ni puntos de vista... No hablamos de una manera de pensar, que el sistema de Cuba funciona no es nuestro punto de vista, es algo empírico. Que el capitalismo es el auténtico sistema injusto y que ha demostrado que no funciona es algo tan real y tangible que se puede demostrar en cuestión de escasos segundos.

Repito, el comunismo no es un capricho, es una verdad tan aplastante que están obligados a enseñarnos a odiarlo desde que tenemos uso de razón, por eso podemos estar toda la vida odiándolo sin siquiera saber ni lo que es... Tú nunca te has parado a pensar por qué simplemente tú mismo arremetes contra Cuba pero no lo haces contra Marruecos, auténtica dictadura monárquico-religiosa con ejecuciones sumarias, desapriciones, torturas y miseria prolongada??? Ahí te dejo el dilema.


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Mensaje por RDC el Miér Mayo 12, 2010 5:40 pm

Vamos a ver, primero TE RELAJAS, la crisis comenzó en la URSS antes de 1990, que afectara en los años 1990 es culpa de la ineficiencia económica del comunismo.

Sí, se lo que es post-, por cierto si quieres responder responde a todo el mensaje, y no sólo párrafos que, además no iba para ti.

2. No me has contestado a la pregunta de sí sabes la diferencia entre el año 1990 y los años 1990.

3. La frase de la wikipedia de la que hablamos dice que la crisis afectó a los países post-sovieticos en la década de los 90. No decía nada de antes de los 90.

4. Si supieras lo que significa POST no hubieras dicho las tonterias que dijiste antes.

5. Es socialismo no comunismo, si no sabes ni eso no sé que como tienes la cara y la poca vergüenza de venir aquí a pretendernos dar clases de historia.

6. Respecto a la medicina en Cuba, los organismos de la ONU que se encargan de eso aprueban a la medicina cubana. Las personas que visitan Cuba lo mismo, hay por ahí un video de Miguel Bosé donde dice que en Cuba no hay ningún problema de asistencia sanitaria. Pones un link del caso aislado de una chica (en el caso de que esa noticia sea cierta), casos aislados como esos ocurren en España y en el cualquier país de tu querido sistema capitalista todas las semanas.
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Mayo 12, 2010 5:47 pm

PARA TODOS:

SI A ESTE TIPO LE HEMOS DADO LA OPORTUNIDAD DE DEBATIR, SE LA HEMOS DADO, ES DECIR, NO HAY CARTA BLANCA PARA INSULTARLE. SEAMOS EDUCADOS Y DEMOSTREMOS CON ARGUMENTOS Y DATOS, QUE LOS TENEMOS, LA MAGNITUD DE SUS EQUIVOCACIONES.

La decisión de dejarle debatir ha sido tomada por la administración por el hecho de que, aparte de que no esá espameando ni faltando el respeto, nos conviene que esas cuestiones se planteen en el foro y quede constancia de sus respuestas, ya que puede servirnos de fuente de información para debates futuros tanto dentro como de fuera del foro, así como información a nuestro favor para búsquedas de gente ajena al foro, para comunistas y sobre todo para anti-comunistas.

Además es un ejercicio para que aprendamos a responder los clichés.


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Mensaje por RDC el Miér Mayo 12, 2010 6:00 pm

aparte de que no esá espameando ni faltando el respeto

¿Estás seguro de lo que dices? Yo considero una falta de respeto hacia todos los comunistas lo que hace este individuo, reescribiendo la historia de los estados socialistas al más puro estilo nazi-goebbeliano.

Yo prefiero que me insulten y no que mientan sobre la historia de los estados socialistas.
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Mayo 12, 2010 6:10 pm

Puede ser, camarada, pero con insultos no se rebaten los argumentos insultantes. Sed adultos, coño.


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Mensaje por Invitado el Miér Mayo 12, 2010 6:31 pm

RDC escribió:
aparte de que no esá espameando ni faltando el respeto

¿Estás seguro de lo que dices? Yo considero una falta de respeto hacia todos los comunistas lo que hace este individuo, reescribiendo la historia de los estados socialistas al más puro estilo nazi-goebbeliano.

Yo prefiero que me insulten y no que mientan sobre la historia de los estados socialistas.

RDC, comprendemos tu postura, pero por eso mismo se le edito un post y se le ha avisado que absolutamente todas sus exposiciones vayan justificadas con links y fuentes o como minimo rebaje el tono ante la calidad de sus aportes.

No creo que pueda responder hoy a nada, pero me parece increible lo que uno s eencuentra.

Que esto sirva de ejemplo para que se vea en que situacion esta la proapganda yanke anticomunista y el poder de comer el coco que tiene, ahora dudamos incluso de informes de la ONU, despues hablan otros de que usamos fuentes comunistas... la leche.

Creo que en todas las exposiciones no he visto ni una sola fuente que se peuda considerar comunista si no que son todoas capitalistas y burguesas que rebaten mismo a las acusaciones tendenciosas de este forero.


Mientras que respete los paramentros a los que se le a referido podra tener un lugar aqui mientras que sepa mantener un debate. En cuanto se quede a 0 , que ya lo esta practicamente y sus contestaciones lleguen a ¿y? ¿Y? ya veremos lo que hacemos con el.

Parece que ya da sintomas de ello, pedia fuentes o informacion ( que me parece flipante pro que la intervencion extranjera en la URSS eso se estudia el primer año de instituto en historia) sobre el tema de la intervencion extranjera y los estragos que causo en la URSS, y una vez que se lo expones, pasa de largo y a otra cosa.

Repito,,,, por si acaso, aqui debates constructivos, osease que vayan evolucionando, y encima que tenga pelotas el tipo a decir que tiene alguna posibilidad de ganar algun tipo de debate. Solo espero que le sirva para algo la exposicion de datos, bueno tambien prestar un minimo de atencion en el insti a historia le habria servido de maravilla, por lo menos para tener una base.

Es que en mi libro de historia de 3º de la ESO, producto educativo del sistema Español que es pesimo o lo mas pesimo ( ni comparemos al de cuba o algun sistema socialista, la URSS a millones de años luz por delante) tenga esos datos, y que este forero, desconozca tal cuestion y aún asi muestre esa sobervia y esa actitud, sin tener esas cosas TAN BASICAS aprendidas...muy facil , cada uno en su sitio, y si uno no tiene esa capacidad pues como minimo no se atreva ni a levantar el tono ante compañeros que le sacan decadas en aprendizaje. Toda la curiosidad de la edad de este forero por que solo una edad muy precoz me haria comprender esta situacion ante la que nos encontramos.

un saludo, y seguid como hasta ahora. Geniales exposiciones.
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Mensaje por carlos el Miér Mayo 12, 2010 7:25 pm

Me parecía curiosisímo que en plena crisis de decadencia del sistema capitalista , con cinco millones de parados , recortes salariales ,mil millones de hambrientos (ninguno en cuba ni corea por cierto) etc , etc , etc , se acuse al socialismo de ineficacia económica sin ni siquiera sonrojarse ¿Con qué autoridad moral alguien que defiende un sistema economico moribundo desde hace años acusa al socialismo de ...!ineficacia económica!?

El video sobre cuba es sesgado a más no poder , manipulador a tope y seguramente (por lo que he podido observar de hospitales cubanos) falso , existen documentos audiovisuales mucho más interesantes y que aportan datos , recomiendo enormemente el portal cuba información

Decir que la sanidad cubana es pésima roza el ridículo , estamos hablando de un país con una esperanza de vida de 80 años , con LA MENOR MORTANDAD INFANTIL DEL MUNDO , con el MAYOR NÚMERO DE MÉDICOS POR HABITANTE DEL MUNDO y todo 100 por cien gratuito .

http://www.unicef.org/spanish/infobycountry/cuba_statistics.html

Ahí van algunos estadistícas que no pueden ni rozar el resto de países de una Ámerica Latina con millones de analfabetos y miles de niños trabajando en condiciones de explotación (ninguno cubano por cierto)

En cuba existe vivienda gratuita (a veces moderna otras precaria , es un país pobre) , existe pleno empleo , todos tienen luz , el 91 por ciento tiene agua corriente , la esperanza de vida es de 80 años , la mortandad infantil es la más baja del mundo , tiene uno de los mejores medalleros olímpicos que existen ...

Y todo esto tratándose de un estado pequeño , que sufrió una colonización intensa y un bloqueo bestial que arruinaría a cualquier país capitalista de semejantes circunstancias ¿a esto lo llamas ineficacia? !pues bendita ineficacia!

Lo de los ancianos buscando en la basura:

1 cada cubano tiene garantizado 1600 kalorías mensuales más los alimentos que compre el con su salario .

2 Cuba es el único país latinoamericano donde no hay desnutrición infantil FUENTE : http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100126_1823_unicef_cuba_gz.shtml

3 En cuba no existe ningún problema alimentario grave tiene uno de los mayores índices calóricos de America latina

En cambio aquí hay miles de personas que cada noche rebuscan algo que llevarse a la boca Y ESTO SUCEDE EN ESPAÑA potencia imperialista de segundo orden

Que la caída del socialismo ha supuesto un retroceso bestial en practicamente todos los aspectos de la vida para cualquier país del este y es algo que no lo niega ni la prensa burguesa :

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/22/internacional/1172174625.html Puedes comparar diferencias de hasta 5 años en la esperanza de vida de la rusia actual con la socialista y eso que la comparacion se hace cuando el país estaba en plena perestroika ,creo que llego a ser más alta todavía
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Mensaje por Invitado el Miér Mayo 12, 2010 8:01 pm

Que la caída del socialismo ha supuesto un retroceso bestial en practicamente todos los aspectos de la vida para cualquier país del este y es algo que no lo niega ni la prensa burguesa :

Bueno, y en el mundo capitalsita es un hecho que tambien, desde la caida de la URSS el capitalismo ya no tiene una competencia semejante , por lo tanto ya no le es necesario demostrar que es el mejor sistema para vivir y se quito ya hace tiempo la careta de tipo bueno y ahora enseña su verdadera naturaleza. Todo hay que decir que el trabajador medio en el mundo capitalista, sobre todo los llamados primer mundo, vive muchisimo peor que durante la guerra fria. Acceso a vivienda, educacion, trabajo precario, renovacion generacional, inmigración, explotación laboral, etc.

Hoy vemos como en USA despues de casi 20 años, han ido recortando su buena imagen hasta ver realmente de que va el asunto. Una autentica jungla donde gana el mas fuerte, en este caso , el que mas dinero tiene, esa es la libertad y la democracia a lo capitalista.

Esta claro que el acceso a la informacion no mediatizada a dando en parte gran poder para que uno conozca la situacion real del mundo, en gran parte de esto tiene internet la responsabilidad, de eso que se quiera crear un internet mas "seguro".
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Mensaje por Erazmo el Miér Mayo 12, 2010 8:43 pm

Para volat

Incluso como troll soìs poca cosa, mentir descaradamente denota que soìs un ignorantillo màs y con los sesos consumidos por la necedad.

Ni siquiera los yanquis fueron capaces de ayudar a Haitì como la noble Cuba trinitaria, solo por ese hecho, a mi juicio, debièrais de ser expulsado de aquì.
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Mensaje por Invitado el Miér Mayo 12, 2010 8:52 pm

No considero que intente mentir, solo que esta desinformado de toda la informacion y informado solo de la parte mediatizada de la información. Es normal, tampoco hay que sorprenderse, las sociedades son asi, no se enseña a pensar( el propio sistema educativo esta basado en eso , no en la capacidad de debatir o argumentar) si no a repetir lo que te enseñana. Vivimos en una fabrica de opiniones, por eso tenemos que saber diferenciar entre "victimas" y los que "fabrican" esas opiniones.

Los que las fabrican , nunca pisarian este foro o darian debate sobre su propagnada, por que ellos son los primeros que conocen la parcialidad de lo que venden.

Eso es una cosa, pero nada es escusable ni siquiera la ignorancia atrevida.
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Mensaje por Mecagoendios el Miér Mayo 12, 2010 9:26 pm

Pues es de los más informados, otros simplemente afirman sin haberse empapado siquiera de la propaganda.
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Mayo 12, 2010 9:47 pm

Ciertamente, este tipo lo está intentando, y estoy seguro que está dedicando su tiempo libre en buscar información para continuar el debate... Nos conviene este debate. Yo por lo menos, disfruto, necesito que poner a prueba mis conocimientos sobre el socialismo cubano.

Eso sí, ya empieza a flaquear, esperemos que como siempre la cosa no acabe en insultos o deseos de muerte... O en el típico: Pues vete a Cuba!!! Jiejiejiejiejie...


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Mensaje por Chapaev el Miér Mayo 12, 2010 9:55 pm

Duende Rojo escribió:PARA TODOS:

SI A ESTE TIPO LE HEMOS DADO LA OPORTUNIDAD DE DEBATIR, SE LA HEMOS DADO, ES DECIR, NO HAY CARTA BLANCA PARA INSULTARLE. SEAMOS EDUCADOS Y DEMOSTREMOS CON ARGUMENTOS Y DATOS, QUE LOS TENEMOS, LA MAGNITUD DE SUS EQUIVOCACIONES.

La decisión de dejarle debatir ha sido tomada por la administración por el hecho de que, aparte de que no esá espameando ni faltando el respeto, nos conviene que esas cuestiones se planteen en el foro y quede constancia de sus respuestas, ya que puede servirnos de fuente de información para debates futuros tanto dentro como de fuera del foro, así como información a nuestro favor para búsquedas de gente ajena al foro, para comunistas y sobre todo para anti-comunistas.

Además es un ejercicio para que aprendamos a responder los clichés.

Reconozco que yo lo habria despachado hace rato (al segundo post , despues de que se le haya contestado a sus "sabías" y pasar de todo...

pero reconozco que el tema se esta llevando con una templanza poco usada en las hispanias... solo por eso vale la pena leer este hilo... aunque no olvidemos que detras de volat estan mas de 90 años de una burguesia, mecenas de los mas grandes embusteros.

Por cierto , bonita foto la de los marines en Vladivostock Very Happy
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Mensaje por rj93 el Jue Mayo 13, 2010 12:03 am

Yo hace bastante tiempo era bastante anticomunista, lo reconozco avergonzado. Hoy defiendo al comunismo más que a mi madre y a mi patria juntos, y los seguiré defendiendo en debates a los que listillos profesores fascistas y ignorantes me han retado. Me parece excelente el haberle contestado a este chaval todos y cada uno de los tópicos que los burgueses hacen creer a las sociedades que están bajo sus sistema. Tengo la oportunidad de desmentir esos mitos infundados sobre el comunismo a almenos 32 compañeros de clase. Gracias a vuestras respuestas y vuestra sabiduría podré prepararme mejor para esos 3 debates que tendré durante este mes. Y es que el conocimiento nos hace libres, y dando a conocer la verdad, liberamos a la humanidad. Gloria eterna a la bandera roja, gloria a al hoz, al martillo, al pico, al pincel y al fusil. :sovflag:
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Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 13, 2010 12:30 am

Bueno, ya tengo algo de tiempo Smile


Para empezar, en general, sacado de una revista de economía norteamericana:

http://www.questia.com/googleScholar.qst;jsessionid=L66JxfhzBsqbyjThx1zLCjhThyRsnGDp8Rc5s272nRQswyVhT2Ls!-488895993!-348092591?docId=5001400424



"A note on economic growth in Eastern Europe" de Austin Murphy. Journal of Economic Issues, Vol. 32, 1998

Está en inglés, pero lo entiendo hasta yo mismo Smile


The truth of the matter is, however, that the countries of Eastern Europe had historically always been economically backward relative to the rest of the world even before communism.(1) In particular, Eastern Europe before communism had much lower economic output per capita than Western Europe and was sometimes called the Latin America of Europe [Mead 1994]. For instance, the gross national product (GNP) per capita of Russia was one-tenth that of the United States during peacetime before communism in 1913 [Gregory 1982], one-twelfth that of the per capita GNP of the United States at the time of the communist revolution in 1917, and one-twenty-fifth that of the United States after the end of the very destructive interventionist civil war in 1921 [Hutchings 1982].(2)

Once communism had been established in Eastern Europe, GNP per capita grew significantly faster than the GNP per capita of capitalist countries. For instance, GNP per capita of the Soviet Union grew from one-twelfth that of the United States in 1917 to one-third that of the United States by 1991 [United Nations 1994]

Y sigue:

That performance occurred despite numerous brutal civil wars initiated by foreign capitalist powers [Pipes 1993], despite a very destructive Nazi invasion that reduced real Soviet output by more than 20 percent between 1941 and 1945 [Maddison 1969], despite a perceived need to spend a substantial amount on the military to defend against various cold war threats [Campbell 1974], and despite a technology embargo by richer capitalist countries that made technological advances much more costly than elsewhere [Parrott 1985].

Even in each of the final two decades before its break up, the economy of the Soviet Union, and Eastern Europe in general, grew faster than the United States in real terms [International Monetary Fund 1992].(3) Although the rate of growth was slower in the 1970s and 1980s than it had been in prior decades, the Eastern European economies first really collapsed following the removal of communism in the early 1990s, at which time real GNP per capita fell by about 50 percent [International Monetary Fund 1997].

Creo que aquí queda claro que primero cae el comunismo, luego llega el colapso económico.


The overall experience in Eastern Europe indicates that communism narrowed the income gap between the poor Eastern European countries and the richest Western countries. Analysts need to take these historical facts into consideration when evaluating economic policy and making forecasts.

Y si interesan algunos datos sobre Hungría, pues aquí dejamos en su día unos cuantos: http://www.forocomunista.com/otros-f71/estadisticas-hungaras-t2552.htm

Y esto como curiosidad, ya lo dejó un compañero aquí en un lugar:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/ESTADOS_UNIDOS/UNIoN_SOVIeTICA/CENTRAL_INTELLIGENCE_AGENCY_/CIA/economia/sovietica/autosuficiente/afirma/estudio/realizado/CIA/elpepiint/19830110elpepiint_6/Tes/

Ahora, vamos con Cuba, aunque en gran parte han respondido ya otros compañeros, especialmente Duende Rojo, así que intentaré no repetir cosas.

VACUNA CUBANA CONTRA LA MENNINGITIS: INEFICACIA COMPROBADA

Por Gonzalo Guimaraens, www.guaracabuya.org

Y ¿quién es este Gonzalo Guimaraens?

Integra el directorio de la Sociedad Uruguaya de Defensa de la Tradición, Familia y Propiedad (TFP), entidad de la cual es miembro desde 1974.

(información de la propia revista de la que ha sacado nuestro amigo Volat su información)

http://www.amigospais-guaracabuya.org/g_gonzalo.php


Solo que esa sociedad es un grupo de extrema derecha y está considerada como secta por muchos...

véase un interesante artículo sobre ellos:

http://www.aporrea.org/actualidad/a8513.html

Ellos, se definen como una asociación laica, pseudo-religiosa, para-militar (tanto por la parafernalia de sus desfiles, la práctica asidua de artes marciales, como por su relación con los neo-nazis europeos) y con connotaciones cismáticas.

(a estos y a libertad digital me refería cuando le decía a Volat que usaba propaganda fascista, no al público, evidentemente)...


Los TFP han sido procesados en varios países como Francia (Asociación de Padres Católicos) y España (Sevilla y Barcelona). La secta fue prohibida en Venezuela tras el intento de asesinato a Juan Pablo II durante su viaje pastoral a nuestro país (Venezuela) el 13 de noviembre de 1984. También han sido expulsados de Argentina. A partir del fallecimiento de su fundador se han originado varias divisiones.

El señor autor del artículo pertenece a este grupo, así que su credibilidad, como que está en entredicho... y no es que pertenezca a la asociación, sino que fue su jefe.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:oF4A9eWc5A0J:www.rebelion.org/noticia_pdf.php%3Fid%3D5758+%C2%BFQui%C3%A9n+es+Gonzalo+Guimaraens%3F&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESiTMsmdO63OVgZJOJPfneq4dsRrDeaQdaDUkljzcHgS5tI3RgaBwbxgZO3YeCHAGm5_r2xNX35e7tUyK_fWzT3Zmp-tzjX9-BBtjTCZbvEMtrWhXmkXQ_4oCwQHfUudX9haa6FQ&sig=AHIEtbTQxbjcQeKwZiQaHorra4x2lUILVw

Más información aquí:

http://www.elcorreo.eu.org/?El-uruguayo-Gonzalo-Guimaraens&lang=fr

El uruguayo Gonzalo Guimaraens, miembro de TFP, es el comandante del operativo de ultraderecha

Ah, y por cierto, médico o farmaceútico no es...

En cambio unos cuantos expertos dicen esto:
http://www.sodepaz.net/modules.php?name=News&file=article&sid=1562

El Premio Nobel de Medicina Stanley Cohen, de Estados Unidos, resaltó en el evento el destino que en las aplicaciones medicas Cuba le da a sus adelantos en las biociencias para hacer posible aplicaciones diseñadas para ayudar a personas con determinadas dolencias. Al referirse a las acusaciones de Washington sobre la supuesta capacidad cubana para producir armas biológicas, Cohen aseguró: "Lo único que he visto aquí es la aplicación médica de conocimientos básicos, y dedicación al desarrollo de medicamentos para ayudar a la gente. No he visto nada más. Y eso lo admiro mucho". También participante en el evento, el Premio Nobel de Medicina Robert Huber, de Alemania, calificó al Centro de Ingeniería Genética y Biotecnología cubano como algo único en el mundo, porque combina excelentes investigaciones básicas, aplicadas, y la producción industrial en el mismo sitio. Por esos logros, concluyó, "Cuba puede ser un paradigma para Sudamérica, y también en lo concerniente a la educación de los estudiantes de ciencias biológicas”.


Biotecnología Habana 2003, que según Huber "ha atraído por su calidad a conferencistas de primera clase de todo el mundo", ha estado dedicado a las aplicaciones médicas de esa ciencia, en particular en Cáncer, Inmunomodulación, Enfermedades Infecciosas, Bioinformática y Bioética. El Dr. Kelman Cohen, de la Universidad de Virginia, expresó su satisfacción por "ver cuanto Cuba ha avanzado en las biociencias, como esta aplicando clínicamente esos adelantos para mejorar el estado de salud y bienestar no solo del pueblo de la Isla, sino en todo el mundo".



Bueno, el documento al que hace referencia no sé si será este o no:

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Q41Kw0hMKe0J:www.finlay.sld.cu/publicaciones/tomo1/T1-04.PDF+CVE+Sao+Paulo+meningitis+B+cuban+vaccines&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESiiLa2x0hG6fs1uQ0uxZLa2CAGWaxBD8KYQqRKPYJaeBnMA6hkZpqXgfRS9j4awNuRleXhwRS0-0NaxUAbVWf6jKSFpqYHpfLFBduNeQXfvRafRBDOXF18s64NNeR5Hp4e-UAto&sig=AHIEtbT3jqv4NfTjMU6ECSCxyvvWI5ONIA

es un documento de una comisión mixta brasileño-cubana que evaluó la eficacia de la vacuna, y allí se dice esto (página 28, en las conclusiones):

- Río: la vacuna ofrece un nivel de protección del 82-87%
- Sao Paolo: esta parte está en inglés y yo no lo hablo bien, así que no entiendo muy bien lo que dice, pero habla de que "se necesitan más estudios" (por alguna razón que no entiendo).
- Santa Catarina: eficacia de entre el 60%-75%

Así que lo menos que se puede decir es que el señor fascista está manipulando la información, ya que se fija solo en el lugar en el que la vacuna, ciertamente, presenta problemas, pero no en aquellos lugares en los que ha quedado demostrada su eficacia.

Lo demás no lo comento porque ya lo ha hecho Duende Rojo y comparto su comentario.

PD: Por cierto, hablando de la emigración, el 10% de la población de Estonia se ha marchado en los últimos años del país, un país capitalista al que se ha considerado modelo para el resto de países ex-comunistas (¿es el modelo que quieren los anticomunistas para Cuba? porque entonces apaga y vámonos). Aquí hablamos de ello: http://www.forocomunista.com/internacional-f99/estonia-uno-de-cada-diez-estonianos-se-ha-ido-de-estonia-por-motivos-economicos-t3491.htm

Salud
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Mensaje por Invitado el Jue Mayo 13, 2010 2:56 am

Volat escribió:
Por último, SS-18, te diré que faltas al respeto continuamente, si, no soy moderador, pero te digo, modera tu lenguaje, no juzgues de antemano, pues con cosas como "Que tu eres un niñato de papa que no le apetece abrir google..." "la palabreria barata de un subproducto mediocre de la educacion social de este pais..." "... se lo dejas a tus amigotes faltos en formación." "...un tipejo dando lecciones de historia con la formacion que tiene", y no es la primera vez que me saltas así, vamos a ver, ¿acaso sabes la formación que tengo? ¿qué sabes tú si soy un niño de papa?, no, pues dejas esos temas, y te centras en el tema de Cuba, madre mía, esas descalificaciones sólo demuestran tu ira, tu frustración y la furia que tienes por ver que alguien no piensa como tú, LO SIENTO, VIVES EN UN MUNDO DE DIVERSIDAD DE OPINIONES, ¿UNA PENA? ¿NO?.

Sin más, un saludo.

En parte es verdad que me cuesta ser educado, por que estoy muy mal acostumbrado a decir lo que pienso, es verdad que no soy nada diplomatico, pero intento ser justo, , que es lo que importa, tanto contigo como con los demas integrantes de este foro que invierten su experiencia basada en años y horas de aprendizaje que como ves, no es de taberna de barrio.

Tu tampoco has empezado con muy buen pie, has tendio una postura bastante sobrada y como has podido comprobar, no sabias tanto como pensabas sobre ciertos temas como apra hacer esos juicios TAN BASOLUTOS. Ya me diras tu que tecnica uso para filtrar a quien pretende debatir y quien unicamente entra repitiendo como un loro la proapganda mediatizada sin ningun tipo de intencion de discutir en terminos de aprendizaje y progreso en opiniones.

A mi mientras se incida en un debate constructivo me da igual las opiniones, eso si , lo que son hechos demostrables, son hechos. La existencia de dios, se basa en opiniones , las cuestiones historicas en analisis y prueblas.

Todo hay que decir que te has trabajado, "algo" mas que gente tipica mediatizada, pero vuelvo a repetir, que tus bases son solo como asi lo has demsotrado , producto de lo que se te ha filtrado. ya me explicaras del por que no conceses esas otras informaciones expuestas de MEDIOS BURGUESES como los que se han posteado. Muy facil por que una informacion te llega y se te repite hasta la saciedad, y forma opiniones en tu inconsciente sobre las que luego construyes argumentos, y la otra información curiosamente se queda oculta debajo de todas las manipulaciones. Eso no significa que no exista, solo que hay que buscar mas detenidamente , o profesionalizarse de cierta manera en informacion para toparse con algo asi y eso es causa inequivoca y efecto , puramente un trabajo propagandistico. Ya me diras del por que de eso.

Espero que tus opiniones pasen a un segundo o tercer plano por que no se peude a esas alturas sin una base solida de conocimiento dedicarse uno a eso y solo expongas argumentos basados en informacion que postees en links y fuentes.

Sobre todo es eso, has hecho conjeturas absolutas sobre el sistema sovietico en base a un error bastante ovbio, la crisis economica POST-SOVIETICA , como remarcaba el camarada.

Espero que te prepares en consecuencia a la exposicion vertida sin ningun otro interes que el del conocimiento y verdad por parte de los camaradas. Espero que no desprecies mas todo ese tiempo que estas viendo se invierte en esto para la educacion de todos. Yo diria que es un lujo el disponer de "voces" fuera de los massmedia que dominana las opiniones del mundo y sobre todo tan formadas. Asi que si no eres capaz de contestar con el mismo nivel , como minimo no vuelvas a hacer juicios absolutos sobre nada.

Es lo único que tengo que decir en el sentido interforeros y como moderador, mientras exista en practica un debate constructivo, bien venido sea.

Todo lo demas se a contestado si no me he dejado nada olvidado por ahi.

Continuemos pues.
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Mensaje por Volat el Jue Mayo 13, 2010 3:44 pm

Cito:
Duende Rojo escribió:
"Las negligecias médicas, por desgracia, es algo que se da en todos los países de este ancho mundo... Mejor dicho, se da en los países donde existe la medicina. Y respecto a una negligencia en cirugía estética como la que comentas, es curioso que en Cuba sea donde existen los mejores cirujanos plásticos y las mejores escuelas de este tipo de medicina.

Puedes buscar y encontrar casos de negligencias médicas en cualquier país, incluso más numerosasa y graves.

Esto es lo que llamamos el "microscópio" o bien "la paja en el ojo ajeno", es decir, algo malo ocurre en Cuba y ello nos sirve para desprestigiar todo un sistema político y autoconvencernos de ello... Mientras que eso mismo ocurre a diario en cualquier parte del mundo, en mayor intensidad y gravedad y ni se nos pasa por la cabeza culpar al sistema ni a la administración del país, es más, ni siquiera llama nuestra atención.

Ese artículo no sé de cuando es, ni de quién es ni si es verdadero o falso... Lo único que te puedo decir es que la vacuna contra la meningitis fabricada por Cuba funciona perfectamente. Y ya que has mencionado a Brasil, te diré que es precisamente junto a ese país con quien Cuba tiene un acuerdo entre sus dos laboratorios de biotecnología para fabricar grandes cantidades de esa vacuna para ser suministrada en paises afectados... Y no solo eso, la vacuna de Cuba es menos compleja y 80 veces más barata que la fabricada por los paises occidentales, y digo 80 veces por que la occidental cuesta 80 dolares y la cubana 1 dolar. Vacuna que ha salvado miles y miles de vidas en el África subsahariano desde el año 2007, mientras los países capitalistas intentaban hacer negocio con ello. Aquí un interesante artículo sobre ello: http://www.cubaencuentro.com/es/internacional/noticias/investigadores-senalan-a-cuba-y-brasil-como-modelo-para-medicamentos-baratos-236462

Si es por fraudes en vacunas, echa un ojo a lo que hacen tus adorados países capitalistas https://www.youtube.com/watch?v=gKwk8Kq8QXA

Ese video es una soberana tontería y desde luego no sirve como argumento válido. Ya lo concíamos, por cierto.

En primer lugar no sabemos a donde corresponden esas imágenes, es decir, pueden ser de cualquier lugar, partiendo de ahí, sin rigor no hay objetividad, deberían decir el lugar exácto de cada toma. En segundo lugar, mismamente en mi pueblo el consultorio médico está en parecidas circonstancias, y en una de las universidades donde yo estudié aun peor, y era de pago... En cualquier lugar del mundo, si tu buscas, encuentras algún rincón que emane podredumbre, por ejemplo esto http://www.nodo50.org/tortuga/IMG/jpg/ninos_viven_Canada_Real.jpg es Madrid. En tercer lugar, como ya he repetido varias veces, es cínico criticar que haya malas condiciones en la sanidad cubana cuando en el resto del mundo no existe tal sanidad... Apostaría que cualquier norteamericano sin seguro médico que tiene que vender su casa para poder pagarse un tratamiento daría lo que fuera por ser atendido gratuítamente en un hospital con desconchones, de hecho, no sé si conoces el dato, pero 45.000 personas mueren al año en EEUU por carecer de seguro médico. Si te interesa el tema de la sanidad en EEUU te invitamos a ver el documental "Sicko", de Michael Moore (te reto a que veas simplemente 5 minutos del documental ---> http://www.megavideo.com/?v=FIR712SF). En cuarto lugar, el mal estado de fachadas, aceras y demás infraestructuras se podría solucionar si EEUU permitiera la entrada de materiales de construcción a la isla. No obstante hay quienes pensamos que mientras haya gente pasando hambre o teniendo necesidades básicas, que las calles estén bonitas es algo bastante secundario... No podemos decir lo mismo de unos paises donde el estado no solo permite que te dejen sin trabajo, si no que además permite que te quiten la casa por no poder pagarla o te mueras en una sala de espera de un hospital por falta de médicos y organización, pero que sin embargo, las calles, parques, mobiliario urbano estándo perfectamente nuevos, cada cierto tiempo lo levantarán y construirán nuevo con el dinero de todos. Y quinto y último, la sanidad en Cuba, puedes buscarle todas las vueltas que quieras, pero es ejemplar incluso para los países más desarrollados, y no lo decimos nosotros, los dicen los mayores expertos en medicina, com la misma directora de la OMS http://www.eluniversal.com.mx/notas/636277.html la revists science http://noticias.latino.msn.com/salud/articulos.aspx?cp-documentid=24076895, incluso muy a su pesar, el periódico El Mundo http://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/04/29/medicina/1272553220.html.

Y si es por los verdaderos logros de un buen sistema sanitario quizá te interesen datos como
Cuba tiene el menos índice de mortalidad infantil del mundo según UNICEF o bien Cuba, entre los países con más esperanza de vida y longevidad


(Para poner todo el tema de la medicina cubana junto)

Sí, sigo diciendo que la medicina de Cuba es mala, te lo he ejemplificado con un caso de cirugía y un texto (que dices que es falso, pero no lo sabes), pero podría darte mil ejemplos más, por ejemplo, si te digo "caso Mazorra" ¿te suena de algo?, "El día 13 de enero este blog dió la primera noticia acerca de la muerte —por hambre y frío— de más de 30 pacientes del Hospital Psiquiático de La Habana, popularmente conocido como “Mazorra”. Al día siguiente, lo confirmó la Comisión Cubana de Derechos Humanos y Reconciliación Nacional. Y el día 15, cuando ya era vox populi en toda La Habana, el Ministerio de Salud Pública, Granma mediante, tuvo que admitir la muerte de 26 personas.
Lo que no dijo el órgano oficial del Partido Comunista fue el estado de depauperación en que se encontraban esos pacientes a cargo del Estado cuando llegó la ola de frío."

http://secretoscuba.cultureforum.net/noticias-y-avisos-f6/los-muertos-de-mazorra-advertimos-imagenes-fuertes-caso-de-mas-de-30-muertos-en-hospital-de-cuba-de-hambre-y-frio-t16558.htm

Ahí tienes el link por si quieres hecharle un vistazo a las fotos, y de paso, si quieres hechale un vistazo a la web, y este caso no es para nada una paranoya de esa web porque sea de extrema derecha o anti-comunista... (lo que siempre decís de las webs que os doy), simplemente pon "caso Mazorra" en google y te saldrán miles de resultados. Así de bien están las instalaciones de los hospitales cubanos que se mueren de hambre y de frío, no hablamos de una pequeña negligencia médica, que puede pasar en todos los países hablamos de una GRAN negligencia médica, en esa supuesta potencia médica.

Bien, respecto a lo de la gripe A, el vídeo, te diré que yo desde el principio estaba sorprendido porque la gente estaba alarmada por esa gripe, de hecho yo era el primero que decía que la gripe común era peor pues mataba a mucha más gente, pero eso no va con la teoría capitalista, eso dependía de la ética del tal Donald Rumsfeld, que por lo visto, no es muy buena, que con un sistema capitalista se crece más económica y tecnológicamente está demostrado, te duela o no, en un sistema capitalista hay competencia, por lo tanto hay incentivos para mejorar, de hecho, ahora me he acordado de la anécdota de una mujer que yo conozco, que se fue a Rusia cuando aún era socialista, y cuenta indignada lo que le pasó, a saber: Entró en una tienda a pedir un objeto para comprar, y al vendedor de la tienda NO LE DIO LA REAL GANA (literalmente) de levantarse y cobrarle el producto, conclusión: la mujer se quedó sin poder comprar porque al vago del de la tienda no le apetecía mover su culo para cobrar una simple mochila, ¿y sabéis por qué? porque el hombre de la tienda sabe que a final de mes va a percibir su salario, haga lo que haga en el trabajo, ya que no hay incentivos de mejora, lo cual crea trabajadores vagos y pusilánimes, y eso no es todo, porque al salir de la tienda y buscar un taxi, el taxi se negaba a llevarla a menos que le diera algo de "propinilla", y como ella se negó a pagar más de lo que debía pagar se quedó sin taxi y sin mochila, el del taxi, a parte de pusilánime y vago, aprovechado, esos son los trabajadores que crea vuestro sistema socialista.

Respecto al vídeo de EEUU, creo que tienes una visión de mi de que soy capitalista muy extremista, que le cobren 16.000 y 32.000 dólares me parece horrible, pero yo nunca descarto una MÍNIMA (recalco lo de mínima) intervención estatal en cuestiones básicas como medicina o educación, de hecho soy consciente de que el mayor error del capitalismo es que tiene crisis cíclicas, y estoy de acuerdo con el célebre economista Keynes en que en dichos casos de crisis el Estado debe intervenir en la economía para estabilizarla, y una vez se estabilize, el cese de la intervención estatal para volver a un crecimiento económico volviendo al liberalismo, ya que la intervención estatal lo máximo que puede hacer en la economía es estabilizarla, pero no hacerla crecer, a parte de estos casos excepcionales, el Estado sólo debe ocuparse de garantizar el buen funcionamiento del libre mercado.

Duende Rojo escribió:
"Pablo Milanés tiene su opinión y realiza sus críticas como lo hace cualoquier cubano, pero ello no supone, para nada, puesto que no deja de ser una opinión personal, que eso sea cierto, es decire, no es un dato objetivo, no nos vienes a desmentir nada con ello... Puesto que de la misma forma nosotros te podemos poner otras 100 opiniones de cubanos hablando positivamente de la política en la isla...

Y además, si te fijas bien, en esa entrevista, que por cierto ya había leído, no habla de destruir el socialismo, si no de modernizarlo y renovarlo... Y por cierto, está bastante equivocado, puesto que Cuba on es ninguna gerontocracia como se suele afirmar de forma indiscutible, si no que el senado, donde se toman las decisiones políticas del país (es decir, no lo ordena Raúl por sus cojones, dicho sea de paso) suele haber gente joven, es más, la edad media del senado cubano es de 49 años, y por ley puede haber gente hasta de 16 años, siempre que sea votada."


Pablo Milanés tiene una opinión que vale mucho más que la tuya y que la mía, ya que él es cubano y ha vivido en Cuba muchos años, es un tío enterado de la política, a parte de que se caracteriza por la composición de canciones protesta, no es la opinión de un "cubano cualquiera".

Duende Rojo escribió:
"Me parece muy bien que una persona emigre de su país si tiene la posibilidad de encontrar mejores cnodiciones de vida... Pero como dije, eso es algo que pasa en Cuba, en España en EEUU y en Finlandia, y como dije, solo si lo hacen desde Cuba parece que es por motivos políticos. Curioso entonces. Y más curioso que con todo y con eso, la tasa de inmigración de Cubanos es menor que la de Brasil y Uruguay... Y tú lo has dicho, a Haití no se van."

Van a buscar mejores condiciones de vida, es cierto, pero si te fijas también en el primer titular, dice así Pedido de los atletas cubanos desertores: “Queremos vivir libres”, en España, Francia y demás países no hay problema de libertad y de expresión de ideas, y sin embargo en Cuba hay presos políticos por manifestarse en contra del régimen (veáse el caso reciente de Orlando Zapata) http://www.elpais.com/articulo/internacional/Muere/preso/politico/cubano/pasar/85/dias/huelga/hambre/elpepuint/20100224elpepuint_1/Tes

" "Es una terrible tragedia, la muerte de Orlando fue perfectamente evitable. Puede considerarse que ha sido un asesinato con ropaje judicial", declaró anoche Elizardo Sánchez, presidente de la Comisión de Derechos Humanos y Reconciliación Nacional. "

" Fuentes del movimiento de derechos humanos aseguran que debido a su actitud de desafío a las autoridades en prisión fue acusado de nuevos "delitos" y así fue sumando condenas hasta casi una treintena de años. "

" Zapata era de raza negra y de profesión albañil. "Su procedencia era muy humilde, y desde hace tiempo familiares y prisioneros alertaban de su precario estado de salud y pedían que se le tratase como un caso humanitario", aseguraron ayer fuentes diplomáticas. Fuentes de la familia dijeron hace días que estaba siendo alimentado por vía intravenosa contra su voluntad. Su caso fue tratado por las autoridades españolas con funcionarios cubanos durante un encuentro bilateral en Madrid la semana pasada. "

¿Y eso es libertad? que venga Dios y lo vea...

Respecto a lo del bloqueo comercial, te repito, excusas, Cuba tiene un ancho mundo donde comerciar, no debe depender exclusivamente de EEUU

Duende Rojo escribió:
"Tú nunca te has parado a pensar por qué simplemente tú mismo arremetes contra Cuba pero no lo haces contra Marruecos, auténtica dictadura monárquico-religiosa con ejecuciones sumarias, desapriciones, torturas y miseria prolongada??? Ahí te dejo el dilema."


Sí, arremeto contra Cuba porque es un foro comunista y esta es la zona en la que se exponen opiniones de Cuba, si hubiera un apartado para hablar de Marruecos, lo haría Wink.

Un saludo, el resto de post de demás gente lo responderé por la noche, ahora no tengo tiempo.

PD: Por cierto, como algo gracioso me gustaría poner este vídeo, y vedlo, dura solo un minuto https://www.youtube.com/watch?v=ESs91BLxLLk , es de un capítulo de los Simpson, que, a parte de ser una excelente serie de humor, y que te descojonas con el vídeo, creo que es más serio, no cabe duda que es una crítica a la sociedad americana, en ese vídeo considero que hace una crítica muy cruda al socialismo de Cuba, donde se muestra a un Fidel Castro que vive en su palacio y dice "dame el dinero que es de todos", de todos pero me lo guardo yo, básicamente resume la política de Cuba, ah, y los guionistas de los Simpsons no son un subproducto del sistema capitalista (según vosotros), porque además de criticar alguna vez al comunismo, hacen lo mismo con el capitalismo salvaje imperante en EEUU, para mi, son unos tíos con criterio y que saben lo que critican.

Listo y editado.


Última edición por Volat el Jue Mayo 13, 2010 4:08 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Invitado el Jue Mayo 13, 2010 4:00 pm

joder que lio, no me entero de nada , intentemos trabajarnos los quotes que hay unos cuentos foreros que no lo hacen y desde luego con textos grandes como este uno se lia buscando las respuestas.
carlos
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Mensaje por carlos el Jue Mayo 13, 2010 4:09 pm

¿lo de que en el estado español hay libertad de expresión y no hay presxs políticxs que es un chiste?

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