La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

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Mensaje por Mecagoendios el Lun Mayo 10, 2010 10:06 pm

No es que si no tuvieran la opresión de los países capitalistas crecerían, es que el capitalismo se basa en que haya un dominante y un dominado, por tanto no sueñes con que todos los países se encuentren en condiciones de igualdad, porque es simple y llanamente imposible.

Y esos atletas me parece que buscan más dinero que libertad...
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Mensaje por carlos el Lun Mayo 10, 2010 10:24 pm

Quizas esos atletas cubanos "deserten" porque a la inmigracion cubana "política" se le trata con todo tipo de prebendas .

Lo último es para mear y no echar gota

Los antiguos paises socialistas (y esto lo dice la ONU si quieres te cuelgo el informe) eran paises sin pobreza , sin hambre (la ultima etapa de rumania quizas un poco) , con vivienda , salud y educacion gratuitas , con un nivel de bienes de consumo decentes , con una cultura espectacular , sin paro ,sin delincuencia etc...

Hoy en dia ha descendido la produccion industrial , se ha multiplicado la pobreza , han aparecido millones de indigentes , han reaparecido los niños sin escolarizar , los odios interetnicos , el alcoholismo se ha triplicado y ha irrumpido la drogadiccion , el consumo de alimentos , agua o luz ha bajado en casi todos los paises ex-socialista , la agricultura antes floreciente hoy da pena , el sexismo idem del idem

¿y dices que viven mejor con el capitalismo? Shocked

si que viven mejor si.... EL 1 POR CIENTO DE MULTIMILLONARIOS QUE SE ENRIQUECEN A COSTA DE LA EXPLOTACIÓN Y DEL CRIMEN , a esos si que les va mejor con el capitalismo

El capitalismo es un sistema putrefacto , en una fase monopolista en la cual la produccion esta cada vez más concretada , sus redes se han extendido por todo el mundo llevando su barbarie a asia , africa y latinoamericana ,regiones cargadas de explotación bestial , de pobreza , de analfabetismo etc.. las contradicciones entre los diferentes bloques imperialistas conducen a continuas guerras de rapiñas ,la represión toma un corte terrorista , nos encontramos en una ofensiva contra los derechos más elementales de los obreros en lo cual ha tenido mucho que ver la caida del socialismo etc...

Y todo esto cada vez va a peor (cualquier hijo de vecino sabe que el mundo esta echo una mierda)

El sistema tiene una crisis de decadencia , es incapaz de resolver los problemas mas elementales de la humanidad , 1000 millones de hambrientos y decenas de millones de parados son la prueba más fehaciente

Es por ello que el viejo grito de : Socialismo o barbarie tiene hoy más vigencia que nunca

Así lo saben los millones de trabajadores ,campesinos , jubilados etc.. que añoran el socialismo en el este , o los maoistas indios que dirigen la guerra popular , o los comunistas turcos ejemplos de firmeza e influencia , o buena parte del pueblo trabajador griego o las organizaciones comunistas palestinas
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Mensaje por *n0_l0g0* el Lun Mayo 10, 2010 11:25 pm

Yo de verdad que no entiendo a los admin/mods del foro.

¿ Tan pequeño es el botoncito el que ponga "delete" como para que no se os ocurra usarlo con especimenes como este ?

Con la cantidad de trolas que suelta... por no hablar de las continuas faltas de respeto.

No alimenteis al Troll!!
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Mensaje por Volat el Lun Mayo 10, 2010 11:51 pm

carlos escribió:Quizas esos atletas cubanos "deserten" porque a la inmigracion cubana "política" se le trata con todo tipo de prebendas .

Lo último es para mear y no echar gota

Los antiguos paises socialistas (y esto lo dice la ONU si quieres te cuelgo el informe) eran paises sin pobreza , sin hambre (la ultima etapa de rumania quizas un poco) , con vivienda , salud y educacion gratuitas , con un nivel de bienes de consumo decentes , con una cultura espectacular , sin paro ,sin delincuencia etc...

Hoy en dia ha descendido la produccion industrial , se ha multiplicado la pobreza , han aparecido millones de indigentes , han reaparecido los niños sin escolarizar , los odios interetnicos , el alcoholismo se ha triplicado y ha irrumpido la drogadiccion , el consumo de alimentos , agua o luz ha bajado en casi todos los paises ex-socialista , la agricultura antes floreciente hoy da pena , el sexismo idem del idem

¿y dices que viven mejor con el capitalismo? Shocked

si que viven mejor si.... EL 1 POR CIENTO DE MULTIMILLONARIOS QUE SE ENRIQUECEN A COSTA DE LA EXPLOTACIÓN Y DEL CRIMEN , a esos si que les va mejor con el capitalismo

El capitalismo es un sistema putrefacto , en una fase monopolista en la cual la produccion esta cada vez más concretada , sus redes se han extendido por todo el mundo llevando su barbarie a asia , africa y latinoamericana ,regiones cargadas de explotación bestial , de pobreza , de analfabetismo etc.. las contradicciones entre los diferentes bloques imperialistas conducen a continuas guerras de rapiñas ,la represión toma un corte terrorista , nos encontramos en una ofensiva contra los derechos más elementales de los obreros en lo cual ha tenido mucho que ver la caida del socialismo etc...

Y todo esto cada vez va a peor (cualquier hijo de vecino sabe que el mundo esta echo una mierda)

El sistema tiene una crisis de decadencia , es incapaz de resolver los problemas mas elementales de la humanidad , 1000 millones de hambrientos y decenas de millones de parados son la prueba más fehaciente

Es por ello que el viejo grito de : Socialismo o barbarie tiene hoy más vigencia que nunca

Así lo saben los millones de trabajadores ,campesinos , jubilados etc.. que añoran el socialismo en el este , o los maoistas indios que dirigen la guerra popular , o los comunistas turcos ejemplos de firmeza e influencia , o buena parte del pueblo trabajador griego o las organizaciones comunistas palestinas

El socialismo real no garantiza ni ha garantizado históricamente nada de lo que tú afirmas: ni alimentación (hambrunas en la Rusia soviética, en la China maoísta, en la monarquía comunista de Corea del Norte, por no hablar más que de regímenes consolidados), ni vivienda (en la Polonia comunista tardaban una media de 35 años en dar vivienda a los nuevos matrimonios).

Tampoco es cierto que exista un bloqueo comercial a Cuba. Sencillamente ese país no dispone de medios con los que comprar bienes en el resto del planeta excluidos los EEUU. Y en Cuba hay, en palabras de su pueblo “tremenda hambre” pese a que lo niegue ese organismo transido de socialismo y con mayoría de países no democráticos que es la ONU.

Y por cierto, el sistema en el que vivo me ha permitido el acceso libre a todo tipo de ideologías, cosa que en absoluto se puede afirmar que sea y haya sido la práctica del sistema totalitario que tú defiendes.

El bloque soviético y adláteres eran, geográficamente hablando, medio mundo, lo que significa que si su sistema no fuese intrínsecamente ineficiente y artrítico en lo económico y hubiese contado con el suficiente apoyo popular en lo político, tenían la base material más que suficiente para ser absolutamente independientes del primer mundo.

Como dice *n0_l0g0*, adelante, silenciarme, como hacen en vuestros queridos regímenes comunistas.

Saludos.
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Mayo 11, 2010 12:23 am

Volat escribió:Vamos a ver, a lo que me refiero es que los países suramericanos en vías de desarrollo aún no han tenido suficiente tiempo para desarrollarse, España, hasta hace unos pocos años prácticamente era un país pobre, a la altura de cualquier país suramericano, ahora pertenecemos a la UE y somos una potencia a nivel mundial.

Qué no han tenido tiempo??? Han tenido el mismo tiempo que el resto de paises, pasa que tú no te puedes desarrollar si tus recursos los controla otro país, y el gobierno, corrupto, es decir, beneficiándose personalmente de esa situación, permite tal expolio. Puesto que el sistema capitalista liberal permite a los capitales hacer lo que les salga de los webs.


¿Cambiando de tema?, para nada, tú sacaste el tema de Rusia diciendo que era mucho más pobre que en con el comunismo, yo simplemente te dí datos, lo mismo te digo con los países de África.

Pasa que le tema era de Cuba... Qué ha pasado con eso??? No tienes nada más que añadir??? La sanidad?? La educación?? La escased??

Estoy de acuerdo, nunca dije que no, pero realmente te estás contradiciendo a ti mismo... primero, en el anterior post me nombras distintos países africanos capitalistas, que no crecen, como diciéndome que el capitalismo no tiene por que provocar prosperidad económica, bien, ahora me dices que los países ricos no van a dejar crecer económicamente a los países pobres, con lo cual me estás diciendo que si no tuvieran la explotación de los países ricos encima no habría problema con que crecieran, ¿por lo tanto el problema de que no crezcan es culpa de los países ricos o de que en dichos países esté implantado el capitalismo? confused confused después soy yo el que cambia de tema... aclárate, anda.

Pero a ver... No puedo creer que no lo hayas entendido... Un país con un sistema capitalista, como he explicado anteriormente, permite el expolio, la corrupción, la explotación, el control de los recursos naturales y de todo el capital en general por parte de unas élites económicas, es decir, la forma de gobierno como negocio. De ahí el contínuo plan de EEUU de implantar gobiernos y dictaduras a golpe de estado en Latinoamérica a su gusto, es decir, gente a sabiendas que van a hacer negocio con ellos... Es decir, el sistema socialista, por norma general, eso no lo haría...

El sistema socialista lo que principalmente hace es que los recursos productivos y económicos se colectivicen para bien común, de forma centralizada. De esa forma es imposible que haya pobreza... Puesto que esto no te lo crees, te aconsejo buscar información sobre el rapidísimo crecimiento económico y social en Bolivia pese a la crisis... Gracias al sistema socialista y las medidas colectivistas. Vas a llorar mucho.

afirmo que en un país socialista se vive peor que en un país capitalista, pregúntales a los atletas desertores que aprovechan la mínima oportunidad para huir de Cuba buscando libertad.

Este es un cliché que después de todo lo hablado deberías quitarte de la cabeza ya... Aparte que el porcentaje de gente que "huye" de Cuba es infinítamente inferior a la de cualquier país de su zona, como ya hemos hablado, la gente sale de Cuba de la misma forma que tú puedes salir de España o de Francia, es decir, por la posibilidad de vivir en otro sitio en mejores circonstancias... Los que salen en Españoles por el Mundo son gente que huyó buscando libertad??? Para que veas hasta donde llega la manipulación respecto a esto, cuando una persona cualquiera de cualquier país emigra, lo hace por mejorar de vida o por ver mundo, pero si lo hace un cubano resulta que lo hace por que "huye". Curioso que aquí en españa tengamos muchos cubanos partidarios de la Revolución...

No obstante te repito lo que he dicho tantas veces... Huyen a dónde??? A EEUU, a España... A Haití no van, no???


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Mensaje por Volat el Mar Mayo 11, 2010 12:34 am

Simplemente lee mi post de antes, como básicamente me dices lo mismo que tu compañero y el resto de comunistas, no merece la pena responder lo mismo...
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Mayo 11, 2010 12:37 am

Volat escribió:Tampoco es cierto que exista un bloqueo comercial a Cuba. Sencillamente ese país no dispone de medios con los que comprar bienes en el resto del planeta excluidos los EEUU. Y en Cuba hay, en palabras de su pueblo “tremenda hambre” pese a que lo niegue ese organismo transido de socialismo y con mayoría de países no democráticos que es la ONU.

A eso ya te han respondido. Aquí no te va a servir lo de la mentira repetida mil veces que se convierte en verdad... Eso se lo puedes hacer a los que no sepan, pero no a nosotros, y a mi menos...

Ya te han hablado de como funciona el bloqueo, sé que duele romper tus concepciones, pero es cierto, infórmate por ti mismo.

Cuba tiene recursos suficientes como para comprar y exportar... Cuba posee la mayor industria azucarera del mundo, así como numerosos recursos químicos y geológicos. Además de ser una grandísima potencia en investigación.

En Cuba no hay hambre, y eso, como he dicho, lo dice UNICEF, que no es ninguna organización pro-socialimo. Google: desnutrición + cuba, y prepárate a romper esquemas.

No repitas clichés, que como te digo, a nosotros no nos sirven. Solo argumentos objetivos.

Y por cierto, Cuba es un país democrático, por si no lo sabías.


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Mensaje por Duende Rojo el Mar Mayo 11, 2010 12:39 am

Volat escribió:Simplemente lee mi post de antes, como básicamente me dices lo mismo que tu compañero y el resto de comunistas, no merece la pena responder lo mismo...

Osea que ya te has quedado en blanco...


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Mensaje por Invitado el Mar Mayo 11, 2010 12:45 am

Volat escribió:Simplemente lee mi post de antes, como básicamente me dices lo mismo que tu compañero y el resto de comunistas, no merece la pena responder lo mismo...

Volat escribió:Simplemente lee mi post de antes, como básicamente me dices lo mismo que tu compañero y el resto de comunistas, no merece la pena responder lo mismo...

A ver listillo que te veo correr mucho pero sin dar la cara


¿vas a explicar lo que has demostrado con tus datos de rusia en los 90?

¿no intentabas demostrarnos aqui la crisis de la URSS?

¿Te ha quedado claro que lo que mencionaste es la rusia capitalista de los 90 y no la sovietica?

Me lo parece a mi o es que ni siquera sabes la fecha de la caida de la URSS.

¿necesitas algun dato referido a que en el este ahora viven muchisimo peor que en la URSS y ya ni hablemos del potencial economico?

Por lo que veo eres un expero en hacer la metralleta, sueltas un monton de temas deprisa y corriendo para dar peso a tus argumentaciones y sales con otros temas.

Lo que me parece demencialemente flipante es que alguien suelte semejante barbaridad, que ahora vivien mejor en el este que con la URSS, si es que tiene delito la tonteria.

Aqui por lo que veo predomina más el enterado de lengua que el que se interesa por estudiar información.

Te repito que aqui no hay cabida para ello asi que dedicate a redactar cada argumentacion tuya con puntos y comas, es mas, el proximo argumento lo quiero basado en un link de referencia como el de la wiki hablando sobre rusia, pero claro, es este caso no metas la pata y acuerdate de mirar antes que la URSS acabo en el 91.


Por lo tanto , en que estamos, ¿ se vivia mejor ahora o en la URSS ? ¿Que era mas poderoso economicamente, los paises de la esURSS ahora o la URSS antes?
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Mayo 11, 2010 12:47 am

Supuestamente quería dmeostrar también que en Cuba se vive mal por culpa del comunismo, y ya ves, me he quedado con las ganas de seguir con el debate sobre eso...


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Mensaje por RDC el Mar Mayo 11, 2010 12:01 pm

A ver "lumbreras" en la mierda de artículo que colgaste decía:

Por último, ¿Ud. sabía que Cuba es el último reducto de un sistema que fue sacado a patadas por el pueblo en los países de Europa Oriental, y que los habitantes de esos países consideran que aquello fue una pesadilla que no quieren recordar jamás, y que los Partidos Comunistas avergonzados despreciados, se cambiaron de nombre para engañar con otra máscara?

Yo pongo una serie de datos que niegan completamente ese párrafo del artículo y tu dices esto:

¿Y bien?, que el 60% de la población quiera volver a la Alemania comunista no significa nada, en España, con el fin del franquismo hubo un alto porcentaje de la población que no se conformaron, golpe de estado (23-F), fachas que seguían apoyando el franquismo y su tiranía (por suerte ahora sólo son viejos nostálgicos que acuden a los aniversarios de la muerte de Franco), ¿y acaso eso significa que con el franquismo vivíamos mejor?, simplemente son falacias.

Pues a ver si te aclaras... El socialismo es un sistema que sus ex-habitantes no quieren recordar y consideran una pesadilla pero el 60 y tanto % de la población de Alemania oriental, Rusia, Rumanía, etc. perfieren el socialismo al capitalismo. Creo que no hace falta ser un "lumbreras" como tu para darse cuenta de que algo no cuadra...
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Mensaje por Invitado el Mar Mayo 11, 2010 12:06 pm

Vamos a ver, es que el 23 F fue gestado por MILITARES, la GENTE NO SALTO A LA CAllE EN APOYO DE FRANCO , a ver donde estan los circulos policiales rotos, los antidisturbios empalizados y varias sedes gubernamentales tomadas por miles de manifestantes como paso en Rusia en defensa de la URSS. Esa es la diferencia de lo que implica simpatia por un sistema u otro.

Ya ni hablemos de cuanto % habra en españa en pro de vuelta al regimen de franco, en Rusia sabemos de sobra los resultados de las estadisticas cada año.

Es logico que el forero opine como lo hace pro que para variar no tendra ni idea de lo qie le estamos hablando.Basa us opiniones y argumentos en lo de siempre, loque le han contado y opinado los massmedia.

Es algo que tenemos que comprender y rebatir lo mejora que podamos. Si el tipo insiste en sensacionalismo pese a las pruebas expuestas que contradicen sus argumentos, y no evoluciona su discurso en base a lo aprendido, como siga en la misma linea esta claro que seria accion troll.
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Mayo 11, 2010 2:03 pm

Los clichés ya están resondidos, que era lo que queríamos... Si no aporta nada más y se sigue repitiendo habrá que empezar a considerar el trolling.


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Mensaje por Invitado el Mar Mayo 11, 2010 3:13 pm

Es que en parte hay que entender el poder de los massmedia y nuestra labor en parte a la hora de reabtirla. No es coña y tampoco algo de lo que prescindir. El principal problema de todo esto es la PORPAGANDA y su influencia anticomunista, por ello no se debe de menospreciar en ningun momento la minima oportunidad de rebatirla.

Creo que los camaradas integrantes de este foro que han mostrado sus apreciaciones ante este metodo como Makarenko y demas colegas del FAC , deberian de enteder el asunto y su importancia, el debate viene a nosotros, la oportunidad de desmentir la proapganda, no debemos de desechar o menospreciar eso, en la situacion que estamos nos es imposible ese lujo , vivimos abasayados de propaganda anticomunista , todo tipo de revisionismo historico y manipulacion, fuera de aqui, en muy pocos medios de difusion o pracrticamente ninguno daria pie a ello por la censura. y ani hablemos los medios de masas que eso es propaganda pura y dura, el " yo te cuento y opino y tu te lo tragas sin oportunidad de rebatir", debemos de aprovechar el metodo de debate como arma de concieciacion, tenemos informacion cosa que no tiene la propaganda mediatizada anticomunista.

Yo tengo un conocido , INGENIERO INDUSTRIAL con DOS INGENIERIAS. Pues bien , hablando de rusia le comente lo de los niños tirados en la calle prostituyendose por un medrugo de pan, el otro ilusionado con ir, me dice:" Buah, pero eso lo tenian antes tambien asi que ahora seguro que estan mejor".

Pues mi mirada fue determinante, le comente la gran cagada que dijo, eso si , sin saber exactamente de donde el se habia sacado esa opinion o en que tipo de informacion estaba basada, la cuestion es que el tampoco lo sabia , solo era consciente que era lo que pensaba, pero no de donde lo habia sacado.
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Mensaje por Volat el Miér Mayo 12, 2010 12:56 am

Pirimer paso editado por carecer de ninguna base informativa por puro y simple sensacionalismo mediatico.

Punto dos, rebates ahora todo lo que tienes pendiente.


Punto tres a la proxima que te andes con palabreria barata sin poner sobre la mesa links ni fuentes como no moderes tu discurso seras baneado.

Me he explicado ?

yo no se como explicarte las cosas, o es que intentas bacilar aqui a alguien.

Que tu eres un niñato de papa que no le apetece abrir google y enterarse que promueve el comunismo y que intereses son los capitalistas que anula, pues ahi tendras la respuesta.

Punto dos, no tengo culpa ninguna que te pases tu vida haciendo vete a saber tu el que y no te estudies en que se basa la CIA , y otras tanta doctrinas que te hemos explicado .

¿Eres capaz de contradecir los intereses de la CIA desde su creación?¿ eres capaz de contradecir la existencia de tales doctrinas? Pues como eres un inepto manipulado de propaganda por mucho que te quieras creer que no, no sabes ni siqueira la historia basica de la humanidad como para decir semejantes chorradas.

Te lo repito por ultima vez, cada palabreja tuya va air acompañada de una fuente y un link.

Y ya estas rebatiendo tus datos sobre rusia y la URSS con mas links.

Ya estas avisado, a la proxima se te banea.

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Mensaje por Invitado el Miér Mayo 12, 2010 1:13 am

ya sabes.


punto por punto rebates lo que se te a rebatido, con links y fuentes.

Si queires discutir de temas mas amplios lso buscas, si lo los encuentras solo en el caso de no existir hilo parecido o igual, abres uno nuevo.Tanto te molestas de coemrte sin concesion alguna cualquier tipo de proapganda anticomunista filo nazi o neoliberalista, dedica parte de ese tiempo en establecer una base de debate.Para ello como minimo ven preparado con algo de conocimiento sobre la materia, y argumenta sobre LINKS y FUENTES.

Y esto si que es irrebatible, tu proximo post aqui sera asi.No voy a consentir la palabreria barata de un subproducto mediocre de la educacion social de este pais, lo que faltaba , dando lecciones de historia.

Tu palabreria de discurso sensacionalista y amarillista a lo anarosa quintana se lo dejas a tus amigotes faltos en formación. Aqui te he dejado clarisimo como funcionana las cosas.

Va a venir aqui un tipejo dando lecciones de historia con la formacion que tiene, si es que tiene narices.

Y no me gusta para nada repetirme. van dos avisos sobre la rigurosidad a la hora de la exposición, al tercer aviso se banea por actividad troll
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Mayo 12, 2010 1:59 am

Ese es el problema de los anti-comunistas... Que la única idea que tienen contra el comunismo son tópicos y clichés, así pasa, que es muy muy duro comprobar que todo lo que llevan toda la vida oyendo y aceptando como verdades indiscutibles son burdas mentiras fácilmente demostrables, y eso duele, duele mucho...

El problema de este chico es que no se ha dado cuenta de que con un comunista no se puede debatir nunca, por que la batalla ideológica está totalmente perdida desde el primer cliché.


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Mensaje por Erazmo el Miér Mayo 12, 2010 2:53 am

Para Volat, eres solo un mentiroso y descarado troll, vivo en chile y la salud y educaciòn pùblica son una escoria, las mujeres del pueblo a los 40-45 años han perdido la mayor parte de la dentadura por no habèrselas tratado jamàs, al igual que los hombres, enfermedades como sida-càncer-osteoporosis son consideradas enfermedades catastròficas y no estàn bajo protecciòn del estado eso en salud; en educaciòn a las universidades dependientes del estado ya casi no ingresan alumnos de la educaciòn pùblica debido a que su deficiente instrucciòn les impide apenas superar el puntaje mìnimo de admisiòn a las universidades es patètico ver un jòven de 18 años que lee y escribe mal y terminò la enseñanza secundaria, las muchachas estàn abocadas a parir ya que en chile hay una pandemia de embarazo adolescente y por consiguiente el aborto clandestino es un negocio màs que floreciente.

En cualesquier web de educaciòn e incluso de la misma prensa (son todos fascistas) se puede leer con el desdèn con que se refieren a estos temas, incluso el actual regente de chile el ladròn piñera ha deslizado que la educaciòn pùblica podrìa ser tecnificada, para que enseñarles humanismo o ciencia sì apenas saben leer o escribir, mejor salen de obreros semicalificados, ese es otro tema porque el obrero chileno tiene poca capacitaciòn es decir saben solo usar con destreza la pala-picota-martillo.

Todo eso se difunde ampliamente porque en chile estos temas a nadien le importan es un paìs de zombies y eso desde el 11-9-1973.

Por tanto administrador del sitio ¡porque se debe soportar a este troll ignorante y mentiroso! que a lo mejor es chileno por lo desvergonzado y tarado.
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Mensaje por Volat el Miér Mayo 12, 2010 3:13 pm

Antes de empezar, si alguien se da el pateo de leerlo todo, estará en condiciones de responder, sino, mejor no contestéis, así por fin quedará zanjado el tema a mi favor:



Muy bien, pedís link y fuentes, daré link y fuentes:

Primero, sobre la supuesta buena medicina cubana, pero no se miran las negligencias médicas:

http://www.mundoextra.com/noticias/va-a-cuba-a-operacion-y-le-destrozan-la-cara/

"Va a Cuba a operacion y le destrozan la cara"

ese uno, otro:

VACUNA CUBANA CONTRA LA MENNINGITIS: INEFICACIA COMPROBADA

Por Gonzalo Guimaraens, www.guaracabuya.org

Un estudio del conceptuado Centro de Vigilancia Epidemiológica (CVE) del Estado de São Paulo, Brasil, dado a conocer recientemente, recopila datos estadísticos demoledores acumulados durante los últimos años que muestran la ineficacia de la vacuna cubana contra la meningitis B en los niños menores de cuatro años, los más vulnerables a esa terrible enfermedad. Después de dar claras y minuciosas informaciones sobre testes efectuados en São Paulo, Rio de Janeiro, Santiago de Chile e Islandia, afirma: "Los estudios realizados con la administración de la vacuna cubana en los menores de cuatro años de edad -frecuentemente el grupo de mayor riesgo para contraer esa enfermedad- no presentaron evidencias significativas de protección. Por lo tanto, esa vacuna no debe ser recomendada como medida profiláctica de la enfermedad meningocócica del grupo B, para niños menores de cuatro años".

Sin embargo, fue esa misma vacuna que el ministro cubano de Salud Pública, Carlos Dotres, llegó a calificar como "la única eficaz en el mundo" contra ese mal; que el Dr. Carl Frasch, alto funcionario de la Agencia Federal de Alimentos y Medicinas (FDA) de los Estados Unidos consideró "beneficiosa" para su país; que directivos de la empresa farmacéutica internacional SmithKline Beecham pretenden producir en colaboración con el Instituto Finlay de Cuba; y que 110 congresistas norteamericanos, en carta a la Secretaria de Estado Madeleine Albright, calificaron como de alto interés humanitario para proteger a los niños norteamericanos... Sería interesante saber en qué informes se habrán basado estos personeros -además de la palabra del ministro comunista y la de los técnicos del Instituto Finlay, de La Habana- para elogiar una vacuna que resultó ser de ineficacia comprobada.

El mito publicitario sobre la vacuna cubana contra la meningitis B cobró impulso internacional en noviembre de 1988, en Atlanta, durante un congreso internacional de medicina. En las sesiones, causó impacto la presentación de un estudio efectuado por investigadores de la isla sobre los aparentemente excelentes resultados preventivos de dicha vacuna, desarrollada por el Centro Nacional de Biopreparados de Cuba. En Ciego de Avila, por ejemplo, de un total de 133.600 niños y jóvenes vacunados, según los investigadores cubanos se habría alcanzado una eficacia inmunológica de 100% en los menores de un año, de 99,9% en los niños de 1 a 5 años, etc. Creyendo a pies juntillas en esos alegados resultados, la Secretaría de Salud del Estado de São Paulo, Brasil, y posteriormente el propio Ministerio de Salud de ese país, encomendaron a Cuba durante 1989 y 1990 más de 15 millones de dosis, en valores que sumaron centenas de millones de dólares.

El negocio para Cuba comunista fue redondo. Para muchos niños brasileños, lo que vino fue la decepción. Una década después de esa malograda experiencia, el Centro de Vigilancia Epidemiológica (CVE) del Estado de São Paulo ha dado a conocer este informe con resultados concluyentes. Más vale tarde que nunca, dice el refrán. "Brasil ya gastó 300 millones de dólares con una vacuna cubana que no presentó resultados", lamentó el Dr. Isaías Raw, director del conocido Instituto Butantan de São Paulo, especializado en biotecnología. El CVE ha presentado hechos y estadísticas que hablan por sí, y que contribuyen a desmitificar otro de los supuestos "logros" de la medicina cubana, tan alardeados por el régimen comunista y por sus seguidores en el mundo entero.

Por último les pongo un vídeo de Youtube donde se pueden ver las buenas condiciones de las instalaciones cubanas:

https://www.youtube.com/watch?v=h2Hzx7o0dpg

Siguiente tema, el supuesto bloqueo comercial que no deja modernizar a cuba, en público.es se ve la entrevista al famoso cantautor y compositor cubano, Pablo Milanés, que ha vivido con sus propias carnes la vida en Cuba mucho más que cualquiera de nosotros y afirma cosas como:

"El socialismo cubano se ha estancado"
Calentando motores para una gira que arranca el 16 de febrero en Madrid, el artista señala que "este socialismo dio todo lo que iba a dar, estamos paralizados y tenemos que hacer reformas"

"Yo no confío ya en ningún dirigente cubano que tenga más de 75 años porque todos, en mi criterio, pasaron sus momentos de gloria, que fueron muchos, pero que ya están listos para ser retirados. Hay que pasar el testigo a las nuevas generaciones para que hagan otro socialismo, porque este socialismo ya se estancó. Ya dio todo lo que podía dar, momentos de gloria, cosas imperecederas que aún perviven en la memoria y en los hechos cotidianos del cubano, pero tenemos que hacer reformas en muchísimos frentes de la Revolución, porque nuestros dirigente ya no son capaces. Sus ideas revolucionarias de antaño se han vuelto reaccionarias y esa reacción no deja continuar, no deja avanzar a la nueva generación que viene implantando un nuevo socialismo, una nueva revolución que hay que hacer en Cuba."

También comenta sobre el bloqueo:

Medio siglo también tiene el bloqueo, muchas veces utilizado como mera excusa

"El bloqueo tiene dos caras: realmente nos ha afectado durante 50 años, pero está la otra cara, el auto-bloqueo, que hemos utilizado como una emergencia para defendernos de nuestros errores en determinados momentos."

si quieren leer el artículo entero para ver más afirmaciones de Pablo Milanés aquí tienen el link:

http://www.publico.es/culturas/186756/socialismo/cubano/estancado

A ver, SS-18, SE QUE LA URSS ACABO EN 1991, desconozco cuando he dicho que la URSS cayó en 1990, a lo mejor te lo has imaginado, yo que sé, es que flipo, de hecho en uno de mis primeros mensajes digo que el comunismo cayó con el muro de berlín en 1991, y junto a él, los países soviéticos que se unieron al capitalismo "El comunismo es una teoría obsoleta que cayó junto con el muro de Berlín, en 1991", vamos a ver, el artículo de la wiki, si sabes leer, dice que "La crisis económica que afectó a todos los países post-soviéticos en los años 1990 fue peor que la Gran Depresión en los países de Europa Occidental y los Estados Unidos en los años 1930.", o sea se, te lo explico, en 1990 hubo una gran crisis económica en los países soviéticos, CON EL COMUNISMO (SE QUE LA URSS CAYÓ EN 1991, ESO LO SABE CUALQUIERA), por lo tanto, esa gran crisis fue uno de los motivos (entre otros) que obligó a los países soviéticos a pasarse al capitalismo, y lo que hace la wikipedia, si te fijas, es darme la razon más aún, porque dice que la crisis de 1990 (aún con el comunismo), fue incluso peor que la Gran Depresión, lo cual demuestra la ineficiencia del sistema económico socialista, que incluso las crisis son mucho peores que las crisis capitalistas (Gran Depresión).

Duende Rojo:

"No obstante te repito lo que he dicho tantas veces... Huyen a dónde??? A EEUU, a España... A Haití no van, no???"

Link: http://secciondeportiva.com/2009/02/pedido-de-los-atletas-cubanos-desertores-queremos-vivir-libres

"Pedido de los atletas cubanos desertores: “Queremos vivir libres”"

"Ayer se conoció la noticia que Rojas y Díaz, fueron ayudados por Roberto López, otro atleta cubano que reside en la ciudad uruguaya de Maldonado y que recibió la nacionalidad uruguaya en un episodio similar."

"Rojas, de 30 años, ganó las pruebas atléticas de 10 kilómetros del balneario Las Cañas en la ciudad de Fray Bentos, donde cobró 500 dólares, y es un reconocido fondista con varios títulos regionales en su haber. Díaz, por su parte, como entrenador en la isla, gana menos de 30 dólares mensuales."

Otra:

http://www.adnmundo.com/contenidos/deportes/brasil_refugiados_cubanos_desertores_fernandez_garcia_dacosta_cuba_28_09_07_deportes.html

"El gobierno de Brasil concedió el status de refugiados a dos atletas cubanos "

"El balonmanista, que firmó recientemente un contrato de un año con el equipo de Sao Caetano, en el interior de Sao Paulo, justificó su "deserción" alegando que desea obtener en Brasil "mejores condiciones de vida". "

No, a Haití no se van, a Brasil y a Uruguay por ejemplo sí Wink (como el mundo es pequeño, ¿no?)

Así de buenas son las condiciones de vida de los atletas que salen de su país.


SS-18, sé que la CIA no tiene buenas intenciones desde su creación, sé que tienen una guerra contra Cuba, sé que desde el principio, intentan que no se expanda el comunismo, pero la URSS estaba en las mismas condiciones, y no eran precisamente María Teresa de Calcuta, ellos también fueron agresivos contra EEUU, además, no podéis pasaros la vida culpando a EEUU y a sus organismos de que Cuba vaya mal, si el comunismo es tan buen sistema, habría salido adelante.

Por último, SS-18, te diré que faltas al respeto continuamente, si, no soy moderador, pero te digo, modera tu lenguaje, no juzgues de antemano, pues con cosas como "Que tu eres un niñato de papa que no le apetece abrir google..." "la palabreria barata de un subproducto mediocre de la educacion social de este pais..." "... se lo dejas a tus amigotes faltos en formación." "...un tipejo dando lecciones de historia con la formacion que tiene", y no es la primera vez que me saltas así, vamos a ver, ¿acaso sabes la formación que tengo? ¿qué sabes tú si soy un niño de papa?, no, pues dejas esos temas, y te centras en el tema de Cuba, madre mía, esas descalificaciones sólo demuestran tu ira, tu frustración y la furia que tienes por ver que alguien no piensa como tú, LO SIENTO, VIVES EN UN MUNDO DE DIVERSIDAD DE OPINIONES, ¿UNA PENA? ¿NO?.

Sin más, un saludo.
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Mensaje por RDC el Miér Mayo 12, 2010 3:42 pm

Antes de empezar, si alguien se da el pateo de leerlo todo, estará en condiciones de responder, sino, mejor no contestéis, así por fin quedará zanjado el tema a mi favor

Estas payasadas te las ahorras. Aquí si te contestan/contestamos es porque leemos la mierda quer posteas, eso lo primero. Y segundo aquí no va a quedar zanjado nada a tu favor, eso tenlo claro.

Solo te voy a contestar a una cosa, porque no se si es que nos tomas por tontos o que te pasa:

A ver, SS-18, SE QUE LA URSS ACABO EN 1991, desconozco cuando he dicho que la URSS cayó en 1990, a lo mejor te lo has imaginado, yo que sé, es que flipo, de hecho en uno de mis primeros mensajes digo que el comunismo cayó con el muro de berlín en 1991, y junto a él, los países soviéticos que se unieron al capitalismo "El comunismo es una teoría obsoleta que cayó junto con el muro de Berlín, en 1991", vamos a ver, el artículo de la wiki, si sabes leer, dice que "La crisis económica que afectó a todos los países post-soviéticos en los años 1990 fue peor que la Gran Depresión en los países de Europa Occidental y los Estados Unidos en los años 1930.", o sea se, te lo explico, en 1990 hubo una gran crisis económica en los países soviéticos, CON EL COMUNISMO (SE QUE LA URSS CAYÓ EN 1991, ESO LO SABE CUALQUIERA), por lo tanto, esa gran crisis fue uno de los motivos (entre otros) que obligó a los países soviéticos a pasarse al capitalismo, y lo que hace la wikipedia, si te fijas, es darme la razon más aún, porque dice que la crisis de 1990 (aún con el comunismo), fue incluso peor que la Gran Depresión, lo cual demuestra la ineficiencia del sistema económico socialista, que incluso las crisis son mucho peores que las crisis capitalistas (Gran Depresión).

Y tu eres el que dice "si sabes leer"... ¿tu sabes la diferencia entre el año 1990 y los años 1990?¿Tu sabes que son los países post-sovieticos? POST-SOVIETICOS.
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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 12, 2010 3:53 pm

Volat escribió:Antes de empezar, si alguien se da el pateo de leerlo todo, estará en condiciones de responder, sino, mejor no contestéis, así por fin quedará zanjado el tema a mi favor:

y dale, si aquí el único que no se lee las cosas eres tú, Volat.

Este tema no va a quedar nunca zanjado a tu favor por dos cosas: 1. no tienes razón, 2. no tienes ni idea de lo que dices.

Voy a empezar por el final:



la URSS estaba en las mismas condiciones, y no eran precisamente María Teresa de Calcuta, ellos también fueron agresivos contra EEUU

mentira, no estaban en las mismas condiciones ni de cerca. Para empezar la URSS nunca atacó a Francia, Inglaterra, los EEUU o Alemania. Pero los EEUU, Inglaterra, Francia o Alemania sí atacaron a la URSS (o a su antecesora, la Rusia Soviética). Mira que no no conocer algo tan básico de la historia de la URSS como es por ejemplo cuando las tropas norteamericanas ocuparon Vladivostok, o la comuna de Bakú fue aplastada por las tropas inglesas (y la mayoría de sus miembros ejecutados), o la presencia de las tropas francesas en Odessa, por no hablar de lo que hicieron los ejércitos alemanes en la Segunda Guerra Mundial (cierto, esto no tiene que ver con los EEUU, pero sí es una agresión occidental). Ahora ¿pudes decirme algún caso en el que los soviéticos atacaran a estos países?

O sea que la agresividad soviética fue muchísimo menor que la que hubo desde occidente y desde los EEUU hacia ellos. En general la URSS intentaba defenderse, los EEUU intentaban atacar (claro, hubo una época en la que no pudieron hacerlo directamente porque la URSS era demasiado fuerte).


si el comunismo es tan buen sistema, habría salido adelante.

Habrá que tener en cuenta también las circunstancias y el punto de partida, ¿no? El sistema soviético salió adelante a pesar de desarrollarse en un país sumamente pobre por principio, a pesar de que le destrozaran el país dos veces (guerra civil y segunda guerra mundial) y a pesar de eso consiguió inmensos logros que solo los ignorantes pueden rechazar. Me gustaría a mí ver qué habría pasado en los EEUU si en la Segunda Guerra mundial le hubieran arrasado medio país y además la parte más industrializada. Me gustaría saber qué habría pasado con los EEUU si hubiera perdido 27 millones de personas en la guerra (más luego los inválidos,etc). Y a pesar de eso consiguieron salir adelante durante mucho tiempo. Pero bueno, ya puestos podemos comparar con la situación actual: la mayoría de los países ex-comunistas están hoy en peor situación que en la época comunista (y es especialmente evidente para la ex-URSS). Si quieres datos busca en el foro por que aquí están. Pero como ejemplo te diré que hoy la economía ucraniana es el 63% de lo que era en 1990 (fuente: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B). Y no hablamos de los datos demográficos porque son brutales...

De Cuba escribo ahora, en un momento...

Por cierto, totalmente de acuerdo con lo que comenta el camarada RDC
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Mensaje por Volat el Miér Mayo 12, 2010 3:57 pm

RDC escribió:
Antes de empezar, si alguien se da el pateo de leerlo todo, estará en condiciones de responder, sino, mejor no contestéis, así por fin quedará zanjado el tema a mi favor

Estas payasadas te las ahorras. Aquí si te contestan/contestamos es porque leemos la mierda quer posteas, eso lo primero. Y segundo aquí no va a quedar zanjado nada a tu favor, eso tenlo claro.

Solo te voy a contestar a una cosa, porque no se si es que nos tomas por tontos o que te pasa:

A ver, SS-18, SE QUE LA URSS ACABO EN 1991, desconozco cuando he dicho que la URSS cayó en 1990, a lo mejor te lo has imaginado, yo que sé, es que flipo, de hecho en uno de mis primeros mensajes digo que el comunismo cayó con el muro de berlín en 1991, y junto a él, los países soviéticos que se unieron al capitalismo "El comunismo es una teoría obsoleta que cayó junto con el muro de Berlín, en 1991", vamos a ver, el artículo de la wiki, si sabes leer, dice que "La crisis económica que afectó a todos los países post-soviéticos en los años 1990 fue peor que la Gran Depresión en los países de Europa Occidental y los Estados Unidos en los años 1930.", o sea se, te lo explico, en 1990 hubo una gran crisis económica en los países soviéticos, CON EL COMUNISMO (SE QUE LA URSS CAYÓ EN 1991, ESO LO SABE CUALQUIERA), por lo tanto, esa gran crisis fue uno de los motivos (entre otros) que obligó a los países soviéticos a pasarse al capitalismo, y lo que hace la wikipedia, si te fijas, es darme la razon más aún, porque dice que la crisis de 1990 (aún con el comunismo), fue incluso peor que la Gran Depresión, lo cual demuestra la ineficiencia del sistema económico socialista, que incluso las crisis son mucho peores que las crisis capitalistas (Gran Depresión).

Y tu eres el que dice "si sabes leer"... A ver, payaso, ¿tu sabes la diferencia entre el año 1990 y los años 1990?¿Tu sabes que son los países post-sovieticos? POST-SOVIETICOS, aprende a leer, puto analfabeto.

Vamos a ver, primero TE RELAJAS, la crisis comenzó en la URSS antes de 1990, que afectara en los años 1990 es culpa de la ineficiencia económica del comunismo.

Sí, se lo que es post-, por cierto si quieres responder responde a todo el mensaje, y no sólo párrafos que, además no iba para ti.
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Mensaje por Mecagoendios el Miér Mayo 12, 2010 4:02 pm

En 1990 estaba en el poder Gorbachov, la RDA estaba disuelta y la URSS disuelta en la práctica, así que no nos vengas con milongas baratas que sería capaz de rebatir un niño pequeño.

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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 12, 2010 4:15 pm

"La crisis económica que afectó a todos los países post-soviéticos en los años 1990 fue peor que la Gran Depresión en los países de Europa Occidental y los Estados Unidos en los años 1930."

si, y esa crisis tuvo que ver con la introducción del capitalismo y la manera en que se hizo, no con el comunismo.

Por cierto, muy acertado el comentario del camarada Mecagoendios, Rusia se declaró en 1990 independiente y, por cierto, estaba gobernada por Yeltsin entonces.

Salud
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Mensaje por Volat el Miér Mayo 12, 2010 4:25 pm

NSV Liit escribió:
"La crisis económica que afectó a todos los países post-soviéticos en los años 1990 fue peor que la Gran Depresión en los países de Europa Occidental y los Estados Unidos en los años 1930."

si, y esa crisis tuvo que ver con la introducción del capitalismo y la manera en que se hizo, no con el comunismo.

Por cierto, muy acertado el comentario del camarada Mecagoendios, Rusia se declaró en 1990 independiente y, por cierto, estaba gobernada por Yeltsin entonces.

Salud

Aquí mucho pedirme fuentes pero a ti no..., a ver respondeme a lo de Cuba(con links) y muestrame alguna fuente fiable donde ponga que la crisis fue culpa del capitalismo, y también una fuente que diga que la URSS estaba en condiciones inferiores, sino tus palabras no tienen valor alguno... cuando hagas eso te contestaré a todo.

Saludos

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