La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

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Mensaje por alucinando el Dom Nov 27, 2011 5:16 pm

nunca escribió:Oye el "alucinado" éste ¿no estará escribiendo desde Miami por casualidad? Razz

Ya, la última, no me he podido resistir.

No, no escribo desde Miami, escribo desde Euskal Herria. Algo diferente, no crees? CIao a todos!
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Mensaje por relojandante el Dom Nov 27, 2011 6:19 pm

alucinando escribió:
nunca escribió:Oye el "alucinado" éste ¿no estará escribiendo desde Miami por casualidad? Razz

Ya, la última, no me he podido resistir.

No, no escribo desde Miami, escribo desde Euskal Herria. Algo diferente, no crees? CIao a todos!

Me parece muy bien, pero antes de irte deberías esclarificar un dato que diste, no subjetivo sino objetivo, y es que según tu los cubanos no pueden ir a ciertas playas. Siendo un dato deberías explicarlo y dar fuentes.

Típico de cuando se habla de lo que no se tiene ni idea, "yo tengo mi opinión, tú tienes la tuya".
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Mensaje por V. Zaitsev el Dom Nov 27, 2011 6:32 pm

alucinando, deja de soltar mierdas sobre Cuba, vaya mutación de troll que estás hecho. Se te nota a la legua la falta de argumentos, aqui te desmontamos en seguida todas esos estereotipos burgueses que tienes metidos en la cabeza.

Ya les gustaría a los millones y millones de explotados y desheredados de la tierra tener un Estado que los proteja como lo hace el cubano... es más, ¡ya nos gustaría a nosotros tener un Estado así! Cuba es un ejemplo de lucha y de dignidad de un pueblo que, tras una historia entera de esclavitud y sometimiento, decidió ser LIBRE.

:cubaflag: :cubaflag: :cubaflag: :cubaflag:

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Mensaje por Duende Rojo el Lun Nov 28, 2011 3:09 am

alucinando escribió:BUenos días,

no sé ni por donde empezar, después de haber leído las dos respuestas que habéis enviado. No pienso entrar aquí y escribir otra parrafada, porque sinceramente, creo que no merece la pena. Vosotros tenéis vuestro punto de vista, y yo el mío, y veo que vosotros no tenéis intención de mover ni un solo centímetro de vuestra posición.


Cuando se hablan de cosas objetivas no se trata de puntos de vista... Decir que en Cuba no se pasa hambre no es una opinión, decir que en Cuba se vive mejor que en la mayor parte del mundo no es cuestión de opiniones.

De todos modos, puede ser que yo me equivoque en muchas cosas, pero hay una que tengo clarísima. YO NO MIENTO. Y que te quede eso bien claro. No soy una persona implicada en la política, por esa razón no siento la necesidad de MENTIR PARA ARGUMENTAR. "Eso sabemos que es mentira". Estoy citando tus palabras textuales, hablas sobre las 69 personas en un piso (que por cierto, a estas alturas ya serán 71, dos estaban a punto de dar a luz).

En país en el que no constatan las familias sin hogar y en el que no hay desalojos por parte del gobierno o bancos por impagos, es muy difícil de creer que haya un acinamiento tan brutal por problemas de vivienda.

Por cierto, acabo de leer una noticia muy interesante sobre 30.000 personas sin hogar en España, novena potencia del mundo: http://www.cucid.ulpgc.es/novedades/noticias/101196.htm Curiosa forma de vivir mejor la que tenemos aquí, vaya...

Pues bien, yo ya he salido de los países Europeos y he visto otras realidades. Te animo a que lo hagas tú, que parece ser que hablas de una realidad que no has conocido. COmplicado, e? Supongo que la información que tienes (teniendo en cuenta que a los mass media no se les puede hacer caso) es de.....??????????????

Yo no he tenido la suerte de ir a Cuba, pero resulta que yo no hablo de lo que he visto o no he visto, yo hablo de los datos y estadísticas, es decir, los datos empíricos, lo que no tiene cabida a la interpretación personal.

La información de la que hablo es mayormente de la ONU.

Es decir, NADIE me puede convencer NUNCA de que en Cuba se pasa hambre mientras UNICEF siga diciendo que se ha erradicado la desnutrición infantil.


Y otro dato sobre mí. La verdad es que a través de los medios de comunicación no me ha llegado mucha información sobre Cuba, la que me había llegado anteriormete a ir allí, era del estilo de la veneración al Ché, a Fidel....etc, etc. Te lo digo en serio, aquí en Euskal Herria son un modelo a seguir, la revolución, etc.
El problema fue al llegar allí. De ahí mi nick: alucinando.

Lo que digo siempre: De Cuba te vas a Haití, que está ahí al lado, entonces sí que alucinaras... Es muy fácil ir a Cuba desde Europa y decir que ahí viven mal. A veces siento como que la gente se cree que el mundo es Europa, EEUU y Cuba, lo demás no existe, los 35.000.000 personas que mueren de hambre al año, no existen, a ellos no se les cuestiona su sistema, qué curiosa es la mente del ser humano a veces.


PD. En Cuba, aparte de en la cartilla de racionamiento, la leche se puede comprar en el mercado negro, y en las tiendas, precisamente a un UN PRECIO DESORBITADO, y que solo lo puede consumir una pequeña elite, precisamente has dado en el clavo.

Y sin embargo a ningún niño le falta su leche gratis y asegurada por ley. Si quieres más de lo que te toca no querrás que encima te la regalen también.

En Cuba, la entrada de los cubanos a algunas playas, hoteles, casas particulares,etc...está prohibida. Están reservadas a los turistas, al igual que en algunos países árabes, por ejemplo. No es eso un poco de apartheid?? No sé, e? es la sensación que tengo.

Otra mentira. Un cliché muy típico. Un cubano no tiene la entrada prohibida en ningún sitio y nadie puede demostrarlo. Qué pasa?? Que fuiste ahí y viste un policía diciendo a un cubano: Aquí tú no entra, aseeeere... Jejeje. Si eso pasara veríamos videos grabados de eso en todos los medios. Pero afortunadamente, eso no pasa, es una mentira.

En CUba, el gobierno de FIdel cuida mucho mejor a los TURISTAS (capitalistas) que a los propios cubanos (tienen toda la leche que quieran,toda la carne que quieran....

En TODOS los países se cuidan más a los turistas que a los residentes. Y es lógico cuando un país tiene el turismo como una importante fuente de ingresos. Gracias al dinero que dejan los turistas, en Cuba comen todo el mundo.

Siento no estar de acuerdo con todo esto, pero es que moralmente, simplemente, NO PUEDO. No puedo defender algo así. Sé que estoy centrándome en los aspectos negativos de la realidad cubana, pero es que la balanza no me da.

Preferirías entonces que Cuba fuera capitalista??? Crees que le iría mejor??? Crees en serio que todos los cubanos tendrían así toda la leche y toda la carne que quisieran??? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

En esa isla, hay algo que ansían sobremanera,y no es precisamente la comida, sino LA LIBERTAD. Ese es el resultado de un gobierno que se autodenomina comunista? Pues en algo han fallado, porque a mí no me encaja.

La libertad de qué??? La libertad para qué??? Somos libres aquí???

Mira, al final me ha salido un mensaje largo, cosa que no quería. Pero hazme caso, ve a la dirección que te he facilitado, y animate a conocer aquello. No pienses simplemente que la cosa podía estar peor, no te quedes en eso, creo que hay que analizar qué es lo que funciona, que es lo que falla, e intentar mejorar. Sin estancarse justificando las cosas en que podrían ser peores.

Un saludo, duende Rojo.

Nosotros analizamos todo en su conjunto. Aquí hablamos de los errores que ahí se cometen, que desgraciadamente son mucuuuuchos, lo hablo con todo el mundo que ha estado ahí, incluso más que las cosas buenas. Somos comunistas, nosotros tenemos de todo menos fe ciega, nosotros rechazamos constantemente países, políticas, personalidades, partidos... Por muy comunistas que sean o se proclamen, si éstos se desvían de la lucha obrera. La cuestión es que en Cuba sí se aplica el socialismo y sí funciona, porque sí, podría ser peor, y como digo, ahí están sus países vecinos, capitalistas todos, muertos de hambre. No hay otra.


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Mensaje por osip1984 el Lun Nov 28, 2011 4:07 am

alucinando escribió:
PD. En Cuba, aparte de en la cartilla de racionamiento, la leche se puede comprar en el mercado negro, y en las tiendas, precisamente a un UN PRECIO DESORBITADO, y que solo lo puede consumir una pequeña elite, precisamente has dado en el clavo.
En Cuba, la entrada de los cubanos a algunas playas, hoteles, casas particulares,etc...está prohibida. Están reservadas a los turistas, al igual que en algunos países árabes, por ejemplo. No es eso un poco de apartheid?? No sé, e? es la sensación que tengo.
En CUba, el gobierno de FIdel cuida mucho mejor a los TURISTAS (capitalistas) que a los propios cubanos (tienen toda la leche que quieran,toda la carne que quieran....Siento no estar de acuerdo con todo esto, pero es que moralmente, simplemente, NO PUEDO. No puedo defender algo así. Sé que estoy centrándome en los aspectos negativos de la realidad cubana, pero es que la balanza no me da.

Solo te contesto esta mentira insultante, porque son las 4, estoy estudiando un examen y lo demás te lo han contestado de forma excelente el resto de camaradas: Cuba es el único país del caribe en el que no hay una sola playa privada, todas son de acceso público y no se controla la entrada en ninguna!!!!

Es cierto que hasta hace unos años, había hoteles que eran solo para extranjeros (para que no hubiese tantas desigualdades entre los cubanos), pero ahora ya ni eso. Te repito, TODAS las playas siempre han sido públicas.

Si vas a República Dominicana, Jamaica, Méjico o cualquier otro país caribeño, verás que las mejores playas son propiedad privada de los hoteles de capitalistas extranjeros, tal vez si tienen dinero les dejen ir a estas playas, pero te aseguro que la mayor parte de gente que vive allí no tiene dinero para permitirselo.

PD: Lo que poca gente sabe, es que si que hay hoteles y cámpings, en los que tienen prohibido alojarse los extranjeros (a mí me paso), precisamente porque el gobierno los subsidia para que sean los cubanos los que vayan allí a pasar las vacaciones a un precio asequible para ellos.
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Mensaje por Alexyevich el Lun Nov 28, 2011 5:13 pm

osip1984 escribió:
alucinando escribió:
PD. En Cuba, aparte de en la cartilla de racionamiento, la leche se puede comprar en el mercado negro, y en las tiendas, precisamente a un UN PRECIO DESORBITADO, y que solo lo puede consumir una pequeña elite, precisamente has dado en el clavo.
En Cuba, la entrada de los cubanos a algunas playas, hoteles, casas particulares,etc...está prohibida. Están reservadas a los turistas, al igual que en algunos países árabes, por ejemplo. No es eso un poco de apartheid?? No sé, e? es la sensación que tengo.
En CUba, el gobierno de FIdel cuida mucho mejor a los TURISTAS (capitalistas) que a los propios cubanos (tienen toda la leche que quieran,toda la carne que quieran....Siento no estar de acuerdo con todo esto, pero es que moralmente, simplemente, NO PUEDO. No puedo defender algo así. Sé que estoy centrándome en los aspectos negativos de la realidad cubana, pero es que la balanza no me da.

Solo te contesto esta mentira insultante, porque son las 4, estoy estudiando un examen y lo demás te lo han contestado de forma excelente el resto de camaradas: Cuba es el único país del caribe en el que no hay una sola playa privada, todas son de acceso público y no se controla la entrada en ninguna!!!!

Es cierto que hasta hace unos años, había hoteles que eran solo para extranjeros (para que no hubiese tantas desigualdades entre los cubanos), pero ahora ya ni eso. Te repito, TODAS las playas siempre han sido públicas.

Si vas a República Dominicana, Jamaica, Méjico o cualquier otro país caribeño, verás que las mejores playas son propiedad privada de los hoteles de capitalistas extranjeros, tal vez si tienen dinero les dejen ir a estas playas, pero te aseguro que la mayor parte de gente que vive allí no tiene dinero para permitirselo.

PD: Lo que poca gente sabe, es que si que hay hoteles y cámpings, en los que tienen prohibido alojarse los extranjeros (a mí me paso), precisamente porque el gobierno los subsidia para que sean los cubanos los que vayan allí a pasar las vacaciones a un precio asequible para ellos.

No sólo en el Caribe, sino en el resto de América y el mundo. No sabía que allá en Cuba eran todas las playas públicas, buen dato. Excelentes respuestas también de los demás camaradas.
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Mensaje por alucinando el Jue Dic 01, 2011 10:43 am

Uf! vamos por partes...a ver si puedo contestar a todo...porque creo que se está confundiendo el tocino con la velocidad...

1-En Cuba he estado este año, y no creáis que la situación ha cambiado tanto en los últimos tiempos..
2-Al que me llama "mutación de troll": no contesto a insultos.Además creo que van contra las normas de cualquier foro.Lo obviamos, pues.
3-¿En qué momento he dicho yo que el sistema capitalista es el mejor, o que CUba debiera ser capitalista? Creo que he dicho que ese sistema de allá TAMPOCO funciona...
4- ¿En qué momento he negado que en otros países no se viva peor?
5- Al que ha vivido en Cuba: como supongo que ha hecho muchas amistades cubanas, que les pida el favor de que se acerquen por la dirección que he dado y que compruebe lo que he dicho, antes de calificarlo categóricamente como mentira.
6- Decís que desmontáis lo que digo: no lo considero así. Cuando oís algo de lo que no tenéis idea, simplemente contestáis que es MENTIRA. O si no, empezáis a hacer comparaciones con Europa o Haití (totalmente de acuerdo con lo que decís, por cierto). O si no, a los que tenemos una opinión diferente, nos llamáis burgueses y capitalistas...siempre los mismos argumentos.

SUPUESTO APARTHEID DEL QUE HABLO:

No es un apartheid racial, sino económico.
Buses:hay buses en los que los extranjeros no pueden montar y buses para extranjeros donde los cubanos no pueden montar (aunque paguen).
Playas:(algunas) idem de lo mismo.
Casas particulares: idem. (ancla azul y ancla roja). Ni yo puedo ir a las de los cubanos ni al revés, aunque se pague.
En Cuba, hay turismo capitalista para extranjeros adinerados y miseria socialista para los cubanos. Existe una doble moral, doble moneda, etc.
En Cuba, no se puede alojar uno/a en una casa de un cubano (aunque se haga, ya sabemos cómo funciona esto allá...unos cuantos CUC al policía de turno, y todo solucionado, se hace la vista muy gorda. PARA TODOS O PRÁCTICAMENTE TODOS LOS ÁMBITOS: prostitución, buses, etc.). Que no se pueda no quiere decir que no se haga, como en resto de países ya sean capitalistas o lo que sea que fueren. Hecha la ley, hecha la trampa.

Un repaso a la definición de dictadura: (no puedo adjuntar el link porque soy nuevo usuario, tengo que esperar 7 días. Es igual, léase wikipedia).

DERECHOS HUMANOS:
Lo ampliaré en el mensaje que escribiré tras este, porque he leído las normas del foro. Pero en este apartado tengo que decir:
- "Nadie debe ser encarcelado por expresar pacíficamente sus opiniones", es una de las normas básicas de los derechos humanos. En Cuba no es así. Aunque hayan firmado el pacto Internacional de los Derechos Civiles y políticos (PIDCP), las restricciones siguen estando intactas.
- Existe un monopolio del Estado sobre los medios de comunicación (aunque han empezado a relajarse con este tema). La población cubana aprovecha internet(quienes tienen acceso) para eludir la censura del Estado. Veremos qué pasa con el cable que han pasado desde Venezuela...

Dando un repasito a la constitución cubana (si la lees parece la re...):
"se reconoce a los ciudadanos la libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista"...(otro sí pero no...). Nos quedamos a medias...

"El detenido es inviolable en su integridad personal" (anda...como aquí!sí...pero no...depende de quién sea el detenido...)

MÁS COSITAS:
-solo hay un sindicato permitido, ya se sabe cuál es...
- sistema unipartidista (léase definición de dictadura adjuntada anteriormente). Hágase la comparación.
- Vigilantes de la CDR?(comités de defensa de la revolución. función específica??no la tengo muy clara.
- Para los viajes internos intraprovinciales tienen que pedir un permiso especial...
- No pueden recibir publicaciones del extranjero.

(Léanse Constitución, Ley 88, Ley Mordaza y Código Penal, por si hay dudas de lo que digo). Hay una sección específica sobre el Apartheid, sección novena),y sobre el sacificio "ilegal" del ganado, incluyendo las penas....







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Mensaje por alucinando el Jue Dic 01, 2011 10:51 am

Ahora, para quien dice que a pesar de no haber estado en Cuba, se basa "mayormente en la información de la ONU", y que me pide datos empíricos, aquí va un texto (de la ONU, por supuesto, yo no tengo la capacidad ni el vocabulario suficiente para inventarme algó así). Y no he buscado demasiado... En la página de la ONU lo he he encontrado (recuérdese que aún no puedo adjuntar links),por si me lo pensáis desmontar diciendo que no es de la ONU.Buscadlo.


RESOLUCIÓN APROBADA POR LA ASAMBLEA GENERAL
[sobre la base del informe de la Tercera Comisión (A/52/644/Add.3)]
52/143. Situación de los derechos humanos en Cuba
La Asamblea General,
Reafirmando que todos los Estados Miembros tienen la obligación de promover y proteger los
derechos humanos y las libertades fundamentales enunciados en la Carta de las Naciones Unidas y
detallados en la Declaración Universal de Derechos Humanos
y otros instrumentos aplicables de derechos
humanos,
Reafirmando también que todos los Estados tienen la obligación de cumplir los compromisos que han
contraído libremente en virtud de los diversos instrumentos internacionales,
Tomando nota especialmente de la resolución 1997/62 de la Comisión de Derechos Humanos, de
16 de abril de 1997
, en la que la Comisión encomió al Relator Especial sobre la situación de los
derechos humanos en Cuba por su informe
y sus esfuerzos por cumplir su mandato, y prorrogó dicho
mandato por un año,
Resolución 217 A (III).
2
Véase Documentos Oficiales del Consejo Económico y Social, 1997, Suplemento No. 3 (E/1997/23),
cap. II, secc. A.
E/CN.4/1997/53.
98-77128 /...A/RES/52/143
Página 2
Expresando su preocupación por las persistentes violaciones de los derechos humanos y las libertades
fundamentales en Cuba,
como se reseña en el informe provisional sobre la situación de los derechos
humanos en Cuba presentado a la Asamblea General por el Relator Especial
,
Deplorando a este respecto la detención arbitraria, el encarcelamiento y el hostigamiento de que son
objeto ciudadanos cubanos, en particular los miembros del Grupo de Trabajo Disidente y la prensa
independiente, por tratar de ejercer pacíficamente sus derechos civiles y políticos,
Recordando que el Gobierno de Cuba sigue negándose a colaborar con la Comisión de Derechos
Humanos
y que se ha opuesto reiteradamente a que el Relator Especial (el de la ONU, claro) visite Cuba,
1. Felicita al Relator Especial de la Comisión de Derechos Humanos sobre la situación de los
derechos humanos en Cuba por su informe provisional
4
;
2. Expresa su total apoyo a la labor del Relator Especial;
3. Exhorta una vez más al Gobierno de Cuba a que colabore plenamente con el Relator Especial
permitiéndole pleno y libre acceso para que pueda entablar contactos con el Gobierno y los ciudadanos
de Cuba a fin de cumplir el mandato que le ha sido confiado;
4. [b]Deplora profundamente las numerosas violaciones de los derechos humanos y las libertades
fundamentales en Cuba que se describen en el informe del Relator Especial a la Comisión de Derechos
Humanos

3
y en su informe provisional a la Asamblea General
4
;
5. Insta al Gobierno de Cuba a que garantice la libertad de expresión, reunión y manifestación
pacífica, incluso permitiendo que los partidos políticos y las organizaciones no gubernamentales funcionen
libremente en el país y reformando la legislación aplicable en la materia;
4

A/52/479, anexo.

6. Exhorta especialmente al Gobierno de Cuba a que ponga en libertad a las numerosas personas
detenidas por actividades de carácter político, incluidas las que se mencionan concretamente en el informe
provisional del Relator Especial, que reciben una atención médica deficiente en las instituciones
penitenciarias o ven coartados o denegados sus derechos como periodistas o juristas;
7. Insta al Gobierno de Cuba a que ponga en práctica las recomendaciones que figuran en el
informe provisional del Relator Especial en el sentido de que la observancia de los derechos humanos y
las libertades fundamentales en Cuba se ajuste a las normas internacionales y los instrumentos
internacionales de derechos humanos aplicables y de que ponga fin a todas las violaciones de los derechos
humanos, en particular la detención y el encarcelamiento de los defensores de los derechos humanos y
otras personas que se dedican a ejercer pacíficamente sus derechos, y a que permita el acceso a las
instituciones penitenciarias a organizaciones humanitarias no gubernamentales y organismos humanitarios
internacionales;
8. Decide seguir examinando esta cuestión en su quincuagésimo tercer período de sesiones.
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Mensaje por quinick el Jue Dic 01, 2011 2:22 pm

"Represion en Cuba"



Verdadera represion en otros países "democraticos"

Chile



EEUU



España



Grecia



¿ Violación al derecho de reunión?. já, los policías "protegen" a las "damas de blanco" mientras en el resto del mundo a los que se reúnen les caen palos de la institución. Ojo en el video hay personas que insultan a las marchantes, estos son ciudadanos uqe rechazan a estas agentes de la CIA.
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Dic 01, 2011 2:46 pm

alucinando escribió:
1-En Cuba he estado este año, y no creáis que la situación ha cambiado tanto en los últimos tiempos..

Desde el periodo especial, sí ha cambiado bastante. No obstante cuanod levanten el bloqueo cambiará todavía más... Sin embargo sigue sin morirse nadie de hambre y sigue sin vivir nadie en la calle.

3-¿En qué momento he dicho yo que el sistema capitalista es el mejor, o que CUba debiera ser capitalista? Creo que he dicho que ese sistema de allá TAMPOCO funciona...

Cuba es un país sin recursos y bloqueado... Eso en un país con liberalismo económico sería pues eso Haití, y sin embargo sigue manteniendo unas condiciones de vida muy similares, y en algunoa casoa incluso superior a los países del primer mundo. Independientemente de las miles de cosas que se deban mejorar, SÍ funciona.

4- ¿En qué momento he negado que en otros países no se viva peor?

En el momento que critícas las condiciones de vida de ese país comparándolo con los escasos 6 o 7 que viven mejor y no con los otro 190 que se vive peor.
5- Al que ha vivido en Cuba: como supongo que ha hecho muchas amistades cubanas, que les pida el favor de que se acerquen por la dirección que he dado y que compruebe lo que he dicho, antes de calificarlo categóricamente como mentira.

Te prometo que cuado este país de libertades y derechos humanos en el que vivo me lo permita (devolviéndome mi trabajo y pudiendo ahorrar algo de dinero) iremos a Cuba e iremos a ese sitio.

6- Decís que desmontáis lo que digo: no lo considero así. Cuando oís algo de lo que no tenéis idea, simplemente contestáis que es MENTIRA. O si no, empezáis a hacer comparaciones con Europa o Haití (totalmente de acuerdo con lo que decís, por cierto). O si no, a los que tenemos una opinión diferente, nos llamáis burgueses y capitalistas...siempre los mismos argumentos.

De no estar desmontando nada dirías argumentos más sostenibles... Y hasta hora hija mía...

Cuando uno critica el sistema cubano desde el punto de vista de no los niños no pueden tener playstation, es obvio que se está hablando desde un punto de vista burgués, materilosta y capitalista, así que es lógico que se diga, por que uno está alejado del análisis global con el que hay que analizar estas cosas.

SUPUESTO APARTHEoID DEL QUE HABLO:

No es un apartheid racial, sino económico.
Buses:hay buses en los que los extranjeros no pueden montar y buses para extranjeros donde los cubanos no pueden montar (aunque paguen).
Playas:(algunas) idem de lo mismo.
Casas particulares: idem. (ancla azul y ancla roja). Ni yo puedo ir a las de los cubanos ni al revés, aunque se pague.
En Cuba, hay turismo capitalista para extranjeros adinerados y miseria socialista para los cubanos. Existe una doble moral, doble moneda, etc.

En vista de que no se te puede decir directamente que es mentira, lo que te propongo es que pongas alguna prueba de lo que dices. Un video, un artículo, una ley... Algo que sostenga esa acusación. Y luego hablamos.

En Cuba, no se puede alojar uno/a en una casa de un cubano (aunque se haga, ya sabemos cómo funciona esto allá...unos cuantos CUC al policía de turno, y todo solucionado, se hace la vista muy gorda. PARA TODOS O PRÁCTICAMENTE TODOS LOS ÁMBITOS: prostitución, buses, etc.). Que no se pueda no quiere decir que no se haga, como en resto de países ya sean capitalistas o lo que sea que fueren. Hecha la ley, hecha la trampa.

Esto es otra mentira bastante absurda...


Un repaso a la definición de dictadura: (no puedo adjuntar el link porque soy nuevo usuario, tengo que esperar 7 días. Es igual, léase wikipedia).

DERECHOS HUMANOS:
Lo ampliaré en el mensaje que escribiré tras este, porque he leído las normas del foro. Pero en este apartado tengo que decir:
- "Nadie debe ser encarcelado por expresar pacíficamente sus opiniones", es una de las normas básicas de los derechos humanos. En Cuba no es así. Aunque hayan firmado el pacto Internacional de los Derechos Civiles y políticos (PIDCP), las restricciones siguen estando intactas.

En Cuba NADIE es ni ha sido encarcelado por expresar sus opiniones. Sí por hacer agitación política subversiva bajo dinero extrangero, cosa que es todavía más penada en España o EEUU. Con todo y con eso, la ultraminoritara disidencia no deja de hacer paripés de protestas cuando le sale del pepino y hasta ahora lo que hemos visto ha sido a la policía cubana protegiéndoles para no ser linchados por la gente.

- Existe un monopolio del Estado sobre los medios de comunicación (aunque han empezado a relajarse con este tema). La población cubana aprovecha internet(quienes tienen acceso) para eludir la censura del Estado. Veremos qué pasa con el cable que han pasado desde Venezuela...

En el socialismo el estado controla los medios, del mismo modo que controla todo, por que todo pertenece al pueblo... Lo contrario a que lo controle el estado, es que esté bajo manos privadas, y creo que no hay que ser un lumbrera para saber que es de esa forma cuando la información y comunicación pasa a ser totalmente restringida.

Dando un repasito a la constitución cubana (si la lees parece la re...):
"se reconoce a los ciudadanos la libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista"...(otro sí pero no...). Nos quedamos a medias...

Por cierto, en Cuba hay más libertad de prensa que en cualquier otro sitio, mira este artículo http://www.forocomunista.com/t3001-hay-libertad-de-prensa-en-cuba

Lo que no hay es libertad de EMPRESA... Ayyy amigaaaaa...

"El detenido es inviolable en su integridad personal" (anda...como aquí!sí...pero no...depende de quién sea el detenido...)

A día de hoy NADIE ha podido demostrar torturas, malos tratos o vejaciones a presos en Cuba... Ni siquiera los "disidentes" han podido relatar nada coherente sobre eso. Nunca olvodaré al tío ese que trajeron a España y habló de las condiciones infrahumanas de las cárceles de Cuba, por quew tuvo una gastritis y vio una cucaracha Laughing

MÁS COSITAS:
-solo hay un sindicato permitido, ya se sabe cuál es...

Qué suerte. De la de mamoneos que se libran... No debe ir muy mal cuando el paro es inexistente.

- sistema unipartidista (léase definición de dictadura adjuntada anteriormente). Hágase la comparación.

Esto sí que es suerte... Viven ajenos a la partitocracia con la que nos engañan en Europa. Allí votan a personas, programas, propuestas, gente que sí o sí tiene que dar la cara... Aquí elegimos entre unas siglas u otras, y luego hacen lo que les sale del pepinolo. Sí que tienen suerte sí...

- Vigilantes de la CDR?(comités de defensa de la revolución. función específica??no la tengo muy clara.

Principalmente su preparación y función es para asuntos sociales, es decir, que las calles estén limpias, que no haya niños o ancianos solos o enfermos, organizar a la gente para las campañas de vacunación o alfabetización... Y sobre todo tienen una función específica de control de gente y servicios sanitarios y demás en caso de huracanes.

Esos son los CDR.

- Para los viajes internos intraprovinciales tienen que pedir un permiso especial...

Chica, a ti se te está iendo la olla...

- No pueden recibir publicaciones del extranjero.

Qué curioso. Mi suegra fue este verano y se llevó la maleta llena de revistas del corazón para sus amigas cubanas...


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Mensaje por katkhus_2 el Jue Dic 01, 2011 3:00 pm

alucinando escribió:- No pueden recibir publicaciones del extranjero.
Y radio Martí y TV Martí ¿qe son cubanas? xDD



alucinando escribió:Un repaso a la definición de dictadura...
Un repaso a la definición del sistema política de cuba de la wikipedia:

Sistema electoral

En octubre de 1992, el Parlamento cubano aprobó por unanimidad una nueva Ley Electoral que, por primera vez, estableció el voto directo y secreto en las elecciones provinciales y nacionales. La decisión de modificar la Constitución aprobada en referéndum en 1976­ para elegir por el voto directo, universal, secreto y voluntario de la población a los miembros del Parlamento y las Asambleas Provinciales del Poder Popular fue sugerida en el IV Congreso del Partido Comunista celebrado en octubre de 1991; es decir, en la difícil coyuntura económica que vivía la isla tras la desarticulación de la Unión Soviética y el campo socialista europeo.

El proceso electoral está regulado en la ley electoral.33 Los candidatos a Delegados a las Asambleas Municipales del Poder Popular no son elegidos por partidos sino mediante asambleas de cada barrio o circunscripción electoral, donde cualquier ciudadano puede proponer a sus candidatos (bajo el sistema de una democracia sin partidos). En la asamblea se explican las cualidades de las personas propuestas, y en una votación a mano alzada de los vecinos se decide por mayoría las candidaturas finales.34 Para aquellos ciudadanos elegidos la campaña electoral basta la publicación de una breve biografía y su foto. En las elecciones pueden votar todos los ciudadanos mayores de 16 años. El recuento de los votos es público, por lo que puede ser observado por cualquier ciudadano, ya sea cubano o extranjero.35 36

Tras la elección a mano alzada de los delegados de base estos deben, desde la reforma de 1992, ser aprobados por el voto secreto de los electores, para formar las Asambleas Municipales. Este requisito también se aplica a las Asambleas Provinciales y a la Asamblea Nacional, pero para estas cámaras las precandidaturas son presentadas por las Comisiones de Candidaturas,37 integradas por organizaciones de masas, tales como los Comités para la Defensa de la Revolución y la Central de Trabajadores de Cuba.38 Las candidaturas que presentan estas comisiones deben contener un 50% de delegados de base, mientras que el resto son personalidades de la ciencia, la cultura, trabajadores destacados, atletas de alto rendimiento, estudiantes destacados, dirigentes de sectores clave de la economía nacional y los servicios, entre otros.39

En las boletas para elegir los Diputados a la Asamblea Nacional hay una casilla especial que permite votar por todos los candidatos de una vez, y son elegidos todos aquellos candidatos con más de la mitad de los votos. Esta última manera de votar es promovida por el gobierno cubano, quien dice que ella constituye una muestra de unidad frente al gobierno de Estados Unidos. Además esa posibilidad es una muestra de que las decisiones deben ser colegiadas entre personas de diferentes procedencias sociales y pensamientos.40 41

Las críticas a la credibilidad democrática de las elecciones cubanas se refieren tanto al particular régimen de libertades políticas en que se desarrollan –prohibición de cualquier partido político excepto el comunista, de cualquier propaganda considerada antirrevolucionaria, monopolio estatal de todos los medios de comunicación, etc.– como al sistema electoral mismo.

En cuanto a éste, se objeta en primer lugar el método de designación de candidatos: el método de mano alzada para los candidatos a delegados de base porque supone según los críticos un elemento coactivo; y el de la designación directa por parte de las Comisiones de Candidatura de los candidatos a representantes provinciales y nacionales porque se cuestiona la independencia y representatividad de éstas, al estar constituidas por representantes de unas organizaciones de masas presuntamente dominadas por el Partido Comunista, que así se aseguraría de antemano la adhesión de las asambleas42

Por otra parte, la elección por votación secreta de los candidatos tiene la característica de que el número de representantes a elegir es el mismo que el de candidatos, por lo que no constituiría una verdadera elección sino un referendo.42

Otras críticas se refieren a la presión para el ejercicio del voto, cuya omisión implicaría perder posibilidades para encontrar trabajo o perder la plaza en la universidad.,43 así como la poca relevancia de la Asamblea Nacional en sí y de los delegados individuales.44

En febrero de 1993 se celebraron las primeras elecciones de este tipo. A estas estaban convocados siete millones y medio de cubanos, de los cuales votó un 97%. Los grupos opositores internos llamaron a votar en blanco o nulo como fórmula de rechazo al gobierno de Castro, esperando obtener más de un 30% de voto nulo o blanco, pero obteniendo sólo un 10% [cita requerida]. La presencia policial en las urnas fue discreta, únicamente se contó con la vigilancia de escolares.[cita requerida] Fidel Castro era uno de los 582 candidatos a diputados que, en candidaturas cerradas, se sometió al voto directo y secreto de los ciudadanos, junto con 1190 delegados a las 14 Asambleas Provinciales. Fidel Castro votó en la provincia oriental de Santiago de Cuba, por uno de cuyos distritos era candidato a diputado. En los años posteriores, fueron niños de la Unión de Pioneros los que custodiaban las urnas.36

En las elecciones legislativas de 2008, Fidel y Raúl Castro fueron electos diputados para la Asamblea Nacional por más del 98% de los votos.45
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba



alucinando escribió:- Existe un monopolio del Estado sobre los medios de comunicación (aunque han empezado a relajarse con este tema). La población cubana aprovecha internet(quienes tienen acceso) para eludir la censura del Estado. Veremos qué pasa con el cable que han pasado desde Venezuela...
jajaj, la censura del estado. Y entonces porqe el mismo estado a pagado el cable de venezuela, qe les ha costado un riñon?? para qe burlen su censura? qe curioso, un estado qe invierte en qe burlen su propia censura...

Mira este video y observa la "brutal represión":

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Mensaje por alucinando el Jue Dic 01, 2011 4:07 pm

En fin, en fin, en fiin....lo único que demostramos es que hay material en internet para ambos lados, verdad?? Oye Duende Rojo, resulta que solamente me respondes al primer mensaje de hoy, que es más fácil de rebatir, verdad? por qué no me contestas al segundo, ahí tienes la prueba empírica, como lo llamas tú, de las mismas fuentes en las que tú te basas, y te centras en otros aspectos???

En cuanto a los vídeos del otro mensaje, te insto a que veas estos, entrando en Youtube:(ya los había visto antes de entrar en este foro, no te creas).

- Cubano golpeado por policías agosto del 2008. (Creo que son unos 15 policías contra 1 o 2). Anda! como en yankilandia!
- Brutalidad policial en Cuba (anda, dos detenidas por estar dandose besitos en la calle). Queréis que lo comparemos?
- Has visto el de la "manifa" del capitolio de este verano?de risa!"Cubanas protestan frente al capitolio de la Habana". Escucha lo que grita la población: abusadol, sueltala, descarao!.
- Sobre el fallecimiento de Laura Pollán, mejor no entramos, tengo mis dudas, no sé que pensar.
- Conclusión: no compares, por favor, con las consecuencias de las manifestaciones contra el 15M u otras de otros países. En Cuba, las manifas son de 2 mujeres con cacerolas, o de 4 mujeres en las escaleras del capitolio con una pancartilla, o de unas señoras (señoras de cierta edad ya, muchas de ellas) paseándose por la calle vestidas de blanco). Creo que la represión que sufren es proporcional al ruido que meten...y a la repercusión que eso pueda tener, lógicamente. Voy a hacer la prueba y me voy a poner a meter ruido con una cacerola protestando por lo que sea, seguro que aquí no me detienen por eso...

Ahora bien, quién va a tener las narices de apoyar o manifestarse en el gobierno de Fidel???Acaso en el gobierno de Franco las había??En toda dictadura lógicamente hay menos libertad...

Pero curiosamente he entrado en el foro de Euskal Herria, y los mismos que criticais la tortura que aquí se da, intentáis ocultar la que pueda haber en Cuba...curioso, curioso...

Pero bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver.

MIS HUMILDES RECOMENDACIONES PARA EL QUE VAYA A CUBA POR PRIMERA VEZ:

1. No alojarse en hoteles, sino en casas particulares (las del ancla azul, por supuesto.
2.Establecer máximo contacto con todo tipo de ciudadanos cubanos.
3. Establecer conversaciones sobre la situación en Cuba (economía, política, sociedad, libertades...). Muy importante: que no haya gente alrededor. Más importante todavía: hacerlo sin dejar ver previamente cuál es nuestra ideología (sin decirles que somos comunistas, vamos, intentad que no se note). Así hablarán realmente de lo que piensan, sin tapujos.
4. Una buena idea, para los que luego piden datos, sería ir apuntando: a favor, tantos. En contra, tantos.(esto sí es una ida de olla en toda regla, pero bueno, estoy de buen humor hoy, probablemente yo también tenga trabajo el año que viene).
5. Establecer comparaciones entre los datos obtenidos, teniendo en cuenta todas las variables posibles: situación económica del hablante, trabajo, color, etc. Normalmente, los dueños de las casas particulares, etc. están a favor del régimen (los que tienen dinero, vamos).
6. Establecer las hipótesis oportunas, y después HABLAR.


De todos modos, os pido perdón. He vuelto a leer las normas del foro, y he creído entender que el foro es solamente para personas socialistas, comunistas...Como tenía mis dudas, he entrado en un hilo que hablaba sobre esto, lo cual confirmáis vosotros mismos. Entonces, comprendo cuál ha sido mi equivocación, yo no debería estar en este foro, en el que simplemente os gusta escuchar más de lo mismo, no os lleváis apenas la contraria, ni tenéis opiniones muy diferentes los unos de los otros, y os abalanzáis sobre los que tenemos otra opinión tratándonos de mentirosillos, loquillos, se nos va un poco la pinza, etc.

Ya me ha costado, pero ya lo he pillado. Esto es tan descabellado como entrar en un foro del PP a opinar sobre el conflicto vasco o la homosexualidad. Pues perfecto, os vuelvo a pedir mil disculpas por mi intromisión, y ojalá tengáis la oportunidad algún día de demostrarnos y de darnos un mundo mejor!!!De todos modos, y de verdad, si tan claro tenéis que Cuba es el país que mejor funciona en este mundo, deberíais intentar conseguir la residencia permanente en Cuba, lo cual sería lo más lógico: disfrutar de las maravillas del socialismo in situ, y como alguno de vosotros ha dicho en otro foro de esta web, pero con las mismas condiciones, derechos y obligaciones, sin ningún colchoncito económico que os podáis llevar desde aquí...

Bueno y dicho esto, me despido, atentamente, para de verdad, no volver. Ya escarmenté. Ya aprendí, que este no es mi sitio. Me lo dejaron claro: o opino lo mismo o me piro. Agur ba!



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Mensaje por Razion el Jue Dic 01, 2011 4:13 pm

Argumento reaccionario si los hay, "si querés socialismo anda a Cuba y a Rusia". No compañero, me reservo el derecho de luchar para que mi Patria sea socialista, y apoyar a los que estén en busca del mismo objetivo.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Mensaje por quinick el Jue Dic 01, 2011 4:42 pm

Ahora bien, quién va a tener las narices de apoyar o manifestarse en el gobierno de Fidel???Acaso en el gobierno de Franco las había??En toda dictadura lógicamente hay menos libertad...

Protestas en la dictadura de Pinochet



No he visto nada por el estilo en la isla.

te derriban los argumentos uno a uno
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Mensaje por quinick el Jue Dic 01, 2011 4:47 pm

Voy a hacer la prueba y me voy a poner a meter ruido con una cacerola protestando por lo que sea, seguro que aquí no me detienen por eso...

En Chile:
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Mensaje por VanVan el Jue Dic 01, 2011 4:55 pm

alucinando escribió:
En fin, en fin, en fiin....lo único que demostramos es que hay material en internet para ambos lados, verdad?? Oye Duende Rojo, resulta que solamente me respondes al primer mensaje de hoy, que es más fácil de rebatir, verdad? por qué no me contestas al segundo, ahí tienes la prueba empírica, como lo llamas tú, de las mismas fuentes en las que tú te basas, y te centras en otros aspectos???

Y resulta que tu solo respondes a Duende Rojo, como si hubiera sido el único camarada que te ha rebatido tus argumentos. Te diré, como ya te dije hace unos días, si leyeras atentamente, que quizá él se ciña por los datos de la ONU, pero yo he VIVIDO ahí, no solo ido un par de semanas como supongo que has hecho tú. Así que no, de ninguna manera te considero un experto/a.


alucinando escribió:
- Conclusión: no compares, por favor, con las consecuencias de las manifestaciones contra el 15M u otras de otros países. En Cuba, las manifas son de 2 mujeres con cacerolas, o de 4 mujeres en las escaleras del capitolio con una pancartilla, o de unas señoras (señoras de cierta edad ya, muchas de ellas) paseándose por la calle vestidas de blanco). Creo que la represión que sufren es proporcional al ruido que meten...y a la repercusión que eso pueda tener, lógicamente. Voy a hacer la prueba y me voy a poner a meter ruido con una cacerola protestando por lo que sea, seguro que aquí no me detienen por eso... Ahora bien, quién va a tener las narices de apoyar o manifestarse en el gobierno de Fidel???Acaso en el gobierno de Franco las había??En toda dictadura lógicamente hay menos libertad...

Y allí tampoco. Si conocieras algo de la historia de Cuba te enterarías de lo que sucedió en 1994. Lee un poco y aprende. Ha habido varios incidentes, uno de ellos fue “El maleconazo”. Per si no lo sabes el propio Fidel Castro fue en persona a dar respuesta a estos incidentes, cosa que me gustaría ver en nuestro país. ¿Viste a la Espe en la Plaza del Sol para hablar con los indignados? ¿O a Mas en Plaza Catalunya? Yo solo ví a Mossos dando porrazos a todo quisqui que estaba acampado pacíficamente.
Y por cierto, en la época de Franco había muchas manifestaciones, muchas. Veo que tampoco sabes nada de historia de España. Sino sabrías que desde los 60 hay una conflictividad social brutal en España y que el PCE fue uno de los partidos más activos en la clandestinidad, haciendo una gran labor contra el régimen. ¿Cómo es que en Cuba no hay ninguna organización mínimanente organizada que no sean los mercenarios pagados por Estados Unidos? ¿Cómo es que no hay más manifestaciones ni grupos políticos como los había aquí? Y te quiero recordar que a finales del franquismo, aquí, todavía se condenó a Salvador Puig-Antich a “garrote vil”…¿Qué más represión podía haber? Eso existe en Cuba?
Con el cuento chino de la represión a otro, Alucinado






alucinando escribió: MIS HUMILDES RECOMENDACIONES PARA EL QUE VAYA A CUBA POR PRIMERA VEZ:

1. No alojarse en hoteles, sino en casas particulares (las del ancla azul, por supuesto.
2.Establecer máximo contacto con todo tipo de ciudadanos cubanos.
3. Establecer conversaciones sobre la situación en Cuba (economía, política, sociedad, libertades...). Muy importante: que no haya gente alrededor. Más importante todavía: hacerlo sin dejar ver previamente cuál es nuestra ideología (sin decirles que somos comunistas, vamos, intentad que no se note). Así hablarán realmente de lo que piensan, sin tapujos.
4. Una buena idea, para los que luego piden datos, sería ir apuntando: a favor, tantos. En contra, tantos.(esto sí es una ida de olla en toda regla, pero bueno, estoy de buen humor hoy, probablemente yo también tenga trabajo el año que viene).
5. Establecer comparaciones entre los datos obtenidos, teniendo en cuenta todas las variables posibles: situación económica del hablante, trabajo, color, etc. Normalmente, los dueños de las casas particulares, etc. están a favor del régimen (los que tienen dinero, vamos).
6. Establecer las hipótesis oportunas, y después HABLAR.

1. Sí, esta muy bien estar en casas de cubanos. Así realmente se puede ver que lo que dices tú es una soberana mentira.
2. Cierto, muy cierto. Con todo tipo de gente sí. Escuchar a los que están en contra esta muy bien. Preguntarles si pasan hambre, si no tienen un techo y si sus hijos no van a la escuela o tienen sanidad gratuita también es una buena forma de conocer a los cubanos, efectivamente Very Happy
3. Ah! Claro…Que ahora también hablarán sin tapujos SOLO si saben que no eres comunista. Vamos, que te piensas que los propios comunistas de allí no ven las dificultades que tiene el país y no lo critican ¿no? Con poca gente has hablado tú y veo que has escogido a los más ignorantes de todos, que no pueden discutir con un comunista que sea capaz de debatir sus argumentos.
4. Yo esa lista la hice ya hace muchos años. La verdad es que me salió casi todo a favor…
5. Uy sí, vamos. Alquilar una habitación en tu casa te hace una persona rica de facto, no te jode. Vaya chorrada que acabas de soltar. Si realmente fueran gente que tuviera dinero y pudiera ganarlo de verdad con dichas casas…¿No crees que preferiría una liberalización del mercado turístico?
6. Sí, pero para hablar lo que hablas tu habiendo estado que…¿Dos semanistas de vacaciones? Mejor tener la boca callada que estas más mono/a.


alucinando escribió: De todos modos, os pido perdón. He vuelto a leer las normas del foro, y he creído entender que el foro es solamente para personas socialistas, comunistas...Como tenía mis dudas, he entrado en un hilo que hablaba sobre esto, lo cual confirmáis vosotros mismos. Entonces, comprendo cuál ha sido mi equivocación, yo no debería estar en este foro, en el que simplemente os gusta escuchar más de lo mismo, no os lleváis apenas la contraria, ni tenéis opiniones muy diferentes los unos de los otros, y os abalanzáis sobre los que tenemos otra opinión tratándonos de mentirosillos, loquillos, se nos va un poco la pinza, etc.

Oh no! Tranquilo/a. Si a nosotros nos encanta tener a gente como tú soltando estas cosas en el foro. Así es más fácil debatir y desmontar argumentos estúpidos, de los cuales estamos hartos, ya que reproduces exactamente lo que cada día sale en los medios de comunicación neoliberales de este país y de todo el mundo capitalista ¿No te habías dado cuenta?

alucinando escribió: Ya me ha costado, pero ya lo he pillado. Esto es tan descabellado como entrar en un foro del PP a opinar sobre el conflicto vasco o la homosexualidad. Pues perfecto, os vuelvo a pedir mil disculpas por mi intromisión, y ojalá tengáis la oportunidad algún día de demostrarnos y de darnos un mundo mejor!!!De todos modos, y de verdad, si tan claro tenéis que Cuba es el país que mejor funciona en este mundo, deberíais intentar conseguir la residencia permanente en Cuba, lo cual sería lo más lógico: disfrutar de las maravillas del socialismo in situ, y como alguno de vosotros ha dicho en otro foro de esta web, pero con las mismas condiciones, derechos y obligaciones, sin ningún colchoncito económico que os podáis llevar desde aquí...

Joder! Todos los que venís con la cancioncita de la represión cubana acabáis diciendo lo mismo; “ ¿Por qué no os vais?”. La verdad, como te digo, si te dignas a leer más mensajes que no sean solo los de Duende Rojo, ya hay gente que ha estado y ha vivido allí. Y de hecho este verano envié varios curriculums, además de hablar con amigos a ver si me podía ir a trabajar. Pero oye, que pena, no hay curro, como no lo hay en ninguna parte y allí miran mucho porque la gente cubana tenga trabajo.
Ya te digo, in situ, in situ lo he disfrutado mejor y nunca mejor dicho, disfrutado. Aquí de lo que disfruto es de tener una carrera y un máster, 26 años, pareja y estar en el puto paro en casa de mis padres. Prefiero disfrutar ¡in situ! el socialismo, te lo aseguro.

alucinando escribió: Bueno y dicho esto, me despido, atentamente, para de verdad, no volver. Ya escarmenté. Ya aprendí, que este no es mi sitio. Me lo dejaron claro: o opino lo mismo o me piro. Agur ba!

Bueno, porque tu quieres. Aquí nadie te echa ni somos tan intolerantes. Al contrario, te estamos contestando a cada uno de tus mensajes…¿O quizás eres tú que no tienes tan claros tus argumentos??
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Dic 01, 2011 5:59 pm

alucinando escribió:En fin, en fin, en fiin....lo único que demostramos es que hay material en internet para ambos lados, verdad??

No, no lo hay. Ni de coña. Ni de coña hay material en internet que demuestre quye Cuiba es una dictadura cruel, violenta y que se violen los derechos humanos. Ni en internet ni en ningún sitio.

Oye Duende Rojo, resulta que solamente me respondes al primer mensaje de hoy, que es más fácil de rebatir, verdad? por qué no me contestas al segundo, ahí tienes la prueba empírica, como lo llamas tú, de las mismas fuentes en las que tú te basas, y te centras en otros aspectos???

Ese texto no viene a rebatir nada... No cita ni cuales son esos supuestos derechos violados ni cuándo ni como. No es un dato empírico. Datos empíricos son estos:

- 0% de desnutrición infantil http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100126_1823_unicef_cuba_gz.shtml
- Puesto en el índice de desarrollo humano en América: 7º. el 3º de Latinomérica y el 1º en Centroamérica y Caribe http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano
- Mortalidad infantil 4,5. Una de las más bajas del mundo http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/02/110207_cuba_mortalidad_infantil_gz.shtml

... y una ristra de datos que fliparías, que no te voy a buscar los enlaces pero que tú mismia puedes encontrar en la web de UNICEF, filial de la ONU para la infancia y otras páginas.

Esperaza de vida de la población: 79 años (UNICEF)
Tasa se desempleo: 1,9% (CIA World Factbook)
Mortalidad infantil: 4,5 (UNICEF)
Niños o familias sin hogar: 0% (UNICEF)
Analfabetismo: 0% (UNICEF)
Explotación infantil: 0% (UNICEF)
Desnutrición: 0% (UNICEF)

... los datos son apabullantes. La demonización de la isla es una tarea imprescindible si el capitalismo quiere mantener sus privilegios a consta de la miseria internacional.


En cuanto a los vídeos del otro mensaje, te insto a que veas estos, entrando en Youtube:(ya los había visto antes de entrar en este foro, no te creas).

- Cubano golpeado por policías agosto del 2008. (Creo que son unos 15 policías contra 1 o 2). Anda! como en yankilandia!

Ese video no viene nada más que a significar una intervención policial. Si es el que yo creo, es por un asunto de proxenetas. La policía actúa y actuará cuando tenga que hacerlo... Otra cosa es que sea por motivos políticos, lo cual no creo que nadie pueda demostrar que ese agredido por la policía lo sea. Además, creo que videos como esos escasean mucho en Cuba, mientras que en España o EEUU abundan bastante y sí se sabe que son por causas políticas y protestas pacíficas.

- Brutalidad policial en Cuba (anda, dos detenidas por estar dandose besitos en la calle). Queréis que lo comparemos?

Ese video es una farsa. Tampoco se puede demostrar que la detención sea por un beso lésbico. Sobre todo si tenemos en cuenta que en Cuba la homosexualidad no está prohibida... Es más, la hija de Raúl es lesbiana y es una activista por los derechos homosexuales. Y el mismo estado promueve campañas de tolñerancia... Aparte de financiar operaciones de cambio de sexo. Es decir, un fraude... A saber por que se llevan a esas chicas, peor por besarse en la calle lo dudo bastante.

- Has visto el de la "manifa" del capitolio de este verano?de risa!"Cubanas protestan frente al capitolio de la Habana". Escucha lo que grita la población: abusadol, sueltala, descarao!.

Sí lo vi, está por ahí colgado. Es otro fraude. Es el típico montaje que montan los disidentes, orquestados desde la SINA, y eso es algo documentado y desmontado. Se juntan, arman escándalo, otros lo graban y uno llama por teléfono para certificar que están cumpliendo con lo acordado. Si te fijas en ese video o en alguno parecido, agitan los brazos de una manera muy poco natural y gritan las mismas consignas, es decir un paripé patético. A veces, como en ese caso, la policía los quita de ahí para evitar problemas.

- Sobre el fallecimiento de Laura Pollán, mejor no entramos, tengo mis dudas, no sé que pensar.

Sobre especulaciones nosotros no debatimos. Pero hasta donde todos sabemos, los servicios sanitarios no atenderon nada mal a Laura Pollón. Si tienes dudas, eres la única que los tiene, por que ni lso mismos disidentes han enrtado en eso. Hace poco murió otro disidente e intentaron decir que había recibido una paliza de la policía, y fue un ridículo monumental.
[quote]
- Conclusión: no compares, por favor, con las consecuencias de las manifestaciones contra el 15M u otras de otros países. En Cuba, las manifas son de 2 mujeres con cacerolas, o de 4 mujeres en las escaleras del capitolio con una pancartilla, o de unas señoras (señoras de cierta edad ya, muchas de ellas) paseándose por la calle vestidas de blanco). Creo que la represión que sufren es proporcional al ruido que meten...y a la repercusión que eso pueda tener, lógicamente. Voy a hacer la prueba y me voy a poner a meter ruido con una cacerola protestando por lo que sea, seguro que aquí no me detienen por eso...

En Cuba no han detenido a NADIE por protestar, pero a nadie. Como mucho las han llevado a casa, y por su propia protección.

Aquí en la democrática España, si te manifiestas, por muy pequeño que sea el grupo, y eso forma altercados públicos, te aseguro que igualmente te montan en un coche y te mandan para tu casa o te disuelven. Eso es algo que pasa continuamente. Y si te pones en la puerta del congreso de los diputados con una cacerola, te asegureo que vendrá un policía y te echará, y si te resistes, te detendrá.

Ahora bien, quién va a tener las narices de apoyar o manifestarse en el gobierno de Fidel???Acaso en el gobierno de Franco las había??En toda dictadura lógicamente hay menos libertad...

En Cuba se organizan mítines y reuniones contra el régimen, y no pasa nada. Te aconsejo el reportaje "Cuba, hechos, no palabras", donde veremos un mitin en plena Habana, con Fariñas en primera fila y una videoconferencia con Bush.

Con Franco sí había manifestaciones y protestas. Miles, millones. Y eso que la policía en aquellos tiempos tiraba con bala... En Cuba los policías no llevan ni una porra, y aun así no se manifiesta nadie. Qué cosas, tú.

Pero curiosamente he entrado en el foro de Euskal Herria, y los mismos que criticais la tortura que aquí se da, intentáis ocultar la que pueda haber en Cuba...curioso, curioso...

Pero bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver.

Como he dicho, a día de hoy, NADIE ha podido demostrar NI UN SOLO CASO de tortura en cárceles cubanas. Ni uno. Ni un maltrato o vejación. Bueno sí, como siempre decimos, en la base de Guantánamo. Como dice el título dle hilo, es un cliché, un cliché tan machacado que ni aun brutalmente desmontado, el mundo lo aceptará.


De todos modos, os pido perdón. He vuelto a leer las normas del foro, y he creído entender que el foro es solamente para personas socialistas, comunistas...Como tenía mis dudas, he entrado en un hilo que hablaba sobre esto, lo cual confirmáis vosotros mismos. Entonces, comprendo cuál ha sido mi equivocación, yo no debería estar en este foro, en el que simplemente os gusta escuchar más de lo mismo, no os lleváis apenas la contraria, ni tenéis opiniones muy diferentes los unos de los otros, y os abalanzáis sobre los que tenemos otra opinión tratándonos de mentirosillos, loquillos, se nos va un poco la pinza, etc.

En este foro, y lo pone en las mismas normas, tiene cabida todo el mundo, sea d ela ideología que sea, siempre y cuanod se respeten las normas. Como puedes ver, este hilo lo inició un contrario a nuestras ideas, con quien se debatió mucho. de hecho en este subforo participa mucha gente no comunista. Lo que obviamente no s epermite es que nos terminen insultando o faltando al respeto. Pero eso a nadie, ni a nuestros propios camaradas.

Por otra parte, si afirmas que solo nos damos la razón los unos alos otros, es que no has debido de ojear mucho el foro, por que precisamente lo hay siempre son discusiones muuuuy acaloradas entre foreros. Si los comunistas nos dieramos la razón los unos a los otros, no estaríamos tan jodidamente fragmentados como lo estamos.

Cuando se dicen cosas sin base objetiva y sin aportar pruebas, es lógico que a uno lo llamen mentiroso. Y cuanod dice una borrada, pues de que se le ha ido la pinza. Es normal...

Ya me ha costado, pero ya lo he pillado. Esto es tan descabellado como entrar en un foro del PP a opinar sobre el conflicto vasco o la homosexualidad. Pues perfecto, os vuelvo a pedir mil disculpas por mi intromisión, y ojalá tengáis la oportunidad algún día de demostrarnos y de darnos un mundo mejor!!!De todos modos, y de verdad, si tan claro tenéis que Cuba es el país que mejor funciona en este mundo, deberíais intentar conseguir la residencia permanente en Cuba, lo cual sería lo más lógico: disfrutar de las maravillas del socialismo in situ, y como alguno de vosotros ha dicho en otro foro de esta web, pero con las mismas condiciones, derechos y obligaciones, sin ningún colchoncito económico que os podáis llevar desde aquí...

Que el comunismo es el sistema que mejor funciona está demostrado científicamente a traves de nuestra historia y datos. Nunca bajo caprichos ideológicos o interpretaciones perosnales.

Pues antes que vivir en alguno de los más de 180 países en los cuales la gente se muere de hambre... Pues sí, preferiría vivir en Cuba. Si fuera uno de los 30.000 personas de España que viven en la calle, también preferiría vivir en Cuba... es más, hoy día soy uno de las 5.000.000 personas de este país que están sin trabajo y sin futuro... Y preferiría vivir en Cuba, es más, créeme que lo hemos intentado.

Bueno y dicho esto, me despido, atentamente, para de verdad, no volver. Ya escarmenté. Ya aprendí, que este no es mi sitio. Me lo dejaron claro: o opino lo mismo o me piro. Agur ba!

La persona que empezó este hilo, en vista d elas evidencias, sí cambió de opinión.

Agur que es de yogur.


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Mensaje por neweconomic el Jue Dic 01, 2011 6:34 pm

MIS HUMILDES RECOMENDACIONES PARA EL QUE VAYA A CUBA POR PRIMERA VEZ:

1. No alojarse en hoteles, sino en casas particulares (las del ancla azul, por supuesto.
2.Establecer máximo contacto con todo tipo de ciudadanos cubanos.
3. Establecer conversaciones sobre la situación en Cuba (economía, política, sociedad, libertades...). Muy importante: que no haya gente alrededor. Más importante todavía: hacerlo sin dejar ver previamente cuál es nuestra ideología (sin decirles que somos comunistas, vamos, intentad que no se note). Así hablarán realmente de lo que piensan, sin tapujos.
4. Una buena idea, para los que luego piden datos, sería ir apuntando: a favor, tantos. En contra, tantos.(esto sí es una ida de olla en toda regla, pero bueno, estoy de buen humor hoy, probablemente yo también tenga trabajo el año que viene).
5. Establecer comparaciones entre los datos obtenidos, teniendo en cuenta todas las variables posibles: situación económica del hablante, trabajo, color, etc. Normalmente, los dueños de las casas particulares, etc. están a favor del régimen (los que tienen dinero, vamos).
6. Establecer las hipótesis oportunas, y después HABLAR.


Yo he estado 6 veces y este año va ha ser la séptima, haciendo caso a estas recomendaciones y mi conclusión es que no estoy de acuerdo con tus opiniones, es mas te doy un consejo "las cubanos que critican y dicen que hay falta de libertad mírales y investígalos si trabajan y ahí te vas a dar cuenta" el cubano se aprovecha de cualquiera y varias veces son mentirosos, yo he conocido gente cubana que esta hartos de vivir en Cuba por sus bajos salarios y se creen que el exterior el dinero cae del cielo no agradecen de lo que le da el estado, he estado investigando y tomando la conclusión que una buena parte de la población es vaga. Muchos cubanos se van por su situación económica dando remesas a sus familias, Cuba ha resistido 20 años de miseria pero ha demostrado que una isla con poco terreno ha sido capaz de dar las necesidades básicas de la población. Al ser el único país socialista que queda, a sido capaz de resistir ¿que sería si hubiera un solo país que fuera capitalista? se ha demostrado que el socialismo funciona, pero desgraciadamente el país no va ha avanzar por una parte por el embargo y por otra la población no quiere trabajar y aun así el estado a sido capaz de dar necesidades básicas y de mantener la población, ¿que haría el capitalismo? ya lleva mas de 200-300 años por resolver en África en resolver el analfabetismo y la malnutrición y no han conseguido nada, los gobernantes que apoyan el libre mercado gobernados en África se dejan corromper por el libre mercado permitiendo el mercado negro comprando armas y todo lo que sea sinónimo de matar, llevando hambrunas, epidemias y enfermedades. Y en occidente y en algunos países todavía no conocen lo que es agradecer la sanidad y la educación gratuita, habría que eliminarlo para que algunos os despertarais

¿Que todas las dictaduras son malas? depende de quien gobierne, tu vives en una y no te das cuenta, te dejas manipular con son dos envenenadas palabras "libertad" y "democracia". ¿Crees que por protestar en cualquier parte con una cacerola crees que vas a cambiar en algo, crees que eres libre? ellos saben bien que a pesar de las trillones de personas que protestan, no van a cambiar nada y para no dar una mala imagen lo permiten demostrando y afirmando que es verdad y tu creyendo con tu ilusión que gozas con libertad, si te eliminaran el dinero y no te llegara ya veras como se te quita la libertad rápidamente y ya veras como te largarías del país rápidamente.

En Cuba no hay libertad porque no hay dinero, mucha gente no trabajan y viven de ello, como quieres que un país se eliminen de las necesidades, el socialismo cubano a demostrado ser superior SIN SER DEPENDIENTE DE OTROS PAÍSES y esto es un ejemplo de ello.
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Mensaje por Tovaritx el Vie Dic 02, 2011 2:41 am

Alucinando, ¿a quien oxtias quieres engañar?
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Mensaje por alucinando el Vie Dic 02, 2011 10:12 am

Primeramente quiero decir que por supuesto que ninguno de vosotros me ha hechado del foro, solo faltaría!pero y expliqué el por qué y no lo voy a volver a hacer...
Seguidamente para VAN VAN, he decidido contestar a los mensajes que me hacen reflexionar. Es decir, no quiero DISCUTIR, sino DEBATIR. Y acabo de leer el de neweconomic, que lo ha conseguido.

PARA NEWECONOMIC: (cuyo mensaje me ha hecho reflexionar en todo esto)

Totalmente de acuerdo en lo que dices de "nuestra" dictadura. No creas que me has descubierto algo nuevo, sabemos perfectamente en qué estado vivimos, y más ahora con la mayoría absoluta. Pero eso lo deberíamos comentar en otro foro y no precisamente en el de Cuba.

Sé perfectamente que muchos cubanos mienten y que son vagos, no trabajan, e intentan sacar pasta sin dar palo al agua. Para eso no hace falta ir 6 veces a Cuba, con 2 días allí es suficiente (y lo digo sin querer faltarte al respeto, sino de verdad). Incluso sin ir, si se tiene un cubano no muy lejos, es suficiente). Mienten hasta en lo "inmentible" (perdón por la inventada de palabra. Si lo lee la DRAE se me hecha encima...)

Después de leer tu mensaje, en el cual dices que hay dictaduras buenas o malas, bien. De acuerdo también. Entonces podríamos partir de la base de que la cubana es una dictadura, ahora deberíamos debatir si es de las buenas o de las malas. Ahí probablemente te podría decir que de las mejores, pero siempre partiendo de la base anterior. Y no lo digo yo, lo dice Hugo Chavez en un vídeo que está colgado en Youtube, allá por el noventa y pico, que Cuba es una dictadura. Puede que él haya cambiado de idea, a ver si lo hago yo también...¿puede ser que en un país exista una dictadura "buena" y a la vez ser comunista? Lo pregunto porque quiero saber la respuesta, no soy experta en la teoría comunista, y de verdad que lo quisiera saber. Yo pienso que es contradictorio totalmente, pero vosotros me diréis.

Podríamos debatir también sobre la razón por la que muchos cubanos son, digamos "mentirosos". O dicho de otro modo, por qué tienen la necesidad de mentir constantemente?No creo que sea algo innato...Qué es lo que está pasando en la sociedad cubana para que mentir sea algo positivo para ellos, qué es lo que está fallando? Puede ser que sea otra consecuencia directa del capitalismo: intentan conseguir algo por medio de las mentiras y de la distorsión de la realidad, que se traduce en: dinero. Pero lo cierto es que el gobierno cubano, que tanto ha luchado para que el capitalismo no entre en la isla, se ha dejado un resquicio importante, que es el del turismo, que lo que aporta a la isla es: dinero. ¿Por qué permite que la afluencia del turismo aporte tantas cosas negativas (prostitución, proxenetismo, alienación de la sociedad, sociedad que miente para conseguir unos dólares y un largo etc.)? O es que el recibir dinero es suficiente para hacer la vista gorda ante todos estos temas(al igual que sucede en otros muchos países)?Si el dinero lo justifica, no veo apenas diferencias entre el gobierno cubano y el resto de gobiernos...A mí me da la sensación de que son comunistas para lo que les interesa, pero cuando hablamos de dinero, ahí incluso permitimos ser algo capitalistas...o por lo menos aprovechar algunas de las consecuencias directas del capitalismo...
De acuerdo también contigo en que Cuba, sin DEPENDER directamente de otros países, ha salido adelante. Y además sumándole el bloque de EEUU. Quisiera que si lo sabéis, me digáis cuál es la principal fuente de ingresos de Cuba. Yo tengo una idea, pero tal vez esté equivocada, por eso lo pregunto. No soy experta en economía, en todo caso principiante. Quisiera saber si Cuba es uno de otros tantos países en la que la principal fuente de ingresos es el turismo.
Ya ves, neweconomics, tu mensaje, tan cortito, me ha hecho reflexionar. No era necesaria tanta lucha por ver quién tiene mejor oratoria...Porque ser mejor orador no significa tener más razón.
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Mensaje por VanVan el Vie Dic 02, 2011 12:14 pm

alucinando escribió:
Seguidamente para VAN VAN, he decidido contestar a los mensajes que me hacen reflexionar. Es decir, no quiero DISCUTIR, sino DEBATIR. Y acabo de leer el de neweconomic, que lo ha conseguido.

A ti no te jode discutir o debatir, sino que te argumenten las cosas personas que quizá saben más que tú y a las cuales difícilmente puedas decirles algo que no saben o engañarlas.
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Mensaje por katkhus_2 el Vie Dic 02, 2011 2:33 pm

alucinando escribió:Entonces podríamos partir de la base de que la cubana es una dictadura, ahora deberíamos debatir si es de las buenas o de las malas.
Un poco de teoria marxista para empezar el dia Wink:
Cuba es una dictadura del proletariado, igual que españa es una dictadura burguesa o de los mercados. ¿Eso que significa? Que en españa la clase que controla el estado es la burguesia y en Cuba quien controla el estado es el proletariado.

Y por otro lado, Cuba es una democracia porqe la clase proletaria se organiza con una Democracia Popular, como bien indica el documento de la wikipedia que te puse y al qe no le has dado la menor importancia porqe no confirma lo que tu piensas sobre el regimen castrista.

alucinando escribió:Quisiera que si lo sabéis, me digáis cuál es la principal fuente de ingresos de Cuba.
La principal fuente de ingresos de Cuba es el turismo, seguido del azucar.


alucinando escribió:¿Por qué permite que la afluencia del turismo aporte tantas cosas negativas (prostitución, proxenetismo, alienación de la sociedad, sociedad que miente para conseguir unos dólares y un largo etc.)?
Porqe sin el turismo la isla estarai muuy jodida, durante los años de la URSS no habia tanto turismo, pero desde su caida la isla necesita alguna fuente de ingresos porqe las exportaciones se ven muy reducidas por culpa del puto bloqeo.

En cuanto a lo de prostitución, no te digo yo que no haya algunos casos, pero desde luego eso no esta ni mucho menos tan extendida como en los paises capitalistas, incluso los europeos como españa.
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Mensaje por neweconomic el Vie Dic 02, 2011 4:32 pm

alucinando escribió:Primeramente quiero decir que por supuesto que ninguno de vosotros me ha hechado del foro, solo faltaría!pero y expliqué el por qué y no lo voy a volver a hacer...
Seguidamente para VAN VAN, he decidido contestar a los mensajes que me hacen reflexionar. Es decir, no quiero DISCUTIR, sino DEBATIR. Y acabo de leer el de neweconomic, que lo ha conseguido.

PARA NEWECONOMIC: (cuyo mensaje me ha hecho reflexionar en todo esto)

Totalmente de acuerdo en lo que dices de "nuestra" dictadura. No creas que me has descubierto algo nuevo, sabemos perfectamente en qué estado vivimos, y más ahora con la mayoría absoluta. Pero eso lo deberíamos comentar en otro foro y no precisamente en el de Cuba.

Sé perfectamente que muchos cubanos mienten y que son vagos, no trabajan, e intentan sacar pasta sin dar palo al agua. Para eso no hace falta ir 6 veces a Cuba, con 2 días allí es suficiente (y lo digo sin querer faltarte al respeto, sino de verdad). Incluso sin ir, si se tiene un cubano no muy lejos, es suficiente). Mienten hasta en lo "inmentible" (perdón por la inventada de palabra. Si lo lee la DRAE se me hecha encima...)

Después de leer tu mensaje, en el cual dices que hay dictaduras buenas o malas, bien. De acuerdo también. Entonces podríamos partir de la base de que la cubana es una dictadura, ahora deberíamos debatir si es de las buenas o de las malas. Ahí probablemente te podría decir que de las mejores, pero siempre partiendo de la base anterior. Y no lo digo yo, lo dice Hugo Chavez en un vídeo que está colgado en Youtube, allá por el noventa y pico, que Cuba es una dictadura. Puede que él haya cambiado de idea, a ver si lo hago yo también...¿puede ser que en un país exista una dictadura "buena" y a la vez ser comunista? Lo pregunto porque quiero saber la respuesta, no soy experta en la teoría comunista, y de verdad que lo quisiera saber. Yo pienso que es contradictorio totalmente, pero vosotros me diréis.

Podríamos debatir también sobre la razón por la que muchos cubanos son, digamos "mentirosos". O dicho de otro modo, por qué tienen la necesidad de mentir constantemente?No creo que sea algo innato...Qué es lo que está pasando en la sociedad cubana para que mentir sea algo positivo para ellos, qué es lo que está fallando? Puede ser que sea otra consecuencia directa del capitalismo: intentan conseguir algo por medio de las mentiras y de la distorsión de la realidad, que se traduce en: dinero. Pero lo cierto es que el gobierno cubano, que tanto ha luchado para que el capitalismo no entre en la isla, se ha dejado un resquicio importante, que es el del turismo, que lo que aporta a la isla es: dinero. ¿Por qué permite que la afluencia del turismo aporte tantas cosas negativas (prostitución, proxenetismo, alienación de la sociedad, sociedad que miente para conseguir unos dólares y un largo etc.)? O es que el recibir dinero es suficiente para hacer la vista gorda ante todos estos temas(al igual que sucede en otros muchos países)?Si el dinero lo justifica, no veo apenas diferencias entre el gobierno cubano y el resto de gobiernos...A mí me da la sensación de que son comunistas para lo que les interesa, pero cuando hablamos de dinero, ahí incluso permitimos ser algo capitalistas...o por lo menos aprovechar algunas de las consecuencias directas del capitalismo...
De acuerdo también contigo en que Cuba, sin DEPENDER directamente de otros países, ha salido adelante. Y además sumándole el bloque de EEUU. Quisiera que si lo sabéis, me digáis cuál es la principal fuente de ingresos de Cuba. Yo tengo una idea, pero tal vez esté equivocada, por eso lo pregunto. No soy experta en economía, en todo caso principiante. Quisiera saber si Cuba es uno de otros tantos países en la que la principal fuente de ingresos es el turismo.
Ya ves, neweconomics, tu mensaje, tan cortito, me ha hecho reflexionar. No era necesaria tanta lucha por ver quién tiene mejor oratoria...Porque ser mejor orador no significa tener más razón.

El dinero gobierna en todo, da igual si es socialista o no. Cuba iba en proceso de desarollo, (preguntale a cualquier cubano como era los 80 y te diran maravillas de esa época) desgraciadamente se destruyo la URSS y la isla esta pasando 20 años de miseria. En todo los paises siempre va a ver prostitución, violencia,... eso es la parte fundamental de un civilización y de un pais pero con una diferencia, en el socialismo habia menos y en el capitalismo mas. El socialismo no es perfecto pero es mejor que el capitalismo porque al menos la mayor "pobreza" que uno pasa es tener las necesidades basicas mientras que en capitalismo no te lo asegura.

Por otra parte tengo que decirte que NO todos los cubanos son asi, hay cubanos luchadores que inventan y se sacan adelante y son mas humanistas que en los paises del 1 mundo si has tenido mucas relaciones sociales con los cubanos te daras cuenta que una parte son agradables (te hablo de los cubanos orientales los de occidente soy neutro en mi opinión). Si has estado en Cuba dentro de ella hay 2 mentalidades distintas la de oriente y occidente tanto cultural como socialmente solo tienes que estar en la Habana y por otra parte en un lugar oriental (ejemplo Holguin). Los cubanos son GENTE HUMANA CON LETRAS MAYUSCULAS que cuando tienen poco se lo dan a los que no tienen y son sinceros, yo por poco me entristecia porque no me lo podia creer por el humanismo, ojala el primer mundo fueramos asi la mayoría.

Cuba no es perfecta, pero es admirable pero las cosas como son, hay cubanos que trabajan y otros que desgraciadamente tienen que cargar con el trabajo de los parasitos (me refiero a esos vagos que desconocen el trabajo) y no te sorpendas el salario sea bajo, si no trabajan una buena parte es porque reciben el salario del exterior y uno cuando tienen eso se pregunta ¿para que trabajar?.
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Mensaje por SS-18 el Sáb Dic 03, 2011 5:43 am

Deberias de conocer a más gente, no solo Cubanos para saber por que puede haber gente que mienta tanto.


Si los compañeros no te han dejado videos tenemos muchos que demuestran por ejemplo el caso de las damas de blanco. Si no mienten , USAIDy los medios demasas, no les dan trabajo, asi de simple.

Cuba es un pais POBRE, punto. Y pese al bloqueo que tiene, obtiene los mayorires indices de desarrollo social y humano de latinoamerica con su "libertad y democracia" según USA claro.


Existen las Dictaduras Burguesas, y las Dictaduras Proletarias, osease Dictaduras de CLASES. EN el capitalismo vivimos bajo dictaduras Burguesas representadas por un parlamentarismo que defiende los intereses economicos de esas elites empresariales y sociales, ni mas ni menos.

En este hilo hay una recpilación deinformación y datos sobre España, a ver si hay alguien que sea capaz de defender que NO VIVIMOS EN DICTADURAS.

http://www.forocomunista.com/t7154-de-quien-es-espana

Obvio que hay diferentes intensidades y diferentes "modelos", pero quien tiene una misión alfabeitzadora en Sevilla para enseñar a niños y mayores a leer y escribir es Cuba, el pais donde la alfabetización total esta reconocida por la ONU, al igual que la eliminación total de la malnutrición infantil y pobreza extrema presente en porcentajes en el resto de lanitoamerica, sin bloquos economicos, de forma sonrojante.



El que en CUba, es el pais donde MAS se redestribuye la riqueza que produce la sociedad entre el pueblo es un hecho. Es el pais que "menos mal" esta de paises con su misma historia ( ex colonias bananeras) y mismas condiciones.

Claro que podria ser mejor, y hay muchas cosas criticables, pero que en Cuba la sociedad, vive una justicia social que es impensable para millones de personas en el resto de sudamerica, es un hecho.


La razón es simple, nacionalizaron recursos, la banca y la riqueza y mandaron a la mierda a las companias yankes y Europeas. Por eso se desviven en tirarla abajo , si no es directamente por los 800 intentos de asesinato que tieen fidel, actos terroristas, sabotajes, es mediante la imposicion del bloqueo para ahogar la economia.


Es esta vida todo es el dinero, la historia asi lo demuestra. Y siempre ha sido una lucha de los poderosos por mantenr encadenados a los siervos y seguir parasitando la riqueza que produce la sociedad. Cuando pones en riesgo ese orden de poder y atentas contra la "libertad del libre mercado" es decir, contra la libertad de las empresas y multinaiconales para acceder a recursos de la forma que sea en un pais, se usa a los ESTADOS para recuperar ese monopolio, acceso a mano de obra barata y recursos gratis.


Que Cuba sea criticabel, como un pais agrario, que no ha desarrollado una buena industria por haber estado dependiendo de la URSS , el que hayan muchas cosas que no esten bien, no significa que es rpeferible Cuba a ver a tus hijos desde los 10 años limpiando wateres en un aereopuerto de Cancún Mexico, para subsistir de alguna manera y no acabar muertos en el basurero de afueras de la ciudad como comida para ratas.


Yo he estado en Mexico, en Cancún por ejemplo, y la verdad que lecciones a Cuba no le puede dar ni uno, siendo un pais rico, con el 60%d e poblacion en la mas absoluta miseria y el 20% de malnutrición. Las cifras sobre los niños son igual de dantescas. Y es por que una casta vendepatrias, que se regala a USA y al FMI parasita la riqueza del pueblo y el dinero que roban hace la diferencia para sus fortunas mientras que el resto literalmente esta esclavizado a la mas absoluta miseria.


Y pasa en España a diferente nivel, y pasará de forma mas bestia como dehecho esta pasado, cuando esas oligarquias empresariales, recuperen todo el "mercado publico" y lo privaticen a sus intereses y creeme que puedes estar segura de que a cuaqluiera de los millones que van a acabar en la miseria emprleando incluso a sus hijos menores de edad supuestamente siendo ciudadanos de una potencia economica, no pondrian ninguna pega a vivir en Cuba si no llega a ser por las ingentes cantidades de proapganda anticomunista y anticubana que emiten los medios burgueses para mantener a las masas alienadas en su estupidez.



Última edición por SS-18 el Sáb Dic 03, 2011 7:39 am, editado 2 veces


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
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Mensaje por SS-18 el Sáb Dic 03, 2011 5:45 am

Aqui tienes un video de los muchos que hay por el foro:


http://www.kaosenlared.net/noticia/video-conferencia-carlos-tena-periodista-manipulacion-mediatica-contra


la cuestion es muy basica. Nadie te esta hablando aqui de imponer un "regimen castrista" en España, las cosas hay que estudiarlas en su contexto y en su situación particular. Y una cosa esta clara, que cuba, puede estar mal y todo lo que tu quieras, pero que su desarrollo es mucho mas equilibrado y sostenible que el que hay en el resto de laninoamerica donde el expolio es brutal pro parte del "mercado" es un hecho tambien.


EL secreto es amordazar a la Burguesia en una dictadura poletaria. Expropiar sus medios de producción y depredadores, y someterlos a LOS INTERESES DEL PUEBLO, de la MAYORIA, de los TRABAJADORES. Es es la Dictadura del proletariado, una contrabalanza a la Dictadura Burguesa y su lucha por la esclavización y explotación. El parlamentarismo burgues no sirve de nada, es un circo "pacifico" mientras que los intereses de la Burguesia no corren peligro , pero cuando las cosas se poneen feas, no dudan en imponer el fascismo, o actividades terroristas como los de Italia en épocas pasadas, por parte de NAZIs y fascistas que mataban a civiles para boicotear elecciones y anularlas cuando en su "propio sistema" estaba ganando los comunistas en el parlamento. Igual que Allende , Chavez y muchos mas a lo largo del planeta.

Ojo, que hablamos asi de la Burguesia, pro qeu sabemos lo que son, como amasan riqueza y sobre todo, COMO DEFIENDEN U SINTERESES DE EXPLOTACIÓN y que no dudan ni un instante en sacarte al ejercito y fusilar a quien sea por preservar sus privilegios de explotación y su parasitación. A ver si te crees que por "humanismo" van a dejar el estado en manos del pueblo por las buenas.


Por eso hablamos de dictadura de la clase trabajadora, para reprimir todo intento de la clase antigua clase explotadora por retomar sus privilegios de parasitación sobre la riqueza que producen los demás.


Se habla de Dictadura proletaria por que un Estado, un pais, tiene la olbigación de representar expresamente y unicamente los intereses de la mayoria, de los trabajadores, de los reales propietarios de la riqueza que producen.


Mientras que exista la Burguesía, mientras que existan multinacionales depredadoras, mientras que exista capitalismo se necesitaran Estados y Dictaduras Proletarias que sometan las intenciones de la Burguesia pro recuperar su pder de explotación.


No es algo que queramos, pero la libertad del pueblo así lo exige y demostrado historicamente es asi. De hecho lo vemos hoy dia, como millones son robados diariamente de lso fondos publicos mientras que el pueblo sufre todo tipo de recortes y no se hace ABSOLUTAMENTE NADA, por que la casta politica lo único que les interesa es servir bien a los intereses privados de una multinacional para asegurarse el retiro con sueldos multimillonarios de asesor en alguna de ellas.


Si España sufriese el bloqueo economicos, ese embargo comercial que sufre una isla , una excolonia bananera como Cuba, aqui acaban en la edad de piedra. Y no es una exageración.

Debatir y discutir es casi lo mismo, uno no puede buscar "no discutir" y menos en temas tan complicados como estos, donde se ha vendido que Cuba es el infierno sobre la tierra y que nuestras "democracias" el paradigma de la libertad y democracia, cuando es todo lo contrario y se sigue siendo igual de hijo de la gran puta en el expolio del planeta y de los paises "perifericos" donde se mantiene durante dcadas y siglos ese "campo de concetración" de los paises Imperialistas que es el Tercer Mundo.


Nuestras "democracias" son los mayores piratas de la historia, y del mundo, la Burguesia, es incluso má voraz y negligente con una sociedad que la depredación y parasitación Feudal de las antaño Monarquias Absolutas.


Esto es simple, la historia es una sucesion de revoluciones, de luchas entre clases explotadas, sirvientes contra clases parasitadoras y explotadoras qeu se han servido de la "legalidad" de un Estado para imponer y someter a la mayoria a su expolio economico.

Esclavismo, Feudalismo y Capitalismo donde la Burguesia tomo el poder y desplazo del Estado a las Monarquias Absolutas y a la Iglesia obligandolas a ceder el poder o desaparecer como clase. Así, desde hace un siglo y pico, hay revueltas y revoluciones del siguiente eslabón social que de mejor o peor forma intenta tomar el poder, es decir, la clase trabajadora y explotada, el ultimo eslabón social y unidad principal de produccion de riqueza de un pais.

Entonces nos encontramos en este salto cualitativo historico , la Burguesia en su afan de codicia insostenible creando las condiciones idoneas de explotación para que las masas los desplacen y tomen el poder. Y en esta lucha de unos por amasar mas y mas riqueza y los otros por no dejarse explotar mas y mas, veremos que los primeros no dudaran en masacrar y asesinar a quienes sean igual que no les cuesta justificar bombardeos sobre civiles , asesinatos y crear miseria en paises del tercer mundo para tener libre acceso para acaparar riqueza de una sociedad.


Chavez lo que diga antes de la toma de poder te tiene que importar en lo que hacia en profundidad, no lo que diga o no diga delante de las camaras ante la supervisión de los medios yankes. Ojo que no pretendo decir con esto de que Chavez sea comunista ni nada por el estilo, pero que a Cuba y Venezuela les va, bastante "menos mal" que cuando sus castas fascistas vendepatrias regalaban los recursos del pais al FMI y a los yankes es un hecho absoluto.

Hay mucho que hacer y mucho que mejorar, pero esta claro que el socialismo es la mejor opción a la miseria del libre mercado y a la explotación imperialista de las multinacionales y la burguesía.

Lo unico que distorsiona esta realidad son las contantes campañas de propaganda por parte de los medios privados que dominan la comunicación y promueven su opinion entre el publico.







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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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