La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

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Mensaje por carlos el Sáb Mayo 15, 2010 10:52 am

Solo un apunte

¿Como es eso de que no están explotados? ¿es posible? ¿y donde obtiene los beneficios? los crearan los trabajadores ¿no? y luego se los queda el empresario o los reparte?? se los queda ¿verdad? de lo cual deducimos que existe explotación o dicho de otro modo que existe un robo organizado de lo que producen dichos obreros
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Mensaje por azar el Sáb Mayo 15, 2010 5:59 pm

A ..Volat
No tengo tiempo para rebatir tu tochopost entero. Pero, no crees un gran avance el hecho de tener GARANTIZADA la alimentación de TODOS y cada uno de los cubanos? Los problemas de los que hablas al principio, no suceden en nuestras sociedades simplemente porque, si tienes para comer... comes lo que quieras, si no tienes para comer... te mueres de hambre. Y te quedas tan pancho?
No quisiera ver a España bajo embargo de USA, no digo 1 año, sino 50 años, MEDIO SIGLO de bloqueo económico de LA superpotencia mundial. Y criticas la falta de medios? Acaso, si no tuvieras para pagarte tu sanidad privada, no preferirías un hospital de la Habana falto de recursos pero que te garantiza su atención, que morirte sin atención alguna en Nueva Orleans? Consideras un retroceso la existencia de una SANIDAD UNIVERSAL que prepara y exporta médicos a todo el planeta?
Está claro, en Cuba no se vive como aquí. Tampoco en Nigeria se vive como en Argentina. Dejaos de comparaciones tontas sobre el nivel de vida, sobre que si Cuba era un país rico. Sería un país con mucha riqueza en manos de 5, y si la riqueza no es suficiente para vivir como aquí, al menos está bien repartida. O consideras algo de provecho que existan millones de mileuristas y un par de miles de multimillonarios en España? Un reparto lo más equitativo posible en España, ya que nunca será total, nos proporcionaría un nivel de vida a TODOS que ya quisiera el americano medio. Y no hay más.


Última edición por azar el Sáb Mayo 15, 2010 6:09 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 15, 2010 6:03 pm

azar escribió:A neweconomic
No tengo tiempo para rebatir tu tochopost entero. Pero, no crees un gran avance el hecho de tener GARANTIZADA la alimentación de TODOS y cada uno de los cubanos? Los problemas de los que hablas al principio, no suceden en nuestras sociedades simplemente porque, si tienes para comer... comes lo que quieras, si no tienes para comer... te mueres de hambre. Y te quedas tan pancho?

Neweconomic rebate un argumento , lo que esta escrito entre comillas es lo que argumenta volat, y mas abajo esta la contestacion.


Por cierto New aconomic seria interesante que nos trabajasemos un pcoo mejor los Quote por esto mismo para no liar .
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Mensaje por azar el Sáb Mayo 15, 2010 6:09 pm

Tienes razón, me edito.
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La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS - Página 5 Empty QUE EL BLOQUEO ES UNA EXCUSA??????? DE QUIEN????????????????????????

Mensaje por Noelia el Sáb Mayo 15, 2010 9:21 pm

]El bloqueo es algo que os sirve como excusa, y es vuestra único argumento (bastante escaso, por cierto)

SE QUE HAGO UN RECORTE SUMAMENTE ARBITRARIO PERO ESTA FRASE ES BASTANTE LAMENTABLE. EL BLOQUEO NO ES UNA EXCUSA DEL GOBIERNO O PUEBLO CUBANO ES UNA REALIZDAD QUE VIVEN DESDE HACE DECADAS, Y ESTO ES ALGO QUE PADECEN COMO SOCIEDAD Y HA LLEVADO A LO LARGO DE LA HISTORIA A PODER DESARROLLAR LAS MAS INCREIBLES ESTRATEGIAS DE SUPERVIVENCIA A ESTE PUEBLO.
CUBA ES UN PUEBLO Y PAIS POBRE Y TIENE MUCHAS RESTRICCIONES SOBRE TODO ECONOMICAS, PERO NO SE ALEJA DEMASIADO DE LAS RESTRICCVIONES QUE TENEMOS TODOS LOS PAISES LATINOAMERICANOS CLARO CAPAZ ESTO ES DIFICIL DE COMPRENDER EL PRIMER MUNDO ESTA LEJOS GENTE... CUBA ES UN PAIS HERMOSAMENTE CULTO Y ESTO LO HACE GRANDE NO SOLO SU HISTORIA SINO SU PRESENTE.
TIENE RESTRICCIONES Y CARENCIAS PERO NO TIENE TANTAS DE LAS ENFERMEDADES QUE SUFRIMOS OTROS PAISES EN EL MUNDO COMO SE RLA IGNORANCIA, FALTA DE INFORMACION (TENER INTERNET LAS 24 HORAS DEL DIA NO ES ESTAR INFORMADO)ANALFABETISMO, ETC, ETC, ETC.
NO SOY DEMASIADO OBJETIVA Y NISIQUIERA ME INTERESA SERLO CUBA ES HERMOSA Y LO MEJOR QUE TIENE ES SU GENTE PORQUE AHI ESTA LA GRAN INVERCION QUE HIZO LA REVOLUCION CUBANA, QUE HIZO FIDEL INVIRTIERON EN LA GENTE, EN LA CULTURA, EN EL PUEBLO, EL MISMO QUE DARIA SU VIDAD PARA DEFENDER SU PAI¿CUANTOS DE NUESTROS PAISES INVIRTIO EN SU GENTE SIN IMPORTAR DE DONDE VENIMOS Y CUANTO DINERO TENEMOS??? ES OTRA CABEZA. HAY ALGO QUE DICE SILVIO RODRIGUEZ QUE ESTA BUENO Y YO COMPARTO EL DICE[b]:"Y AUNQUE TENGA MILIMETROS DE DESACUERDO, PREFIERO CORRER LA SUERTE DE LA REVOLUCION QUE APOSTO POR LOS DESPOSEIDOS E HIZO UN OBRA SOCIAL, POR LA QUE ESTA PAGANDO EL PRECIO DEL MARTIRIO..."

ALGO QUE APRENDI EN MI VIAJE A CUBA QUE NO PUEDO HABLAR BIEN O MAL DE CUBA. CUBA HAY QUE VIVIRLA TIENE SUS COSAS "NEGATIVAS" PERO TAMBIEN DE LAS OTRAS.
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Mensaje por rj93 el Sáb Mayo 15, 2010 11:13 pm

Soy latinoamericano, mas concretamente boliviano. Aqu'los yanquis de mierda compraban mienrales a precios ni de producción, tenian el control de los medios de producción, de comunicación y del gobierno y ejercito. los grandes latifundios aun son propiedad de grandes oligarcas. aquí los yanquis venden hasta su propa usada, popularmente conocida como ropa americana, más barata, pero sin los controles de calidad/sanidad(hasta ropa interior usada de EEUU venden) creando competitividad que los productos nacionales no pueden afrontar. Manaco, fabricante nacional de sapatos, quebró por esta competitividad abusiva, que gana por precios bajos y no por calidad. La comitiva de abatecimiento, donde trabajaba mi abuelo, fabricaban de todo, hasta que se no pudo cometir más, se cerró y se despidió a todos sus trabajadores. el dueño, llorando, les dio a cada uno las ultimas existencias de arroz, harina, cajas, telas, papas que quedaron en la comitiva. Ismar, fabricante de juguetes nacional, quebró por motivos similares a los de Manaco.
Enfe, privatizado durante un gobierno proyanki, dejó de operar,dejando al país sin un solo tren, ni de mercancías, ni de pasajeros. aún se ueden ver los trenes pudriéndose en uyuni, o en La Paz.

En el siguiente documental puedes comprobar por tí mismo la guerra que los yankis mantienen con Cuba, y de cual es el grado de gravedad del bloqueo.
http://video.google.com/videoplay?docid=-7078502087173689676#
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Mensaje por Invitado el Dom Mayo 16, 2010 6:44 pm

Noelia escribió:]El bloqueo es algo que os sirve como excusa, y es vuestra único argumento (bastante escaso, por cierto)

SE QUE HAGO UN RECORTE SUMAMENTE ARBITRARIO PERO ESTA FRASE ES BASTANTE LAMENTABLE. EL BLOQUEO NO ES UNA EXCUSA DEL GOBIERNO O PUEBLO CUBANO ES UNA REALIZDAD QUE VIVEN DESDE HACE DECADAS, Y ESTO ES ALGO QUE PADECEN COMO SOCIEDAD Y HA LLEVADO A LO LARGO DE LA HISTORIA A PODER DESARROLLAR LAS MAS INCREIBLES ESTRATEGIAS DE SUPERVIVENCIA A ESTE PUEBLO.
CUBA ES UN PUEBLO Y PAIS POBRE Y TIENE MUCHAS RESTRICCIONES SOBRE TODO ECONOMICAS, PERO NO SE ALEJA DEMASIADO DE LAS RESTRICCVIONES QUE TENEMOS TODOS LOS PAISES LATINOAMERICANOS CLARO CAPAZ ESTO ES DIFICIL DE COMPRENDER EL PRIMER MUNDO ESTA LEJOS GENTE... CUBA ES UN PAIS HERMOSAMENTE CULTO Y ESTO LO HACE GRANDE NO SOLO SU HISTORIA SINO SU PRESENTE.
TIENE RESTRICCIONES Y CARENCIAS PERO NO TIENE TANTAS DE LAS ENFERMEDADES QUE SUFRIMOS OTROS PAISES EN EL MUNDO COMO SE RLA IGNORANCIA, FALTA DE INFORMACION (TENER INTERNET LAS 24 HORAS DEL DIA NO ES ESTAR INFORMADO)ANALFABETISMO, ETC, ETC, ETC.
NO SOY DEMASIADO OBJETIVA Y NISIQUIERA ME INTERESA SERLO CUBA ES HERMOSA Y LO MEJOR QUE TIENE ES SU GENTE PORQUE AHI ESTA LA GRAN INVERCION QUE HIZO LA REVOLUCION CUBANA, QUE HIZO FIDEL INVIRTIERON EN LA GENTE, EN LA CULTURA, EN EL PUEBLO, EL MISMO QUE DARIA SU VIDAD PARA DEFENDER SU PAI¿CUANTOS DE NUESTROS PAISES INVIRTIO EN SU GENTE SIN IMPORTAR DE DONDE VENIMOS Y CUANTO DINERO TENEMOS??? ES OTRA CABEZA. HAY ALGO QUE DICE SILVIO RODRIGUEZ QUE ESTA BUENO Y YO COMPARTO EL DICE[b]:"Y AUNQUE TENGA MILIMETROS DE DESACUERDO, PREFIERO CORRER LA SUERTE DE LA REVOLUCION QUE APOSTO POR LOS DESPOSEIDOS E HIZO UN OBRA SOCIAL, POR LA QUE ESTA PAGANDO EL PRECIO DEL MARTIRIO..."

ALGO QUE APRENDI EN MI VIAJE A CUBA QUE NO PUEDO HABLAR BIEN O MAL DE CUBA. CUBA HAY QUE VIVIRLA TIENE SUS COSAS "NEGATIVAS" PERO TAMBIEN DE LAS OTRAS.

Buena intervención.
NO SOY DEMASIADO OBJETIVA Y NISIQUIERA ME INTERESA SERLO CUBA ES HERMOSA Y LO MEJOR QUE TIENE ES SU GENTE PORQUE AHI ESTA LA GRAN INVERCION QUE HIZO LA REVOLUCION CUBANA, QUE HIZO FIDEL INVIRTIERON EN LA GENTE, EN LA CULTURA, EN EL PUEBLO, EL MISMO QUE DARIA SU VIDAD PARA DEFENDER SU PAI¿CUANTOS DE NUESTROS PAISES INVIRTIO EN SU GENTE SIN IMPORTAR DE DONDE VENIMOS Y CUANTO DINERO TENEMOS??? ES OTRA CABEZA.

Camarada seria interesante que expusieses tu punto de vista concreto en las diferentes experiencias que percibistes de cuba.Sobre todo las personas que sois de paises vecinos pudieseis exponer una comparación, que siempre odiosas, pero que una mas ACERTADA que comparar cuba con alemania, es.

porfavor, NO GRITES Wink gracias.
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Mensaje por Invitado el Dom Mayo 16, 2010 7:02 pm

rj93 escribió:Soy latinoamericano, mas concretamente boliviano. Aqu'los yanquis de mierda compraban mienrales a precios ni de producción, tenian el control de los medios de producción, de comunicación y del gobierno y ejercito. los grandes latifundios aun son propiedad de grandes oligarcas. aquí los yanquis venden hasta su propa usada, popularmente conocida como ropa americana, más barata, pero sin los controles de calidad/sanidad(hasta ropa interior usada de EEUU venden) creando competitividad que los productos nacionales no pueden afrontar. Manaco, fabricante nacional de sapatos, quebró por esta competitividad abusiva, que gana por precios bajos y no por calidad. La comitiva de abatecimiento, donde trabajaba mi abuelo, fabricaban de todo, hasta que se no pudo cometir más, se cerró y se despidió a todos sus trabajadores. el dueño, llorando, les dio a cada uno las ultimas existencias de arroz, harina, cajas, telas, papas que quedaron en la comitiva. Ismar, fabricante de juguetes nacional, quebró por motivos similares a los de Manaco.
Enfe, privatizado durante un gobierno proyanki, dejó de operar,dejando al país sin un solo tren, ni de mercancías, ni de pasajeros. aún se ueden ver los trenes pudriéndose en uyuni, o en La Paz.

En el siguiente documental puedes comprobar por tí mismo la guerra que los yankis mantienen con Cuba, y de cual es el grado de gravedad del bloqueo.
http://video.google.com/videoplay?docid=-7078502087173689676#

muchas gracias por tu aprotacion, muy grafica y mas que determinante.

El capitalismo promueve el libre mercado, la competencia del capital, quien mas tiene mas come, no se mueve por criterios de calidad que es lo que su propaganda intenta hacer ver.

Hablemos incluso de la carne o LECHE!!!! Cada vez algo natural 100% es mas caro!!!! Al final el producir mas y barato, carne saturada de todo tipo de mierda geneticamente tratada esta al alcance siempre de lso pobres, por produccion, y el sector natural se encarece para dar mercado solo a los mas ricos. Asi es el panorama.

En españa bebes leche normal de mercado, y es agua pintada de blanco.

Bebes leche en Rusia, no hay comparación. Aun algo mantienen de la URSS.

No hablemos que el paquete si que es muy bonito y funcional , el de leche capitalista, pero directamente es mas caro y es una mierda. Loq ue te venden es el envoltorio, como pasa con la gran mayoria de productos.

Esto es el capitalismo señores.

En que pais SOCIALISTA se permitiria poner en riesgo la salud , engañar con propiedades magicas , o atosigar con gorduras , complejos para venderte leche-agua para que no engordes. Que gobierno Socialsita permitiria que un individuo por conseguir MAYOR BENEFICIO se inventase todo tipo de estratagemas para que su producto se consuma a bajo coste ed produccion pero alto coste de venta, solo por BENEFICIO personal.

Eso si , te meten todo tipo de mierda en la comida, siempre tan sana que en USA cualquier perrito caliente o hamburguesa te vale una mierda, pero busca algo natural.....una manzana.....

Engordas, ¿PROMUEVEN EL DEPOTE?, ¿algo gratuito? NO , pastillas, y soluciones de todo tipo siempre pasando por caja, y no hagas ejercicio o deporte normal por que es malo hacerlo gratis.

Todos estos atosigos comerciales, anorexias, bulimias, depresiones, belleza enferma , complejos, es producto de un interes comercial simple y llanamente que loq ue busca es un beneficio de un tipo a costa de cualquier medio.

hablemos mas profavor de la calidad de la competencia del capitalismo...

Recuordais cuando salia un anuncio en la TV promocionando un ....10% de zumo natural en sus envases de ZUMO DE NARANJA, compitiendo por el 5% de zumo natural de la otra marca!!! UAAAAUuuuuuUUu. Increible lo que hace el ahorrarse el resto de % para distribuirlo entre mas envases a costa de reirte en la cara de la gente con su 10% de zumo natural!!!! Eso si, el envase nuevaemnte muy bonito y muy bien diseñado, que es lo unico de lo que peude presumir el capitalismo , de saber venderse.... cyclops
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Mensaje por azar el Dom Mayo 16, 2010 8:20 pm

Mirad este video y reíos conmigo. Que cinismo!
http://www.tu.tv/videos/los-impactos-del-socialismo-en-cuba
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Mensaje por Invitado el Dom Mayo 16, 2010 9:22 pm

http://www.telemundo51.com/index.html

Estos señores parecen una cadena creada exclusivamente para producir propaganda sensacionalista sobre cuba.

El video en si, no creo que refleje nada falso, hablamos de CUBA, un pais queramos o no POBRE, como el resto de sudamerica, nos encontraremos esta estampa o mil veces peor por todo el continente, el asunto esta en como se usa , eso es la diferencia a analizar.

Pretende enseñar como se vive en cuba de forma generalizada, otra vez remitiendo a que esa gente vive asi por culpa del socialismo. Usa cliches muy tipificados en el sensacionalismo, imagenes de niños que es de lo que mas llega al publico, etc.

Hay algo que se les escapa de la declaración de la mujer " gente del partido, del gobierno, etc viven ahi " pues vaya por dios, ¿se cree que con capitalismo iban a estar mejor? ¿se creen que alguien del gobierno o del partido compartiria esa miseria con ellos?.....Y bueno SOBRE TODO SI HABLAS DE QUE PASAN HAMBRE NO ENSEÑES de fondo a UNA CUBANA NEGRA DE 130kg como minimo, seguro que a estos les hubiese faltado soltar de que esta asi por que el gobienro cubano ante la falta de alimentos promueve el canibalismo. Twisted Evil

Esta claro que es prensa sensacionalista , amarillista que produce propaganda anticubana.

Los amos yankes enseñaron muy bien a estos perros.

Que digan gracias a ser considerados represaliados politicos viniendo de cuba y no inmigrantes o sudacas de mierda o espaldamojadas si viniesen de cualquier otro pais de sudamerica. De cierta manera el qeu cuba sea Socialsita beneficia a toda esta pandilla.
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Mensaje por carlos el Dom Mayo 16, 2010 10:01 pm

Es un ejercicio de manipulación ya que las viviendas que allí salen son las que se emplean en caso de huracán como solución provisional a la destrucción de la vivienda de uno
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Mensaje por socialista19 el Lun Mayo 17, 2010 2:27 am

Yo cuando fui a Cuba uno de los fallos que vi fue el deterioro de todas las viviendas particulares. Por culpa del bloqueo sufren una carencia de materiales que prefieren invertir en centros públicos (hospitales, colegios, universidades) los cuales están en perfecto estado pero las viviendas no. Este deterioro afecta en menor o mayor medida a toda La Habana no solo a determinados barrios. No como pasa en España que si hay malas infraestructuras estas el 90% de las veces afectan a zonas obreras o por ejemplo en muchos paíes de América Latina en el que los sectores obreros son marginados a vivir en determinados barrios que no tienen ni agua, ni luz y sus habitantes no tinen derecho a educación, salud ni alimentación básica y en los que los movimientos de la droga son el pan de cada día, nada de esto pasa en Cuba, puesto que en ese país el nivel de las infraestructuras (que como digo en el caso de las viviendas y edificios habitados por particulares deja mucho que desear) no está relacionado con el nivel social, cultural, profesional ni humano de sus habitantes ya que está más que demostrado que son niveles mucho más elevados que en otros países. Esto también queda más que demostrado incluso en el propio vídeo puesto que los vecinos que salen se ve que están perfectamente vestidos, alimentados y que abarcan distintos ambitos profesionales, sin embargo en una favela brasileña los periodistas seguramente no podrían ni entrar.
Respecto a lo del agua en las viviendas lo aclaro, en Cuba el nivel de acceso de la población a agua potable es del 95,1%, dentro de este porcentaje están los que reciben el agua potable de manera directa en sus casas y los que la reciben a través de camiones dispensadores. Así que las zonas en las que el alcantarillado no llega o está dañado u obsoleto (como se ha visto en el vídeo) se garantiza el reparto gratuito de agua potable.
Hay que recordar que Cuba propuso a la ONU que se reconociese al agua como un derecho fundamental del ser humano.
Cuba tiene muchos fallos, sí, no seré yo quien lo niegue pero todos esos fallos se producen porque lo invierten todo en el desarrollo humano, la integración y la igualdad y dejan de lado el desarrollo de las infraestructuras y la industria.
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Mensaje por Noelia el Lun Mayo 17, 2010 6:39 am

lo lamento no era mi intencion GRITAR, ahora ya comprendi. salu
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Mensaje por neweconomic el Vie Mayo 21, 2010 5:04 pm

Señores, no pierdan el tiempo con una persona que critica a Cuba sin saber nada. Dicen que el Capitalismo es beneficioso segun el, pero al estudiar economia me di cuenta que solo crea parasitos, parasitos que lavan el cerebro a la gente y a la clase trabajadora. El socialismo los elimina y beneficia a todo el mundo. Seguro de que si España o otro pais le hayan impuesto bloqueo seguro que ese pais no sobreviviria ni en 1 año.
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Mensaje por William Gilmore el Vie Mayo 21, 2010 9:38 pm

Em muchas discusiones que he visto sobre Cuba, me llama la atención la forma en que todo mundo, comunistas o anti-comunistas, se inclina a creer solamente aquello que le conviene, o solamente aquello que su ideología le dice que debe creer...

¿Los cubanos viven bien o mal? El comunista dirá que viven bien, o no tan mal, que la Revolución ha hecho maravillas, que la educación, que la salud, que Fidel, que el bloqueo, que él fue a Cuba y platicó con unos viejitos, que blablabla. El anti-comunista dirá que viven muy mal, que se quieren escapar, que se mueren de hambre, que las prostitutas, que las casa destartaladas, que eso no pasa en EU (y que cuando pasa se arregla rápido y facilto), que también él fue a Cuba y platicó con los viejitos, blablabla.

Y lo más gracioso: uno y otro se arrojan mutuamente noticias y estadísticas... Cada uno le restriega LOS HECHOS en la cara al otro. Deja caer sobre el otro un alud de números y datos. HECHOS, HECHOS Y MÁS HECHOS (¿para qué sirven las teorías, si los HECHOS hablan por sí solos?).

Yo, simplemente, les sugiero que sean más escépticos respecto de... todo. No sean tan crédulos. Por sí solos los hechos NO DICEN NI ENSEÑAN NADA. Para comenzar, ni siquiera está claro de que los "hechos" sean realmente hechos (hay cien mil mentiras, doscientas mil exageraciones y trescientas mil estadísticas). Y aunque fueran hechos de los de verdad, ¿qué demuestra eso? Si Silvio jura y perjura que Cuba está tan bien, pero tan bien, que le inspira lindas canciones, eso no demuestra que Cuba está bien: sólo demuestra, si acaso, que Silvio está contento con su vida en Cuba. E, igual, si Tres Patines se quiere escapar, eso no demuestra que Cuba está mal: sólo demuestra que él quisiera vivir de otro modo. De la misma manera, podrá haber chorrocientos mil millones de universitarios, pero antes de poner la palomita de "Bueno" o la tachita de "Malo", habría que preguntarse: ¿a qué costo de oportunidad? ¿de qué se perdieron los cubanos por alcanzar la cifra de chorrocientos mil millones de doctores en algo?

Lo hechos... no sirven para nada (bueno, sólo para la propaganda y para manejar tontos útiles). Y aunque los pongan en matemáticas o en unas gráficas con colores muy lindos, siguen sin servir para nada. Lo único que sirve es la REFLEXIÓN SOBRE PRINCIPIOS. Lo que Ludwig von Mises llama praxeología, eso que está detrás de los hechos. Sugiero que investiguen qué es y con qué se come.

Salud, anarkía y más filosofía, menos estadísticas, más libros y menos artículos y "noticias".

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Mensaje por Yeremenko el Sáb Mayo 22, 2010 12:29 am

Eso de las Tesis de Von Mises, Sr. William me suena a otros foros fascistas...

Salud sí, mucha salud...
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Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 22, 2010 1:20 am

Ya tenemos a un iluminado...


Alguien me va a dar la razón algun dia de que la proapganda hace estragos?


Y bueno nada raro viniendo del anarquismo que a ciencia cierta y como opinion objetiva vive en base a una ingenuidad con el ser humano para basar su razonamiento.

Si se hubiese leido el hilo entero tomaria en consideración lo que dice, pero como pro lo que se ve no a ojeado siqueira el debate, los links y la información.......



A la URSS llegaron los NAZIS, y masacraron millones de civiles pro el contencioso racista y supremacista, eso es un hecho, una experiencia, eso es historia, el ocultarlo a base de predicar con el holocasuto judio por parte del capital y la causa judia criminalizando de paso a los sovieticos, se llama proapganda por intereses politicos, el combatir eso con hechos y no con autores de novelas para repetir como un loro lo que el dice, eso se llama contrapropaganda, que es lo que nosotros hacemos en este hilo.

El que los nazis experimentaban con sovieticos es un hecho, el que rajaban a mujeres embarazadas vivas para ver como se desarrollaba el feto es otro hecho, el que los eslavos fuesen poco mas qu eanimales para ellos destinados a al exterminación y la esclavitud es otro hecho, asi que, dejate el HUMO para los chamanes y las tribus indigenistas.


Uno analiza las fuentes desde el posicionamsinto mas critico, cuando su intencion es profesionalizarse en la información, y cotejando y valorando TODAS las fuentes es cuando uno determina la fiabilidad de una noticia o información.

El andarse de iluminado que si nada vale que todo es un invento que nada es lo qeu parece que cuando miramos vemos particulas de experiencia y cuando no, son particulas de probabilidades, se lo dejamos a los cientificos y a la fisica cuantica, lo nuestro como comunistas es la interpretacion cientifica de la historia, que se basa en HECHOS sobre lso que hay mucho tipo de fuentes.



Es increible la soberbia de ciertos anarquistas que se creen con TAL criterio o existencia TAN imprescindible que se ven capaces de opinar y analizar sobre el todo y la nada sin basarse en aprendizaje de otros seres , cuando sin esa dependencia , por si mismo alguien es, absolutamente inexistente.

otra cosa, suelo ser muy escrupuloso con los "oradores de ideas" y "opiniones" de generacion espontanea que os creeis agena a toda influencia , sobre todo por que os comeis la infroamcion de otros por la peurta de atras pero despreciais todo nuevo conocimeinto es mas, os cuesta estudiar sobre lo aprendido, asi que mas discusion y debate constructivo y menos links fuera de sus temas. Si vuelvo a ver un comentario del tema del anarcocapitalismo y demas chorradas , de offtopic fuera de donde deberia de estar , te edito el post.
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Mensaje por Che el Sáb Mayo 22, 2010 1:55 am

Cuba es no es el quinto sino el cuarto paìs de Latino America y el 39 a nivel mundial... pero es solo un Ranking. Vos pensa que los Yankis estan un par de puestos màs arriba y hasta hace poco los herores del 11/S se tubieron que ir hasta Cuba para que les den los medicamentso practicamente gratis, tambien pensa que Cuba tiene uno de los indises màs alto de vida (77 sino me equivoco) y hay practicamente un hospital por cuadra... aparte que el aporte que a echo al mundo en materia de desarrollo medico es historico.
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Mensaje por Rodimtsev el Sáb Mayo 22, 2010 2:03 am

William Gilmore escribió:Em muchas discusiones que he visto sobre Cuba, me llama la atención la forma en que todo mundo, comunistas o anti-comunistas, se inclina a creer solamente aquello que le conviene, o solamente aquello que su ideología le dice que debe creer...

¿Los cubanos viven bien o mal? El comunista dirá que viven bien, o no tan mal, que la Revolución ha hecho maravillas, que la educación, que la salud, que Fidel, que el bloqueo, que él fue a Cuba y platicó con unos viejitos, que blablabla. El anti-comunista dirá que viven muy mal, que se quieren escapar, que se mueren de hambre, que las prostitutas, que las casa destartaladas, que eso no pasa en EU (y que cuando pasa se arregla rápido y facilto), que también él fue a Cuba y platicó con los viejitos, blablabla.

Y lo más gracioso: uno y otro se arrojan mutuamente noticias y estadísticas... Cada uno le restriega LOS HECHOS en la cara al otro. Deja caer sobre el otro un alud de números y datos. HECHOS, HECHOS Y MÁS HECHOS (¿para qué sirven las teorías, si los HECHOS hablan por sí solos?).

Yo, simplemente, les sugiero que sean más escépticos respecto de... todo. No sean tan crédulos. Por sí solos los hechos NO DICEN NI ENSEÑAN NADA. Para comenzar, ni siquiera está claro de que los "hechos" sean realmente hechos (hay cien mil mentiras, doscientas mil exageraciones y trescientas mil estadísticas). Y aunque fueran hechos de los de verdad, ¿qué demuestra eso? Si Silvio jura y perjura que Cuba está tan bien, pero tan bien, que le inspira lindas canciones, eso no demuestra que Cuba está bien: sólo demuestra, si acaso, que Silvio está contento con su vida en Cuba. E, igual, si Tres Patines se quiere escapar, eso no demuestra que Cuba está mal: sólo demuestra que él quisiera vivir de otro modo. De la misma manera, podrá haber chorrocientos mil millones de universitarios, pero antes de poner la palomita de "Bueno" o la tachita de "Malo", habría que preguntarse: ¿a qué costo de oportunidad? ¿de qué se perdieron los cubanos por alcanzar la cifra de chorrocientos mil millones de doctores en algo?

Lo hechos... no sirven para nada (bueno, sólo para la propaganda y para manejar tontos útiles). Y aunque los pongan en matemáticas o en unas gráficas con colores muy lindos, siguen sin servir para nada. Lo único que sirve es la REFLEXIÓN SOBRE PRINCIPIOS. Lo que Ludwig von Mises llama praxeología, eso que está detrás de los hechos. Sugiero que investiguen qué es y con qué se come.

Salud, anarkía y más filosofía, menos estadísticas, más libros y menos artículos y "noticias".

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Mensaje por Che el Sáb Mayo 22, 2010 2:25 am

Y sobre Educacion no voy a gastar tiempo buscando Links, porque yo vi con mis propios ojos los indises de educacion de Cuba que lo ponian LEJOS como el mas alto de Lationo America. Da la casualidad que mi mama laburo en la UNESCO y me mostro los datos... aparte de recalcar los mil y un logros y ejemplos de Cuba en educacion...

Y por si quedan dudas..

http://lta.reuters.com/article/domesticNews/idLTAN2141278120080621



http://www.elciudadano.cl/2010/04/05/unesco-cuba-es-el-pais-latinoamericano-que-ofrece-mejor-ensenanza/


Cuba mejor que España, Belgica, Suiza...

http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2006-11-04/entrega-la-unesco-a-cuba-premio-de-alfabetizacion/



Esto demuestra que el tipo que hico esto no se tomo la más minima molestia de chequear la informacion...

Y tambien se olvido de algubos datitos de Cuba..

-Desempleo màs bajo de Lationo America.


- Erradicacion de la desnutricion infantil.

- Que es uno de los paìses con mayor cuidado ecologico.

- Que en las elecciones que se vienen haciendo hace varias decadas han contado con la patricipacion VOLUNTARIA del 97% del pueblo...



Que es un paìs pobre y sin muchas libertades es VERDAD, que no es perfecto... desde luego!... pero que un paìs que supera a España en educacion y mas de 50 paìses en Salus, calidad de vida etc... con un bloqueo y una persecucion politica, economica, mediatica y militar tan fuerte... es digno de tener mi profunda agmiracion.

Abrazo!
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Mensaje por FelipePoumista el Sáb Mayo 22, 2010 2:27 am

Rodimtsev escribió:
William Gilmore escribió:Em muchas discusiones que he visto sobre Cuba, me llama la atención la forma en que todo mundo, comunistas o anti-comunistas, se inclina a creer solamente aquello que le conviene, o solamente aquello que su ideología le dice que debe creer...

¿Los cubanos viven bien o mal? El comunista dirá que viven bien, o no tan mal, que la Revolución ha hecho maravillas, que la educación, que la salud, que Fidel, que el bloqueo, que él fue a Cuba y platicó con unos viejitos, que blablabla. El anti-comunista dirá que viven muy mal, que se quieren escapar, que se mueren de hambre, que las prostitutas, que las casa destartaladas, que eso no pasa en EU (y que cuando pasa se arregla rápido y facilto), que también él fue a Cuba y platicó con los viejitos, blablabla.

Y lo más gracioso: uno y otro se arrojan mutuamente noticias y estadísticas... Cada uno le restriega LOS HECHOS en la cara al otro. Deja caer sobre el otro un alud de números y datos. HECHOS, HECHOS Y MÁS HECHOS (¿para qué sirven las teorías, si los HECHOS hablan por sí solos?).

Yo, simplemente, les sugiero que sean más escépticos respecto de... todo. No sean tan crédulos. Por sí solos los hechos NO DICEN NI ENSEÑAN NADA. Para comenzar, ni siquiera está claro de que los "hechos" sean realmente hechos (hay cien mil mentiras, doscientas mil exageraciones y trescientas mil estadísticas). Y aunque fueran hechos de los de verdad, ¿qué demuestra eso? Si Silvio jura y perjura que Cuba está tan bien, pero tan bien, que le inspira lindas canciones, eso no demuestra que Cuba está bien: sólo demuestra, si acaso, que Silvio está contento con su vida en Cuba. E, igual, si Tres Patines se quiere escapar, eso no demuestra que Cuba está mal: sólo demuestra que él quisiera vivir de otro modo. De la misma manera, podrá haber chorrocientos mil millones de universitarios, pero antes de poner la palomita de "Bueno" o la tachita de "Malo", habría que preguntarse: ¿a qué costo de oportunidad? ¿de qué se perdieron los cubanos por alcanzar la cifra de chorrocientos mil millones de doctores en algo?

Lo hechos... no sirven para nada (bueno, sólo para la propaganda y para manejar tontos útiles). Y aunque los pongan en matemáticas o en unas gráficas con colores muy lindos, siguen sin servir para nada. Lo único que sirve es la REFLEXIÓN SOBRE PRINCIPIOS. Lo que Ludwig von Mises llama praxeología, eso que está detrás de los hechos. Sugiero que investiguen qué es y con qué se come.

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Camarada, mierda fascista porqué? Por no pensar como tú ya es fascista? y mucho peor es mierda? Repito que para mí nadie tiene la verdad absoluta y que un persona no coincida 100 x 100 con el comunismo y sus formas NO TIENE XKE SER FASCISTA y mucho menos mierda. Salud.
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Mensaje por carlos el Sáb Mayo 22, 2010 12:56 pm

Que este chico se define como ultra capitalista o anarco capitalista o alguna chorrada así!!
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Mensaje por sorge el Sáb Mayo 22, 2010 2:03 pm

Precisamente Silvio Rodriguez es critico con la realidad cubana, pero siempre desde la busqueda de mejoras para la revolución:
http://www.diariodecuba.net/cuba/81-cuba/361-silvio-rodriguez-pide-analizar-por-que-la-aspiracion-de-los-jovenes-es-emigrar.html
El cantautor Silvio Rodríguez pidió estudiar las causas que hacen que muchos jóvenes cubanos tengan "como única aspiración emigrar", en una entrevista divulgada el viernes en La Habana, reportó la AFP.
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Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 22, 2010 7:50 pm

FelipePoumista escribió:

Mierda fascista. ¡Qué forma de hacer el ridículo!
Camarada, mierda fascista porqué? Por no pensar como tú ya es fascista? y mucho peor es mierda? Repito que para mí nadie tiene la verdad absoluta y que un persona no coincida 100 x 100 con el comunismo y sus formas NO TIENE XKE SER FASCISTA y mucho menos mierda. Salud.[/quote]

Y dale....


Es que no son opiniones validas a ver si nos enteramos, si tu estas superditado a SOLO UN TIPO DE INFORMACIÓN, si llevan TODA tu vida diciendote que la tierra es plana, ¿ que criterio vas a tener tu ante una discusion de astrofisica? RESPONDEME. NUNGUNA y tu opinion vale en el water en ese caso.

para eso se usan fuentes links, para VALORAR y ANALIZAR la veracidad de esas fuentes para PODER OPINAR sobre un hecho concreto lo mas cercano a la REALIDAD del suceso, y NO , es que yo opino asi.


Eso vale entre amiguitos pero no en un debate constructivo. Para eso estamso en esto, desmentir y analizar propaganda.


Como va alguien a tomarse en serio un comentario de un tipo que suelta que no que lo improtante es pulular ideas y que si el universo es infinito ...que no existe al realidad...y bla bla bla bla.......

Los hechos son UNO , hay propaganda al rededor, información y fuentes, de esto va el asunto de despiezar todo eso y clasificarlo , analizar que es mas fiable o mas perceptible de intoxicación , para DESPUES poder hacerte una base ANALITICA sobre la cual , ya si uno quiere volar con sus ideas..

Asi que lo que se vierte no son opiniones, y mucho menos un tipo que se pasa por el pito fuentes que ni se ha molestado en comprobar o analizar. De eso va el analisis historico que te crea la perspectiva de que es lo que apsa ahora y del por que.

Menos leerse libritos anarquistas o lo que sea que lea sobre teorizaciones de no se que temas y MAS base en estudiar la proapganda y historia para estar lo mas libremente posible alejado de la proapganda mediatizada.
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Mensaje por Català-internacionalista el Sáb Mayo 22, 2010 8:06 pm

El mensaje del anarka no sé si será fascista o no, pero desde luego muy coherente no es. Con la frase "los hechos no demuestran nada" yo me he descojonado pero bien.

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