La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

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Mensaje por La Brujula el Jue Abr 17, 2014 12:57 am

Razion escribió:De igual a igual.
Menos mal, entonces podemos seguir hablando.

Me gustaría hacerle algunas preguntas que quisiera me respondiera lo más objetivamente posible.

¿Cree usted en la unanimidad?
¿Cree usted que en un lugar donde se reunan más de 500 personas, se pueda alcanzar un voto unánime sobre cualquier cuestión?
¿Conoce algún otro caso en la historia, que no sea en un país "socialista", donde las leyes y las decisiones "del pueblo" se aprueben por unanimidad?

Espero sus respuestas para seguir exponiendo mi punto de vista.

Razion escribió:Por otro lado, no estoy a varios miles de kilómetros
Vea, pensé que sabía algo de Geografía. Estoy perdido. Crying or Very sad 
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Mensaje por Razion el Jue Abr 17, 2014 1:11 am

La Brujula escribió:
Razion escribió:De igual a igual.
Menos mal, entonces podemos seguir hablando.

Me gustaría hacerle algunas preguntas que quisiera me respondiera lo más objetivamente posible.

¿Cree usted en la unanimidad?
¿Cree usted que en un lugar donde se reunan más de 500 personas, se pueda alcanzar un voto unánime sobre cualquier cuestión?
¿Conoce algún otro caso en la historia, que no sea en un país "socialista", donde las leyes y las decisiones "del pueblo" se aprueben por unanimidad?

Espero sus respuestas para seguir exponiendo mi punto de vista.

Razion escribió:Por otro lado, no estoy a varios miles de kilómetros
Vea, pensé que sabía algo de Geografía. Estoy perdido. Crying or Very sad 

Si, la unanimidad se da en muchos casos, no siempre. Tengo que recordar que en muchos parlamentos del mundo se votan leyes de forma unánime en más de una ocasión (por ejemplo las leyes de presupuesto). Los referendos muchas veces también dan lugar a altos porcentajes de aceptación. Se me viene el de Crimea a la cabeza (93% si mal no recuerdo, en una población de dos millones de personas). En ningún caso se trata de países socialistas. Gran Bretaña que reivindica su posesión colonial sobre territorio argentino, también aclama el referendum llevado a cabo en Malvinas (referéndum que va en contra de lo que pienso por ejemplo) y no es un país socialista.

Como dije antes, si hablamos de latinoamérica (discutíamos respecto a la historia cubana y latinoamericana), me encuentro dentro de la misma, por lo tanto estoy a distancia cero. Para muchos latinoamericanos, Cuba es parte de nuestra Patria y viceversa (eso supongo que lo habrá charlado con cubanos, en mi caso los que conozco lo dejan bien en claro).
Repito para evitar confusiones "Por otro lado, no estoy a varios miles de kilómetros. Estoy en latinoamérica, y me empapo de su realidad por considerarme parte de la Patria Latinoamericana".


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por La Brujula el Jue Abr 17, 2014 2:48 pm

Razion escribió:Si, la unanimidad se da en muchos casos, no siempre.
Excelente respuesta, por demás, esperada. Porque es así. Se da en muchos casos.....en Cuba se da siempre, y permítame decirle que (y es mi opinión) la unanimidad desvirtua la elección.
Reuna 30 personas y trate de ponerlas de acuerdo sobre cualquier cuestión. Va a pasar mucho trabajo, y al final, lo más seguro es que no lo consiga. Imagine si son más de 500 personas

Me alegra que haya usado el caso de Crimea, porque yo pensaba usarlo también. Ahí lo tiene. Una región mayoritariamente pro-rusa, hace un referendo y el 93% aboga por la unión con Rusia, pero hubo un 7% que eligió otra opción. No es unánime.

Puerto Rico hace un referendo para decidir su destino futuro y cual es el resultado. Véalo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Plebiscito_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Puerto_Rico_de_2012
No hubo unaninmidad, porque cada persona es un mundo.

Le pongo una más dura. USA es atacado por Japón en 1941, y el Congreso vota a favor de entrar en la guerra. Aun cuando se supone que todos los americanos estuviesen a favor de ripostar, no fue así ya que en el Congreso Jeannette Rankin votó en contra.

11 de septiembre de 2001. USA sufre ataques terroristas, y Bushito plantea entrar en Guerra. ¿Cómo lo toma el Congreso? 420 votos a favor, 10 abstenciones y 1 en contra (Bárbara Lee). No siquiera en una situación de ataque a su país se logro la unanimidad.

Sin embargo en Cuba, las cosas siempre se aprueban por unanimidad.

Vea este corto de Eduardo del Llano, que representa muy bien como se ve el tema de la unanimidad en Cuba.



Razion escribió: "Por otro lado, no estoy a varios miles de kilómetros. Estoy en latinoamérica, y me empapo de su realidad por considerarme parte de la Patria Latinoamericana".
Y yo le repito: Nadar fuera del agua, es muy fácil.
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Mensaje por La Brujula el Jue Abr 17, 2014 5:03 pm

Y sobre el referendo en las Malvinas, vea usted que ni siquiera ahí hubo unanimidad. ya que tres votantes votaron en contra. Como le dije la unanimidad es mala y es falsa.

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Mensaje por Razion el Jue Abr 17, 2014 5:24 pm

La Brujula escribió:Y sobre el referendo en las Malvinas, vea usted que ni siquiera ahí hubo unanimidad. ya que tres votantes votaron en contra. Como le dije la unanimidad es mala y es falsa.


Solo para aclarar el referendum de Malvinas, es falso por contenido, por forma; no es más que una muestra del poder colonial y militar británico (los militares superan en relación 2 a 1 a los votantes por ejemplo, y ni que hablar que los argentinos están imposibilitados de vivir en territorio de Malvinas, además de que fueron expulsados del mismo). Pero, si nos referimos al referendum constitucional de Cuba (supuse que se refería a eso con la pregunta), también hubo un porcentaje de la población en contra del mismo. Es decir, no hubo unanimidad.
Luego me refiero a lo otro que menciona.


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Mensaje por La Brujula el Jue Abr 17, 2014 5:51 pm

Aclaración. Yo no estoy debatiendo sobre ningún referendo, sino sobre la unanimidad. Yo le doy la razón en todo en cuanto al referendo de Malvinas. Nuestro tema aquí es la unanimidad.

Y me refiero en mis comentarios a la forma unánime en que son aprobadas las decisiones del gobierno en Cuba. Para mi (y es sólo mi opinión) esa unanimidad falsea el resultado.

¿Vió el video "Intermezzo"?
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Mensaje por Razion el Jue Abr 17, 2014 7:59 pm

La Brujula escribió:Aclaración. Yo no estoy debatiendo sobre ningún referendo, sino sobre la unanimidad. Yo le doy la razón en todo en cuanto al referendo de Malvinas. Nuestro tema aquí es la unanimidad.

Y me refiero en mis comentarios a la forma unánime en que son aprobadas las decisiones del gobierno en Cuba. Para mi (y es sólo mi opinión) esa unanimidad falsea el resultado.

¿Vió el video "Intermezzo"?

Si, si, me dio bastante gracia. Está bien hecho, de paso leí un par de cosas del autor. Es increíble la similitud en los países latinos respecto a eso. Después con tiempo le explico por qué. Me hizo acordar a las criticas de la película "La vida de Brian" respecto de la izquierda (ésta película con una marca mucho más liberal).


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Mensaje por rm martinez el Miér Jul 02, 2014 2:22 am

haber ya sabemos que lo bueno nunca es facil y que el socialismo necesita cambios es por eso que hay foros como este asi que no vengas a llegar con tus ideas neoliberales :castro: 
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Mensaje por cubanisimo el Miér Jul 23, 2014 1:08 pm

Volat escribió:"¿Ud. sabía que en Cuba la libreta de racionamiento se calcula para 1800 calorías, y que muchos productos de la libreta son puras fantasías y otras dependen de la cosecha?

¿Ud. sabía que hace 4 años la libreta de racionamiento era de 1600 calorías, y hubo una epidemia de enfermedades mentales y niños nacidos defectuosos, y que Fidel culpó a la CIA de una presunta guerra biológica, y que la OMS (Organización Mundial de la Salud) determinó que era un problema de AVITAMINOSIS, por falta de vitaminas y proteínas en el racionamiento, y la OMS envió pastillas multivitamínicas a Cuba, y el racionamiento tuvieron que subirlo a 1800 calorías?

¿Ud. sabía que el campesino que sacrifique una de sus vacas, becerro o buey para alimentar a su familia o vender la carne va a la cárcel por 5 años?

¿Ud. sabía que al campesino que le roben una pieza de ganado lo multan por muchos pesos (equivalente a 4 meses de salario) y la tercera vez que le suceda le decomisan todos los animales y le suprimen de por vida el derecho de criar?

¿Ud. sabía que en Cuba no se consigue, ni es incluido en la libreta de racionamiento el PAPEL TOILETTE, JABON, TOALLAS SANITARIAS Y LECHE PARA ADULTOS, entre otras cosas?

¿Ud. sabe que en Cuba las tuberías de agua están vencidas y destartaladas y más del 50% de los hogares no reciben agua directa, que el agua, donde llega, es solo por horas, y que los camiones de reparto de agua "la Pipa", sólo van una vez por semana para que llenen sus "mondongueras"?

¿Ud. sabía que la electricidad sólo llega por horas, donde llega, y que los apagones son constantes todos los días, dañando los pocos equipos eléctricos que aún existen?

¿Ud. sabía que Fidel justifica su revolución con sus presuntos éxitos en salud y educación, pero Ud. Sabía que en salud sólo ocupan, según las estadísticas más recientes de la OMS, el puesto # 5 de Latinoamérica, detrás de Chile, Argentina, Uruguay, entre otros, y apenas 2 puestos antes de Venezuela, que estamos en el #7?

¿Ud. sabía que en educación Cuba está detrás de Chile, Argentina, Uruguay y Costa Rica, según la UNESCO?. Nota: Ud. puede verificar las estadísticas de la UNESCO y OMS por Internet.

¿Ud. sabía que en el convenio Cuba-USA firmado a raíz de la multiplicación de balseros, USA recibe anualmente en forma legal 22 mil cubanos, y que las listas de la Sección de Intereses de USA en La Habana, tiene registrados mas de 700 mil aspirantes a irse, a pesar que a quien lo fichan pidiendo puesto en la lista sufre las peores represalias, lo botan de los trabajos, les mandan a los hijos a escuelas especiales de re-educación revolucionaria, etc.?

¿Ud. sabía que a pesar de todo, quien tenga acceso a una embarcación y consiga una brújula, se lanza al "mar de la felicidad" huyendo de aquel infierno?.

¿Ud. sabía que Fidel usa como excusa de su tremendo fracaso un presunto bloqueo del imperialismo, cuando su Canciller Pérez Roque se jacta de que Cuba tiene relaciones comerciales con 115 países, y que recibe créditos preferenciales de la Banca de la Unión Europea, y que realmente lo que pasa es que Cuba no tiene nada que vender, ni con qué pagar, que sus industrias son muy atrasadas en tecnología, con excesiva burocracia por el enorme desempleo, dirigidas por líderes políticos y personajes fieles a la revolución en vez de una Gerencia Profesional, que son improductivas y no pueden competir internacionalmente?

¿Ud. sabía que Cuba no tiene con qué pagarle a Venezuela el Crédito-Regalo petrolero de Chávez, y el presunto pago, es otro Préstamo-Regalo de Chávez, enviando pacientes a los destartalados hospitales habaneros, donde el equipamiento es muy pobre porque no tienen como pagar por los avanzados equipos modernos de los "imperialistas"?

¿Sabía Ud. que las JINETERAS, prostitutas cubanas, son el más moderno ejemplo de la nueva moral revolucionaria?

Por último, ¿Ud. sabía que Cuba es el último reducto de un sistema que fue sacado a patadas por el pueblo en los países de Europa Oriental, y que los habitantes de esos países consideran que aquello fue una pesadilla que no quieren recordar jamás, y que los Partidos Comunistas avergonzados despreciados, se cambiaron de nombre para engañar con otra máscara?


Cortesia de Justo Garcia Duquesne"

Y así es como funciona el sistema supuestamente igualitario que tanto proclaman, el socialismo es bonito como teoría, ahora, en la práctica es desastroso, como se observa.

Saludos.

PD: Especial atención a las que están remarcadas en negrita, sobretodo la pregunta subrayada, que es la típica excusa que utilizan los comunistas para intentar "justificar" que Cuba sea pobre.
















[color=#ff33cc]Cierto y lamentable,y no hay orgullo por eso....[/color]
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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 23, 2014 2:48 pm

Que bueno ver un cubano por aquí.

Me alegro que pueda usted hablar de la realidad de los cubanos, porque lo que es a mí....................

Bueno, de cualquier forma con comentarios como esos que ha hecho lo más probable es que no dure mucho por aquí. Ese tipo de comentarios no gustan por estos lares. La experiencia personal no es aceptada como dato válido en este foro.
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Mensaje por Razion el Miér Jul 23, 2014 3:17 pm

La Brujula escribió:Que bueno ver un cubano por aquí.

Me alegro que pueda usted hablar de la realidad de los cubanos, porque lo que es a mí....................

Bueno, de cualquier forma con comentarios como esos que ha hecho lo más probable es que no dure mucho por aquí. Ese tipo de comentarios no gustan por estos lares. La experiencia personal no es aceptada como dato válido en este foro.

Saludo al nuevo forero cubano. Le digo que no solo se quede con lo lindo de Argentina, sino que vaya a conocer las villas miserias -trate de ir con alguna organización, no se le ocurra meterse solo- que hace diez años gran parte de nuestra población vivía en las mismas, como para hacerse una idea completa de mi país -y eso que tenemos mucha veces más cantidades de recursos que en Cuba-.

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Por otro lado:
Me extraña éste comentario proviniendo de La Brújula, un usuario que abiertamente se manifiesta en contra del comunismo, que solo aporta su experiencia personal, y que conoce bien la cantidad de foreros de diversas ideologías que han pasado por el foro, que diga "lo más probable es que no dure mucho por aquí". En línea con Joseph Goebbels lo suyo Miente, miente que algo quedará. Me decepcionan comentarios de foreros que han mantenido debates largos y tendidos sin ningún tipo de problema, además de ser un insulto a la comunidad.


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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 23, 2014 4:25 pm

Razion escribió:Me decepcionan comentarios de foreros que han mantenido debates largos y tendidos sin ningún tipo de problema, además de ser un insulto a la comunidad.
Lamento decepcionarlo, porque es usted uno de los más respetuosos de este foro y le aprecio por eso, pero usted no me negará que el debate largo y tendido dura hasta que llega Satán con su acostumbrada sarta de improperios. Bueno de cualquier forma esto califica como off-topic, así que termino aquí. Un saludo.
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Mensaje por cubanisimo el Miér Jul 23, 2014 4:37 pm

La Brujula escribió:Que bueno ver un cubano por aquí.

Me alegro que pueda usted hablar de la realidad de los cubanos, porque lo que es a mí....................

Bueno, de cualquier forma con comentarios como esos que ha hecho lo más probable es que no dure mucho por aquí. Ese tipo de comentarios no gustan por estos lares. La experiencia personal no es aceptada como dato válido en este foro.


Bueno mi idea no es entrar en debates estériles y generar disputas con personas que solo conocen nuestra ubicación geográfica  ,yo puedo dar testimonios de mis vivencias ,y si me tengo que retirar lo haré ...mi hermano suele leer este foro y entré por curiosidad , me sorprendió gratamente el cariño hacía mi país... desde ya agradecido...


Última edición por cubanisimo el Miér Jul 23, 2014 4:47 pm, editado 1 vez
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Mensaje por cubanisimo el Miér Jul 23, 2014 4:46 pm

Razion escribió:
La Brujula escribió:Que bueno ver un cubano por aquí.

Me alegro que pueda usted hablar de la realidad de los cubanos, porque lo que es a mí....................

Bueno, de cualquier forma con comentarios como esos que ha hecho lo más probable es que no dure mucho por aquí. Ese tipo de comentarios no gustan por estos lares. La experiencia personal no es aceptada como dato válido en este foro.

Saludo al nuevo forero cubano. Le digo que no solo se quede con lo lindo de Argentina, sino que vaya a conocer las villas miserias -trate de ir con alguna organización, no se le ocurra meterse solo- que hace diez años gran parte de nuestra población vivía en las mismas, como para hacerse una idea completa de mi país -y eso que tenemos mucha veces más cantidades de recursos que en Cuba-.

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Gracias por la advertencia  ,pero porque debería ir a las villas miserias?

......Cuba tiene muchas carencias pero la seguridad es efectiva ...muchos saludos y gracias por la bienvenida ...
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Mensaje por Razion el Miér Jul 23, 2014 5:02 pm

cubanisimo escribió:
Razion escribió:
La Brujula escribió:Que bueno ver un cubano por aquí.

Me alegro que pueda usted hablar de la realidad de los cubanos, porque lo que es a mí....................

Bueno, de cualquier forma con comentarios como esos que ha hecho lo más probable es que no dure mucho por aquí. Ese tipo de comentarios no gustan por estos lares. La experiencia personal no es aceptada como dato válido en este foro.

Saludo al nuevo forero cubano. Le digo que no solo se quede con lo lindo de Argentina, sino que vaya a conocer las villas miserias -trate de ir con alguna organización, no se le ocurra meterse solo- que hace diez años gran parte de nuestra población vivía en las mismas, como para hacerse una idea completa de mi país -y eso que tenemos mucha veces más cantidades de recursos que en Cuba-.

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Gracias por la advertencia  ,pero porque debería ir a las villas miserias?

......Cuba tiene muchas carencias pero la seguridad es efectiva ...muchos saludos y gracias por la bienvenida ...

Leí en otro hilo que se había maravillado con Argentina (lo cual no me parece mal, porque tiene aspectos muy gratos éste país), sobre todo referido al nivel de libertad de la que gozamos. Pero el tema, es que muchas veces se nos "vende" como país del primer mundo, cuando en realidad se tapan problemáticas sociales serias. De hecho, y durante el último tiempo se dice que tenemos un alto grado de desarrollo social y que aumentó la igualdad, cuando en realidad hay mayor concentración de riqueza y gran parte de la población sigue situaciones de emergencia. Es muy común que se compare la realidad argentina con la cubana (sobre todo debido a que muchos cubanos vienen a éste país -la mayoría como intercambio laboral, si no me equivoco-), pero siempre recomiendo que se haga una comparación total y se tenga en cuenta la cantidad de recursos que posee Argentina, y cómo se hayan concentrados en muy pocas manos.
En las villas miserias, se observa claramente como para un sector importante -que vive en la marginalidad- de la población, no hay absoluta libertad, ya que viven presa de la violencia Estatal, de los aparatos políticos, de los narcos, sin acceso a servicios básicos, como salud y educación (pese a ser gratuitos en éste país).
Saludos


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Mensaje por SS-18 el Miér Jul 23, 2014 5:03 pm

Por último, ¿Ud. sabía que Cuba es el último reducto de un sistema que fue sacado a patadas por el pueblo en los países de Europa Oriental, y que los habitantes de esos países consideran que aquello fue una pesadilla que no quieren recordar jamás, y que los Partidos Comunistas avergonzados despreciados, se cambiaron de nombre para engañar con otra máscara?

¿Ud. sabía que Fidel usa como excusa de su tremendo fracaso un presunto bloqueo del imperialismo, cuando su Canciller Pérez Roque se jacta de que Cuba tiene relaciones comerciales con 115 países, y que recibe créditos preferenciales de la Banca de la Unión Europea, y que realmente lo que pasa es que Cuba no tiene nada que vender, ni con qué pagar, que sus industrias son muy atrasadas en tecnología, con excesiva burocracia por el enorme desempleo, dirigidas por líderes políticos y personajes fieles a la revolución en vez de una Gerencia Profesional, que son improductivas y no pueden competir internacionalmente?


Esto es basura. Se ponga como se ponga.

Aqui podemos criticar las fallas del sistema cubano, eso se permite y no hay ningun problema. Otra cosa es intetnar negar los existos objetivos y materiales del sistema cubano respecto a su situacion anterior en el capitalismo y respecto a su contexto regional en base a la critica de no tener suficiente acceso a la descarga de politonos de Pit Bull y Justin Bieber, que suelen ser esas criticas y vivencias personales con las que el colega Brujula, pretende negar esos avances.


Negar el bloqueo comercial y economico a la Isla es una mamarrachada lo quiera ver como lo queira ver.

Usted por muy cubano que sea, puede opinar de lo que hay o no hay, pero la existencia del bloqueo, por ser Cubano y no creerselo, no le da mayor credibilidad.

Claro que la isla tiene tratados comerciales con algunas compainas, si , regido todo ello bajo las limitaciones del Bloqueo

http://es.wikipedia.org/wiki/Embargo_de_Estados_Unidos_contra_Cuba

Vamos, que toda la comunidad internacional salvo Israel y USA denuncian el bloqueo.

Hay cosas discutibles. Pero a estas alturas que me venga usted intentando convencerme de la no existencia del bloqueo, pues que quiere que le diga. Pues lo mismo que con las criticas de Brujula al sistema cubano. Cuando uno me niga cuestiones mas que tratadas internacionalmente que tienen un fuerte impacto sobre la economia de cuba, para asi culpar al propio sistema, pues uno puede hacerse la idea de que pie cojea. Si uno para criticarme el sistema cubano se queja de los politonos a los que no tiene acceso en el movil, pues tambien puedo estimar en su medida esas criticas.....


El bloqueo permite el comercio hasta cierto punto. Se calcula que se destroza aproximadamente el 80% de la capacidad economica y comercial de la isla. Por algo es un bloqueo.


BNP Paribas pagará casi $9,000 millones por violar embargo a Cuba, Irán y Sudán
http://www.elnuevoherald.com/2014/06/30/1788233/bnp-paribas-pagara-casi-9000-millones.html

ING pagará 500 millones a EE UU por saltarse las sanciones contra otros países
La entidad holandesa acata la multa para cerrar las acusaciones del Gobierno de violar las restricciones con Cuba, Irán y otros países

http://www.cubadebate.cu/noticias/2011/01/29/eeuu-impide-empresas-de-telecomunicaciones-comerciar-cuba/#.U8_MsPl_t8E

Mas ejemplos sobre las sanciones e intromisión de USA en las operaciones o colaboraciones comerciales con Cuba:
http://www.forocomunista.com/t8597-algunos-ejemplos-actuales-del-bloqueo-norteamericano-a-cuba

Ese texo el que repite de Volat, son simple mamarrachada sin ningun nivel academico. Son afrimaciones hechas preguntas, simple tactica de gusano.

Por último, ¿Ud. sabía que Cuba es el último reducto de un sistema que fue sacado a patadas por el pueblo en los países de Europa Oriental, y que los habitantes de esos países consideran que aquello fue una pesadilla que no quieren recordar jamás, y que los Partidos Comunistas avergonzados despreciados, se cambiaron de nombre para engañar con otra máscara?

Esto es simple bazofia, lo quiera entender como lo quiera entender, y por mucho que usted sea Cubano, repetir estas cosas no le dan mayor categoría.

De los 185,6 millones de habitantes de la URSS que tenían derecho a voto, 148,5 millones fueron a votar (un 79,5%) y 113,5 millones (76,43% de los votantes), votaron por el sí al mantenimiento de la unión.

Resultados por repúblicas:

República СССР - % de participación- % de votos favorables al sí


Rusia--------75,4- 71,3
Ucrania------83,5- 70,2
Bielorrusia--83,3- 82,7
Uzbekistán---95,4- 93,7
Kazajstán----88,2- 94,1
Azerbaidzhán-75,1- 93,3
Kirguistán---92,9- 96,4
Tadzhikistán-94,4- 96,2
Turkmenistán-97,7- 97,9

En otras repúblicas el gobierno local nacinonalista no dio su permiso para celebrar el referendum, así que se celebró solo en los campamentos militares, donde como es lógico ganó el sí. En este caso los resultados no pueden ser concluyentes. Pero se trata de pequeñas repúblicas, así que no habría variado mucho el resultado. En otras zonas sí se pudo celebrar parcialmente el referendum, como en Abjazia, Osetia, Pridnestrovie y Gagausia (una región autónoma de Moldavia).


Georgia (sin Abjazia)-- 96,3- 99,9
- Abjazia------------- 52,4- 98,6
Moldavia-------------- 83,3- 98,3
Letonia--------------- 65,1- 95,1
Armenia--------------- 72,1- 71,6
Estonia--------------- 74,2- 95,0


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0


Mas tablas, encuenstas y estadisticas en este hilo sobre la nostalgia y la opinion de sus ciudadnos sobre la época socialista
http://www.forocomunista.com/t15534p20-nostalgia-sobre-la-urss

Supongo que como es muy cubano, nos podrá demostrar que esas encuestas son falsas y que la pregunta afirmacion de gusano de ese texto se basa en encuestas mucho mas fidelignas para afirmar que la gente siente vergüenza o desprecia la época socialista.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Mensaje por cubanisimo el Jue Jul 24, 2014 3:17 am

Razion escribió:
cubanisimo escribió:
Razion escribió:
La Brujula escribió:Que bueno ver un cubano por aquí.

Me alegro que pueda usted hablar de la realidad de los cubanos, porque lo que es a mí....................

Bueno, de cualquier forma con comentarios como esos que ha hecho lo más probable es que no dure mucho por aquí. Ese tipo de comentarios no gustan por estos lares. La experiencia personal no es aceptada como dato válido en este foro.

Saludo al nuevo forero cubano. Le digo que no solo se quede con lo lindo de Argentina, sino que vaya a conocer las villas miserias -trate de ir con alguna organización, no se le ocurra meterse solo- que hace diez años gran parte de nuestra población vivía en las mismas, como para hacerse una idea completa de mi país -y eso que tenemos mucha veces más cantidades de recursos que en Cuba-.

----------------
Por otro lado:
Me extraña éste comentario proviniendo de La Brújula, un usuario que abiertamente se manifiesta en contra del comunismo, que solo aporta su experiencia personal, y que conoce bien la cantidad de foreros de diversas ideologías que han pasado por el foro, que diga "lo más probable es que no dure mucho por aquí". En línea con Joseph Goebbels lo suyo Miente, miente que algo quedará. Me decepcionan comentarios de foreros que han mantenido debates largos y tendidos sin ningún tipo de problema, además de ser un insulto a la comunidad.






Gracias por la advertencia  ,pero porque debería ir a las villas miserias?

......Cuba tiene muchas carencias pero la seguridad es efectiva ...muchos saludos y gracias por la bienvenida ...

Leí en otro hilo que se había maravillado con Argentina (lo cual no me parece mal, porque tiene aspectos muy gratos éste país), sobre todo referido al nivel de libertad de la que gozamos. Pero el tema, es que muchas veces se nos "vende" como país del primer mundo, cuando en realidad se tapan problemáticas sociales serias. De hecho, y durante el último tiempo se dice que tenemos un alto grado de desarrollo social y que aumentó la igualdad, cuando en realidad hay mayor concentración de riqueza y gran parte de la población sigue situaciones de emergencia. Es muy común que se compare la realidad argentina con la cubana (sobre todo debido a que muchos cubanos vienen a éste país -la mayoría como intercambio laboral, si no me equivoco-), pero siempre recomiendo que se haga una comparación total y se tenga en cuenta la cantidad de recursos que posee Argentina, y cómo se hayan concentrados en muy pocas manos.
En las villas miserias, se observa claramente como para un sector importante -que vive en la marginalidad- de la población, no hay absoluta libertad, ya que viven presa de la violencia Estatal, de los aparatos políticos, de los narcos, sin acceso a servicios básicos, como salud y educación (pese a ser gratuitos en éste país).
Saludos

Disculpa si eres argentino ,pero nunca escuche que Argentina sea primer mundo ,hace muy poco que estoy aquí y no podría emitir juicios y criticas sobre política argentina,pero si tu vives aquí tendrás tus razones para pensar lo expresado ,es evidente que tenemos realidades distintas ..otro saludo...
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Mensaje por pepe_guapo el Jue Sep 11, 2014 5:49 am

Duende Rojo escribió:Para nosostros el socialismo no es un capricho ni tan siquiera un ideal, es una obligación moral y humana.

No leí todo el debate (bue, son 40 y pico de páginas), pero esta frase es muy potente. La usarán los socialistas del futuro recordando a un usuario de la vieja internet.

Igual, todo lo que dijo de Cuba ese derechairo es puro invento mediático difundido por todos los medios neoliberales. Todos los que viajaron a Cuba (sin esos prejuicios burgueses) me dijeron que tienen una calidad humana envidiable. Espero poder viajar algún día.
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Sep 11, 2014 9:51 am

pepe_guapo escribió:
Duende Rojo escribió:Para nosostros el socialismo no es un capricho ni tan siquiera un ideal, es una obligación moral y humana.

No leí todo el debate (bue, son 40 y pico de páginas), pero esta frase es muy potente. La usarán los socialistas del futuro recordando a un usuario de la vieja internet.

Igual, todo lo que dijo de Cuba ese derechairo es puro invento mediático difundido por todos los medios neoliberales. Todos los que viajaron a Cuba (sin esos prejuicios burgueses) me dijeron que tienen una calidad humana envidiable. Espero poder viajar algún día.

Gracias, camarada Wink

Varía mucho las opiniones que tiene al gente de Cuba... Obviamente en mi país la gente viene echando epstes de la isla, ya que parte de no tener conciencia de cual es el estado del mundo ni desde luego han viajado a otros países más pobres. Así que ven una calle en mal estado y se asustan, es decir, no tienen el punto de vista del càpitalismo, si no de países ricos dentro dle capitalismo, y creen que todo el mundo es igual. Por eso les invitamos siempre a ir a Haití en vez de a Cuba, a ver que les parece.


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Mensaje por Razion el Jue Sep 11, 2014 2:08 pm

Duende Rojo escribió:
pepe_guapo escribió:
Duende Rojo escribió:Para nosostros el socialismo no es un capricho ni tan siquiera un ideal, es una obligación moral y humana.

No leí todo el debate (bue, son 40 y pico de páginas), pero esta frase es muy potente. La usarán los socialistas del futuro recordando a un usuario de la vieja internet.

Igual, todo lo que dijo de Cuba ese derechairo es puro invento mediático difundido por todos los medios neoliberales. Todos los que viajaron a Cuba (sin esos prejuicios burgueses) me dijeron que tienen una calidad humana envidiable. Espero poder viajar algún día.

Gracias, camarada Wink

Varía mucho las opiniones que tiene al gente de Cuba... Obviamente en mi país la gente viene echando epstes de la isla, ya que parte de no tener conciencia de cual es el estado del mundo ni desde luego han viajado a otros países más pobres. Así que ven una calle en mal estado y se asustan, es decir, no tienen el punto de vista del càpitalismo, si no de países ricos dentro dle capitalismo, y creen que todo el mundo es igual. Por eso les invitamos siempre a ir a Haití en vez de a Cuba, a ver que les parece.

En dos casos independientes, me pasó que cada miembro de un matrimonio, me dijo exactamente lo contrario que el otro (es decir, la mujer lo contrario al marido, algo verdaderamente llamativo). En uno de los casos más marcado que el otro. Donde uno veían una forma de vida humilde, pero digna con los servicios básicos garantizados, otro pobreza. Donde uno veía sinceridad de los cubanos respecto al socialismo, otros "gente amenazada que tiene miedo a decir la verdad". ¿En que puede radicar éstas diferencias de perspectivas? En el origen y experiencias de vida de cada individuo. Mientras que trabajadores sociales, de la salud, educación, etc, en general ven con buenos ojos a Cuba -están acostumbrados a trabajar con gente pobre de verdad, sin educación ni acceso a los servicios básicos-, aquellos acostumbrados a la buena vida, con empleos en multinacionales, o empresarios, ven con ojos negativos a Cuba, por obvias razones. Me imagino que el abismo puede ser mucho mayor para las personas que provienen de Europa, ya que hay un mejor estándar de vida que en éstos países. Con la crisis puede que esa negatividad para con Cuba disminuya.


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Mensaje por pepe_guapo el Jue Sep 11, 2014 9:55 pm

Para mí es simple propaganda neoliberal que los medios cipayos le han grabado a la gente sobre países como Cuba o Corea del Norte a tal punto de que dan por sentado lo que esos medios dicen. Es gracioso porque si en Cuba hay algún defecto "es culpa del socialismo". En cambio si en Argentina hay algún defecto "es culpa de la corrupción y de la gente que no le importa nada". Pero nunca te van a decir que es culpa del capitalismo. Pareciera ser que tanto mensaje subliminal les bloquea cualquier forma de rechazo al sistema.
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Mensaje por gatopardo el Vie Sep 12, 2014 3:12 am

pepe_guapo escribió:Para mí es simple propaganda neoliberal que los medios cipayos le han grabado a la gente sobre países como Cuba o Corea del Norte a tal punto de que dan por sentado lo que esos medios dicen. Es gracioso porque si en Cuba hay algún defecto "es culpa del socialismo". En cambio si en Argentina hay algún defecto "es culpa de la corrupción y de la gente que no le importa nada". Pero nunca te van a decir que es culpa del capitalismo. Pareciera ser que tanto mensaje subliminal les bloquea cualquier forma de rechazo al sistema.

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Mensaje por pepe_guapo el Sáb Sep 13, 2014 4:05 am

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