El libelo reaccionario está cargado de medias verdades y mentiras con todas las letras , especialmente , en cuanto a los apartados de salud y educación

Espero que algún camarada responda a este individuo que yo no tengo tiempo

Volat escribió:Y son argumentos que me imaginaba, aludiendo al capitalismo para así poder justificar sus estupideces marxistas, y como no, al famoso bloqueo, las maldades que haya podido cometer el capitalismo no justifica la miseria de Cuba.

Sí, sí que la justifica. La Justifica cuando lo que hay en los países vecinos con sistema capitalistas es mil veces peor. Es decir, tú no puedes criticar que en un sitio hay escasez cuando en el resto del mundo lo que hay es deficiencia o más bien nulidad.

El comunismo es una teoría obsoleta que cayó junto con el muro de Berlín, en 1991 se demostró el triunfo del capitalismo sobre el comunismo

Tú lo has dicho, triunfó sobre el comunismo... pero eso no hace que sea mejor. Yo a ti te cojo y te dejo sin conocimiento de un puñetazo, eso me hace mejor persona que tú??? El mundo no está mejor que entonces, está peor, Rusia y los países soviéticos están mucho peor. El resto del mundo está peor. Esos datos los conoces??? Quieres que te cuente la situación actual de algunos países de la Unión Soviética???

Al igual que China, Cuba, que intenta resistir con un sistema obsoleto y atrasado, finalmente se dará cuenta de que no es la solución, el comunismo sólo crea atraso y pobreza.

Ya que te veo informado, te invito a buscar por internet sobre los avances sociales y económicos de paises que están evolucionando al socialismo, como Venezuela, Bolivia o Nicaragua, y lo compares con algún otro país vecino totalmente capitalista y pro-yanki, como por ejemplo Colombia. Si no te animas te lo busco yo, que conozco esos datos. Y lo comparas también con la situación de esos paises hace simplemente 10 años, y luego nos cuentas si el socialismo es un sistema obsoleto o si es un sistema que crea atraso y pobreza.

También te invito a que en vez de fijarte en progreso y la riqueza que crea el capitalismo en los países ricos tales como EEUU, España, Francia, Inglaterra... Lo hagas en algún otro país de este ancho mundo, que es muy grande, con muchos países, algunos de los cuales no has oído hablar nunca ni sabrías localizarlo en un mapa, no sé, Swazilandia, Liberia, Surinam, Zambia... es decir, pregúntales qué tal les va con el capitalismo, si ese sistema es justo, si les trae riquezas y progreso...

El bloqueo es algo que os sirve como excusa, y es vuestra único argumento (bastante escaso, por cierto)

A argumentos sencillos, respuestas sencillas... Pero desconcertantes sin duda: Si el bloqueo es una excusa, que lo levanten. nada sería tan grato para los anti-comunistas que dejar a Fidel y a tdos los pro-cubanos sin excusas.

Pueden pasar tres cosas: 1.- que el país siga siendo pobre y por tanto quede deslegitimado el hecho de que la escasez en Cuba sea culpa dle bloqueo y los cubanos desprecien el sistema. 2.- Que cuando empiecen a entrar cositas en Cuba, tales como playstations, cochazos, pantallazas de tfts... a la gente le pique el gusanillo consumista y desprecie el sistema comunista... 3.- Que el país pierda totalmente la escased, se modernice todo, y como al pueblo no le falte nada de nada, no desprecie el sistema, si no que refuerce su aceptación, y Cuba, si ya es un ejemplo para el mundo en muchas cosas, supere en bienestar y calidad de vida fácilmente a gran parte de los países ricos, y por tanto quedaría evidenciada la teoría de que el comunismo crea miseria y retraso.

Qué opinas, deberían levantar el bloqueo??? Tenéis más posibilidades de "ganar" vosotros... O es que la 3ª posibilidad os aterra???

PD: Para los dos: no estoy manipulado por los medios televisivos ni por la supuesta obsesión que tenéis los comunistas de un "complot" a nivel mundial contra el comunismo. Tengo mis ideas y juzgo según mis propios criterios, no según los de los demás, se que es duro, pero no todo el mundo piensa como vosotros .

Tú sí estás manipulado, o por lo menos no estás bien informado ni eres objetivo, y eso te lo demuestro como lo estoy haciedo ya.

Existe un complot contra el comunismo de la manera de que, como ya he citado, el mundo entero se muere de hambre de forma literal por culpa del sistema injusto que es el capitalismo de la misma forma que las injusticias se suceden sin parar, pero eso no se dice, no se culpa al sistema, no se buscan soluciones, no se juzga, no se buscan culpables... Mientras que en un país comunista, tal que Cuba, un simple un simple empujón sirve para acaparar horas y horas de espacio informativo de todo el mundo.

Muy bien que tengas tus ideas y no pienses como nosotros, pero desde ya te digo, que tus ideas están equivocadas, y como tal te lo demostraré.

Chapaev escribió:

Te van a suspender la prueba de becario en libertad digital.

Clichés fáciles y mentiras mil veces repetidas. Al contrario, aprueba seguro, si no lo es ya.

Por último, ¿Ud. sabía que Cuba es el último reducto de un sistema que fue sacado a patadas por el pueblo en los países de Europa Oriental, y que los habitantes de esos países consideran que aquello fue una pesadilla que no quieren recordar jamás, y que los Partidos Comunistas avergonzados despreciados, se cambiaron de nombre para engañar con otra máscara?

¿Sabías que la contrarrevolución soviética la hicieron los dirigentes políticos y no el pueblo? Prueba de ello el referendum en el que ganó mayoritariamente la NO dislución de la URSS y que después los políticos hicieron cason omiso de la decisión del pueblo.
¿Sabías que un gran porcentaje de la población de las antigas Repúblicas Soviéticas querría volver a un sistema socialista a pesar del desprestigio mediatico y la constante censura a la que se ven sometidos los partidos y las políticas socialistas por parte de las capas más altas de la sociedad?
¿Sabías que la manera en la que Yeltsin consiguió el poder una vez disuelta la URSS es calificada (hasta por algunos medios capitalistas) como autoritaria por su manera de no respetar muchos artículos de la Constitución y de no respetar al parlamento?
¿Sabías que los niveles de producción rusos todavía no han llegado a los niveles soviéticos ni siquiera en su etapa final?
¿Sabías que la reformas reformas neoliberales de Yeltsin sumieron al país en una crisis economica devastadora (peor que la Gran Depresión del 29) y que han hecho que se produzcan diferencias sociales equiparables a los tiempos del zarismo y que han dejado a los rusos sin muchas de las garantias sociales que se les otorgaba en la era socialista?
Y estoy hablando solamente de Rusia, hay otras muchas exrepublicas en una situación mucho peor.
Respecto a lo de Cuba no te voy a responder porque no me apetece seguir escribiendo para una persona que no quiere cultivar su mente sino solo atrofiarse de propaganda capitalista. Solo te digo que compares Haití o la Rep. Dominicana, países vecinos con "democracias capitalistas" que no tienen ningún bloqueo y me cuentas a ver como están. Y si quieres te hago una lista de todos los países capitalistas que están por debajo de Cuba en IDH ¿vale?.

JAJAJAJA el tal Volat este sabe tanto de historia como Pio Moa, es más, no me extrañaría que fuese el...

Completando lo dicho por Socialista19:

¿Sabía usted que el 60% de la población de la antigua RDA prefiere la RDA a la actual Alemania?

¿Sabía usted que el 57% de los rusos admiran a Stalin?

¿Sabía usted que el Partido Comunista de la Federación Rusa es el segundo partido más votado de Rusia?

¿Sabía usted que para conmemorar el Día de la Victoria en Moscú se pusieron retratos de Stalin?

¿Sabís usted que el año 1993 en Rusia se produjeron revueltas a favor de la URSS?

¿Sabís usted que en la votaciones para la desmenbración de la URSS ganó por amplísima mayoría el mantenimiento de la URSS? ¿Sabís usted que a pesar de ello la URSS fue disuelta? ¿Donde están las revueltas populares de las que habla?

A ver, muchachos, que ese artículo no lo ha escrito él... Es más viejo que el cagar.

Duende Rojo escribió:

Volat escribió:Y son argumentos que me imaginaba, aludiendo al capitalismo para así poder justificar sus estupideces marxistas, y como no, al famoso bloqueo, las maldades que haya podido cometer el capitalismo no justifica la miseria de Cuba.

Sí, sí que la justifica. La Justifica cuando lo que hay en los países vecinos con sistema capitalistas es mil veces peor. Es decir, tú no puedes criticar que en un sitio hay escasez cuando en el resto del mundo lo que hay es deficiencia o más bien nulidad.

Claro, es que tu lo comparas con los países vecinos suramericanos, nos ha jodido... los países suramericanos vecinos de Cuba aún están en vías de desarrollo, no es tan raro que estén menos desarrollados que Cuba, compara Cuba con una potencia económica capitalista, Alemania, Inglaterra, EEUU..., sin punto de comparación.

El comunismo es una teoría obsoleta que cayó junto con el muro de Berlín, en 1991 se demostró el triunfo del capitalismo sobre el comunismo

Tú lo has dicho, triunfó sobre el comunismo... pero eso no hace que sea mejor. Yo a ti te cojo y te dejo sin conocimiento de un puñetazo, eso me hace mejor persona que tú??? El mundo no está mejor que entonces, está peor, Rusia y los países soviéticos están mucho peor. El resto del mundo está peor. Esos datos los conoces??? Quieres que te cuente la situación actual de algunos países de la Unión Soviética???

¿Sin conocimiento de un puñetazo? ahora me dirás que la URSS no entró al trapo durante la guerra fría y se mantuvo pasivo ante las ofensivas Estados Unidos, ahora me lo pintarás como la víctima, por favor... ¿Rusia peor? bien, veamos datos: "La crisis económica que afectó a todos los países post-soviéticos en los años 1990 fue peor que la Gran Depresión en los países de Europa Occidental y los Estados Unidos en los años 1930. Incluso antes de la crisis financiera del año 1998 el PIB de Rusia disminuyó hasta la mitad de los niveles de principios de la década de los 1990. Con el comienzo del nuevo siglo, los crecientes precios del petróleo, mayores inversiones del exterior, mayor consumo interno y mejor estabilidad política reforzaron el crecimiento económico de Rusia. A finales de 2007 el país disfrutaba del noveno año de crecimiento continuo, con una media del 7% desde la crisis financiera del 1998. En 2007 el PIB de Rusia fue de 2,076 billones de dólares (est. PPA), el sexto más grande del mundo, con el crecimiento de 8,1% desde el año anterior. ... Se considera que Rusia está muy por delante de la mayoría de los países ricos en recursos en su desarrollo económico, con una larga tradición en educación, ciencia e industria. El país tiene el mayor número de graduados en educación superior que cualquier otro país europeo."

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Rusia

Pero nada, tu sigue empeñándote, Rusia, una gran potencia pero tenían mejor economía durante el comunismo... ¿no?

En fin.

Al igual que China, Cuba, que intenta resistir con un sistema obsoleto y atrasado, finalmente se dará cuenta de que no es la solución, el comunismo sólo crea atraso y pobreza.

Ya que te veo informado, te invito a buscar por internet sobre los avances sociales y económicos de paises que están evolucionando al socialismo, como Venezuela, Bolivia o Nicaragua, y lo compares con algún otro país vecino totalmente capitalista y pro-yanki, como por ejemplo Colombia. Si no te animas te lo busco yo, que conozco esos datos. Y lo comparas también con la situación de esos paises hace simplemente 10 años, y luego nos cuentas si el socialismo es un sistema obsoleto o si es un sistema que crea atraso y pobreza.

Te digo lo mismo que al principio

También te invito a que en vez de fijarte en progreso y la riqueza que crea el capitalismo en los países ricos tales como EEUU, España, Francia, Inglaterra... Lo hagas en algún otro país de este ancho mundo, que es muy grande, con muchos países, algunos de los cuales no has oído hablar nunca ni sabrías localizarlo en un mapa, no sé, Swazilandia, Liberia, Surinam, Zambia... es decir, pregúntales qué tal les va con el capitalismo, si ese sistema es justo, si les trae riquezas y progreso...

Países africanos, África es el continente más pobre, lo mismo, citando países que aún están en desarrollo o pobres como has hecho con Suramérica, no tiene mucho sentido, esos países hace nada estaban en una situación prácticamente tribal, con un sistema económico tradicional, todavía hay que dejarlas crecer mucho.

El bloqueo es algo que os sirve como excusa, y es vuestra único argumento (bastante escaso, por cierto)

A argumentos sencillos, respuestas sencillas... Pero desconcertantes sin duda: Si el bloqueo es una excusa, que lo levanten. nada sería tan grato para los anti-comunistas que dejar a Fidel y a tdos los pro-cubanos sin excusas.

Pueden pasar tres cosas: 1.- que el país siga siendo pobre y por tanto quede deslegitimado el hecho de que la escasez en Cuba sea culpa dle bloqueo y los cubanos desprecien el sistema. 2.- Que cuando empiecen a entrar cositas en Cuba, tales como playstations, cochazos, pantallazas de tfts... a la gente le pique el gusanillo consumista y desprecie el sistema comunista... 3.- Que el país pierda totalmente la escased, se modernice todo, y como al pueblo no le falte nada de nada, no desprecie el sistema, si no que refuerce su aceptación, y Cuba, si ya es un ejemplo para el mundo en muchas cosas, supere en bienestar y calidad de vida fácilmente a gran parte de los países ricos, y por tanto quedaría evidenciada la teoría de que el comunismo crea miseria y retraso.

Qué opinas, deberían levantar el bloqueo??? Tenéis más posibilidades de "ganar" vosotros... O es que la 3ª posibilidad os aterra???

Eso me gustaría, que lo levantaran y así vuestra única excusa se desmontaría y se demostraría que el comunismo no tiene futuro

PD: Para los dos: no estoy manipulado por los medios televisivos ni por la supuesta obsesión que tenéis los comunistas de un "complot" a nivel mundial contra el comunismo. Tengo mis ideas y juzgo según mis propios criterios, no según los de los demás, se que es duro, pero no todo el mundo piensa como vosotros .

Tú sí estás manipulado, o por lo menos no estás bien informado ni eres objetivo, y eso te lo demuestro como lo estoy haciedo ya.

Existe un complot contra el comunismo de la manera de que, como ya he citado, el mundo entero se muere de hambre de forma literal por culpa del sistema injusto que es el capitalismo de la misma forma que las injusticias se suceden sin parar, pero eso no se dice, no se culpa al sistema, no se buscan soluciones, no se juzga, no se buscan culpables... Mientras que en un país comunista, tal que Cuba, un simple un simple empujón sirve para acaparar horas y horas de espacio informativo de todo el mundo.

Muy bien que tengas tus ideas y no pienses como nosotros, pero desde ya te digo, que tus ideas están equivocadas, y como tal te lo demostraré.

¿Quieres más objetividad?

Al resto ya os responderé luego que no tengo tiempo, porque Duende Rojo aún me da alguna respuesta buena, pero es que vaya tela con RDC...

Saludos.

Bueno añadir que al asunto del progreso y competitividad...

Pues claro que hay competitividad el problema empieza cuando el capital te cuenta la milonga que solo con recompensa economica existe tal factor , lo que es completamente falso al igual que otros tantos dogmas que predica sobre la felicidad comun en vez de valorar y incidir en la felicidad inidvidual.
De ello tenemos un hilo bastante interesante dedicado a los avances sovieticos, es mas el noticion, es que USA esta comprando motores de cohetes a un millon la unidad( con perspectivas de incrementar a 6 millones la unidad) , no tendria gracia si no fuese que esos motores fueron desarrollados hace 40 años en la Union Sovietica y triplican las capacidades de cualquier desarrollo estadounidense en este campo. Esto si que es noticia y no la propaganda simplona que repite aqui el colega, que a fin de cuentas no se basa absolutamente en NADA.

Su argumento son los coches de la habana para demostrarse a si mismo que eso no funciona, que curioso que no hable de la URSS ya que es la gran olvidada y desconocida, claro, los logros y las cosas importnates.

El problema de muchos individuos tanto comunistas como no , es que tienen un fuerte ego de eurocentrismo y es que se creen que todo el mundo es como ellos y las zonas geopoloticas no se diferencian en desarrollo ,segun su cultura y proyeccion historica.

Es un cachondeo leer a esta gente. Tenemos a un siglo que estaban esas zonas colonizadas y expoliadas, pasadas por armas cuando se revelaban y despues de que nos vamos,..." oye con los jodidos subdesarrollados , si que estan mal, vaya mierda de pais y cultura"

Compara al pais con sus competidores locales e inmediatos, que es una jodida ISLA CUBA , que produce Azucar!!!! como se le ocurre a un iluminado de estos compararla con España o otro pais, para ahcerse el listo y justificarse asi lo mal que va.

Despues dice el tipo que claro, el recurso de la defensa de compararlo con el capitalismo. Pero vamos a ver ,¿ eres neptuniano o que te pasa? Es que si estas formulando una apreciacion, negativa positiva, deberas de compararlo con algo, o es que tu lo comparas con el sistema vigente en el mundo de lso Klingon? de eso igual que no nos entendemos y te parece de perogrullo tener coches antiguos como simbolo de atraso cuando en USA tienes el 16% de personas que viven como en el tercer mundo.


El que puede ser falible no puede dar fallo, el que puede ser juzgado no puede juzgar.


Ahora que nos explique este tipo que referente usa el para juzgar al sistema socialista. Es que igual claro, igual comparamos con algun sistema extraplanetario de alguna civilizacion que nos saca miles de años luz.
Todo sea por aclararlo y no discutir en vano por que en ese caso no puedo debatir.

Eso si , de tratarse de eso, seguro que esa civilizacion paso antes por un socialismo y un comunismo planetario.

Con la ultima respuesta de aqui el compañero lo estoy flipando...

El tipo creo que no tiene ni puta idea siquera de cuando cayo la URSS... en fin...

Volat escribió:Claro, es que tu lo comparas con los países vecinos suramericanos, nos ha jodido... los países suramericanos vecinos de Cuba aún están en vías de desarrollo, no es tan raro que estén menos desarrollados que Cuba, compara Cuba con una potencia económica capitalista, Alemania, Inglaterra, EEUU..., sin punto de comparación.

Los países suramericanos en vías de desarrollo, o mejor dicho, subdesarrollados, son países perfectamente capitalistas, y son países pobres, muy pobres, y que lo vienen siendo precisamente por el expolio de esas potencias de las que hablas... Potencias que lo son tal, precisamente por ese expolio. Tú lo ves justo??? Tú nunca te has preguntado por qué países africanos y latinoamericanos con más riquezas y recursos naturales que EEUU o Europa encabezan las listas de pobreza en el mundo...

¿Sin conocimiento de un puñetazo? ahora me dirás que la URSS no entró al trapo durante la guerra fría y se mantuvo pasivo ante las ofensivas Estados Unidos, ahora me lo pintarás como la víctima, por favor... ¿Rusia peor? bien, veamos datos: "La crisis económica que afectó a todos los países post-soviéticos en los años 1990 fue peor que la Gran Depresión en los países de Europa Occidental y los Estados Unidos en los años 1930. Incluso antes de la crisis financiera del año 1998 el PIB de Rusia disminuyó hasta la mitad de los niveles de principios de la década de los 1990. Con el comienzo del nuevo siglo, los crecientes precios del petróleo, mayores inversiones del exterior, mayor consumo interno y mejor estabilidad política reforzaron el crecimiento económico de Rusia. A finales de 2007 el país disfrutaba del noveno año de crecimiento continuo, con una media del 7% desde la crisis financiera del 1998. En 2007 el PIB de Rusia fue de 2,076 billones de dólares (est. PPA), el sexto más grande del mundo, con el crecimiento de 8,1% desde el año anterior. ... Se considera que Rusia está muy por delante de la mayoría de los países ricos en recursos en su desarrollo económico, con una larga tradición en educación, ciencia e industria. El país tiene el mayor número de graduados en educación superior que cualquier otro país europeo."

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Rusia

Pero nada, tu sigue empeñándote, Rusia, una gran potencia pero tenían mejor economía durante el comunismo... ¿no?

En fin.

Veo que ya vas cambiando de tema, eso es que ya vas flojeando... Pero sigues sin llevar razón. Te invito, ya que veo que sabes googleas, a que simplemente escribas, "rusia + pobreza" en el buscador, y luego me cuentas cual de los dos sistemas era más justo. te dejo que los busuqes tú para evitar la humillación pública de desmentir tamaña barbaridad.

[quote]Te digo lo mismo que al principio

Pues yo te añado algo más... En cuantos paises del mundo se vive bien?? Quizá en 20 tiranjdo por lo alto.¡. Pues bien, te informo que el número de paises en el planeta ronda los 200.

Países africanos, África es el continente más pobre, lo mismo, citando países que aún están en desarrollo o pobres como has hecho con Suramérica, no tiene mucho sentido, esos países hace nada estaban en una situación prácticamente tribal, con un sistema económico tradicional, todavía hay que dejarlas crecer mucho.

Sigues camiando de tema, pero mejor, así te desarmo por todos tus flancos.

Quieres que te mencione ahora yo las guerras, los expolios y las colonias realizadas por los países ricos en África con el fin de controlar sus recursos??? Tú te crees que los paises ricos a quienes aprecias van a dejar que el Congo o Nigeria se desarrollen social y económicamente y se hagan cargo de sus recursos??? En serio crees que la pobreza es cosa geográfica o cultural???

Ni te engañes tú ni quieras engañar a los demás con ese tema, por que puedes desatar muchas carcajadas...

Eso me gustaría, que lo levantaran y así vuestra única excusa se desmontaría y se demostraría que el comunismo no tiene futuro

Pues mira, estamos de acuerdo, que lo levanten, estamos de acuerdo, tú, yo y el mundo entero a excepción de EEUU e Israel. Envíale una carta a Hilary Clinton pidiéndoselo, que fue a quien se le ocurrió tamaña estupidez de argumento.

¿Quieres más objetividad?

Sí, quiero más, necesito más, por que hasta ahora muy muy flojo. Curioso como una parrafada gigantesca sobre Cuba haya llevado a temas totalmente dispares...

Por cierto, tú te has parado a pensar por qué el tema de Cuba nunca se lleva a debate entre partes implicadas en los medios???