La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

William Gilmore
William Gilmore
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 62
Reputación : 65
Fecha de inscripción : 21/04/2010

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por William Gilmore el Sáb Mayo 29, 2010 2:24 am

Si en Cuba se vive bien, ¿por qué hay casas destartaladas y gente viviendo ahí? ¿por qué hay hospitales sucios? ¿por qué hay prostitutas? ¿por qué se escapan en balsas?

¿Es el bloqueo? ¿Y por qué Fidel no se las ingenia para librarse de eso? ¿Acaso no puede obtener todo o casi todo a través de gobiernos amigos o a través de contrabandistas? Los EU jamás han bloqueado el transporte marítimo de mercancías (excepto un mes, cuando la crisis de los misiles nuecleares). La URSS y otros países comunistas, o su vecino México, le proveían a Cuba petróleo y maquinaria. ¿Por qué entonces Fidel no podía conseguir materiales de construcción para arreglar las casas y hospitales? Hoy en día Venezuela le provee todo. ¿Por qué no arregla eso hoy y les tapa la boca a sus enemigos?

Si en la URSS se vivía bien, mejor que hoy, ¿cómo es que una contrarrevolución interna acabó con ella? ¿por qué los 200 ó 300 millones de felices y satisfechos soviéticos no hicieron nada para parar la contrarrevolución? ¿cómo es que dejaron caer eso en unos pocos días?

Son increíbles las excusas marxistas. Y luego se enojan porque uno duda de sus "fuentes"...

wg
Che
Che
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 451
Reputación : 653
Fecha de inscripción : 19/05/2010

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Che el Sáb Mayo 29, 2010 2:47 am

William Gilmore escribió:Si en Cuba se vive bien, ¿por qué hay casas destartaladas y gente viviendo ahí? ¿por qué hay hospitales sucios? ¿por qué hay prostitutas? ¿por qué se escapan en balsas?

¿Es el bloqueo? ¿Y por qué Fidel no se las ingenia para librarse de eso? ¿Acaso no puede obtener todo o casi todo a través de gobiernos amigos o a través de contrabandistas? Los EU jamás han bloqueado el transporte marítimo de mercancías (excepto un mes, cuando la crisis de los misiles nuecleares). La URSS y otros países comunistas, o su vecino México, le proveían a Cuba petróleo y maquinaria. ¿Por qué entonces Fidel no podía conseguir materiales de construcción para arreglar las casas y hospitales? Hoy en día Venezuela le provee todo. ¿Por qué no arregla eso hoy y les tapa la boca a sus enemigos?

Si en la URSS se vivía bien, mejor que hoy, ¿cómo es que una contrarrevolución interna acabó con ella? ¿por qué los 200 ó 300 millones de felices y satisfechos soviéticos no hicieron nada para parar la contrarrevolución? ¿cómo es que dejaron caer eso en unos pocos días?

Son increíbles las excusas marxistas. Y luego se enojan porque uno duda de sus "fuentes"...

wg


Uyyy este pibe me parece que es masoquista!!!!, para de quedar en verhuenza flaco... pero bue, a darle..

1- Aver flaco.. en Cuba se vive COMO SE PUEDE, el socialismo en un mundo capitalista no te va a construir el paìs de las maravillas. Nosotros no decimos que Cuba es la perfeccion, pero un paìs que apesra de un embargo econimico tan grande puede lograr tener atencion de de Salud y exelente educacion para todos merese mis respetos y agmiracion, la verdad si dejas a cualquier paìs del mundo en las condiciones economicas en la que esta Cuba... la verdad, nose cuantos llegan a tener ezperansa de vida de casi 80 años...

2- Sì de verdad cres que Venezuela o cualquier paìs del mundo puede compensar el bloqueo de la mayor potencia mundial... estas equivocando feo flaco, no tenes ni la mas puta idea de lo que causa el bloqueo...

3- No fue unos pocos dìas, fue un proceso de Desestalinisacion que empeso y termino con Gorvachov y Yeltis desmembrando la URRS, te hago auerdo que casi el 80% del pueblo voto en contra del fin a la URRS... como podras ver apoyo popular sobraba... pero cuando te gobierna gente que quiere volver a reavivar a los grupos economicos concentrados... no hay nada que hacer.

Incrieble es lo tuyo pisqui, que comparaste una nacion de casi 15 millones de habitantes con una que no llega al millon... jojojojo....
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5108
Reputación : 5893
Fecha de inscripción : 15/12/2009

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por sorge el Sáb Mayo 29, 2010 11:32 am

Jajajajaaja! como William ha visto que el cuento de la Bermudas se le ha ido al garate ahora salta por otro lado patetico.
Por cierto las jineteras no existian antes del periodo especial, creo que ha mejorado la situación.

Hola Kroptokin: lo de reformismo castrista deberias de desarrollarlo, porque precisamente los castros han buscado salvar la revolución desde los años 90 hasta ahora, a la misma vez todo aquel que se saliera de la linea lo han purgado: los robaina,aldana,lage,roque son algunos ejemplos.

http://www.cubacontrabloqueo.cip.cu/secciones/analisis/dejando-a-los-cubanos-sin-casa
Nadie duda de que la vivienda sea una de las principales preocupaciones actuales de los cubanos. Con una tensa situación en ese renglón, agravada tras el demoledor paso de los huracanes Gustav e Ike, el país hace esfuerzos para adelantar importantes obras como la reparación, remodelación y ampliación de varios hospitales, o la edificación y reparación de casas.

Sin embargo, llevar a feliz término ese empeño se hace mucho más complicado como consecuencia de la red que Estados Unidos ha tendido alrededor del país para entorpecer cuanto programa de desarrollo se intente realizar en la isla.

Entre mayo del pasado año y abril del presente, el plan nacional de viviendas ha tenido pérdidas por 22 millones de dólares al tener que saltar las trabas del bloqueo que impiden el suministro estable de materiales, equipos y piezas de repuesto.
Con esos 22 millones se hubieran podido construir unas tres mil 600 viviendas adicionales o reparar unas siete mil 600.
La empresa comercializadora IMECO, que se encarga de importar materiales y productos de la construcción, ha tenido que comprar en mercados mucho más lejanos y eso le ha ocasionado gastos adicionales superiores a los 15 millones de dólares
.
NSV Liit
NSV Liit
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5387
Reputación : 6719
Fecha de inscripción : 01/02/2010
Localización : República Socialista Soviética Húngara

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por NSV Liit el Sáb Mayo 29, 2010 12:17 pm

[quote="William Gilmore"]
Si en Cuba se vive bien, ¿por qué hay casas destartaladas y gente viviendo ahí? ¿por qué hay hospitales sucios? ¿por qué hay prostitutas? ¿por qué se escapan en balsas?

Bueno, usando ese mismo argumento, si en los EEUU se vive bien, y además es la primera potencia económica del mundo, ¿por qué hay gente que pasa hambre? ¿por qué hay prostitutas? ¿por qué hay gente que no tiene cobertura sanitaria? ¿por qué hay gente en la calle, sin hogar? Sí, no se escapan en balsas, es cierto, aunque algunos se van a Cuba a través de terceros países para tratarse de sus dolencias. Otros buscan otros métodos para escaparse, por ejemplo las drogas...¿por qué hay barrios de Nueva York donde el índice de mortalidad es comparable al de un país tercermundista?



¿Y por qué Fidel no se las ingenia para librarse de eso?

Y dale, se te han explicado las cosas pero si no las entiendes allá tú. Cómo que es tan fácil de librarse de una situación en el que el país de mayor economía en el mundo (que además es tu vecino) te bloquea. Algunos desde luego no tenéis ni idea del mundo en que vivís.



¿Acaso no puede obtener todo o casi todo a través de gobiernos amigos o a través de contrabandistas?

Claro, pero es más difícil y obliga a a pagar precios mayores para muchos de esos productos (en algunos casos, no en todos, claro), además los países amigos no son superpotencias con la mayor economía mundial, son países también pobres como Cuba. Además se te ha dicho ya que el embargo también afecta a terceros que comercien con los EEUU y Cuba.


Los EU jamás han bloqueado el transporte marítimo de mercancías

es que en realidad no es que sea muy correcto el término bloqueo, mejor el de embargo.


La URSS y otros países comunistas, o su vecino México, le proveían a Cuba petróleo y maquinaria.


Pero la URSS hoy no existe, y cuando existía la situación en Cuba era mucho mejor. Por otro lado por razones obvias el comercio URSS-Cuba era caro (otra cosa es que se realizara por cuestiones de ayuda y política), ¿cuantos kilómetros hay entre Cuba y la URSS? ¿Cuántos hay entre los EEUU y Cuba?

Hoy en día Venezuela le provee todo. ¿Por qué no arregla eso hoy y les tapa la boca a sus enemigos?

Claro, hombre, la economía venezolana hoy en día es tan fuerte como la norteamericana, ¿verdad? por eso puede compensar las pérdidas causadas por el embargo norteamericano (o es tan fuerte como la soviética en su día)... Venezuela es un país pobre que tiene también bastantes problemas, ayuda en lo que puede a Cuba (y Cuba a Venezuela), pero es evidente para cualquiera que tenga dos dedos de frente que no puede sustituir al comercio con la primera potencia económica mundial (o la segunda), es de cajón.

Si en la URSS se vivía bien, mejor que hoy,

si no tienes ni idea de lo que pasa hoy en Rusia o lo que pasó en la URSS, como es evidente por cada cosa que comentas sobre estos países, mejor no hables sobre el tema. Es evidente que en Rusia hoy se vive peor que en la URSS, eso no lo pone en duda nadie (y lo mismo en Hungría, en Rumanía, Eslovaquia y otros países). Igual cualquiera que esté enterado del asunto sabe que en muchos países excomunistas hay una nostalgia brutal por la época comunista (en Hungría por ejemplo llega al 70% de la población). No te voy a poner enlaces porque están ya en el foro, igual que las explicaciones a tus preguntas, búscalo, si te interesa.


¿por qué los 200 ó 300 millones de felices y satisfechos soviéticos no hicieron nada para parar la contrarrevolución?


das por supesto muchas cosas... sí que hicieron algo para parar la contrarrevolución, te recuerdo por ejemplo los sucedido en 1993. También hubo un referendum para mantener la URSS en el que la mayoría de la población votó a favor de la URSS...

Son increíbles las excusas marxistas.

Son increibles los anticomunistas, no tienen ni idea de la historia de la URSS o de lo que pasa en Rusia hoy ni en los antiguos países comunistas, pero tienen muy claro que el comunismo es muy malo. Más estudiar y menos decir tonterías.

Y luego se enojan porque uno duda de sus "fuentes"...

Yo me enojo por la ignorancia que demuestras cada vez que mencionas la URSS o a Cuba. Que no todas las cosas estaban/están bien y se puede discutir sobre ellas. Pero claro, si llegas y dices una tontería sin sentido, pues sobre eso no hay manera de discutir.

Salud
Yeremenko
Yeremenko
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1180
Reputación : 1789
Fecha de inscripción : 19/03/2010
Localización : En Lucha

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Yeremenko el Dom Mayo 30, 2010 2:48 am

sorge escribió:Hola Kroptokin: lo de reformismo castrista deberias de desarrollarlo, porque precisamente los castros han buscado salvar la revolución desde los años 90 hasta ahora, a la misma vez todo aquel que se saliera de la linea lo han purgado: los robaina,aldana,lage,roque son algunos ejemplos.

Creo que no he mencionado que haya en marcha una proceso de reformismo político, sino que una cierta parte de la sociedad cubana lo desea y, fíjate bien, que no menciono si es minoritaria o tiene quizás más representación porque de lo que estamos hablando es de cifras más que dudosas. Lo que a mi me queda, por lo menos, claro, es que desde la caída de la URSS, Fidel queda en una mala situación internacional: primero por el bloqueo ejercido desde EEUU, agudizado desde la famosa Ley de Helms - Burton. Después, porque el desmoronamiento de la URSS afecta de modo negativo a la economía cubana; pero, por otro lado, Cuba es una región con una problemática muy particular que creo que debería de analizarse fría y externamente, fuera de la perspectiva que tanto desde la influencia norteamericana y sus poderosos medios de difusión de prensa, como desde el aparato institucional de Fidel, nos hagan tener una perspectiva diferente al choque de estos dos enfoques; es decir, creo que en Cuba convergen elementos tremendamente conflictivos desde el punto de vista histórico, como el patriotismo y el nacionalismo, y asimismo, hay que reconocer que Cuba puede y debe luchar por mejorar su situación nacional e internacional de cara al futuro. En el "cómo" es en dónde deberíamos de fijar nuestra atención, desligándonos de la parcialidad y teniendo en cuenta que el proceso que tenga que sufrir Cuba en los próximos años, debería de tender a conformar una nación unida, democrática y moderna. Pero para ello debemos de entender que Cuba nace ya como una nación tremendamente dividida. La nación nace fragmentada, intervenida, incompleta y fundamentada en el deseo de independencia, reconociendo que EEUU ha sido el promotor de gran parte de la conflicitividad que ha vivido la isla. De todos modos, creo que la "lucha" continua y diaria contra el bloqueo económico y financiero que sufre esta gran nación, no debería de ser un impedimento para que se cree un clima de cambio, un cambio que no reniegue de su espíritu movilizador, revolucionario y socialista, pero que intente promover un nuevo marco de relaciones para que la situación de desbloqueo y la libre expresión democrática de la ciudadanía, adquieran más protagonismo en aras de una Cuba mejor. No sé como será el futuro de Cuba pero creo que, habiendo pasado ya muchos años, tanto Cuba como EEUU deberían de mover ficha. El enquistamiento de este problema no hace más que perjudicar a este gran país y su pueblo.

Saludos.
William Gilmore
William Gilmore
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 62
Reputación : 65
Fecha de inscripción : 21/04/2010

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por William Gilmore el Dom Mayo 30, 2010 9:10 pm

Aun recuerdo el aeropuerto de cancun, MExico con niños de 7-10 años trabajando de limpieza, limpiando la mierda de los Wateres que dejaban los extranjeros


Culpa del estatismo corporativista mexicano, mi estimado. El capitalismo laissez faire nada tiene que ver.


me temo que Bermudas es un paraiso fiscal para especuladores y tiburones financieros que hunden economias como la griega sin importale un carajo el sufrimiento de la población ¿ en eso es lo que quieres que se convierta Cuba?


Ir a uno de esos "paraísos fiscales" es una manera de defenderte de la voracidad de las clases políticas locales. Si también se refugian allí algunos criminales, pues ni modo, nada es perfecto. Pero conozco empresarios honrados que llevan ahí parte de su dinero. Para más tarde traerlo a México e invertirlo. Si lo dejaran en Mx, podrían perderlo, o ser secuestrados, etc. Uno tiene que protegerse de los socialistas y estatistas. Cuba podría ser uno de esos paraísos fiscales y le iría muy bien, supongo. ¿Qué es lo que lo impide? La ortodoxia marxista, anti-empresarial. Algo de pragmatismo no les caería mal.


3- No fue unos pocos dìas, fue un proceso de Desestalinisacion que empeso y termino con Gorvachov y Yeltis desmembrando la URRS, te hago auerdo que casi el 80% del pueblo voto en contra del fin a la URRS

No tengo información sobre eso. ¿Hubo algún referéndum?




Bueno, usando ese mismo argumento, si en los EEUU se vive bien, y además es la primera potencia económica del mundo, ¿por qué hay gente que pasa hambre? ¿por qué hay prostitutas? ¿por qué hay gente que no tiene cobertura sanitaria? ¿por qué hay gente en la calle, sin hogar? Sí, no se escapan en balsas, es cierto, aunque algunos se van a Cuba a través de terceros países para tratarse de sus dolencias. Otros buscan otros métodos para escaparse, por ejemplo las drogas...¿por qué hay barrios de Nueva York donde el índice de mortalidad es comparable al de un país tercermundista?

Culpa del estatismo eu-americano, mi estimado. EU ya no es un país capitalista (laissez faire). Es un estado socialdemócrata, con tendencias corporativistas y fascistas. No obstante, conserva aún mucho de su mentalidad capitalista y empresarial, mezclada con una gran dosis de patriotismo y memoria histórica. Resultado: sigue siendo la economía más creativa y productiva y hay mucho para todos. Por ello es que un "pobre" de EU vive bastante mejor que un pobre de Cuba. Claro que es también un país de inmigrantes y lucha entre razas, con leyes y prohibiciones absurdas (vgr, las drogas), y todo eso genera criminalidad, muertes, etc. Te recomiendo encarecidamente que leas La cultura norteamericana contemporánea (Alianza Edit), de un excelente autor marxista o semi-marxista, Marvin Harris.



¿cuantos kilómetros hay entre Cuba y la URSS? ¿Cuántos hay entre los EEUU y Cuba?


Pues no sé. ¿Cuántos hay entre Venezuela y Cuba? ¿cuántos entre México y Cuba? El bloqueo no es un obstáculo insuperable. Aunque con los contrabandistas te salga todo más caro, no es tanta la diferencia. Y los fletes no son tan caros cuando los barcos vienen bien cargados.

Déjate ya de pretextos. El problema es que Fidel no paga. Se acostumbró a no pagar, a vivir de fiado, o se gasta todo en hospitales para cubanos y se le olvida lo demás, o sencillamente no tiene para pagar... yo no sé.



si no tienes ni idea de lo que pasa hoy en Rusia o lo que pasó en la URSS, como es evidente por cada cosa que comentas sobre estos países, mejor no hables sobre el tema. Es evidente que en Rusia hoy se vive peor que en la URSS, eso no lo pone en duda nadie (y lo mismo en Hungría, en Rumanía, Eslovaquia y otros países). Igual cualquiera que esté enterado del asunto sabe que en muchos países excomunistas hay una nostalgia brutal por la época comunista (en Hungría por ejemplo llega al 70% de la población). No te voy a poner enlaces porque están ya en el foro, igual que las explicaciones a tus preguntas, búscalo, si te interesa.

Veré eso. Por lo pronto me sorprende que las poblaciones de Rusia, Hungría, Rumania, etc no hayan hecho nada para evitar que se acabara el socialismo que tanto bien les hacía. ¿Qué pasó con los partidos comunistas? ¿Qué pasó con la organización, con la educación, con la propaganda? ¿No se suponía que tenían todo bien organizado y controlado, y que podían mover a grandes masas, milicias, ejércitos? Pero nada... llega una banda de mafiosos y matones, y en unos días les quita todo, acaba con el socialismo, apenas hay resistencia, y en Rusia hasta declaran ilegal al partido comunista. Así que no entiendo. Nadie entiende. ¿Les quitaron todo tan fácilmente? Uno se queda pensando que esos partidos comunistas no tenían en realidad tanto apoyo. Y que a la gente, a las grandes masas, les importó un rábano que se acabara el comunismo. No parece que les doliera mucho. Claro, luego notaron la diferencia... ya no había estado protector, ya no había reparto de alimentos. Se asustaron, se incomodaron, ¿cómo está eso de que ahora nos lo cobran todo?, ¡maldito capitalismo!. Y algunos protestaron y exigieron el retorno del comunismo protector. Pero poco a poco se van acostumbrando (en parte ya lo estaban, pues siempre existió el mercado negro). La gente siempre sobrevive. No gracias al estado (comunista o no comunista); sobrevive A PESAR del estado... Ojalá un día lo entiendas.

Cuba sólo requiere: 1- economía de mercado, y 2- deshacerse de los Castro. Y si quieren, para guardar las apariencias, 3- contratar a un especialista en marketing para que adorne la nueva economía de mercado cubana con retórica socialista, democratista, revolucionaria, etc. No es tan difícil; los cubanos se acomodarán rápidamente a la nueva situación. No hay que quebrársela tanto con “análisis históricos”.

¡¡¡SOCIALISMO (de mercado) O MUERTE!!! (no se oye tan mal)

wg
EGR
EGR
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 747
Reputación : 1196
Fecha de inscripción : 24/10/2009
Edad : 27
Localización : formándome para la revolución

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por EGR el Dom Mayo 30, 2010 10:02 pm

La Habana es una ciudad un poco anticuada pero está muy limpia. NO hay casi basura desperdigada por la calle y se suele recoger mucho. Aquí unas imágenes:

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Lahabana10

Uploaded with ImageShack.us

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Lahabana9

Uploaded with ImageShack.us

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Lahabana

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 La-habana-vieja


Y comparación entre el servicio de basura en Cuba y los vertederos urbanos en los países capitalistas:

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Avance-de-cuba-74

Un contenedor en una calle de La Habana. Bastante normalito. Muy lleno pero las cajas de cartón suelen estar en el suelo.

Y ahora, los estercoleros en países capitalistas:

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 20080728111833-plazatoros-estercolero2

Basurero en medio de un solar en Almuñécar (Granada, Espiña).

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 1198755156_0

Basura en medio de una calle de Sant Feliú (Gerona, Països Catalans)

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Basura%20021

Más basura, esta vez en uno de los países más pobres de Latinoamérica, Guatemala. En aquel país, mucha gente suele ir a los estercoleros para buscar comida. Y la culpa de todo esto es del sistema capitalista que impera en Guatemala desde el año del rey Carolo.

Os pongo un vídeo de un testimonio de una mujer guatemalteca que ha tenido que vivir en un estercolero para poder sobrevivir. Además, desea que sus hijos tengan un futuro mejor, lo que ella no pudo tener. Admiro a esta señora, es toda una luchadora.



Y otro minidocumental sobre los vertederos de Guatemala:



La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 20100224_7.jpg.scaled.1000

Basura en una calle de Lima, penoso. La culpa, los mismos de siempre: los capitalistas que gobiernan en Perú.


En Cuba, el nivel de vida es altísimo, a pesar de no ser un país capitalista rico. Si en Cuba hay gente mayor de cien años, es gracias al alto nivel en la sanidad aunque Cuba esté bloqueada por los caciques gringos. Y eso lo afirma la OMS.


Última edición por EGR el Dom Mayo 30, 2010 10:11 pm, editado 1 vez
avatar
Invitado
Invitado

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 30, 2010 10:08 pm

....y en Rusia hasta declaran ilegal al partido comunista

De verdad que a ti te deben de dar puntos para ganarte una viaje a Walt DIsney por cada estupidez que comentas o metedura de pata que haces... Sad

Yo pregunto, ¿como leches uno se atreve a seguir una y otra vez diciendo mamarachadas si esta viendo in situ que desconoce el 90% de las cosas que se le comentan? No has visto ya suficiente que tus conjeturas en base son erroneas pro que desconoces la informacion que no te han mediatizado?
No crees que es suficiente para como minimo restractare y posicionarse de una forma mas neutral ante las opiniones?

El Partido Comunsita de Rusia es el segundo mas votado , gobienra en regiones de Rusia donde puedes ver pancartas a Stalin por las calles, el partido de Yelsin se salvo por Putin al reestablecer este el himno sovietico , a estatalizado las materias primas y otras tantos guiños al electorado socialista....pero claro , tu y tu bendito conocimiento de fascistas de todo tipo , merma tu capaciad de analsisi al verte limitado solo por las teorias que te inforamas en profundidad y algo tan simple lo desconoces y a la vez improtante para hacerse uno ideas y interpretaciones...

asi uno suelta tonterias mas propias de un palburario que de un individuo maduro:
Claro que los hechos no sirven ni prueban nada, solo lo que uno crea que es , ¿ verdad ? Laughing




Es graciosisimo, siempre que si anarquistas que si capitalistas, unos igorantes de tres pares de narices que solo saben lo que les enseñan los masmedia,es MAS el ser humano tiene la capacidad de aderezar a eso gilipolleces propias exagerando ya la exageración.


Sera mejor que empiece a elevar su disponibilida a la información, y es mas, INFORMARSE como minimo para rebatir temas ya sobradamente argumentados en este foro y si NO , procure obviar informacion o directamente rebajar el tono de sus argumentos que visto lo visto , el criterio suyo es en base de ver muchas peliculas.

Me encanta este foro es todo un laboratorio cada vez que entra un NOCO , donde tenemos ejemplos de los productos de la psicologiasocial y propaganda usada por el capitalismo.

Culpa del estatismo corporativista mexicano, mi estimado. El capitalismo laissez faire nada tiene que ver.

jajaj !!que va!!, culpa de los satrapas vende patrias de las elites de tu pais , no te equivoques, llora y busca una solucion para la meirda que he visto en mexico, y dejate de preocupar por cuba como lo haces que sufucientemente bien lo llevan para tener lo que tienen , el problema son paises como mexico donde disponen de un 15% de malnutricion, analfabetismo y ya ni contemos la miseria que he llegado a ver, corrupcion, prostitucion por un eruo, el pais donde mas secuetros se producen del mundo,.....vaya, si para ejemplificar estamso finos, y va usted a dar lecciones a Cuba????? creo que mira en la direccion equivocada, para juzgar sistemas, antes preocupese de su mierda solucionela y despues intente ser ejemplo para otros sistemas que visto lo visto, tiene mejores resultados para su poblacion, que deben de ser los UNICOS y PRINCIPALES BENEFICIARIOS de la politica y economia de UN PAIS y no unas elites, a ver si se aprende eso.-

Ojalá un día lo entiendas.

Ojala un dia abras la boca para basar argumentos sobre informacion y no las gilipolleces que a ti te parecen por ver la tele...


Última edición por SS-18 el Dom Mayo 30, 2010 10:38 pm, editado 4 veces
Erazmo
Erazmo
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1305
Reputación : 1446
Fecha de inscripción : 21/04/2010

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Erazmo el Dom Mayo 30, 2010 10:13 pm

En Cuba se vive màs dignamente que en yanquilandia y en toda amèrica latina sin duda alguna, y lo mejor que se vive, a diferencia del yanqui y de naciones europeo-oeste, sin robarle a nadie.

Que hayan escorias que balseen donde el yanqui es lògico librarse de los descendientes del lumpen que quedò en la isla tràs la revoluciòn fuè un proceso lento y a la vez muy necesario, la 1º oleada de esas "plastas de aspecto humano" se produjo con los marielitos, los yanquis vieron como su lumpen anticubano les hacìa elevar al cielo las cifras de delincuencia en el basural floridano.

Despuès los balseros, y la 5º columna desapareciò, hace unos meses un solitario delincuente el hampòn bipolar muriò de insuficiencia renal y todo el mediatismo imperialista se abalanzò sobre Cuba trinitaria, simples ladridos de canes nada màs, el 1º de mayo quedò claro donde se funda la revoluciòn. Que el yanqui y sus lacayos gimoteen da exactamente igual las basuras pitiyanquis antes gritaban por Fidel, este se retirò, y ahora gritan contra Raùl, pronto se retirarà y las basuras seguiràn gritando y eso da lo mismo.

Cuba trinitaria, muy pronto serà el ùnico paìs de esa regiòn donde se podrà vivir, los yanquis sumidos en su irrecuperable desastre financiero producto de latrocinios y en su desastre petrolero que recièn està mostrando su magnitud representan el comienzo del indiscutible fin, solo falta el lanzamiento de sus guerras demenciales, su ùltima opciòn de salvarse, pero perderàn.

Hay que dejar que los perros ladren, que la URSS se desplomò eso era inevitable ya que para que el socialismo a escala mundial triunfe la 1º revoluciòn debìa morir, asì como no serà toda la especie humana la que verà el triunfo del socialismo eso tambièn es inevitable.

Saludos Revolucionarios
avatar
Noelia
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 17
Reputación : 17
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Edad : 38
Localización : uru

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Noelia el Dom Mayo 30, 2010 10:16 pm

Cuba sólo requiere: 1- economía de mercado, y 2- deshacerse de los Castro. Y si quieren, para guardar las apariencias, 3- contratar a un especialista en marketing para que adorne la nueva economía de mercado cubana con retórica socialista, democratista, revolucionaria, etc. No es tan difícil; los cubanos se acomodarán rápidamente a la nueva situación. No hay que quebrársela tanto con “análisis históricos”
¿cual es tu idea de pais? ¿una empresa que brinda un servicio? que hay de la historia de los recorridos historicos de los pueblos y los paises?. en realidad no comprendo como se puede hacer para pretender que se esta aportando a la construccion con un punteo de 3 cosas que traducido seria...borremos la hstoria de lucha y revolucion de cuba y hagan alli un pais nuevo igual o parecido a los economicamente dependientes de america latina. por suerte el pueblo cubano es culto e instruido y no compra los espejitos de colores que los paises ricos (sobre todo el del norte) les han querido vender pporque ademas son inteligentes y comprometidos y ven y conocen a los paises latinoamericanos que en un momento de la historia si compraron espejitos y que seguimos endeudados y tan pobres como siempre!
salu
avatar
Invitado
Invitado

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 30, 2010 10:19 pm

EGR intenta simplificar los post, me tira a mierdas el navegador gracias a que cargan tus fotos.
avatar
Invitado
Invitado

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 30, 2010 10:51 pm

Ir a uno de esos "paraísos fiscales" es una manera de defenderte de la voracidad de las clases políticas locales. Si también se refugian allí algunos criminales, pues ni modo, nada es perfecto. Pero conozco empresarios honrados que llevan ahí parte de su dinero. Para más tarde traerlo a México e invertirlo. Si lo dejaran en Mx, podrían perderlo, o ser secuestrados, etc. Uno tiene que protegerse de los socialistas y estatistas. Cuba podría ser uno de esos paraísos fiscales y le iría muy bien, supongo. ¿Qué es lo que lo impide? La ortodoxia marxista, anti-empresarial. Algo de pragmatismo no les caería mal.

Empiezo a pensar que o eres un Troll o esque intentas tomar el pelo a alguien...



Que tal si enfocas tu atencion a mexico a ver si te dan los cubanos una leccion de lo que es tu sistema?

Te aseguo que lo que menos necesita Cuba son las tonterias que dices, y bueno , gracias a que es socialista los que se van y se "declaran" huidos de Cuba, les dan el titulo y reconocimeinto mediatico de "represaliados politicos".

Una pregunta, ¿¿Cuantos mexicanos mueren al año intentado cruzar la frontera de USA?? ¿ Lo hacen por miedo a FIDEl verdad o por que estan tambien descontentos con el socialismo de cuba Smile ? la diferencia que estos no tiene tanta suerte y en USA son inmigrantes de mierda , sudacas, o espaldas mojadas !!!

Intenta dar mas lecciones a cuba hombre, que tienes un criterio en valoracion de fuentes y datos que vamos...
NSV Liit
NSV Liit
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5387
Reputación : 6719
Fecha de inscripción : 01/02/2010
Localización : República Socialista Soviética Húngara

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por NSV Liit el Dom Mayo 30, 2010 11:07 pm

No tengo información sobre eso. ¿Hubo algún referéndum?

No, estimado William Gilmore, si ya hemos visto que no tienes mucha información sobre la URSS. Por supuesto que hubo referéndum, el 17 de marzo de 1991, el 76,43% de la población votó en favor de mantener la URSS (participación: 79,5%). En algunas repúblicas no pudo celebrarse, o lo hizo solo parcialmente porque el gobierno local (independentista), o la situación de guerra civil no lo permitió (repúblicas bálticas, Georgia, Armenia y Moldavia). En estas zonas ganó también el sí a la URSS, aunque parte importante de la población no pudo votar, así que son resultados discutibles, pero en cualquier caso no habría cambiado mucho el resultado total, ya que en las repúblicas más pobladas sí pudo celebrarse.

Cierto que hay muy poca información sobre el asunto, debe ser que no interesa que se sepa lo que pasó realmente en los últimos años de la URSS...

Algo de información sobre el asunto (en la wikipedia en inglés):

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_referendum,_1991

Culpa del estatismo eu-americano, mi estimado. EU ya no es un país capitalista (laissez faire). Es un estado socialdemócrata, con tendencias corporativistas y fascistas.

Claro hombre, los Bush también eran socialdemócratas de toda la vida.... y Reagan todavía más. La pobreza existente en los EEUU es producto del capitalismo.

sigue siendo la economía más creativa y productiva y hay mucho para todos.


Pues ahora mismo está bastante estancada y en crisis...


Por ello es que un "pobre" de EU vive bastante mejor que un pobre de Cuba.

Eso no es cierto. Un pobre en Cuba vive bastante mejor que un pobre en los EEUU (por pobre me refiero a gente sin hogar, mendigos, etc).

Por cierto, buscando datos sobre otro asunto encontré que el índice de mortalidad infantil entre la población negra del Bronx es de más de 10 por mil nacidos vivos (el de los blancos 4,1), en Cuba, en el 2008 era de 4,7 por mil. Esto es solo un dato, evidentemente, pero curioso.



Te recomiendo encarecidamente que leas La cultura norteamericana contemporánea (Alianza Edit), de un excelente autor marxista o semi-marxista, Marvin Harris.

Conozco a Marvin Harris, pero ese libro no lo he leido, lo buscaré. Gracias por la recomendación.


Pues no sé. ¿Cuántos hay entre Venezuela y Cuba? ¿cuántos entre México y Cuba? El bloqueo no es un obstáculo insuperable. Aunque con los contrabandistas te salga todo más caro, no es tanta la diferencia. Y los fletes no son tan caros cuando los barcos vienen bien cargados.

Claro que no es insuperable, si lo fuera el régimen castristas habría colapsado y desaparecido hace tiempo, pero sí ocasiona innumerables pérdidas. Un ejemplo muy evidente es el asunto de internet, que en Cuba es mucho más lento y caro que en otros países, precisamente por culpa del bloqueo. Igual que el tema de las distancias tampoco es insuperable, pero te crea más problemas y más gastos. Respecto a Venezuela, ya se te ha respondido, pero lo repito. Ni Venezuela ni Méjico son superpotencias económicas, para muchas cosas uno tiene que recurrir a países avanzados, porque son ellos los que las producen.


Déjate de pretextos.

No son pretextos, es mirar la realidad tal y como es. Negar que el bloqueo ocasiona pérdidas millonarias a la economía cubana es algo que no tiene el menor sentido.

El problema es que Fidel no paga
.

¿A quién no paga? ¿puedes nombrar algún país que haya dejado de comerciar con Cuba porque Cuba no haya pagado? ¿o alguna empresa? Me gustaría oir nombres, sino no me voy a creer eso de que no paga.

Vamos a ver, si el comercio exterior de un país se colapsa de un día para otro (como le pasó a Cuba), eso supondría una catástrofe económica para cualquier país del mundo, no puedes orientar el 100% de tu comercio exterior de un día para otro en una dirección totalmente diferente, y si encima resulta que no puedes comerciar con la principal economía de tu vencindad, todavía peor. Negar eso es demostrar una ceguera increible.

Por lo pronto me sorprende que las poblaciones de Rusia, Hungría, Rumania, etc no hayan hecho nada para evitar que se acabara el socialismo que tanto bien les hacía. ¿Qué pasó con los partidos comunistas?

Ya hemos hablado aquí en el foro varias veces sobre el mismo asunto y yo he expresado mi opinión personal sobre Hungría que es el país que mejor conozco, así que no lo voy a repetir. Pero sí que hubo intentos por evitar lo que llegó, aunque fracasaron (sobre todo en la antigua URSS, pero también en otros sitios), por ponerte un ejemplo en la república del Transdniester durante muchos años no reconocieron la desaparición de la URSS y seguían usando pasaportes soviéticos (por ejemplo).

llega una banda de mafiosos y matones, y en unos días les quita todo, acaba con el socialismo, apenas hay resistencia,

sí, esto es cierto. Aunque resistencia la hubo y en la URSS sí fue mucha (levantamiento contra Gorbachov, luego contra Yeltsin, e incluso supuestamente el triunfo en unas elecciones de los comunistas, que fueron amañadas por Yeltsin). La propaganda hace mucho también (la occidental sobre la URSS), y por supuesto también errores en el seno del partido comunista y en la dirección del país, algunos acumulados durante años, que al final apartaron totalmente a las masas del partido (por cierto, las reformas que acabaron con la URSS partieron de gente del partido... que evidentemente no eran comunistas, aunque ocupaban altos cargos del partido).

y en Rusia hasta declaran ilegal al partido comunista.

sí, pero la mayoría de la población le da sus votos al partido comunista cuando puede (durante mucho tiempo, después de la caída de la URSS, tanto en Rusia, como en Ucrania, Moldavia, Bielorrusia, y otros países los comunistas han sido los más votados en las elecciones). Todavía hoy en Rusia el partido comunista es la segunda fuerza política y todos sabemos que la primera hace sus trampas para ganar las elecciones (lo reconocen hasta los medios de comunicación occidentales), en Moldavia son todavía los más votados. Evidentemente la situación depende del país, hay otros en los que los comunistas no se comen una rosca (por ejemplo Hungría), pero eso se puede explicar de diversas maneras, por ejemplo el lavado de cerebro que se ha impulsado desde los nuevos gobiernos anticomunistas (vivo en Hungría, sé lo que me digo, lo he visto con mis propios ojos). Por cierto, en muchos países, los partidos excomunistas han gobernado durante mucho tiempo tras la caída del comunismo (por ejemplo Hungría, Rumanía, Bulgaria etc).


¿Les quitaron todo tan fácilmente?

Hombre, en España nos acaban de meter una bien gorda y por el momento no es que haya mucha reacción en la gente...es que las cosas son más complicadas.


Uno se queda pensando que esos partidos comunistas no tenían en realidad tanto apoyo. Y que a la gente, a las grandes masas, les importó un rábano que se acabara el comunismo.

Es que esto que dices es cierto (en algunos casos, no en todos). Aunque matizable. Por ejemplo en Hungría el cambio de régimen lo hicieron élites políticas e intelectuales sin la participación de la población, que fue siempre detrás de los acontecimientos. Porque evidentemente había problemas en los países comunistas y en los últimos años de la década de los ochenta la situación económica había empeorado. Pero los políticos estaban vendiendo la moto de que la situación iba a mejorar mucho. Yo he oído a políticos húngaros decir la estupidez de que en unos pocos años en Hungría se iba a vivir como en Austria o Alemania. Y hubo gente, mucha gente, que se lo creyó (la propaganda occidental en estos países era brutal, se percibe incluso hoy en la imagen tan idealizada y falsa que tienen de occidente, incluso hoy!!!!). Claro, al poco lo que vieron fue que las cosas no solo no mejoraban sino que iban a peor, que crecía la pobreza y surgían problemas que no habían existido antes, como la gente sin hogar, el paro, la mendicidad, etc, y que apenas podían vivir en las nuevas condiciones.

ya no había estado protector, ya no había reparto de alimentos. Se asustaron, se incomodaron, ¿cómo está eso de que ahora nos lo cobran todo?, ¡maldito capitalismo!.

Pues no, lo que pasa es que la gente se quedó sin trabajo, sin dinero (la inflacción se llevó todos los ahorros), y muchos sin hogar. El nivel de vida en los países excomunistas cayó en picado en cuanto llegó el capitalismo y en muchos países no se ha recuperado el nivel de vida que había en la época comunista (algo bastante evidente en la antigua URSS, por ejemplo). La gente no es nostálgica del comunismo en estos países porque añoren a papá estado, sino porque se vivía mejor y las cosas funcionaban mejor que ahora (y no digo que fueran perfectas, porque por supuesto no lo eran). Porque el sistema anterior no permitía que se muriera gente de hambre y frío, y el sistema actual sí. Porque el sistema anterior respetaba al ser humano y el actual no respeta nada, solo el dinero.


sobrevive A PESAR del estado... Ojalá un día lo entiendas.

No, sobrevive a pesar del capitalismo... bueno muchos no sobreviven, porque desde que ha desaparecido el comunismo, se cuentan por decenas de millones las personas que han desaparecido de Europa Central y Oriental (muchos han emigrado, otros simplemente han muerto).

Cuba sólo requiere: 1- economía de mercado, y 2- deshacerse de los Castro. Y si quieren, para guardar las apariencias, 3- contratar a un especialista en marketing para que adorne la nueva economía de mercado cubana con retórica socialista, democratista, revolucionaria, etc.

1. para que una mayoría de la población cubana pase hambre y penalidades y se convierta en pobre de solemnidad. Para que sean una segunda Rumanía o Georgia o algo peor. Perdona, pero mejor no, para eso mejor que se queden como están (claro que eso deben decidirlo los cubanos, no tú, ni yo), pero que tengan capacidad de verdad para decidirlo, no que los vayan a engañar como han hecho con tantos países.

2. eso deberá decidirlo el pueblo cubano
3. eso suena a que les van a tomar el pelo

Salud
William Gilmore
William Gilmore
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 62
Reputación : 65
Fecha de inscripción : 21/04/2010

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por William Gilmore el Lun Mayo 31, 2010 8:08 am

Muy bien, en adelante voy a suponer que toda la información FÁCTICA que poseo es falsa o inexacta o de fuentes no confiables. Me abstendré de hablar de HECHOS y me limitaré a hablar de ideas y principios.

(Aun así, ¿alguien puede decirme: a) ¿cuáles fuentes SÍ son confiables? y b) ¿cómo lo sabe?)

Para el administrador: si lo que desea es que me vaya, no necesita insinuar que soy un troll o andar imaginando cosas y buscando pretextos. Basta con que me diga: VETE... y me voy inmediatamente (sólo dejaré un último post para dar mi correo y datos generales).

wg
avatar
Invitado
Invitado

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 31, 2010 11:03 am

William Gilmore si su interes es el debate me parece genial, lo que no se a que punto usted se informa de los datos que hay en este foro y lo que se expone para su interes , o simplemente reusa su estudio para despues tener la capacidad de determinar que fuentes son mas fiables y cuales no...

Es cierto que he podido excederme pero creo que es entendible reaccionar de cierta manera ante una y otra vez los mismos argumentos esgrimidos por gente que se posiciona desde fuera en este tipo de discusiones.

En fin , solo espero que los debates sean constructivos y no nos anclemos en lo aprendido si no que se evolucione en el conocimiento.

Ninguna persona , por muy unico que se crea uno , esta libre de la influencia sobre las opiniones que se inculcan, la única manera es disponer de todo tipo de fuentes para uno formarse la idea MAS aproximada a una realidad.

Por supuesto que el aproximarse a una realidad le capacita a uno en formarse analisis sobre una base más fehaciente, propia y no estar a disposición de las opiniones que trasmite la propaganda oficiosa.



Pensandolo mejor, es preferible seguir hablando de hechos aunque se conozcan a medias y no toda la información. Todo sea por aprender y expandir conocimientos, SOBRE TODO para poder despues hablar de IDEAS , exponer analisis y argumentos más aproximados a una realidad.

Las fuentes cuantas mas conozca uno , mas o mejor criterio tiene a la hora de valorar la informacion de la que dispone.El criterio y la objetividad te lo da eso, el estudiar las fuentes y no posicionarse uno continuamente en lo que expone un determinado discurso que lo unico que intenta es introducir una opinion al publico. La cuestion no es no darle importancia a fuentes como la ONU , UNICEF , con argumentos un tanto cuestionables , "entre burocratas se apoyan" , por que eso carece de cualquier tipo de rigurosidad. La cuestion es que medios burgueses, repiten la informacion que nosotros usamos, pero eso si , no la MEDIATIZAN a las masas por que su intencion es otra. De eso que uno no se entera de TODO y solo esta a merced de las opiniones que le inculcan.

Disculpas, y espero que salga algo constructivo de estos debates, aun asi las reaccioens de todo tipo son entendibles aunque se controlaran, solo hay que saberlo.


Última edición por SS-18 el Lun Mayo 31, 2010 11:31 am, editado 1 vez
Chapaev
Chapaev
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2852
Reputación : 3433
Fecha de inscripción : 28/04/2010

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Chapaev el Lun Mayo 31, 2010 11:10 am

Propongo proporcionar una lista de sitios reaccionarios, libertarianos y procapitalistas en las FAQ... para los despistados... asi sabremos que el que se queda es solo un provocador y no un méndigo sin foro que hecharse al intelecto.
NSV Liit
NSV Liit
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5387
Reputación : 6719
Fecha de inscripción : 01/02/2010
Localización : República Socialista Soviética Húngara

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por NSV Liit el Lun Mayo 31, 2010 11:15 am

William Gilmore escribió:Muy bien, en adelante voy a suponer que toda la información FÁCTICA que poseo es falsa o inexacta o de fuentes no confiables. Me abstendré de hablar de HECHOS y me limitaré a hablar de ideas y principios.

(Aun así, ¿alguien puede decirme: a) ¿cuáles fuentes SÍ son confiables? y b) ¿cómo lo sabe?)



Estimado William Gilmore

¿A qué información fáctica te refieres? porque yo la única información fáctica que veo es la que te estamos dando nosotros (datos sobre la URSS, datos sobre el bloqueo, datos sobre Cuba).

De ideas y principios en este tema no es que se haya hablado mucho todavía y eso que llevamos 17 páginas, así que no sé a que viene este comentario tuyo.

Por cierto, te respondo a las preguntas:

ninguna fuente es confiable por principio. En todos los casos hay que ser crítico con las fuentes, pensar, analizar y buscar información para complementar y obtener un cuadro real de las cosas. Así que lo primero es ser crítico con la propaganda anticomunista que nos llega (más que nada porque es la más abundante en la actualidad, es la predominante y más falsa).

Salud
William Gilmore
William Gilmore
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 62
Reputación : 65
Fecha de inscripción : 21/04/2010

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por William Gilmore el Lun Mayo 31, 2010 11:46 pm

Una pregunta, ¿¿Cuantos mexicanos mueren al año intentado cruzar la frontera de USA?? ¿ Lo hacen por miedo a FIDEl verdad o por que estan tambien descontentos con el socialismo de cuba ? la diferencia que estos no tiene tanta suerte y en USA son inmigrantes de mierda , sudacas, o espaldas mojadas !!!


Pues mira, no mueren muchos. Mueren más antes de cruzar la frontera, a manos de pandilleros o traficantes. Una vez dentro de EU, son muy pocos los que mueren (la mayoría, despistados que se pierden en el desierto de Arizona, o algunos conectados con el narco). Hay muchos grupos que los ayudan. Y, en general, los norteamericanos los tratan bien (con excepciones, claro). Quienes los tratan más mal son los propios mexicanos que viven allá (varios migrantes me lo han dicho). Por supuesto, llega un punto en que la sociedad estadounidense ya no puede absorber a tanto inmigrante. Y empieza a haber líos, los racistas empiezan a hablar, los sindicatos empiezan a protestar por la competencia que representan los mexicanos, exigen leyes duras, etc.

Así que no todo es egoísmo y maldad en las sociedades individualistas...



hubo referéndum, el 17 de marzo de 1991, el 76,43% de la población votó en favor de mantener la URSS (participación: 79,5%)

Sí, ya veo. Pero tuvo que ver más con política general que con economía. Y la pregunta es una de esas preguntas a las cuales es muy difícil contestar NO: Do you consider necessary the preservation of the Union of Soviet Socialist Republics as a renewed federation of equal sovereign republics in which the rights and freedom of an individual of any nationality will be fully guaranteed?

Personas más educadas, que conozcan por ejemplo la diferencia entre federación y confederación, o que conozcan otras alternativas al socialismo, lo habrían pensado más antes de votar SÍ.

Me hubiera gustado que les preguntaran otras cosas. Vgr, ¿está de acuerdo con el sistema económico comunista? ¿quiere que el PC siga gobernando?

Como sea, el partido comunista de Rusia, CPRF, ya no parece tener hoy demasiado prestigio. Resultados de las últimas elecciones: Para el poder ejecutivo (2008): Gennady ZYUGANOV 17.7%. Para poder legislativo (2007): CPRF 11.5%

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html



Claro hombre, los Bush también eran socialdemócratas de toda la vida.... y Reagan todavía más. La pobreza existente en los EEUU es producto del capitalismo.


Es producto del intervencionismo y la socialdemocracia, no del capitalismo laissez faire... Reagan bajó impuestos, pero seguían siendo muy altos. Bush incrementó el déficit público. Todo eso está muy lejos del capitalismo.



Eso no es cierto. Un pobre en Cuba vive bastante mejor que un pobre en los EEUU (por pobre me refiero a gente sin hogar, mendigos, etc).


No sé, pero estoy dispuesto a concederte eso, si te hace feliz.



Por cierto, buscando datos sobre otro asunto encontré que el índice de mortalidad infantil entre la población negra del Bronx es de más de 10 por mil nacidos vivos (el de los blancos 4,1), en Cuba, en el 2008 era de 4,7 por mil. Esto es solo un dato, evidentemente, pero curioso.

Y, por supuesto, el gobierno cubano nunca miente, ¿verdad? Sus datos son muy confiables.

Les creo más a personas que han visitado Cuba que a todos esos datos y estadísticas. Platicando hoy en la mañana con un amigo que va a Cuba dos veces al año, me dijo: Los pobres de Cuba viven un poco mejor que los pobres de México (aproximadamente al nivel de clase pobre alta, o clase media baja). Y ciertamente están mucho mejor educados y sus servicios de salud son bastante mejores. Como la mayoría está acostumbrada a vivir con poco, viven con cierta tranquilidad y felicidad. Se consigue de todo (mercado negro por dondequiera), pero tienes que llevar dinero. Los salarios y el racionamiento muy apenas alcanzan para lo básico, pero la mayoría hace trabajos extras y con eso logra pasar el mes.

Sólo me queda una duda: ¿qué pasaría si terminasen las remesas que envían los familiares desde EU? Creo que eso nadie lo sabe.



¿A quién no paga? ¿puedes nombrar algún país que haya dejado de comerciar con Cuba porque Cuba no haya pagado? ¿o alguna empresa? Me gustaría oir nombres, sino no me voy a creer eso de que no paga.

Por aquí hay cosas:

http://www.pinceladasdecuba.com/2008/08/cuba-no-paga-deuda-aseguradora-japonesa.html

http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/sobrevivira-castro-si-cuba-es-forzada-a-pagar-sus-deudas-80074-80074.html

http://www.cubaencuentro.com/es/cuba/noticias/acreedores-y-proveedores-de-cuba-inquietos-por-incumplimientos-de-pago-107976

http://www.contralinea.com.mx/c20/html/lglobal/bancomext_cuba.html



en Hungría el cambio de régimen lo hicieron élites políticas e intelectuales sin la participación de la población, que fue siempre detrás de los acontecimientos.


Así pasa en todo el mundo, comunista o no comunista. La democracia no es el gobierno del pueblo, sino el gobierno de los políticos que dicen representar al pueblo. ¿Te parece que no puede haber un sistema mejor? Los anarcos (de todas las corrientes) pensamos que sí puede haberlo.




Pues no, lo que pasa es que la gente se quedó sin trabajo, sin dinero (la inflacción se llevó todos los ahorros), y muchos sin hogar. El nivel de vida en los países excomunistas cayó en picado en cuanto llegó el capitalismo


A Rusia no ha llegado el capitalismo. Lo que llegó fue el intervencionismo, y en este caso dirigido por mafias y algunos exoligarcas.

Russia has undergone significant changes since the collapse of the Soviet Union, moving from a globally-isolated, centrally-planned economy to a more market-based and globally-integrated economy. Economic reforms in the 1990s privatized most industry, with notable exceptions in the energy and defense-related sectors. Nonetheless, the rapid privatization process, including a much criticized "loans-for-shares" scheme that turned over major state-owned firms to politically-connected "oligarchs", has left equity ownership highly concentrated. The protection of property rights is still weak and the private sector remains subject to heavy state interference. Eso dice la Cia

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html



Porque el sistema anterior respetaba al ser humano y el actual no respeta nada, solo el dinero.


Tengo la sensación de que el sistema anterior respetaba al ser humano... siempre que fuera obediente, se conformara con poco, y no causara problemas a la clase dirigente. ¿Y hoy? Pues hoy pasa exactamente lo mismo. Pero eso que hay HOY no es capitalismo laissez faire. Es intervencionismo.

wg
William Gilmore
William Gilmore
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 62
Reputación : 65
Fecha de inscripción : 21/04/2010

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por William Gilmore el Lun Mayo 31, 2010 11:53 pm

William Gilmore si su interes es el debate me parece genial, lo que no se a que punto usted se informa de los datos que hay en este foro y lo que se expone para su interes , o simplemente reusa su estudio para despues tener la capacidad de determinar que fuentes son mas fiables y cuales no...

Debe ud entender, señor, que este foro es muy grande, hay un montón de subforos y sub-sub foros. Y como soy nuevo aquí, no puedo saber todo lo que se ha dicho antes.
wg
NSV Liit
NSV Liit
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5387
Reputación : 6719
Fecha de inscripción : 01/02/2010
Localización : República Socialista Soviética Húngara

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por NSV Liit el Mar Jun 01, 2010 4:41 am

[quote="William Gilmore]
Pero tuvo que ver más con política general que con economía. Y la pregunta es una de esas preguntas a las cuales es muy difícil contestar NO: Do you consider necessary the preservation of the Union of Soviet Socialist Republics as a renewed federation of equal sovereign republics in which the rights and freedom of an individual of any nationality will be fully guaranteed?

Pero de lo que se trata es que la mayoría de la población votó en favor de mantener la URSS. Claro de política no preguntaban, ni sobre el comunismo. Pero no era difícil contestar NO. En la época la pregunta se entendía de manera clara. Mantener la URSS o no mantenerla. Ganó el sí, luego los políticos hicieron lo que les dió la gana (sin contar con su pueblo).

Personas más educadas, que conozcan por ejemplo la diferencia entre federación y confederación, o que conozcan otras alternativas al socialismo, lo habrían pensado más antes de votar SÍ.

Las personas más educadas debían votar Sí, los ultranacionalistas ciegos y que odian a sus vecinos votarían No.


Como sea, el partido comunista de Rusia, CPRF, ya no parece tener hoy demasiado prestigio.


Hombre, eso es un poco exagerado, ¿no? hablamos del segundo partido más importante del país (y el primero hace trampas). Para prestigio el de los ultraliberales que ni consiguen ni entrar en el parlamento, no los apoya ni su abuela (ya vivieron los rusos el ultraliberalismo económico de los noventa, se acuerdan muy bien). El prestigio del partido comunista no es lo mismo que el prestigio del comunismo. La mayoría de los rusos echa de menos la época soviética. Por cierto en la segunda vuelta de las elecciones presidenciales de 1996 Ziugánov consiguió más del 40% de los votos (y muchos analistas coinciden en afimar que la victoria de Yeltsin fue fraudulenta). Durante mucho tiempo el partido comunista ha sido el más votado en Rusia (y en Ucrania y en otras zonas).


Es producto del intervencionismo y la socialdemocracia, no del capitalismo laissez faire... Reagan bajó impuestos, pero seguían siendo muy altos. Bush incrementó el déficit público. Todo eso está muy lejos del capitalismo.

No está muy lejos del capitalismo. Puede que esté lejos del capitalismo que propugnas tú, pero la economía norteamericana es capitalista, te guste o no. Y además el capitalismo es compatible con el aumento de los impuestos y con un cierto grado de intervención estatal. Lo que pasa es que tienes una concepción muy, pero que muy limitada del capitalismo.


Y, por supuesto, el gobierno cubano nunca miente, ¿verdad? Sus datos son muy confiables.

Pues puede mentir igual que el gobierno norteamericano o que las asociaciones de cubanos exiliados. Pero aquí alguien solo pone en cuestión los datos cubanos, no los demás.


Les creo más a personas que han visitado Cuba que a todos esos datos y estadísticas.

Una persona que visita un país puede ver muchas cosas que no están en los datos y en las estadísticas, pero su percepción está muy limitada porque no lo puede ver todo. Por cierto, si sigues ese criterio, deberías hacerme más caso a mí antes que a todas las estadísticas o todos los datos, al menos si hablo de los países ex-comunistas de Europa, ya que los he visitado casi todos y he vivido varios años en algunos.


Los pobres de Cuba viven un poco mejor que los pobres de México

Pues me parece que tu amigo está dando una imagen muy positiva de Cuba. A pesar del bloqueo y de las dificultades...

¿A quién no paga? ¿puedes nombrar algún país que haya dejado de comerciar con Cuba porque Cuba no haya pagado? ¿o alguna empresa? Me gustaría oir nombres, sino no me voy a creer eso de que no paga.

Por aquí hay cosas:

A ver, Cuba, como cualquier otro país del mundo (casi todos), tiene deuda externa, aunque según los artículos que tú mismo incluyen su deuda es muy pequeña (por ejemplo la deuda de Hungría es mucho mayor, digo Hungría porque su población es similar a la cubana). Y además la va pagando. En esos artículos no se menciona ningún país que haya dejado de comerciar con Cuba porque Cuba no haya pagado (que era lo que se planteaba).

Los artículos que tú mismo incluyes, afirman que Cuba tuvo dificultades para pagar en el 2002 y en el 2008, o sea, son situaciones puntuales, igual que los casos concretos que se mencionan.

De los cuatro artículos uno no tiene que ver mucho con el asunto (es de 1990 y se plantea solo cómo pagará Cuba sus deudas ahora que el régimen soviético se derrumba).

Otro habla de los problemas con algunas empresas de Méjico, sin embargo es un caso puntual que no afectó al comercio bilateral, ya que, por ejemplo, el comercio cubano-mejicano aumentó en el 2008 más de un 75%(http://www.degerencia.com/actualidad.php?actid=20552), así que no demuestra nada.

En otro se dice: "La crisis internacional de crédito y la presión de Estados Unidos sobre los bancos para que no negocien con Cuba podrían estar también causando problemas, dijeron diplomáticos."

En total, en los cuatro artículos que has puesto, se menciona un único caso de problemas en el pago que pueda haber tenido mayor importancia en el comercio, que es el caso Japón-Cuba, aunque, la verdad, no he podido encontar ningún dato que demuestre que realmente haya afectado de manera grave al comercio de los dos países (por otro lado no muy importante). Por cierto, curiosidades de la vida, la empresa fundamental implicada también ha tenido problemas con Venezuela (http://www.sociedadcivilvenezuela.com/2009/06/japon-estudia-congelar-prestamos.html).

¿Te parece que no puede haber un sistema mejor? Los anarcos (de todas las corrientes) pensamos que sí puede haberlo.

Si conoces algo del comunismo, sabrás que los comunistas sí piensan que puede haber un sistema mejor (yo soy comunista). No sois los únicos los anarquistas.


A Rusia no ha llegado el capitalismo. Lo que llegó fue el intervencionismo, y en este caso dirigido por mafias y algunos exoligarcas.

Ya estamos diciendo bobadas. En Rusia hay capitalismo. Además, difícilmente cuando cayó el comunismo pudo llegar el intervencionismo, teniendo en cuenta que el comunismo se caracteriza precisamente por un intervencionismo total de estado en la economía.

Las reformas económicas rusas de los 90 son ultraliberales y las dirigen ultraliberales, como por ejemplo Yégor Gaidar.

Te pongo algunas fuentes:

La concepción económica fue confiada al equipo dirigente de la reforma: en 1991, había sido el momento de Yegor Gaidar y sus monetaristas, aconsejados por el FMI. En 1993, nuevamente resultó Gaidar y los ultraliberales como el ministro de Finanzas Boris Fiodorov.

http://www.lanuevacuba.com/archivo/benemelis-18.htm

La política económica ultraliberal impuesta desde 1992 por Gaidar y Yeltsin ha deteriorado la situación económica hasta límites inconcebibles. La «reforma económica» ha producido, entre otros, los siguientes efectos: el aumento del coste de bienes y servicios en cientos de veces, proyectando al 90 por ciento de la población por debajo del nivel de pobreza; la caída de la producción un 25 por ciento en menos de un año –desde 1992 se estima en un 50 por ciento–, la inflación, la falta de dinero para el pago de los salarios y pensiones; las enormes deudas de las empresas; la reducción radical de los programas sociales, la caída vertical del rublo (en febrero un dólar se cambiaba por 2000 rublos); la transferencia ilegal de miles de millones de dólares a bancos extranjeros, una enorme especulación financiera; una corrupción general ligada a la proliferación de mafias y a un impresionante aumento de la criminalidad; un aumento abismal del déficit del comercio exterior; el descenso del nivel de vida de la mayoría de la población en más de tres veces; la disminución en un 50 por ciento de la circulación de mercancías; la mísera situación creada en la educación, la sanidad, la ciencia y la cultura por la falta de dotación presupuestaria. La tasa de inflación media alcanzó en los cinco primeros meses de 1992 el 700 por ciento y superó al finalizar el año el 2600 por ciento. 1993 y 1994 siguen a parecido ritmo. El desempleo se extiende continuamente, causando verdaderos traumas en un país que hace todavía cuatro años gozaba de pleno empleo. En Moscú el 80 por ciento de los parados son mujeres y este porcentaje se va a incrementar debido a que le Gobierno trata de impulsar a la mujer hacia tareas hogareñas para que dejen a los hombres sus empleos. Además, una ley reciente ha suprimido las guarderías y jardines de infancia gratuitos. Por falta de inversiones se está deteriorando el servicio aéreo y la red ferroviaria. «Pronto sólo podremos reunirnos con la familia», dice la gente. También la educación y la sanidad, donde ya no se invierte, se están deteriorando a todos los niveles.

http://www.wenceslaoroces.org/arc/laso/articulos/atal/rus.htm

Con distintos tonos y lenguajes, había una insatisfacción bastante amplia con la gestión ultraliberal de Gaidar, nombrado por Yeltsin primer ministro en funciones el 15 de junio, por pretender cambios radicales y traumáticos para los que la población no estaba preparada.

http://www.avizora.com/publicaciones/biografias/textos/textos_y/0004_yeltsin_boris.htm

Los "gobernantes" ultraliberales que actuaron en esa época, Serguéi Kirienko, Borís Nemtsov o Egor Gaidar terminaron de abrir lo que quedaba para que los "oligarcas" (como se dio en llamar al grupo de inescrupulosos "hombres de negocio" que se apoderó del país bajo el paraguas de "la Familia" ieltsinista) se adueñaran de los principales sectores de la economía: energético, transporte, industria pesada, bancos, construcción, etc.

http://www.pjgrupomayo.com.ar/revista/revista_rusia_ic.php


Cierto que desde la llegada de Putin el liberalismo ha sido dejado de lado, lógico, teniendo en cuenta que las reformas ultraliberales han arruinado al país y casi matan de hambre a la población rusa (no solo rusa, el panorama es similar en casi toda la Europa ex-comunista).

Te guste o no, en la Rusia de Yeltsin había liberalismo, y por eso mismo los rusos ahora no quieren saber nada de los liberales ni ultraliberales. Han vivido en sus carnes los efectos de estas políticas.




Tengo la sensación de que el sistema anterior respetaba al ser humano... siempre que fuera obediente, se conformara con poco, y no causara problemas a la clase dirigente. ¿Y hoy? Pues hoy pasa exactamente lo mismo. Pero eso que hay HOY no es capitalismo laissez faire. Es intervencionismo.

Pues es una sensación muy equivocada. En el sistema anterior no se habría permitido que alguien muriera de hambre y frío en la calle (aunque fuera anticomunista), en el sistema actual eso está a la orden del día (se cuentan por decenas los muertos por el frío todos los inviernos en Hungría, por ejemplo). Y el sistema hoy es capitalista por mucho que tu digas lo contrario (aunque, mira, te acepto que no es capitalismo laissez faire).

Salud
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5108
Reputación : 5893
Fecha de inscripción : 15/12/2009

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por sorge el Mar Jun 01, 2010 10:26 am

Afortunadamente hay gente que se rebelan en contra de los valores y principios de la sociedad capitalista en los paises desarrollados de muy diversas formas como ayudar a los inmigrantes.

Sólo me queda una duda: ¿qué pasaría si terminasen las remesas que envían los familiares desde EU? Creo que eso nadie lo sabe.
Segun este]articulo las remesas en el año 2004 fueron entre 400 y 800 millones de dolares al año hasta en otro articulo expresar que en el 2002 son 1.128 millones recordando que el gobierno Bush pone restricciones, ayudan pero tampoco vamos a decir que son una maravilla
Duende Rojo
Duende Rojo
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 5835
Reputación : 7137
Fecha de inscripción : 22/09/2009

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Duende Rojo el Jue Jun 03, 2010 6:08 pm

Señores, he partido el tema por la reiteración en la cosa esa del anarcocapitalismo, está aquí http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/anarcocapitalismo-t3899.htm en Tribuna de debate. Ahí podéis continuar el debate.

A ver, más cositas, más verdades y metiras sobre la vida en Cuba.

PD: Jopé, yo quiero que vuelva Volat...


------------------------------
La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Firmacopia4
Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.
Volat
Volat
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 86
Reputación : 102
Fecha de inscripción : 08/05/2010

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Volat el Jue Jun 03, 2010 8:18 pm

Duende Rojo escribió:Señores, he partido el tema por la reiteración en la cosa esa del anarcocapitalismo, está aquí http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/anarcocapitalismo-t3899.htm en Tribuna de debate. Ahí podéis continuar el debate.

A ver, más cositas, más verdades y metiras sobre la vida en Cuba.

PD: Jopé, yo quiero que vuelva Volat...

Lo siento, Volat ya no está en contra de Cuba, he de decir que durante este tiempo y después de los intensos debates me he informado por fuentes alternas de Cuba, he visto documentales, he leído cosas y me he informado sobre la sanidad y la educación cubana, la calidad de vida del pueblo cubano, el bloqueo de EEUU (más correcto el término embargo), el tipo de democracia cubana, el apoyo ferviente e incondicional del pueblo cubano hacia la revolución etcétera etcétera, y sólo puedo decir una cosa: teníais razón...dicen que rectificar es de sabios ¿no?.

Además, pienso que el tema dio ya de sí y ha cumplido su función más que de sobra, básicamente habéis desmontado casi todos los prejuicios y clichés sobre Cuba, no creo que quede ninguno por resolver.

Un saludo.
Duende Rojo
Duende Rojo
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 5835
Reputación : 7137
Fecha de inscripción : 22/09/2009

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Duende Rojo el Jue Jun 03, 2010 9:58 pm

Volat escribió:
Duende Rojo escribió:Señores, he partido el tema por la reiteración en la cosa esa del anarcocapitalismo, está aquí http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/anarcocapitalismo-t3899.htm en Tribuna de debate. Ahí podéis continuar el debate.

A ver, más cositas, más verdades y metiras sobre la vida en Cuba.

PD: Jopé, yo quiero que vuelva Volat...

Lo siento, Volat ya no está en contra de Cuba, he de decir que durante este tiempo y después de los intensos debates me he informado por fuentes alternas de Cuba, he visto documentales, he leído cosas y me he informado sobre la sanidad y la educación cubana, la calidad de vida del pueblo cubano, el bloqueo de EEUU (más correcto el término embargo), el tipo de democracia cubana, el apoyo ferviente e incondicional del pueblo cubano hacia la revolución etcétera etcétera, y sólo puedo decir una cosa: teníais razón...dicen que rectificar es de sabios ¿no?.

Además, pienso que el tema dio ya de sí y ha cumplido su función más que de sobra, básicamente habéis desmontado casi todos los prejuicios y clichés sobre Cuba, no creo que quede ninguno por resolver.

Un saludo.

Agradezco tu capacidad y actitud de diálogo y debate. Ha sido muy entretenido.

Y te digo en serio que si quieres comentar cualquier cosa sobre este tema o cualquier otro, te invito a hacerlo sin mal royo alguno, este es un foro abierto.

Salud.


------------------------------
La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Firmacopia4
Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.
JulioNuevaEra
JulioNuevaEra
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 5
Reputación : 9
Fecha de inscripción : 04/06/2010

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty CUBA un ejemplo a seguir

Mensaje por JulioNuevaEra el Vie Jun 04, 2010 6:24 am

A ver si el que escribió semejantes burradas, razona un poco. Que Cuba está por detrás de Argentina, Uruguay, Chile y paises bananeros similares a éstos, JA JA JA!! En organización, educación, salud, cultura, economía, solidaridad, y mucho más,
CUBA ES UN EJEMPLO PARA EL MUNDO.

Es más lamentable aún, que para afirmar esto tome como referencia lo que dicen estos escorias de la UNESCO = ONU = EE.UU y secuaces. Hay que razonar un poco antes de comentar falacias.

CUBA ES UN EJEMPLO PARA EL MUNDO, NO LO OLVIDEN! HA SOPORTADO EL ASEDIO DE ESTOS ESCORIAS IMPERIALISTAS DE EEUU Y SECUACES POR MÁS DE MEDIO SIGLO.

Gente como tú, está lejos de ser comunista (me refiero al autor de este mensaje)

Contenido patrocinado

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 7 Empty Re: La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Jue Sep 19, 2019 9:11 pm